Krowa-żywicielka przy Cytadeli

[lylika]

Wiecie, że żoliborzanka Magdalena Karpińska, studentka ASP proponuje aby na
łączce koło Cytadeli stanęła rzeźba krowy-żywicielki?/szczegóły w dzisiejszej
Stołecznej/ Co Wy na to Żoliborzanie? Mnie się ten pomysł podoba. Może ożywi-
łaby senną atmosferę tego miejsca. No i świetnie korespondowałaby z "przeżyt-
kiem"-barem mlecznym /patrz wątek "mapki"/

[lylika]

P.S. Na Ursynowie studenci proponują ustawić ogromną figurę Stanisława Anioła
dozorcy z Alternatywy 4. Też fajne.

[jota.40]

Krowie mówię zdecydowane tak! A w jakiej stylistyce?... ;)

Krowka na Cytadeli

[Gość: Grisza]

Cytadela jest dosc mocno nasycona martyrologia powstan i walki o niepodleglosc,
wiec nie jestem pewien, czy ten pomysl nie bedzie mial przeciwnikow.Ale
postawilbym krowe przy radzie narodowej, na czesc krow i koni marymonckich,
ktore jeszcze w latach 50-ch zapuszczaly sie tam na wypas.Albo na Mickiewicza,
bo dochodzily one prawie do Placu Wilsona.Jeszcze przed zbudowaniem linii
36.Pozdro.

[sierzant.podsiadlik]

A mnie się Anioł podoba szalenie. Krówka trochę mniej, ale też w porządku.
Najbardziej jednak byłabym zachwycona jakimś konkursem na małą architekturę.
Ostatnio jest konkurs na wiaty przystankowe, a mnie się marzy taki na ławki i
kosze...

[wilson05]

Szczegoly:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3416492.html

Aniol wywoluje glebokie skojarzenia z figura

[Gość: Grisza]

Chrystusa z Rio de Janeiro i ide o zaklad, ze taki zamysl przyswieca cwanym
studentom.Dozorca Aniol byl w serialu uosobieniem swinstwa i kiczu, ale
postacia zabawna.Aniol na Ursynowie bedzie juz tylko kiczowaty.Ale dobrze, ze
nie mieszkam na Ursynowie i nie musze sie przejmowac tamtejszym kiczem.Krowka
jest niegrozna, zwlaszcza z wyjasnieniem zaprezentowanym przez autorke.Ale
ryzyko jest duze, ze moze kojarzyc sie z rzezbami p. Kozyry( ten wypchany
kon ).Nie moralizuje, nie wartosciuje, zajmuje mnie wylacznie aspekt estetyczny
sprawy.

[ann_ann]

nie, tylko nie krowa!!!
fakt, że skądinąd inteligentni ludzie dali sobie wmówić - tak, wmówić!!! - że
to bardzo jest zabawnie i cool i co tam jeszcze, ustawiac gdzie się da krowy
czy ryczące jelenie, świadczy o kompletnej nędzy umysłowej.
kicz - ten zamierzony jak i ten spontaniczny - działa orzeźwiająco, ale tylko w
niewielkich dawkach. i tak wszyscy toniemy w kiczu, czy chcemy czy nie.
o matko, kiedy się skończy nakręcanie tej spirali ???
na razie niestety nie stać mnie na wieżę z kości słoniowej, więc krowie na
cytadeli mówię zdecydowane NIE NIE NIE

[lylika]

Szanowny/a/ ann_ann.
To trzykrotne NIE i moja "nędza umysłowa" sprowokowały mnie do zacytowania
następującego hasełka:
PRECZ Z PRECZEM!
NIECH ŻYJE, NIECH ŻYJE!
Milej w życiu bez zadęcia i inwektyw.
Pozdrawiam WSZYSKICH.

[Gość: ann ann]

szanowna lyliko,
zapomniała Waść o najważniejszym:
ZABRANIA SIĘ ZABRANIAĆ !!!
to, że chcę żyć w przestrzeni, która nie gwałci mojego (i nie tylko) zmysłu
estetycznego, nie świadczy o żadnym "zadęciu", cokolwiek by to miało znaczyć

co do inwektyw - no cóż, czasem trzeba nazwać głupotę głupotą. i proszę mnie
nie wzywać do tolerancji!

z całości wnoszę, że jesteś, Szanowna L. bardzo młoda. wszystko przed Tobą.
powodzenia!!!

jeśli sztuczna krowa naturalnej wielkości tak bardzo poprawia Ci standard
życia, nic nie stoi na przeszkodzie, by ją ustawić we własnym domu. znajomi
będą zachwyceni! sukces towarzyski gwarantowany!

[Gość: andersena]

wiecie, ile tam ludzi rozstrzelano i zakatowano??????
Krowa żywicielka spoko, ale nie w takim miejscu. Senna atmosfera? Lylika, co Ty
pieprzysz, to tak, jakby ktoś chciał postawić zajączka kicusia w oświęcimiu

[Gość: ann ann]

co do sennej atmosfery cytadeli - błagam, litości!!! - przecież to jest właśnie
największy atut tego miejsca!!! po to się tam idzie, żeby TYM odetchnąć.
i dać oczom odpocząć od wizualnego śmiecia.

[Gość: ann ann]

dodam jeszcze, że z wykształcenia jestem historykiem sztuki, więc po prostu na
odległość czuję ten zapaszek "artystyczności", tej makabrycznej tandety
mentalnej pod przykrywką "otwarcia na najnowsze tendecje"...
i po prostu bebechy mi się wywracają, że się posłużę językiem Witkacego

skoro można ludziom wmówić, że sztuczna krowa naturalnej wielkości jest bardzo,
ale to bardzo fajna i postępowa, to potem można im wmawiać też zupełnie inne
rzeczy... ale to już zuepłnie inna historia

chyba strzelam z armaty do komara, ale wizja tej krowy na cytadeli po prostu
mnie rozwaliła

A jednak krowa

[jota.40]

Chyba rzeczywiście strzelasz z armaty do komara.
Obawiam się, że nasz naród melancholijny i ponury jest. Kazamaty, pomniki,
świątynie opatrzności, kolumny strzaskane i wichrem powalone okręty.
Powtórzę za Sierżantem - marzy mi się estetyczna mała architektura. To tak. Ale
dlaczego krowa nie? Krowa daje mleko, a mleko to zdrowie! Wielu bohaterów byłoby
mniej bohaterskimi, gdyby w dzieciństwie nie pozyskiwali wapnia i innych
mikroelementów z mleka!!!
Trochę mniej pompy, a więcej śmiechu.

[f.sinatra]

Fajnie tak czasem walnąć z grubej rury. Pomnik krowy jest mi obojętny.
Pomnik tych których rozstrzelano i zakatowano już tam był. Taki, poświęcony
Hibnerowi, Kniewskiemu i Rutkowskiemu - komunistom, których "andersena" tak
strasznie kocha, sądząc z jednego z wcześniejszych wątków, gdzie wyzywa od
komuchów kogoś, kto do dziś używa przedwojennej nazwy Stołeczna.

[Gość: ann]

no ale krowa, nawet pomalowana na fiolotowo, nie jest śmieszna! w tym sęk!
sztuczna krowa naturalnej wielkości NIE JEST ŚMIESZNA!!!
nie śmieszy! nic a nic! i nawet jak GW napisze, że to fajne, to mnie to nie
cieszy! to nie jest fajne! Gombrowicz się nisko kłania...

tak ogólnie też jestem za śmiechem. ale nie za rechotem, i to wtedy, kiedy
rozmaite "czynniki wyższe" dają ci sójkę w bok, że teraz masz się śmiać.

i za estetyczną i funkcjonalną!!! małą architekturą też jestem.

a co do mleka, to przecież znacznie zdrowsze jest mleko od kozy. a koza to już
zupełnie inna historia:)))

[sierzant.podsiadlik]

Ann, że tak zapytam z głupia frant, widziałaś ten projekt? Nie, żebym była jakąś
specjalną zwolenniczką krowy - tak naprawdę ani mnie ziębi, ani grzeje, jeżeli
nie wiem, jak ona ma wyglądać, gdzie dokładnie ma zostać ustawiona itp. itd. Na
razie z opisu nie wynika, że ma być ona naturalnej wielkości, jak sugerujesz.
Pomysł jak pomysł. Można go dyskutować. Ale szable, kopie i inną broń na razie
schowałabym w szafie.

[Gość: ann]

ta akcja z krowami na mieście ciągnie się już chyba 3 sezon.
więc wiem o co chodzi.

jak napisałam - znam tego rodzaju historie "od zaplecza" - i pewno dlatego
czuję się zmuszona tak protestować.

akcja "krowa" to znakomity przykład, jak się przerabia ludzi na bydło. wiem, że
to brzmi mocno i brzydko, ale to się do tego sprowadza.

[sierzant.podsiadlik]

Zapytam jeszcze raz: skąd ta pewność? Po pierwsze, ta krowa wydaje się nie mieć
nic wspólnego z Krowią Paradą, która była w zeszłym roku. Po drugie, nie
odpowiedziałaś na pytanie, czy widziałaś ten projekt. To, że znasz "tego rodzaju
historie od zaplecza" niczego nie przesądza; wybacz, ale przypomina mi to
gardłowanie na temat wartości różnych filmów przed ich premierą prasową/ kinową.

Po trzecie - tak jak napisałam, masz prawo do swojej opinii. Ale uważaj z
obrażaniem interlokutorów. Nie czuję się przerobiona na bydło z powodu
przeczytania siedmiowersowej notki w gazecie i tego, że stwierdziłam, iż pomysł
jest wart uwagi. I - tak samo - nie czuję nędzy umysłowej z powodu tego, że
zeszłoroczna Krowia Parada nawet mi się podobała.

[Gość: ann]

tego konkretnego projektu nie widziałam.
jeśli kogoś uraziłam - PRZEPRASZAM.
mam prawo do swojej opinii, wiem, i mnie nędza umysłowa wiejąca z tego typu
projektów po prostu poraża. jakoś nie umiem nauczyc się z tym żyć.

wizja krowy - jakiejkolwiek krowy na cytadeli - jest po prostu odstręczająca

[Gość: ann]

teraz przeczytałam ten fragment z gazety. rzeczywiście, nic wspólnego z paradą.
to ma być krowa - bohaterka powstania. nad "wielkim wiadrem symbolicznego
mleka". młoda artystka jest na etapie, kiedy wszystko jest "symboliczne" i
absurdalne i zabawne i w ogole...

w latach 60. ub. wieku pewien włoski artysta sprzedawał zapuszkowane g.wno
własnej roboty, i to w cenie złota. tylko czemu mi się to przypomniało?

[jota.40]

Ło, matko, kobieto! Wyluzuj trochę!

Do ann,

[Gość: Grisza]

nie dziw sie, tutaj tak zawsze, a jak w koncu zabraknie argumentow z
wykrzyknikiem, to wzywa sie na pomoc pana z nozyczkami i robi sie
wycinanki.Lepiej napisz cos o motylkach, o szkole podstawowej, o jakis
sklepikach.U nas na Forum juz tak jest.Dla dobra sprawy nauczyc sie myslec
poprawnie, bo przyjdzie walec i wyrowna, w dol oczywiscie.

[sierzant.podsiadlik]

Grisza, Twoje posty, jak wiadomo, znikają jeden za drugim ;-))) O, zaraz tego
powyżej też nie będzie - przyjdzie Roody i pstryk, iskierka zgaśnie...

[donkej]

A tak poza tym, wszystkim...

Jest takie jedno mieszkanie na Żoliborzu na Stołecznej, którego właścicielka od
dawna kolekcjonuje akurat krowy i akurat anioły i to od czasów, gdy nie były to
jeszcze popularne pasje jak teraz.
Jest nawet jedna krowa ze skrzydłami.

Jakoś tak dziwnie usłyszeć, że to takie prymitywne:-)))
Co myślicie?

Bo w moim rozumieniu stosunek do kiczu też określa człowieka.
Czy umie zleźć z koturnów.

Dla mnie np. istnieje taka kategoria kiczu, którą nazwałabym klasyką i przed
którą padam na kolana. Ze śmiechem do łez. Bynajmniej nie rechotem :-)

Np. plastikowa złota róża.
Albo właśnie różowy słoń.
Coś z klimatu kolorowych jarmarków

A jeśli chodzi o Cytadelę, to duża jest - i dużo zieleni dookoła. Przecież nikt
nie mówi, że krowa ma stanąć przy Dziesiątym Pawilonie.
A gdyby tak przy działobitni rawelinu?

[veeto1]

Na grobie swojej babci postwa taką rzeźbę. W celu ożywienia cmentarza, bo tam
tak sennie jest.
Boże, strzeż nas przed "artystami"!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ann ann]

no teraz widzę, że mnie istotnie poniosło.

krówka, nawet skrzydlata, ale we własnym domu, to coś zupełnie innego, niż
krowa na cytadeli, z uzasadnieniem, że tak tam sennie i jednostajnie albo że
mam ćwiczyć dystans

zabawa kiczem jest miła i może być pouczająca, ale to nie znaczy że trzeba
kiczowe "dziełka" wciskać wszędzie gdzie się da. bo takie "atrakcje" mają to do
siebie, że się bardzo szybko nudzą. a później już tylko straszą...

[jota.40]

No i dobra. Twoje prawo. Przyznaję, że to już brzmi dużo bardziej racjonalnie :)..

Do Griszy:
Mam cichą nadzieję, że zaproponujesz jakiś fascynujący wątek, w którym nie
będzie ani słówka o szkołach i sklepikach. Nie sądzę, żeby ktokolwiek Ci bronił.

[Gość: znienacka]

Lepszy świadomy kicz niż (wszechobecne) pomniki udające wzniosłą Sztukę.
Popieram krowę!
Jak byłam mała zastanawiałam się czy kiedyś będzie tak, że cmentarze przykryją
całą ziemię i lewici będą musieli, nomen omen, lewitować. Nie róbmy z miasta
wielkiego pomnika ku czci, nie traktujmy wszystkich "uświęconych krwią" miejsc
tak strasznie świętoszkowato. W Auschwitz wyrosła grusza, której się nie ścina-
i to jest właśnie symbol, taka jest kolej rzeczy.

[Gość: d]

1. Magda Karpińska zna (z przekazów rodzinnych) powstańczą krowę żywicielkę.
Na żoliborzu była krowa, na Hożej w roli żywicielki wystąpiła beczka
zeszłorocznej kiszonej kapusty...
2. Nasze babcie "dojące krowy mimo wszystko" i "biegające, pod niemieckim
ostrzałem przez al. Jerozolimskie, z Hożej na Sienną po pomidory w słoikach"
zasługują na bezpretensjonalny pomnik.
3. Myślę że wolałyby coś oddającego ducha tragifarsy. I epitafium "Żebyśmy
wszyscy zdrowi byli".
4. Krowa to dobry pomysł.
5. Do poczytania - "Pamiętnik z Powstania Warszawskiego" Mirona Białoszewskiego.
6. Dla miłośników powalającego na kolana kiczu - betonowy Jan Paweł na Rudzie i
betonowy Wielki J. na Potoku :-)

[lylika]

do gościa: d
Mogę coś dodać? Skojarzyło mi się z powstaniem i Sienną.
Mój mąż urodził się 8 września 1944 roku w piwnicy domu na rogu Złotej i Sosnowej. Był silny ostrzał a nie było wody. Jego ojciec wykopał więc pod tym ostrzałem studnię na podwórzu i kilka razy dziennie nosił wodę do szpitala na Sienną gdzie za nią dostawał mleko w proszku. To rozrobione mleko dostawały wszystkie dzieci z tej piwnicy.
Teść nigdy nie uważał się za bohatera i miał dystans do "pompy pomnikowej".
Był przy tym, niezłym malarzem i dobrym rzeźbiarzem więc sądzę, że chętnie
przyłączyłby się do zwolenników a może i wykonawców "krowy żywicielki". Sam nią
poniekąd był.

[j46]

A może kozę. Pamiętam że w latach 50-tych w domu przy Krasińskiego 1, mieszkała
"kozia babcia" i chodowała kozy. A konie i krowy snuły sie po całym
Żoliborzu,choć najwiecej ich było na Marymoncie.

[Gość: ann]

i nie przyszło Wam do głowy, zwolennicy krowy na cytadeli, że biedne krowy dają
mleko zawsze i wszędzie? wojna czy pokój? dają mleko dobrym i złym ludziom?

a może wystawić pomnik kotom zjedzonym przez warszawiaków w czasie powstania?
to Was nie wzrusza? szczury pdobno też jedzono.

tani sentymentalizm ludzi bez serc i wyobraźni:(((

[Gość: observer]

Mam przykrą wiadomość. "ann" znowu się pogorszyło. A już jakiś czas było lepiej

jakie mleko

[garma]

Jota40 napisał:
>Ale dlaczego krowa nie? Krowa daje mleko, a mleko to zdrowie! Wielu bohaterów
>byłoby mniej bohaterskimi, gdyby w dzieciństwie nie pozyskiwali wapnia i innych
>mikroelementów z mleka!!!

Dla dzieci najlepsze jest kobiece mleko, a mleko krowie dla większych
i odstawionych już od piersi dzieci (wg pewnej teorii żywieniowej) - jest
niezdrowe. Proponuję więc pomnik kobiety-żywicielki.

[donkej]

> Proponuję więc pomnik kobiety-żywicielki.

Chyba nic nowego...