Maszty telefonii komórkowej

[warszawianka23]

Maszty telefonii komórkowej na dachach budynków!!!!!!!!!!

Co sądzicie na ten temat????????

Mój zarządca chodzi i zbiera podpisy za, bo ma w tym interes (prowizje od
kontraktu), nie mówi ludziom prawdy,oszukuje ich!!!!!!!!!!
Nasz blok liczy tylko 3 piętra,rocznie maja płacić nam za to 25 000 zł ale
umowa z ta stawką jest na 15 lat, bez mozliwości żądania podwyższenia jej i
rozwiązania(nie przedstawił w uchwale warunków umowy między naszą wspólnotą a
firmą komórkową)!!!!!!!!!!

[bartllomiej]

zeby cos takiego postawic musi sie zgodzic 100% mieszkancow wystarczy ze jedna
sie nie zgodzi to nie postawia tego przynajmniej tak bylo w mojej okolicy

[warszawianka23]

Obawiam sie, że niestety nie masz racji i wystarczy, że większość właścicieli
sie zgodzi + zgoda dzielnicy (która decyduje za najemców) i postawią nam maszt
na dachu, najgorsze jest to, że spadną od razu ceny mieszkań w moim bloku a ja
planuj z czasem je sprzedać!!!!!!!!!!!
Mam nadzieję, że to ja jestem w błędzie.

[roody102]

A w czym problem? Znaczy: czemu się nie zgadzać?

namiar na źródło informacji

[nascendi]

roody102 napisał:

> A w czym problem? Znaczy: czemu się nie zgadzać?

Wg znanych mi opinii operatorzy stosują stacje bazowe o silniejszym natężeniu
promieniowania, dzięki czemu oszczędzają na ich liczbie.

Więcej informacji tu
www.iddd.de/umtsno/opiniaMK.htm

[Gość: warszawianka23]

Dzieki za namiary. Na pewno zapoznam sie z nimi.

Pozdrawiam!

[Gość: gość]

Proszę odebrać swoją pocztę.
Jest tam dla Pani info na ten temat.

[roody102]

No i co?

[nascendi]

roody102 napisał:

> No i co?

Jeśli pytasz mnie, to Cię zawiodę... I'm narrow minded, elektroskażeniami się
nie zajmuję, ale jak chcesz podrążyć temat, to mogę Cię skontaktować z kimś
dobrze zorientowanym.
Jest np. ciekawa sprawa z ul.Broniewskiego, gdzie zarzuty stawia się oprócz
branży GSM także Stoenowi.
Dla ludzi stojących przed dylematem "stawiać BTS'a na dachu czy nie?", ten
temat na łamach może być ciekawy.

[roody102]

Nie zajmuję się zabobonami...

[Gość: gość]

To dziwne. Bo z treści i tonu Twoich wpisów do wiekszości wątków, można by
wnioskować, że znasz się na wszystkim.

[donkej]

Jezu, Rudy! Masz zły dzień?

[q22]

> Nie zajmuję się zabobonami...

zupełnie poważnie to jestem bardzo ciekaw co rozumiesz pod słowem zabobon, bo
np. definicja z sjp.pwn.pl/ ma się nijak do wpływu masztów gsm na zdrowie
ludzi.
A według mojej prywatnej definicji zabobonu rozumianego jako głębokie
przekonanie o prawdziwości twierdzenia niepopartego ani doświadczeniem ani
racjonalnym, analitycznym procesem myślowym - wiara w to że firmy w gospodarce
rynkowej biorą pod uwagę długofalowe skutki swoich działań jest wręcz modelowym
przykładem zabobonu.

q

[Gość: Grodek75]

A co ma maszt telefonii komórkowej do spadku ceny mieszkań, etc?
I co komu on przeszkadza? Siedząc przed telewizorem łapiesz dużo większą dawkę
prmieniowania, nie mówiąc już o trzymaniu komórki przy uchu.
Coś mi się wydaje, że mamy tu z typowo polskim protestowaniem przeciw
wszystkiemu...

[Gość: warszawianka23]

Udało mi sie w internecie znaleść wiele opinii, że takie maszty mogą być
montowane ale na wieżowcach 15 pietrowych a nie na dachu 3 piętrowego budynku,
pokrytego zwykła papą, która bez przerwy musi być naprawiana, żaden naukowiec
nie wykazał, że fale te nie są szkodliwe a osoby, które zblizają się do niego z
odległości mniejezej niż 7 m muszą być w specjalnych kombinezonach, co z
lokatorami 3 piętra, ja mieszkam na szczęście na parterze ale takie osoby maja
obawy czy będą bezpieczne wychodząc na balkon!!!!!!!!!

[Gość: warszawianka23]

Umowa jest na 15 lat na kwote 25 000 zł rocznie, bez możliwości negocjacji
podwyższenia tej stawki, o czym nie wspomniał nasz zarządca, ponadto trzeba
zapłacić do Urzędu Skarbowego podatek od zysku, o ile sie nie myle wynosi on
obecnie 19 %.
Pisząc na forum tej dzielnicy liczyłam, że może ktos ma juz doświadczenie w tej
sprawie, w okolicy żadna wspólnota mieszkaniowa nie zgadza się i taka sytuacja
ma miejsce juz od jakiś 8 lat. Nasza była by pierwsza a "ciemnote" tak nas
określił nasz zarządca łatwo oszukać.

[Gość: warszawianka23]

Widzę, że nikt sie nie zgłosił kto ma na swoim 3, 4 piętrowym bloku maszt.

Szkoda, bo opinia takiej osoby byłaby dla mnie ważna i istotna.

Twierdzenie, że ja bym nic nie miał przeciwko gdyby u mnie założyli maszt jest
takim sobie gadaniem bo jak przyszłoby do podjęcia decyzji to nie jestem pewna
czy taka osoba by nadal wyraziła z ochota ten sam pogląd.

Nie ma badań, które wykluczają szkodliwość takiego masztu.

Ps. A słynne stacje tranzystorowe w wiezowcach na parterza? Ile osób umarło na
białaczkę, też nie chcieli sie przyznać, że 4 osoby, które zachorowały na
klatce zachorowały właśnie z tej przyczyny. Obecnie likwiduje sie te stacje z
budynków ale ludziom, którzy zmarli nikt życia nie przywróci.

[Gość: Bielanin]

Nie mam nic na przeciw masztom z przekaźnikami. Sam używam komórki wiedząc, że
bez instalowania owych masztów, nie będzie NIGDZIE sygnału.
Rzekomą zabójczość promieniowania traktuję na równi z "ludowymi mądrościami"
mówiącymi o nieszczęściu po stłuczeniu lustra, kapnięciu wody święconej na
pogrzebie, czy też szkodliwości z siedzenia w necie.
Ciekaw tylko jestem, jaki procent osób protestujących przeciw budowie masztów
pali papierosy i nadużywa alkoholu. Druga sprawa: ile z tych osób ogląda
telewizję, używa kuchenek mikrofalowych, jeździ tramwajem i pociągiem.
Korzystając z tych dobrodziejstw, mimo woli, człowiek poddaje się
promieniowaniu. Dlaczego zatem nie ma protestów przeciwko telewizorom i
tramwajom? Ano dlatego, że ludziom nikt nie naopowiadał, jak to są "atakowani"
polem emv jadąc tramwajem, czy oglądając kolejny serial w tv.

Jeśli na moim bloku miał by stanąć masz, nie widzę przeciwskazań, tylko więcej
kasy na fundusz remontowy wpłynie.

[Gość: uwzetka]

straszne jest to, że można wszystko zniszczyć. Że panuje u nas ciągle liberum
veto. Dla mnie rozsądne jest takie rozwiązanie, że z chwilą ustawnienia anteny,
jest wyremontowane COŚ NA KORZYŚĆ MIESZKAŃCÓW. Np. elewacja, dach, schody,
chodnik, pięknie urządzona aranżacja przestrzenna zieleńca przed blokiem. Są
pieniążki i jest co robić. Gorzej jak podzieli się chamstwo (przepraszam, ale
nietsety oceniem z punktu swojego ADM Piaski) z ADM lub wspólnoty, zarządu,
spółdzielni...

[Gość: calagan]

Jest jeszcze gorzej. "Zielone na wierzchu" oprotestowuje wszystkie maszty
jakie firmy telekomunikacyjne probuja zalozyc - gdziekolwiek - czy to na dachu
budynku, czy tez w szczerym polu. Powod zawsze ten sam - szkodliwosc.
Oczywiscie dowodow zadnych. Zeby bylo zabawniej - sami uzywaja telefonow
komorkowych.

[Gość: Fachowiec]

Przeczytalem Wasze posty i ogarnia mnie przerazenie, ze wszystko jest
rozpatrywane z finansowego punktu widzenia. A zdrowie ?
Mieszkam w Niemczech i spotkalem sie osobiscie z podobna sprawa. Firma od
komorek chciala instalowac maszt na dachu naszego dwupietrowego budynku i placic
nam 3000 Euro rocznie, co dla malego obiektu (6 mieszkan) byloby duzym
finansowym wsparciem. Zapytana o parametry technichne nadajnika: m. in.
czestotliwosc, moc, charakterystyke pionowa i pozioma anteny, udzielila tylko
ogolnych odpowiedzi i przyslala ogolne foldery techniczne. Gdy dalej pytalem o
parametry, testy bezpieczenstwa i zabezpieczenie przed promieniowaniem nie
chcieli juz rozmawiac.
Warszawianka23 ma racje:
+++ Udało mi sie w internecie znaleść wiele opinii, że takie maszty mogą być
montowane ale na wieżowcach 15 pietrowych a nie na dachu 3 piętrowego budynku,
pokrytego zwykła papą, która bez przerwy musi być naprawiana, żaden naukowiec
nie wykazał, że fale te nie są szkodliwe a osoby, które zblizają się do niego z
odległości mniejezej niż 7 m muszą być w specjalnych kombinezonach, co z
lokatorami 3 piętra, ja mieszkam na szczęście na parterze ale takie osoby maja
obawy czy będą bezpieczne wychodząc na balkon!!!!!!!!! +++
Maszty powinny byc instalowane na wierzowcach z betonowym stropem, bo jest to
promieniowanie mikrofalowe i jedynie takie stropy chronia w pewnym stopniu.
Przeciez w mieszkaniu przebywa sie nieraz 24 godz. na dobe a nadajnik jest bez
przerwy wlaczony.
Prosze zasiegnac opinii pracownikow naukowych Wydz. Elekrtoniki Pol. Warsz. lub
jakiegos instytutu z tej branzy.
Anteny nadajnikow komorek sieja, czy chcemy, czy nie, a sprzeciw czy ostroznosc
nie maja nic wspolnego z blokada postepu technichnego.
Bielanin napisal:
+++ Rzekomą zabójczość promieniowania traktuję na równi z "ludowymi mądrościami"
mówiącymi o nieszczęściu po stłuczeniu lustra, kapnięciu wody święconej na
pogrzebie, czy też szkodliwości z siedzenia w necie.
Ciekaw tylko jestem, jaki procent osób protestujących przeciw budowie masztów
pali papierosy i nadużywa alkoholu. Druga sprawa: ile z tych osób ogląda
telewizję, używa kuchenek mikrofalowych, jeździ tramwajem i pociągiem.
Korzystając z tych dobrodziejstw, mimo woli, człowiek poddaje się
promieniowaniu. Dlaczego zatem nie ma protestów przeciwko telewizorom i
tramwajom? Ano dlatego, że ludziom nikt nie naopowiadał, jak to są "atakowani"
polem emv jadąc tramwajem, czy oglądając kolejny serial w tv.
Jeśli na moim bloku miał by stanąć masz, nie widzę przeciwskazań, tylko więcej
kasy na fundusz remontowy wpłynie. +++
Nie jestem pewien, czy zechcialby Pan narazic wlasne dzieci na napromieniowanie?
Wydaje mi sie, ze nasz poziom umyslowy jest nieco wyzszy niz byl w momencie gdy
powstawala "madrosc ludowa" o nieszczęściu po stłuczeniu lustra.
Serdecznie pozdrawiam

[donkej]

Po krótkiej rozmowie z fachowcem Instytutu Łączności dowiedziałam się:

Takie anteny promieniują szkodliwie "w bok" nie "w górę" czy "w dół" - stąd
mowa o budynku 15-piętrowym - na tej wysokości promieniowanie nie trafia już na
nic.

Istnieją szczegółowe przepisy dotyczące dopuszczalnego natężenia promieniowania.

No i podmiot stawiający antenę powinien mieć odpowiednie zezwolenie.

[dewulot1]

Bielanin, jezeli ten maszt jest kompletnie obojetny i nieszkodliwy dla
mieszkancow to dlaczego oferowane sa pieniadze za umieszczenie go tam?

[Gość: Bielanin]

Jak to dlaczego? Dlatego, że spółdzielnia, wspólnota czy właściciel użycza
SWOJĄ WŁASNOŚĆ obcej osobie. Tak samo, jak agencje reklamowe płacą za
postawione u kogoś w ogrodzie, czy zawieszone na ścianie bloku bilboardy. Chyba
oczywistą rzeczą jest pobieranie opłaty za użyczenie własnej nieruchomości.

Wracając do BZDURNYCH teorii o szkodliwości masztów: mam takie maszty bardzo
blisko siebie, sztuk dwie. Od wielu lat. Wcześniej mieszkałem tuż obok linii
przesyłowej 220kV. Mieszkałem razem z rodziną. Jak na razie wszyscy zdrowi;
białaczki, raka, aids, rzerzączki u nas nie stwierdzono. Rodzina ma się dobrze.
No i co na to wojownicy antykomórkowi? Pewnie zaczną gadać, że to wszystko
wyjdzie za xxx lat? Guzik prawda, 30 lat temu mieszkałem w domu pokrytym
azbestem, w szkole miałem zajęcia w sali z posadzką świeżo klejoną butaprenem
(trucizna podobno!), w wojsku miałem doczynienia sporo z SILNYM polem emv w
radiolokacji,kuchenki mikrofalowej używm od siedemnastu już lat. Wedle ludowych
mądrości powiniennem już nieżyć, lub konać na wszelkie przewlekłe choroby, być
łysy, jak kolano i bezpłodny.
Jakość dziwnym "zbiegiem okoliczności" żadna z powyższych choróbsk mnie ani
rodziny nie rozłożyła.

Pseudonaukowe badania świadczące rzekomo o większej zachorowalności na pakiet
dużyrnych chorób, jeśli mieszka się koło masztu, można włożyć miedzy bajki o
królewnie śnieżce. Niejaki Expert, znana postać w necie, próbował onegdaj
wynajdywać "naukowo" korelację zachorowalności na raka w/g znaku zodiaku.
Jest to ten sam poziom "naukowości" czyli opary absurdu i karma dla gospodyń
domowych.

Tyle ode mnie, na ra.

[q22]

> Wracając do BZDURNYCH teorii o szkodliwości masztów:
<żart> <sarkazm> <ironia>
jak dobrze, że są wśród nas ludzie, którzy znają prawdę w naszym ogarniętym
wątpliwościami świecie, którzy wśród morza przesądów trwają dzielnie na
niezłomnej tratwie racjonalizmu
</żart> </sarkazm> </ironia>

Rozwój techniki, stosowanie nowych jej osiągnięć prowadzi czasami trudnych do
uniknięcia negatywnych zjawisk. Czasami, w pewnym sensie, usprawiedliwionych
płynącymi koyściami (jak na przykład spowodowana białaczką śmierć Marii
Skłodowskiej-Curie), czasami mniej (jak narażenie, z powodów marketingowych,
zdrowia sprzedawców butów w USA - w latach 40 i 50 XX w. w Stanach działało
w salonach obuwniczych ok. 10 000 urządzeń używających promieni X do sprawdzenia
czy but dobrze leży na stopie klienta).
Czasami zauważenie tych negatywnych konsekwencji zajmuje trochę czasu jak np. w
przypadku wyżej wspomnianych urządzeń do dopasowywania butów czy
dichlorodifenylotrichloroetanu (DDT), którym przez ok. 30 lat beztrosko
posypywano wszysko co się da, zanim zauważono, że kumuluje się on w organizmach
będących na końcu łańcucha pokarmowego powodując nawet wymieranie całych
gatunków, że o wpływie nikotny na zdrowie już nie wspomnę.

Technologia GSM jest stosunkowo młoda, używane częstotliwości się zwiększają,
powodując konieczność zagęszczania sieci masztów, a tym samym uniemożliwiając
zachowanie dużych odległości od miejsc w których stale przebywają ludzie.

O ile mi wiadomo, nie ma badań jednoznacznie odpowiadających na pytanie
obojętne/nieobojętne, co nie jest niczym dziwnym zważywszy na świeżoć technologii.

Ja specjalistą od wpływu fal elektromagnetycznych na zdrowie nie jestem, ale
szanuję postawę warszawianki23, która wykazuje prawdziwie sceptyczną postawę,
prosi o źródła informacji, ktore mogłyby jej wiedzę zwiększyć, i smuci mnie, że
spotyka się z określeniami typu 'zabobon', 'karma dla gospodyń domowych' itp.

Donkej, coś mi się wydaje, że Ty masz blisko do wiarygodnych źródeł,
odpowiednich przepisów, wiedzących ludzi. Mam rację?

Poza tym, o ile kwestia wpływu fal elektromagnetycznych o częstotliwościach
wykorzystywanych przez GSM na zdrowie ludzkie jest, z tego co wiem,
nierozstrzygnięta, o tyle socjologiczny fakt obawy przed takim niekorzystnym
wpływem jest raczej bezsporny (co można wywnioskować z postów na forum). Nie
dziwiłby mnie więc sprzeciw wobec zainstalowania takiego masztu osoby, która co
prawda jest głęboko przekonana o braku negatywnych jego skutków, ale zamierza
wkrótce sprzedać mieszkanie i obawia się że zamonotowany maszt może jej to,
biorąc pod uwagę irracjonalne obawy potencjalnych nabywców, utrudnić.

> mam takie maszty bardzo blisko siebie (...)
fajnie, takie argumenty sceptycy nazywają anegtotycznymi, i nie przywiązują do
nich zbyt dużej wagi.
Ja, na ten przykład, znam kilku rześkich nikotynistów po 70, a ciotka mojego
szwagra twierdziła, że onegdaj niemożebnie ją rozbolała głowa, jak koło takiego
masztu przechodziła.

q

[donkej]

No masz rację - toteż napisałam co napisałam. Tak naprawdę, to żaden
specjalista, ani fachowiec nie powie, że to zabobon - jak pisze Rudy, który -
wybacz - jesteś humanistą:)
W moim Intytucie robiono tego typu analizy - to nie jest jednoznaczne, ani
proste. To są badania. potem są przepisy z ich wyników wynikające.
A w Polsce regulacjami i zezwoleniami zajmuje się URTiP.

[grarza]

u nas tez chcieli to zalozyc, ale na szczescie znalezli sie ludzie, ktorzy
zrobili jakies tam badania i to podobno nie zdrowe jest. nie polecam na wszelki
przypadek...

do grarza

[warszawianka23]

Czy masz moze dostep do tych badań?
Z góry dziękuje za odpowiedź!
Pozdrawiam!

[Gość: Bielanin]

Nie powinnaś mieć problemu ze znalezieniem wyników różnorakich badań na ten
temat. Mnie się najbardziej podobały akademickie badania w RFN, gdzie
przeprowadzano ankiety zdrowotne ludzi mieszkających koło przekaźników. W
jednej lokalizacji umieszczono ATRAPĘ przekaźnika (bts'a) i czekano na odzew
miejscowej ludności. Nie trzeba było długo czekać na niebywały wysyp bólów
głowy, zawrotów, ataków epilepsji i czego tam jeszcze. Zapewne atrapa tak
degradowała ludzkie zdrowie.
W innej lokalizacji, umieszczono masz kompletnie zakamuflowany, nikt z
mieszkańców nic nie wiedział o nim. Jak nie trudno się domyślić, nie
stwierdzono nagłego podupadania na zdrowiu.
Coś w tym jest: w 3Mieście ostatnio jakaś kobieta rzekomo wylewów dostawała,
gdy tylko maszt zaczęli jej stawiać koło domu. Problemy ze zdrowiem zaczęły się
już od momentu montażu fundamentów, zaś kiedy dokręcano anteny a nie było
jeszcze zasilania, kobiecina wprost mdłała i konała. Wszystko przez ten maszt!

Jaki z tego wniosek? Taki, jak z mojej przygody z wojskiem: była sobie koło
miasta stacja radiolokacyjna, co kitowała nonstop paręset wat z każdego
zespołu. Stacja była tajna, w lesie, ogrodzona, nikt postronny nie wiedział,
cóż tam dzielne ludowe wojsko wyprawia. Jakoś nie było wysypu chorób
wszelakich. Dziś, jak mają postawić masz emitujący w paśmie 1800Mhz mocą ledwie
25 wat, to juuuuż wielkie halo, jakie to szkodliwe.
Wcześniej nikt nic nie widział, nie widział, cicho siedział, nie chorował a
teraz się fobie rozmaite rodzą i jakieś chore, idiotyczne przepisy unijne czy
inne tam. Ja przy tym robiłem, wiedziałem, co to jest, mieszkałem przy tzw.
morderczych czynnikach i mam się dobrze. Na rentę się nie zanosi.

Bye bye

[Gość: grarza]

w jakims stopniu masz racje, ale to zawsze tak bylo, jest i bedzie, ze znajda
sie oszolomy i beda w histerie wpadac...
z drugiej strony sa jednak te badania i w jakis sposob, na dluzsza mete, takie
oddzialywanie roznych pol i poletek magnetycznych oraz inncyh czynnikow na
czlowieka nie wplywa korzystnie...
ja raczej oszolomem nie jestem, ale w bliskosci bym takiego masztu miec nie
chciala...
co do wynikow badan - dowiem sie o nie, bo do tej pory sie nie interesowalam
tematem na tyle, zeby je miec, ale mysle ze sa do wyciagniecia. jak mi sie uda,
to ta droga dam znac.

pozdrawiam.

[warszawianka23]

Dzięki.
Jak coś znajdziesz pisz na e maila gazetowego.
Pozdrawiam!