Wojtyła

[r770619]

Irytuje mnie ta cała wojtyłomania.Nie rozumiem dlaczego ten człowiek tak
porusza wszystkich w Polsce.Jedyną jego zasługą jest chyba to że był Polakiem
bo innych nie widzę.Czemu wszystcy odnoszą się do niego jak do świętego?Za
jego pontyfikatu kościół katolicki przeżywał największy chyba swój kryzys.

[kali301]

Nie lubisz przyszłego świętego Jana Pawła i nie będziesz się modlił do niego.
No, cóż ci mam powiedzieć, oprócz tego: " W demokratycznym społeczeństwie każdy
ma wolny wybór swoich świętych". Zajrzyj na forum kieleckie, poszukaj tam
Grubego lub Szweda, popytaj o pochodzenie, o przodków Karola. Zastanów się
również nad tym dlaczego Święte Oficjum poprosiło Kwasa aby zaświadczył o
świętości Karola. Co mógłby wiedzieć chlubnego lub niechlubnego Olek o nim, co
znajduje się w tajnych aktach byłego PRL i ZSRR na ten temat. No to, narazie.

[nyggus]

to normalne tak jak kiedyś była stalinomania i sztuczne, teatralne płakanie po
Stalinie. Stalinowi stawiali tak jak Wojtyle pomniki jeszcze za życia i za życia
nazywano jego imieniem ulice

Typowy objaw SNBPO

[bloczek4]

Syndrom Nabytego Braku Poczucia Obciachu: tylko tak można wyjaśnić podobnie
idiotyczny tekst

[deltalima]

w 1953 roku napisałbyś dokładnie to samo. brak ci obiektywizmu.

Nie sądzę, żeby ci coś na łeb spadło...

[bloczek4]

Nie miało na co

[deltalima]

potwierdzasz moją tezę o swoim ewentualnym zachowaniu w 53 roku. brak ci
obiektywizmu.

[Gość: M]

Nie musisz w tym brać udziału i tyle, to wolny kraj.A czytałeś chociaż coś z tego, co napisał?Co naprawdę głosił? Nie ma to jsk uogólniające sądy.

[Gość: aga]

Nie rozumiem dlaczego ten człowiek tak
porusza wszystkich w Polsce.

no wlasnie, nie rozumiesz !

[waclaw.jurny]

Gość portalu: aga napisał(a):

> Nie rozumiem dlaczego ten człowiek tak
> porusza wszystkich w Polsce.
>
> no wlasnie, nie rozumiesz !

A skoro Ty rozumiesz, to proszę wyjaśnij innym.

[squirrel9]

"...bo innych nie widzę ..." to jedyne mądre co napisałeś i na tym poprzestań.
Możesz równie dobrze napisać "nie rozumiem dlaczego mądrymi ludźmi byli
Sokrates, Platon,Tomasz z Akwinu, Kartezjusz, Kant, Heidegger". Nie czytałeś
nie rozumiesz i po co tu się chwalić,że intelektualistą nie jesteś ...
Odnoszę czasem wrażenie,że nastała jakaś nowa moda na chwalenie się własnym
brakiem erudycji ... a moze to ignorancja do tego stopnia,ze człowiek nie zdaje
sobie z tego sprawy ? Człowiek z dostępem do inetrnetu, może nawet po szkole
średniej, nie może być...

[ramadayes]

a czytałeś jego pisma? poczytaj, może wyrobisz sobie nieco inne zdanie na jego
temat. mnie podobało się w nim to, że potrafił dogadać się z każdym
człowiekiem, niezależnie od jego wiary czy światopoglądu. organizował wspólne
spotkania duchowych różnych i odmiennych wyznań z całego świata, był otwarty na
inność. nie przeszkadzało mu to, że obcuje z Żydem, Muzułmaninem czy Fidelem
Castro. nam Polakom takiej otwartości brakuje (co ewidentnie widać na tym
forum).

[feminasapiens]

ramadayes napisała:

> mnie podobało się w nim to, że potrafił dogadać się z każdym
> człowiekiem, niezależnie od jego wiary czy światopoglądu.

Ja też potrafię (i lubię) pogadać z osobami innej wiary czy światopoglądu.
Uważam takie rozmowy za bardzo pouczające. Nie uważam się przez to za wyjątkowo
wielką i świętą osobę.

> był otwarty na inność. nie przeszkadzało mu to, że obcuje z Żydem,
Muzułmaninem czy Fidelem
> Castro.

Ja też jestem otwarta na inność, bardzo chętnie porozmawiałabym zarówno z
Żydem, muzułmaninem czy innym ciekawym człowiekiem (i robię to gdy tylko mam
okazję - każdy człowiek wnosi do naszego życia jakieś wartości). Nie jest to
nic wyjątkowego.

Chyba że ktoś jest prymitywem, który uważa że uwłacza mu rozmowa z muzułmaninem.

Nie jest nic wyjątkowego w tym że ktoś jest otwarty na inność i szanuje innych
ludzi. Uwierz.

Papież Jan Paweł II był po prostu człowiekiem o wysokiej kulturze osobistej i
mądrym człowiekiem.

[ramadayes]

feminasapiens napisała:
> Ja też potrafię (i lubię) pogadać z osobami innej wiary czy światopoglądu.
> Uważam takie rozmowy za bardzo pouczające. Nie uważam się przez to za
wyjątkowo
>
> wielką i świętą osobę.
> Ja też jestem otwarta na inność, bardzo chętnie porozmawiałabym zarówno z
> Żydem, muzułmaninem czy innym ciekawym człowiekiem (i robię to gdy tylko mam
> okazję - każdy człowiek wnosi do naszego życia jakieś wartości). Nie jest to
> nic wyjątkowego.
Cieszę się, że jesteś takim człowiekiem. Mimo wszystko uważam, jak już
wcześniej napisałam, że Polakom brakuje tolerancji i otwartości na inność.
Wystarczy prześledzić wątki pojawiające się na tym forum, jak to ateiści robią
najeżdżki na katolików, tylko dlatego, że ci są katolikami. No i powiedz mi,
gdzie tu otwartość na inność, jakoś tego nie widzę. Widzę natomiast totalny
brak szacunku dla życia religijnego drugiej osoby.

[pantarejka]

feminasapiens napisała:

> Ja też potrafię (i lubię) pogadać z osobami innej wiary czy światopoglądu.
> Uważam takie rozmowy za bardzo pouczające. Nie uważam się przez to za
wyjątkowo
>
> wielką i świętą osobę.

Ta skromność dobrze o Tobie świadczy :)

> Papież Jan Paweł II był po prostu człowiekiem o wysokiej kulturze osobistej i
> mądrym człowiekiem.

Hmm... czy właśnie te cechy są wyznacznikami świętości? Skoro Ty nie uważasz
się za świętą, to czy to oznacza, że nie posiadasz mądrości, ani kultury
osobistej?

[feminasapiens]

pantarejka napisała:

> feminasapiens napisała:
> > Papież Jan Paweł II był po prostu człowiekiem o wysokiej kulturze osobist
> ej i
> > mądrym człowiekiem.
>
> Hmm... czy właśnie te cechy są wyznacznikami świętości?

A w którym miejscu napisałam że te cechy są wyznacznikiem świętości? Nie mnie
oceniać kryteria świętości.

> Skoro Ty nie uważasz
się za świętą, to czy to oznacza, że nie posiadasz mądrości, ani kultury
> osobistej?

Nie wiem skąd ten wniosek, że jak ktoś nie uważa się za świętą to nie posiada
mądrości/kultury? Co ma piernik do wiatraka?

[Gość: seledynowy berecik]

www.racjonalista.pl/ks.php/k,2

[Gość: M]

Powiem jedno, na studiach- przypadkowo- przeczytałam książkę Karola Wojtyły "Miłość i odpowiedzialność", była to jedna z mądrzejszych książek,jakie przeczytałam na ten temat, bardzo pomogła mi w przyszłym, dorosłym życiu.Staram się nie wypowiadać w kwestiach, na których się nie znam, a przynajmniej nie chwalić własną ignorancją,bo w wielu sprawach ignorantką jestem.

[Gość: wojtek]

a znasz historię najnowszą Polski ?

[waclaw.jurny]

Gość portalu: wojtek napisał(a):

> a znasz historię najnowszą Polski ?

I o to właśnie chodzi... Konformizm i mentalność stada.
Za okupacji, każdy sobie schował co najmniej 7 Żydów w piwnicy, potem każdy był
przeciwnikiem komuny, potem przez trzy lata każdy był odwiecznym kibicem skoków
na nartach a teraz każdy jest za miłością, pokojem, zakazem antykoncepcji i
emigracją w poszukiwaniu pracy jako kelner, papież, czy hydraulik.

[Gość: Konrad]

Dlatego nie rozumiesz, bo za czasów gdy chodziłeś do szkoły nie uświadamiano
dzieciom od lat najmłodszych wielkości Najwybitniejszego Polaka. Na szczęście
teraz rośnie już nowe wychowywane w wierze nowe pokolenie niosące nadzieję na
odnowę Rzeczypospolitej.

Że nie rozumiesz to akurat rozumiem: nie masz czym

[bloczek4]

[deltalima]

jak mówiłem - brak ci obiektywizmu. a ponieważ brak ci argumentów to
ograniczasz się do inwektyw.

Kto używa argumentów w rozmowie z pantofelkiem?

[bloczek4]

Skoro nie starcza ci inteligencji zeby wygooglować sobie hasło Stalin, że o
przeczytaniu jakiej kolwiek ksiązki nie wspomnę.

[deltalima]

aby 'wygooglować' hasło stalin wystarczą małpie umiejętności, inteligencji do
tego nie mieszaj.

brak ci obiektywizmu - dlatego ograniczasz się do inwektyw.

Porównanie Wojtyły ze Stalinem to szczyt obiektywi

[bloczek4]

zmu ...inaczej

[deltalima]

gdybyś czytał uważniej to zrozumiałbyś, że porównuje się nie postaci a ich kult
i histeryczne reakcje po śmierci.

[ujejskiegogdynia]

Oto w co on nas wpakował :
www.radiomaryja.pl/zyczenia-biskupow/2005/index.htm

To może dajcie jakieś przykłady?

[crax]

Po przeczytaniu waszych postów, drodzy obrońcy papieża, odnoszę wrażenie, że
JEDYNE, co umiecie, to obrażanie i ubliżanie adwersarzom. I nic więcej. A może
podajcie jakieś konkretne przykłady osiągnięć naszego "Wielkiego Rodaka"? Bo nie
liczy się co GŁOSIŁ, lecz co konkretnie uczynił. Mętnie mówić o "miłości do
człowieka" i "pokoju na świecie" to każdy potrafi. Tylko proszę chłodno.
Obiektywnie i bez niepotrzebnych emocji.

[kamajkore]

No i tu się zrobiła ciiiiisza....
;)
Nawet nikt nie napisze że 1 (słownie: jeden) cud podobno uczynił?!

[zloty_delfin]

Bo to temat-bumerang.

[kamajkore]

zloty_delfin napisała:

> Bo to temat-bumerang.
Jak temat KW przestanie być bumerangowany w mediach na okrągło to i my będziemy
grzeczni... =)

[zloty_delfin]

To może posłuchajcie co mówią w tych mediach? Media nie zawsze kłamią...

[kamajkore]

zloty_delfin napisała:

> To może posłuchajcie co mówią w tych mediach? Media nie zawsze kłamią...
Mówią to, w co można wierzyć lub nie, zgadzać się lub nie - a podają tak, jakby
wszyscy się zgadzali z tą 'nauką' i mieli powinność wypełniać ją. Za dużo o nim
mówią, poza tym zupełnie nieobiektywnie. A skoro tak, to nie dziw się takim
wątkom, jak ten.

Media (te publiczne, nie mówię o TV Trwam albo TV Puls) po prostu nie są od
wpychania nauki katolickiej ogółowi. Jak ktoś chce słuchać kazań albo życiorysów
'świętych' to może wlaczyć katolickie radio, iść do kościoła itp.

[zloty_delfin]

kamajkore napisała

>Za dużo o nim mówią, poza tym zupełnie nieobiektywnie. A skoro tak, to nie
dziw się takim wątkom, jak ten.

W takim razie skąd czerpiecie swoją wiedzę o tym, że "Wojtyła wielkim faszystą
był"? Bo te źródła, które ktoś mi tu swego czasu prezentował dopiero obiektywne
były...

[kamajkore]

zloty_delfin napisała:

> kamajkore napisała
> W takim razie skąd czerpiecie swoją wiedzę o tym, że "Wojtyła wielkim faszystą
> był"? Bo te źródła, które ktoś mi tu swego czasu prezentował dopiero obiektywne
>
> były...
Nie wiem, nie poszukiwałam informacji o nim, ani za, ani przeciw, jeśli o
faszyzm chodzi - więc na to pytanie nie odpowiem.

A jeśli chodzi o źródła - jeśli już muszą ciągle o nim mówić, to czy obiektywnym
nazwiesz zdanie typu: 'Wszystkich Polaków dotknęła utrata tego największego
Polaka' i podobne dyrdymały... a wystarczyłoby powiedzieć 'Niektórych Polaków',
zeby to nie brzmiało jak naiwna propaganda, prawda?

[zloty_delfin]

kamajkore napisała:

> Nie wiem, nie poszukiwałam informacji o nim, ani za, ani przeciw, jeśli o
> faszyzm chodzi - więc na to pytanie nie odpowiem.

W takim razie przepraszam. Chwali Ci się, że nie deprecjonujesz nikogo na siłę,
jak to nagminnie na tym forum robią niektórzy.

> A jeśli chodzi o źródła - jeśli już muszą ciągle o nim mówić, to czy
obiektywnym
> nazwiesz zdanie typu: 'Wszystkich Polaków dotknęła utrata tego największego
> Polaka' i podobne dyrdymały... a wystarczyłoby powiedzieć 'Niektórych
Polaków',
> zeby to nie brzmiało jak naiwna propaganda, prawda?

Wiesz... Rozumiem Twoje racje (przynajmniej wydaje mi się, że rozumiem). Ale...
Każdy obywatel tego kraju, niezależnie od tego czy katolikiem jest czy nie,
powinien pamiętać, że Ten Człowiek (mam nadzieję, że nie boli Cię mój dla Niego
szacunek)zaszedł wyżej niż jakikolwiek Polak i chociażby z tego powodu winni
jesteśmy mu respekt.

Oj, boję się, że się teraz zacznie...

[deltalima]

oj tak, karierę to on zrobił. tylko wredni norwegowie nie chcieli się na nim
poznać i nobla mu nie przyznali, bezczelne chamy.

[zloty_delfin]

deltalima napisał:

> oj tak, karierę to on zrobił. tylko wredni norwegowie nie chcieli się na nim
> poznać i nobla mu nie przyznali, bezczelne chamy.

Za to poznali się na skompromitowanej ONZ.
Świetne odniesienie!

[deltalima]

tylko biedny święty nobla nie dostał... co za wstyd!

[zloty_delfin]

Zważając na to, komu tego Nobla przyznają, powiedziałabym, że honor.

[deltalima]

faktycznie! nobliści to są kanalie.

[zloty_delfin]

deltalima napisał:

> faktycznie! nobliści to są kanalie.
>

Eeee, przesadzasz, nie wszyscy, ale przyznanie tej nagrody ONZ podważyło jej
doniosłość.

[deltalima]

fakt, zdarzały się komitetowi noblowskiemu nietrafne decyzje. na szczęście
błędu jakim byłoby przyznanie nobla wojtyle udało im się uniknąć.

[zloty_delfin]

deltalima napisał:

> fakt, zdarzały się komitetowi noblowskiemu nietrafne decyzje. na szczęście
> błędu jakim byłoby przyznanie nobla wojtyle udało im się uniknąć.

No cóż... Twój przypadek jest ciężki, ale nie beznadziejny, to już coś.

[zloty_delfin]

Jeszcze tego nie wycięto? Jestem pod wrażeniem.

[deltalima]

> No cóż... Twój przypadek jest ciężki, ale nie beznadziejny, to już coś.

niestety, nie można tego samego powiedzieć o tobie. twój przypadek jest
beznadziejny.

Oto aż trzy przykłady!

[waclaw.jurny]

No oczywiście, że żartuję.

Kochani katolicy!! Nie zawiedliście mnie!!!!

[crax]

No po przeczytaniu waszych odpowiedzi to aż w oczach mi się zaroiło od
PRZYKŁADÓW Jego DOKONAŃ!! Po prostu ROI się od nich!!!! No takiego Dobroczyńcy
Ludzkości to w dziejach nie było!!!! Buhahahaha!!!! :))))

Pozdrowionka :))))

[zloty_delfin]

Kiedyś (jako mała dziewczynka) próbowałam niewidomemu wytłumaczyć co to są
kolory, ale sprawa była beznadziejna. W tym wypadku też nie warto się fatygować.

[Gość: wata]

ale podaj choc jeden przykład dokonań Pana Papieża Karola Jana Pawła Drugiego
Ojca Świętego Pana Naszego Umiłowanego Wojtyły,
tylko jeden przyklad, czy my naprawde prosimy o tak wiele?

[zloty_delfin]

Przykro mi, ale lubię widzieć efekty mojej pracy kiedy coś robię. A ślepemu o
kolorach po prostu się nie da.

[Gość: fred]

> Zajego pontyfikatu kościół katolicki przeżywał największy chyba swój kryzys.

Kryzys nie dotyczy kościoła, lecz ludzkości. Kościół się nie zmienił, i to jest
zasługą Jana Pawła Wielkiego.

[abc12323]

Gość portalu: fred napisał(a):

> > Zajego pontyfikatu kościół katolicki przeżywał największy chyba swój kry
> zys.
>
> Kryzys nie dotyczy kościoła, lecz ludzkości. Kościół się nie zmienił, i to jest
>
> zasługą Jana Pawła Wielkiego.
>
>
--------------
wpędził k.k. w ogromne odszkodowania finansowe na skutek pozwów sądowych o
antypedofilskie odszkodowania.

[syn_rydzyka]

Gość portalu: fred napisał(a):

> Kryzys nie dotyczy kościoła, lecz ludzkości. Kościół się nie zmienił, i to
jest
>
> zasługą Jana Pawła Wielkiego.

Nic nie zmienił, nawet w organizacji, którą rządził przez tyle lat?

[facet123]

W pełni pdzielam Twoją irytację. Rozumiem, że przeważająca część ludzi z
różnych powodów (nie wnikajmy czy sensownych czy nie) chwali papieża.
Jednak zastanawiające jest to, że nigdze w mediach, (nawet tych "lewackich"
które tak chętnie oglądam) nie przetoczono jednego złego słowa o papieżu. Nie
wspomniano, że przez wielu intelektualistów oraz odważnych hierarchów kościoła
był on krytykowany. Nie przytoczono ich argumentów nawet po to by je jakoś
wytłumaczyć i obalić.
A przecież głosów krytycznych o pontyfikacie Jana Pawła 2 nie brakuje, nawet
książki o tym wydano.

Przupomina to nieco zbiorową histerię - trochę tak jak po wystąpieniu
towarzysza Bieruta - ręce bolały, ale każdy bał się przestać klaskać.

[crax]

Słyszałem wypowiedź starszego człowieka, który powiedział do mnie, że histerię
podobną do histerii po śmierci Wojtyły widział tylko po śmierci... ale to już
każdy się domyśli. Było to 53 lata temu...

[Gość: Echo]

Na calym swiecie jest wojtylomania. Przed swietami obejrzalam 2 filmy na jego
temat w telewizji amerykanskiej. Wszyscy wypowiadaja sie jaki to gigant moralny
i jak odwaznie pokazal swiatu niemodne zasady moralne. Szczegolnie fascynowal
mlodziez i dlatego przewiduje przemiane moralna na Zachodzie zapoczatkowana
przez Wojtyle.