cenzura

[Gość: coś]

Cenzura a Sprawa Polska
(nie będę się z niczego tłumaczyć - zwłaszcza ze słonia!).
Chciałabym żeby cenzorami na Forum Gazety byli ludzie wykształceni, poloniści,
dziennikarze, może romaniści?
Aktualny stan, w którym cenzorami są moderatorzy, nie odpowiada mi.
Moderatorzy mogą - jak Rooody - mieć wykształcenie socjologiczne, ale jeden
Roody wiosny nie czyni. Prawdopodobnie większość z nich to prości politechnicy.
Spytajcie takiego kto to Norwid, albo inny Czajkowski...

Cenzura jest faktem, a ten post nie jest zrozumiały. Lepiej zgłoś go, klikając
czerwony kosz.

[roody102]

Kasowane są wątki, które nie mają związku z tematem forum (z wyjątkiem
ogłoszeń, które lądują na forum ogłoszeniowym). Ten zostawiam, żeby ta
wiadomość nie umknęła tym, którzy śmiecą.

[d3b3]

To znaczy że zostawiłeś moją wypowiedź w celach edukacyjnych.
Uważasz że nie cenzurujesz niczego, a cała sprawa nie dotyczy Bielan i Żoliborza.

Naprawdę?

Naprawdę uważasz za śmietnik, próbę rozmowy na najistotniejszy w tej chwili
temat - wolności słowa!
Wildszteinowi wolno wszytko, a prostemu internaucie nic?
Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie?

Dlaczego mam się bez oporu poddać wizji świata wg Kaczyńskich i Giertychów?
Będę szła w zaparte choćby na lokalnym forum.
Notabene (bynajmniej) to chyba najwłaściwsze miejsce dla podobnych manifestów?

[koszatek]

d3b3, szanuj czytelników i pisz na temat.
O moderacji jest inne forum.

[Gość: d3b3]

Na Berdyczów?
Nie piszę o moderacji, tylko o tym co komu wolno...

[roody102]

To jest łamanie netykiety i regulaminu a przede wszystkim zwykły brak kultury,
bez której wolność słowa zmienia się w chamstwo. Do korzystania z tej wolności
trzeba dojrzeć, umieć się samoograniczać. Wolność słowa nie oznacza przecież,
że można mówić co się chce, gdzie się chce i kiedy się chce.

A mylenie moderacji z cenzurą jest zarzutem tak starym, jak internetowe
dyskujse; zbyt wiele razy tłumaczyłem to różnym trolom, żeby mi się chciało raz
jeszcze. Jak ktoś tego nie widzi i jeszcze na wstępie deklaruje, że będzie iść
w zaparte, to szkoda czasu na tłumaczenie.

Dla mnie EOT. Jeśli wątek będzie się dalej rozwijał w kierunku nie związanym z
tematyką forum - zostanie usunięty.

O moderacji można tu:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=654

[Gość: control]

roody102 napisał:

> zbyt wiele razy tłumaczyłem to różnym trolom, żeby mi się chciało raz >
jeszcze.

Ponieważ kiedyś wymienialismy poglady na ten temat, to rozumiem, że ten trol
jest m.in. także i do mnie. Sympatycznie traktujesz ludzi, którym się chciało z
toba rozmawiać. Uważam, że łamaniem netykiety jest tutaj przede wszystkim
naduzywanie epitetów z twojej strony. Myslisz, że jeżeli kogoś nazwiesz
chamem, trolem itp., to wzmocnisz swoje argumenty? Przecież to działanie godne
przedszkolaka. A już z żoliborskimi obyczajami na pewno nie ma to nic
wspólnego. Tu zawsze dominowała tolerancja i szacunek do osoby oponenta.

[roody102]

Nie miałem na myśli Ciebie ani też nikogo z tego forum. Napisałem: zbyt wielu
trolom to _tłumaczyłem_ a z Tobą, o ile pamiętam, nie wdawałem się w pogłębioną
dyskusję na ten temat.

Po prostu nie mam - po kilku latach pisania na różnych forach - siły i ochoty
po raz kolejny tłumaczyć, że wolność słowa to nie jest to samo, co prawo do
pisania co się żywnie podoba i gdzie, szczególnie komuś, kto w bibliografii o
takiej dyskusji umieszcza na pierwszym miejscu Sex Pistols (z całym szacunkiem,
ja też przechodziłem przez okres fascynacji tym zespołem, natomiast idea
anarchii totalnej zawsze wydawała mi się dziecinadą). Albo ów ktoś sobie kpi,
co do poważnej dyskusji nie zachęca, albo też myśli tak naprawdę i wtedy to już
w ogóle szkoda słów.

Doświadczenie uczy, że większość i tak tego nie zrozumie, z pewnością nie
zrozumie tego adwersarz (wariant: on to rozumie, ale radochę sprawia mu
prowokowanie, więc nie dam się prowokować) a ci, którzy ewentualnie mogliby to
zrozumieć będą znudzeni w połowie drugiego sążnistego posta. Tak więc szkoda
czasu i zdrowia, Państwa i mojego.

Poza tym, koniec końców, to jest nie na temat a ja chciałem tylko wyjaśnić, że
Ciebie akurat nie miałem na myśli. Aczkolwiek uderz w stół...

Re Roody

[Gość: d3b3]

Jakby to ująć... większość mnie nie obchodzi.
Anarchia (w każdym razie rozważania na jej temat) jest nam teraz bardzo potrzebna.
Za chwilę będą wybory i niezerowe szanse na wygraną mają: Kaczyńscy, Jan Maria
Rakieta oraz Lepper (trolle na mój rozum). Grozi nam ogólnospołeczny (bielański
również) bunt przeciw pokracznie pojmowanym przez nich WARTOŚCIOM.
Może przemyślmy rozmaite za i przeciw PRZED nie PO.

p.s. Mam nadzieję że słuchałeś również SYSTEM OF A DOWN.

[roody102]

Anarchia jako metoda na populizm? To trochę jak leczenie dżumy cholerą.

PS: SOAD też słuchałem, ale krótko. Niezbyt to orginalne. Dla mnie formuła
gitara + bas + perkusja + darcie mordy się wyczerpała. Poza tym nie w tym
żadnego komunikatu do mnie kierowanego. "W duszy gra hip-hop, reggae, dub i
ska", jak śpiewał pan z Chomiczówki.

[Gość: Biały]

Kuźwa, weź se człowieku na wstrzymanie i załatwiaj swoje sprawy z roodym na priva, zamiast wypisywać rzewne knoty o anarchii i cenzurze.

[nascendi]

W kwestii cenzury nie wypowiadam się, mądrze to robią przedmówcy.

Szkoda by było gdyby z forum zniknęła d3b3 vel d. Lubię czytać jej posty. Nawet
jeśli nie do końca je rozumiem ;-), to wiem (nie tylko ja) że pod nimi kryje
się autentyczna i godna naśladowania troska obywatelska.

> /.../ większość z nich to prości politechnicy.
Jako prosty i w dodatku mono- technik chętnie poddam się testowi ;-)

> Spytajcie takiego kto to Norwid,
"Dumne wiersze pisał" ?
> albo inny Czajkowski...
Jak sama nazwa wskazuje - musi jakiś ornitolog? Badał zwyczaje łabędzi?

A propos czajek - to o tej porze roku wyczyniają niesamowite godowe tańce
podniebne nad łąkami. Polecam obserwacje jeśli komuś się trafi okazja.

Czajki

[garma]

Nascendi napisał:
> A propos czajek - to o tej porze roku wyczyniają niesamowite godowe tańce
> podniebne nad łąkami. Polecam obserwacje jeśli komuś się trafi okazja.

Ale ta okazja nie może się zdarzyć na Żoliborzu/Bielanach ... ?

Kasować złościć

[garma]

Coraz bardziej mnie złości ten od kasowania

[roody102]

To też można zgłosić na własciwym forum właściwej osobie.

[nascendi]

> > A propos czajek - to o tej porze roku wyczyniają niesamowite godowe tańce
>
> > podniebne nad łąkami. Polecam obserwacje jeśli komuś się trafi okazja.
>
> Ale ta okazja nie może się zdarzyć na Żoliborzu/Bielanach ... ?

Tutejsze łąki nie są chyba dość rozległe i podmokłe. Ale na wsi to ptaki dość
pospolite, a w maju łatwo zauważalne.
Akrobacjom powietrznym towarzyszy charakterystyczny śpiew.
Namiar na próbkę głosową
mcssz-hungarnet.cserkesz.hu/%7Eszazs/madarhang/Vanellus.vanellus.mp3

[Gość: d3b3]

A byleś ostatnio nad Wislą na wysokości ZOO?
Ekscentyczni tubylcy oraz gody żab w rzece!
Naprawdę w centum Warszawy, w obrzydliwym podobno ścieku, żaby się rozmnażają!

Chcę być zrozumiala więc wyjaśniam:
1. "ekscentycy" tak o menelach mówi moja księgowa;
2. żaba (również ropucha) - plaz zagrożony wymarciem;
3. obrzydliwy podobno ściek - Wisla;
4. to, że czasami jest "l" zamiast innej litery, świadczy tylko o ograniczonych
możliwościach laptopa mojej córki...

[Gość: d]

"Po prostu nie mam - po kilku latach pisania na różnych forach - siły i ochoty
po raz kolejny tłumaczyć, że wolność słowa to nie jest to samo, co prawo do
pisania co się żywnie podoba i gdzie, szczególnie komuś, kto w bibliografii o
takiej dyskusji umieszcza na pierwszym miejscu Sex Pistols (z całym szacunkiem,
ja też przechodziłem przez okres fascynacji tym zespołem, natomiast idea
anarchii totalnej zawsze wydawała mi się dziecinadą). Albo ów ktoś sobie kpi,
co do poważnej dyskusji nie zachęca, albo też myśli tak naprawdę i wtedy to już
w ogóle szkoda słów.
Doświadczenie uczy, że większość i tak tego nie zrozumie, z pewnością nie
zrozumie tego adwersarz (wariant: on to rozumie, ale radochę sprawia mu
prowokowanie, więc nie dam się prowokować) a ci, którzy ewentualnie mogliby to
zrozumieć będą znudzeni w połowie drugiego sążnistego posta. Tak więc szkoda
czasu i zdrowia, Państwa i mojego."

To jest cytat żywcem z Roodego.
Bez komentarza...

Zastanówcie się czym nam wszystkim grozi podobne podejście do "wolności slowa"
oraz inych mniej może spektakularnych "praw obywatelskich".

[roody102]

> Zastanówcie się czym nam wszystkim grozi podobne podejście do "wolności slowa"
> oraz inych mniej może spektakularnych "praw obywatelskich".

I to mówi anarchistka? ROTFL. Gdyby wszyscy mieli podobne do mojego podejście -
to jest nie nadużywali wolności, którą daje im Internet i przestrzegali zasad
dobrego wychowania - to moderacja nie byłaby w ogóle potrzebna. U początku
swojego pisania w sieci też miałem przeświadczenie, że lepiej forum nie
moderować, nawet za cenę bałaganu, wierząc, że głos rozsądku się przebije.
Gó.. prawda, nie przebije się, zostanie zakrzyczany. Z bólem obserwowałem, jak
kolejne moje ulubione serwisy dyskusyjne zamieniają się w śmietniki, jak przed
falą debilizmu wycofują się z nich ludzie mądrzy i mający coś do powiedzenie.

Dziś sam jestem moderatorem, chciałoby się dodać tonem dziadka z reklamy
cukierków ;)

do autorki tego wątku

[z-o-s-i-a]

do autorki tego wątku -> Czy możesz mi tylko jedno wytłumaczyć, dlaczego ciągle
zmieniasz nicki?! Nawet pisząc w jednym wątku różnie się podpisujesz. To
wszystko sprawia wrażenie jakbyś specjalnie wypowiadała się na tym forum w taki
sposób, żeby nikt nie wiedział o co Ci chodzi - przynajmniej ja tak to odbieram.

[Gość: d]

Dla zasady.
Nie lubię być legitymowana. Trauma stanu wojennego? :-)

[roody102]

Stan wojenny skończył się ponad 20 lat. To, co robisz utrudnia osobom
niezorientowanym śledzenie wątków z Twoim udziałem, wprowadza bałagan i koniec
końców jest przejawem braku szacunku dla tych, którzy próbują Cię czytać.

[donkej]

Tak - przepraszam , jeśli to kogoś urazi, ale:
Wydaje mi się, że myli się tu trochę szacunek dla innych uczestników dyskusji z
wolnością słowa.

Szacunek w takim znaczeniu, że jeśli formułujemy jakiś komunikat, to powinniśmy
brać pod uwagę jego odbiorcę.
Tak samo denerwujące i trudne w odbiorze są "strumienie świadomości": bez
wielkich liter, albo wręcz przeciwnie - pisanych z CapsLockiem, bez żadnej
interpunkcji.

To, że nie wszyscy rozumieją o co chodzi, nie świadczy o niedoścignionej
inteligencji, erudycji i wybitnym poczuciu humoru piszącego, ale o jego
hermetyczności - naprawdę...

[roody102]

Dokładnie tak. I pisanie nie na temat też się do tej problematyki zalicza.

[garma]

Roody napisał:
>Gdyby wszyscy mieli podobne do mojego podejście - to jest nie nadużywali
>wolności, którą daje im Internet i przestrzegali zasad dobrego wychowania - to
>moderacja nie byłaby w ogóle potrzebna.

Na pewno stoisz w kącie, jak ta samochwała...
Roody zlituj się, i nie przechwalaj się ciągle, i przy każdej okazji.

[roody102]

Wykreśli sobie z tego cytatu słowa "do mojego" i już nie będzie Cię tak boleć a
sens będzie taki sam. Nie chodzi o mnie, tylko o pewne zasady.

[Gość: hmm]

Niektórym przeszkadza zmienianie ników a innym między innymi obcesowy styl
proponowania zakończenia stanu wojennego. Dobry moderator wie że powinien
ingerowac minimalnie a juz zwłaszcza bardzo wstrzemięźliwie w jakiekolwiek
posty merytoryczne. Im mniej go widac tym lepiej. Lepiej także poszerzyc
margines tematyczny niż niechcący coś usunąć wylewając dziecko z kapielą. Już
nie zaglądam na to forum mimo że kiedyś je lubilam i skrobnełam coś tutaj od
czasu do czasu. Nigdy nic do nikogo nie miałam personalnie, traktuję takie
miejsca jako miła odskocznie. Teraz jest ich o jedno mniej po prostu. A szkoda.

[roody102]

Ja w ogóle nie ingeruje w merytoryczne posty i, jak widzisz, nieco wbrew sobie
poszerzam zakrest tematyczny biorąc udział w tej dyskusji. A kasuję tylko
ewidentne śmieci.

śmieci

[garma]

Roody napisał:
>A kasuję tylko ewidentne śmieci.

A dużo tego już skasowałeś ?

[roody102]

Nie liczę. Część ogłoszeń przeniosłem na ogłoszeniowe fora, część po prostu
usunąłem. Parę dubli też mi się zdarzyło. I trochę bluzgów w wątkach o
squotersach. Skoro nie widzisz, to znaczy, że nie zginęło nic cennego.
Zapewniam.

[Gość: d]

Kilka skasował.
Ten o netykiecie i temperamencie dyskusji też :-D

[garma]

Roody napisał:
>część po prostu usunąłem. Parę dubli też mi się zdarzyło.
To zdarzają się identyczne wątki ?

>I trochę bluzgów w wątkach o squotersach.
Bluzgi to wszystkie trzeba usuwać.

>Skoro nie widzisz, to znaczy, że nie zginęło nic cennego.
Skąd wiesz, że zdążyłam przeczytać ?

[garma]

D napisała:
>Kilka skasował.
>Ten o netykiecie i temperamencie dyskusji też :-D

Chyba nie czytałam. To był dubel czy z bluzgami ?

[roody102]

Tematycznie - dubel. Poza tym bez związku z tematyką forum a po licznych
prośbach by się w tym względzie ograniczyć.

[roody102]

Ad 1. Zdarzają się. Niektórzy widocznie nie wierzą za pierwszym razem :) Poza
tym zdarza się, że są identyczne na różnych forach - jak widzę, że ktoś włazi
gdzie popadnie i wszędzie zostawia to samo, bez związku z tematem forum (np.
wierszyk o psich kupach), to też kasuję.

Ad 2. Przez bluzgi rozumiem nie tyle wulgarne słowa (większość wycina automat,
co, nawiasem mówiąc, nie jest praktyką, którą lubię), co ataki - w wątku o
squotersach było wiele postów, których treśc ograniczała się do "HWDP" lub
analogicznych stwierdzeń pod adresem mieszkańców. Te nie wnoszące nic do
dyskusji za zaniżające jej poziom też kasowałem.

Ad 3. Wywnioskowałem to z Twoich pytań.

Domyślam się, że wszytskich nie przekonam, ale naprawdę ja nie jestem wielkim
bratem tego forum. Swoją rolą naprawdę postrzegam jak rolę faceta z miotłą, co
stara się posprzątać podwórko za nim lokatorzy zobaczą naniesione śmieci.

[Gość: d]

A może chcą zobaczyć śmieci zanim je ktoś posprząta?
Może ilość i jakość śmieci chcą ocenić osobiście?

Śledzący to forum syn przyjaciół powiedział: Ciotka jesteś trollem!

I jestem z tego dumna :-D

[roody102]

Koniec końców rzecz sprowadza się do tego, że do swojego stróża trzeba mieć
pewne zaufanie - że umie odróżnić śmieci od nie-śmieci.

[Gość: d]

Naprawdę umiesz? Z ręką na sercu...

[roody102]

Nie jestem nieomylny, ale wydaje mi się, że nieźle sobie radzę. I mam spore
doświadczenie - gdyby potrzebne było CV, to bym chyba nieźle wypadł. Wiem, że
kontrowersje wzbudza to, że strasznie się zapalam w dyskusjach - ale mam
zasadę, że póki w takiej ostrej polemice biorę udział, póty nie korzystam w
danym wątku z narzędzi moderatora. Mam to przećwiczone i przemyślane. Staram
się.