Ekolodzy odblokują remont wiaduktu na Żoliborzu

[Gość: płyń z Wisłą!]

Taaa, a potem 'okaże się', że protestu nie da się wycofać, albo że trzeba na nowo uzyskać decyzję środowiskową i i tak jest 2 lata w plecy.
A tak swoją drogą, to czy prorozwojowy Siskom też jest zapraszany do konsultacji, czy trzeba się na nie wprosić blokując coś ważnego?

Ekolodzy odblokują remont wiaduktu na Żoliborzu

[dugme]

Ekolodzy - czyli jak jest węziej - to jest lepiej bo samochody stoją
w korku i: więcej spalają, więcej trują, więcej grzeją, a jak by
było szerzej to by po prostu przejechały same straty bo: mniej
paliwa - koncerny paliwowe w plecy, mniej CO2 - i na co zwalic za
ocieplenie, mniej straconego czasu na dojazdy - mniej stresu, mniej
zawałów, mniejsza śmiertelnośc no i wiadomo szpitale upadają,
kamieniarze bankrutują a grabarze i kościelni idą na odwyk.
Ekolodzy dbają aby nic się nie zmieniło w naturze a już najbardziej
nasze życie........

[Gość: ted]

Hej Dugme,
Czy twoją radą na zwalczanie otyłość jest kupowanie szerszych spodni?
A to własnie doradzasz w przypadku korków - poszerzanie ulic. Jaki
jest tego efekt, że po roku stoi i kopci nie jeden pas samochodów,
tylko dwa. Samochody zawssze zajmą dokładnie tyle miejsca ile im się
tylko da.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Czy twoją radą na zwalczanie otyłość jest kupowanie szerszych spodni?
A czy Twoją radą na dziecko wyrastające z ciuchów jest niekupowanie mu nowych rzeczy?
Czy od tego przestanie rosnąć?

To nie jest już dziecko :D

[Gość: Marek]

Tylko monstrum, które zjada już swój własny ogon, czy ty tego nie widzisz?
Tyle w tym siedzisz, na każdym forum cie pełno, ale wniosków wyciągnąć nie potrafisz.

[Gość: chichot]

wystarczyło by zrobić szerszy wiadukt i wszystko by się zmieściło,
ścieżki rowerowe, chodniki, zejścia itp. a i samochody by się
przemieszczały szybiciej czyli de facto by mniej truły.
no ale z myśleniem u tych "ekologów" to już kiepsko,
szkoda, że tych na kominie w elektrowni Konin nie potraktowano jako
terrorystów i nie odstrzelono ... może wtedy pozostali by się
zastanowili.
ja mam już serdecznie dosyć tych "ekologów". czas założyć
organizację antyekologiczną i zacząć protestować przeciwko zwężeniu
wiaduktu.

Ekolodzy odblokują remont wiaduktu na Żoliborzu

[Gość: Kiełek]

"Miejski inżynier ruchu zgodził się, by zrezygnować z zatoki autobusowej na
wiadukcie w stronę centrum."

Super - codziennie rano przez najbliższe kilkanaście bądź kilkadziesiąt lat będą
się tworzyły korki w tym miejscu. Brawa
dla ekooszołomów...

Przy okazji: czemu jeszcze nikt nie podał, którzy urzędnicy wylecieli z pracy za
doprowadzenie do sytuacji w której jakieś niedojrzałe komuchy dyktują co miasto
może budować?

K.

[Gość: ted]

I bardzo dobrze - na świecie odchodzi się od stosowania zatok, jako
utrudniających właczenie się autobusu do ruchu i niebezpiecznych dla
pasażerów, oraz wydaje znaczne środki na likwidację istniejących
zatok.

Raczej robi sie cos wrecz przeciwnego - kontrzatoki. Np. w Londynie
już 70% przystanków wyposażonych jest w kontrzatoki. Szersze
omówienie problemu oraz szczegóły techniczne można znaleźć np.
w ,,Accessible bus stop design guidance'' (Transport for London 2006)
www.tfl.gov.uk/assets/downloads/businessandpartners/accessibile_bus_stop_design_guidance.pdf

zwlaszcza polecam stronę 39 gdzie wyjasniono czemu zatok sie nie
stosuje i następne gdzie są przykłady jak istniejącą zatokę
zabudować.

- a po polsku - np. w artykule Michała Wolańskiego z Katedry
Transportu SGH w Biuletynie Komunikacji Miejskiej nr 100 z IV 2008.

Brak zatok - BARDZO ZŁY pomysł

[Gość: bolo]

Tu i tak nie będzie przejść dla pieszych, więc argumentacja jest od czapy.
A co dalej. Nie wiem, czy poszerzenie Andersa do pl. Bankowego to dobry pomysł.
Ale od pl. Wilsona mamy po 2 pasy i dobrze by było, żeby te przejezdne 2 pasy
sięgały do Międzyparkowej. Dlaczego? Dlatego, że w tym miejscu ma być
skrzyżowanie i zjazdy na Słomińskiego czyli Obwodnicę Śródmieścia. O ile
przepustowość kierunku na wprost jest do dyskusji, o tyle chcemy, żeby jak
największą część ruchu przejęły obwodnice. Jak to zapewnić? Odkolizyjnić
Słomińskiego i zapewnić DOBRY dojazd do niej.

A co zrobiono? Zrobiono tyle, że będzie wąskie gardło PRZED zjazdem na
Obwodnicę. Ten, kto odstoi swoje w korku przed tym zwężeniem, ma już mniejszą
motywację do jazdy obwodnicą, bo przecież już jeden korek ma za sobą, a ten
drugi (przed pl. Bankowym) jest dzięki temu mniejszy.
Tym sposobem buduje się porządny, szeroki wiadukt za ileś milionów... i wywala
do kosza potencjalną korzyść, jaką mógłby on przynieść dla lepszego powiązania
Żoliborza z Obwodnicą Śródmieścia.

[pavle]

> A co zrobiono? Zrobiono tyle, że będzie wąskie gardło PRZED
> zjazdem na Obwodnicę

No ale moment moment moment, to też z "winy" Zielonego
Mazowsza? Bo była panika, jak to strasznie że blokują,
a teraz się okazuje, że to niezależnie od protestów będzie źle?

[Gość: ted]

Bolo, ma być dokładnie tak jak chccesz: dwa pasy przez wiadukt i
dalej jeden zjeżdża na Slomińskiego, a drugi prosto do skrzyżowania
ze Stawkami. A w drugą strone 2 pasy - wyjazd z centrum luzniejszy
niż wjazd. Także poszerzono tam gdzie trzeba, bez poszerzania tam
gdzie nei trzeba.

[Gość: bolo]

No, ale ten pas do zjazdu (z autobusami 122, 116 i 195) będzie blokowany przez
autobusy jadące na wprost np. 157 czy 520 (o ile przywrócą).

[Gość: ted]

> Tu i tak nie będzie przejść dla pieszych, więc argumentacja jest
od czapy.

Przejscia nie maja nic do rzeczy.
Jesli miales na mysli niebezpieczenstwo dla pieszych to wynika ono z
faktu koniecznosci manewrowania do zatoki. Przy autobusie
niskopodlogowym, nisko zawieszonym nad jezdnia moze on rogiem tylnym
lub przednim wyjechac ponad chodnik i przyciac stopy pieszego. No i
podnoszona jest wygoda - ze nigdy wjezdzajac w zatoke nie podjedzie
tak prezycyjnie blisko pod kraweznik, jak jadac po prostu na wprost.

Klepać eko-terrorystów!

[agent.orange]

Należy wzorem ludzi z Augustowa wziąć sprawy w swoje ręce i przepędzić bandy
eko-terrorystów wszędzie siejących zamęt i chaos. Dosyć działaniu wbrew ludziom
i szantażowania. Dlaczego nikt nie poda nazwisko konkretnych ludzi z Zielonego
Mazowsza?

Brawo ZM

[Gość: Andrzej]

Wbrew jakim ludziom!? Ja mieszkam tuż przy placu inwalidów! I w pełni popieram żądania wysunięte przez Zielone Mazowsze, to skandal, że urzędasy dopiero postawieni pod ścianą łaskawie zgodzili sie na coś, co powinno być od początku i od dawna zrobione w jeszcze lepszy sposób.
I przestańcie już bredzić o ekoterrorze, bo nikt tu nikogo nie terroryzował, co najwyżej ZM było szantażowane przez urzędników i prasę. Cieszę się, że wytrzymali ten napór i udało sie osiągnąć jakiś kompromis.

[Gość: ted]

Co ci przeszkadza? Że nie zostaną wycięte drzewa między Zajączka i
pl. Inwalidów? Że tramwaj nie będzie musiał dwukrotnie przecinać
jezdni? Że autobus będzie szybciej ruszał z przystanku? Że nadal nie
bedzie korków na Marszałkowskiej za pl. Bankowym bo nie zostanie
poszerzona Andersa? Że z wiaduktu będzie można zejść na perony
dworca, a moze i na przystanki tramwajowe? Co tu jest wbrew ludziom?

[Gość: bolo]

> Że nie zostaną wycięte drzewa między Zajączka i
> pl. Inwalidów? Że tramwaj nie będzie musiał dwukrotnie przecinać
> jezdni?
Te kłamstwa rozpowszechnia ZM, a dobrze wie, że tramwaj i tak miał biec jak
dotychczas, obok jezdni.

> Że nadal nie
> bedzie korków na Marszałkowskiej za pl. Bankowym bo nie zostanie
> poszerzona Andersa?
Poszerzenie Andersa NIE RÓWNA się większym korkom na Marszałkowskiej. To kolejne
kłamstwo ZM.

> Że z wiaduktu będzie można zejść na perony
> dworca, a moze i na przystanki tramwajowe?
Przecież miało być zejście na północną stronę Słomińskiego, a potem w poziome
terenu mamy przejście na każdy peron.

[pavle]

> Dlaczego nikt nie poda nazwisko konkretnych ludzi
> z Zielonego Mazowsza?

Może przeczytaj artykuł zanim się wypowiesz, mądralo.

przecież on nie myśli

[Gość: Marco]

więc nie ma co pytac.
Śmiać mi się chce jak widzę ludzi, którym się wydaje, że dołożenie jeszcze jednego pasa, albo wybudowanie kolejnej estakady czy ulicy zmniejszy korki.
Prof Suchorzewski powiedział ,że mniejsze korki już były. I mial rację. Chyba ,że ludzie masowo przesiądą się do zbiorkomu, na rowery lub będą chodzić pieszo. Ale do tego jeszcze trzeba byłoby zmian mentalnych, co akurat przychodzi zawsze najtrudniej.

[Gość: bolo]

> Prof Suchorzewski powiedział ,że mniejsze korki już były.
Na szczęście na Chomiczówce 10 lat temu nie mieliśmy takich pseudo-speców i
zbudowano drugą jezdnię Powstańców/Reymonta oraz przedłużono Maczka i dzięki
temu zniknęły koszmarne korki paraliżujące ten rejon. I jakoś nie mają zamiaru
wrócić. A 10 lat temu był dramat - autobus 520 stał na Broniewskiego i Reymonta,
autobusy 105 i 184 stały już od Bemowa i szybciej było na Chomiczówkę z buta,
niż autobusem.

[Gość: cez]

Bo macie tez to szczescie, ze dalej w strone centrum nie poszerzono
Broniewskiego i Powazkowskiej.

[Gość: bolo]

Tak się składa, że Powązkowska-Maczka ma 2x2 pasy na całej długości. A korki
przy Okopowej zostały znacząco zmniejszone dzięki budowie trasy AK do Al.
Prymasa. Mimo sławnych korków przed rondem Zesłańców i tak jedzie się szybciej,
niż dawniej.
No, ale niektórzy to zamiast działać wolą usiąść i płakać "nie da się, po prostu
nie da się, mniejsze korki już były, nie róbmy więc nic, bo i tak nic to nie
da". Ależ da, tylko trzeba robić z głową, a nie tak jak np. Wołoską.

[Gość: siwy]

Powstańców/Reymonta to trasa obwodowa i nie wpuszcza ruchu do centrum.
pomyśl trochę zanim wyciągniesz kolejny bezsensowny argument

Ja chcę zatok a nie chcę ścieżek

[Gość: bolo]

Co mam oprotestować, żeby miasto uwzględniło mój wniosek?

Co to w ogóle za dziwny tryb podejmowania decyzji? Normalne jest, że projekt
jest wyłożony i można do niego zgłosić uwagi. Ja nie zgłaszałem, bo zatoki były.
A teraz ja uważam, że powinienem mieć prawo złożyć uwagi do zmienionego projektu
i oprotestować brak zatok. Czy będę miał taką szansę? Jeśli nie, rozważam
zaskarżenie projektu do sądu ze względu na niedostateczny udział społeczeństwa
przy podejmowaniu decyzji o ostatecznym kształcie projektu!

bolo - pojedź do Londynu

[dobroslawa2]

i zobacz co się robi dla komunikacji miejskiej. W Polsce to
blachosmrodziarze są terrorystami.
www.tfl.gov.uk/assets/downloads/businessandpartners/accessibile_bus_stop_design_guidance.pdf

[le.chujarek]

> bolo - pojedź do Londynu i zobacz co się robi dla komunikacji
miejskiej.

nie wiem, co się robi w londynie, ale wiem że w warszawie zabiera
się komunikacji miejskiej przestrzeń i zatoczki przy przystankach:

"Miejski inżynier ruchu zgodził się, by zrezygnować z zatoki
autobusowej na wiadukcie w stronę centrum. Dzięki temu zmieści się
tam osobna ścieżka rowerowa. Podobnie będzie na wiadukcie w stronę
Żoliborza dzięki zwężeniu jezdni z siedmiu do sześciu metrów."

rowery NIE SĄ komunikacją miejska!

[Gość: ted]

Dziękuję za taką przestzreń, dzięki której autobus jedzie dłużej.

dłużej?

[le.chujarek]

masz na myśli te swoje 2-4 sekundy (wzięte z przewodnika po
londynie) potrzebne na wjechanie do zatoczki?
a pomyślałeś jak brak zatoczki przełoży się na korek przed
przystankiem? korek w którym utkną również autobusy?

[dugme]

Przepustowośc to jest takie zwierzątko, które odpowiednio
zastosowane pozwala w znacząco krótszym czasie odprowadzic znacząco
większą ilośc pojazdów z ulic miasta. Samochody zajmują dokładnie
tyle przestrzeni ile im się zostawi - ale mogą ją zajmowac kilka
razy krócej. Dociera, czy wytłumaczyc na zajączkach, motylkach i
kwiatuszkach.
Taka Wisłostrada w kierunku S - pędzimy 50 km/h (miejscami to nawet
70) i tak długo jak skrzyżowania są bezkolizyjne nawet zapominamy,
że mamy hamulce, tak - no a później to już wiadomo -
nawet "Przekręt" nie pomaga - bo łatwiej postawic kolejne światła
niż coś bezkolizyjnego. Oczywiście jeśli mam wybierac "wolna
amerykanka" kierowców czy światła dla bezpieczeństwa przechodniów
(bo na kładkę to już się muszą zgodzic "ekolodzy" i unikalna kolonia
żuka kolorado (Leptinotarsa decemlineata) może stanąc na
przeszkodzie) zawsze będę za światłami. W kierunku N idzie całkiem
dobrze do momentu gdzie poskąpiono na rozwiązaniu ostatecznym czyli
skrzyżowaniu bezkolizyjnym. Poskąpiono w okolicach końca lat
siedemdziesiątych ubiegłego stulecia no bo kto tam by myślał o
umieraniu i cmentarzach w komunie, a potem były sankcje
tego "aktorzyny" co to nam chciał wojtusia (mała litera jest celowa)
obalic, później była koalicja POLSD czy jakoś tak, teraz też jest
więc nie ma na co liczyc. Może ktoś jeszcze pamięta, że Łomianki
wylotówka omijała szerooookim łukiem i biegła polami pomiędzy
Dąbrową (chyba) a Łomiankami właśnie, ale jak każdy warsztat musi
miec bezpośrednie połączenie z dwupasmówką to i tak dobrze, że jest
tam tylko 4 albo 5 świateł.
Modlińska - w kierunku N: robimy Sellgrosa, stopiędździesiątsiedem
autokomisów z bezpośrednim dostępem do trzypasmówki, kolizyjny i
jedyny dojazd do Białołęki, a potem z trzech pasów robimy jeden (to
może już nie aktualne, jakoś staram się unikac tej trasy) - CZY
JEST W WARSZAWIE KTOŚ ODPOWIEDZIALNY ZA INŻYNIERIĘ RUCHU? Kierunek
S: bez komentarza - no może taki malutki i pozornie bez związku -
jak zobaczę kogoś w mojej wsi z rejestracją WD ze szczególnym
uwzględnieniem mieszkańców placu Wilsona, ulicy Krasińskiego i
okolic nie ręczę za siebie.
Trasa Toruńska (jaka ona toruńska jak ona E-W) nigdy nikt jej nie
skończył i chyba już nie skończy, może nie wszyscy to zauważyli, ale
po stronie praskiej zawsze jeździło się po pasach przeznaczonych do
rozprowadzenia ruchu lokalnego, a teraz to nawet po moście Syreny. W
kierunku E korki są do ronda z najstarszymi w Warszawie górkami do
zjeżdżania na sankach (o ile wyrobimy się między drzewami) o,
k.....wa, drzewa.... plus ekolodzy - bez szans na dokończenie
trasy.....W stronę W kończymy trasę rondem Zesłańców Syberyjskich z
tunelem do którego nie mieszczą się TIRy (słyszałem, że to nie
jedyny tunel w W-wie do którego coś się tam nie mieści ale ja tam w
plotki nie wierzę, przecież dopiero co go remontowali)
Trasa Łazienkowska - kierunek W - pomnik Lotnika dwa światła i
wszystko jasne, Wawelska, Grójecka dalej kolejne trzy światła przed
Alejami i do ronda (znowu ci zesłańcy) Zesłańców kolejne dwa. W
kierunku E - Grenadierów, Fieldorfa, do niedawna zamiast
remontowanej (dłużej niż mostostalbudimex stawiał estakady z
Płowieckiej) kładki na przecinko Promenady, kolejne światła imienia
Promenady, ś.p. Castoramy i Fusa (dawniej Renault teraz bi-em-dabju)
a później to już tylko pozdrowienia dla pana Bogdana i ja tak mogę
aż do Białej Podlaskiej....
No więc wracając do naszego ulubionego zwierzątka - przepustowośc
została brutalnie zgwałcona przez kolejnych INŻYNIERÓW RUCHU jeśli
takowi byli. (No wiem - Hitler i Stalin zrobili co swoje teraz
ekolodzy i POLSD kończy)
Kilka lat temu w piątek po 16, objechałem całą PRAHĘ do dookoła w
niecałą godzinę (na czeskim planie północ była na dole) jadąc
właściwie cały czas jedną trasą.
Proszę mi wskazac (nawet nie próbowac później przejechac bo w piątek
po 16 to zejdzie do soboty) jak objechac dookoła Warszawę powiedzmy
trzema trasami - nie da się - bo takich nie ma zawsze trzeba będzie
przejechac przez jakiś parking, plac zabaw i supermarket.
Dobranoc

P.S.
Nie mam "ć" i nie chce mi się poprawiać. A podatki płacę w
Mińsku ... Mazowieckim ale w Warszawie nie mieszkam to mogę tak z
czystym sumieniem. A jak by mi wybudowali wiadukt koło posesji to
bym się cieszył bo tak mam wieczną kolejkę samochodów
przepuszczających SKM. Profikatycznie tępię florę i fałnę w okolicy
co by ekolodzy nic nie znaleźli........ale śmieci
sortuję "...łomatko, to jo jusz łekolok zafajdużony moze jezdem, a
tak si nanich napindżalałem..."

[Gość: ted]

Przepustowośc to jest takie zwierzątko, które odpowiednio
> zastosowane pozwala w znacząco krótszym czasie odprowadzic
znacząco
> większą ilośc pojazdów z ulic miasta.
...

Pojedz sobie do Los Angeles i zobacz, że twoje wywody sa g. warte. W
miescie tym 60% powierzchni miasta zajmuje infrastruktura
motoryzacyjna: drogi i parkingi wielopoziomowe. Jednoczesnie slynie
ono z korkow i smogu, jest nawet taki termin: smog fotochemioczny
typu Los Angeles. Ostatnio buduja tam nawet metro czy lekki tramwaj.
Z drugiej strony chyba jedynym miastem gdzie nie ma korkow jest
Wenecja.

[Gość: World]

Gość portalu: ted napisał(a):

> Pojedz sobie do Los Angeles i zobacz, że twoje wywody sa g.
> warte. W miescie tym 60% powierzchni miasta zajmuje
> infrastruktura motoryzacyjna: drogi i parkingi wielopoziomowe.
> Jednoczesnie slynie ono z korkow i smogu, jest nawet taki termin:
> smog fotochemioczny typu Los Angeles. Ostatnio buduja tam nawet
> metro czy lekki tramwaj. Z drugiej strony chyba jedynym miastem
> gdzie nie ma korkow jest Wenecja.

To pojedź sobie do Indianapolis, Dayton, Denver i zobaczysz typowe
amerykańskie miasto bez korków...
Porównując odpowiednie wielkością miasta na Świecie do LA, to żadne
nie wygląda lepiej, wręcz przeciwnie. Trzeba wiedzieć co porównywać
tylko. Jak wolisz rzeczywistość w Bangkoku to gratuluję... Ja
zdecydowanie wybieram Los Angeles ze wszystkich miast tej wielkości
na Świecie.

[Gość: gość]

Zapomniałeś o malutkim drobiazgu
Los Angeles to miasto na powierzchni ok 1300 km2, a aglomeracja
liczy ponad 12 mln. ludzi.
Warszawa zajmuje 1/3 tej powierzchni z 3,3 mln. ludnośći. Porównując
oba miasta chyba przesadziłeś. Jak chcesz porównywać Warszawę do
miast USA to wybierz bardziej zbliżone parametrami. Miałem okazję
być w Denver i w Warszawie korki są zdecydowanie większe a przecież
te miasta są obszarem i liczbą ludności zbliżone.

[Gość: World]

Bardzo dobry komentarz. Pochwalam.
Większość debili nie ma pojęcia o parametrze przepustowości i
skomplikowanych wzorach w nauce inżynierii komunikacyjnej. Studenci
nawet ciężko sobie radzą z tą specjalizacją, a co mówić o
pozostałych w takim razie...
Inżyniera ruchu w ratuszu mamy żałosnego. Jak wytyczano kilka lat
temu przebieg trasy obwodowej w Warszawie, to naprawdę nie
wierzyłem, że to się dzieje... Tylko totalne zera mogą wyznaczać
trasę z tyloma punktami załamań głównego ciągu ruchu. Na Rondzie
Zesłańców Syberyjskich z Prymasa Tysiąclecia w Aleje Jerozoliskie,
potem z tych Aleji w ul. Łopuszańską, potem z ul. Marynarskiej w
ul. Rzymowskiego. Następnie brak samego zamknięcia w koło, czyli
zespolenia Trasy Siekierkowskiej z Trasą Toruńską. Jest rzeczą
nadzwyczaj oczywistą, że takie punkty załamań na trasie obwodowej
generują potworne zatory. Gratulować tylko takich pomysłów...

"- Ustąpiliśmy we wszystkim, co było możliwe - podkreśla Małgorzata
Gajewska. Dzięki temu powstanie nowy wiadukt nad torami PKP i ul.
Słomińskiego w stronę centrum (bliżej budynku dworcowego), a stary
zostanie rozebrany i odbudowany. Linia tramwajowa pozostanie w
obecnym miejscu, czyli z boku jezdni, jak chcieli ekolodzy."

Szkoda, bo pseudo-ekolodzy nie zasługują na to. Władza spełnia
oczekiwania mniejszości niestety w tym przypadku...

[Gość: f.]

dlaczego to się nazywa "ustąpiliśmy"

powiedzcie raczej, że zrobiliście spieprzony projekt, którego
się nikomu nie chciało poprawić przez tyle czasu.

nie jestem za oszołomstwem, ale większość uwag ZM w tym przypadku
była jak najbardziej sensowna. to jest potencjalnie idealne mejsce
przesiadkowe i infrastruktura powinna to uwzględniać. bo jesli nie
teraz, to zostanie prowizorka na następne "dzieści" lat

tam samo czkawką odbiło się zaniechanie na tyle lat tunelu od metra
w stronę Zajączka (po zamnkięciu wiaduktu ludzie przynajmniej
mieliby jak przejść).

inia kolejowa do Legionowa jest wyremontowana, może za parę lat
zaczniemy się zbliżać do kolei aglomeracyjnej z prawdziwego
zdarzenia - dlatego właśnie take rzeczy należy jak najbardziej
uwzględniać.

ja bym sie raczej na miejscu urzedników wstydził, że robi to jakaś
zenętrzna organizacja, a oni mają wszystko gdzieś

[Gość: bolo]

> dlaczego to się nazywa "ustąpiliśmy"
Trochę przechwałki - tak miało być od dawna i nikt nikomu w niczym nie
ustępował. Decyzja środowiskowa wydana na początku 2008 już zakładała budowę
drugiej nitki od strony dworca i bieg linii tramwajowej z boku a nie środkiem.

[Gość: pennia]

Czep się. Plac Wilsona to Żoliborz (WX), a od moich WD-Bielan sio!

Zatoka przystankowa powinna zostać, bo busów dużo

[tom_aszek]

niesamowita.natka.pietruszki napisał:

> Tak gadasz, jakby autobus stał pół godizny na przystanku.

Natko, ale na wiadukcie nie kursuje/nie kursował tylko jeden bus co pół godziny jak na jakichś peryferiach. Było ich tam sporo więcej, a dodatkowo przejeżdżały te zjeżdżające z wiaduktu na Skwer Czaty 49, wiec nie zatrzymujące się na przystanku na górze.
Chyba, że przewidujesz likwidację wszystkich linii kursujących choć kawałek wzdłuż metra?

Przez eko-debili autobusy będą się blokować

[Gość: bolo]

Podjedzie takie 157 i stop. Za nim stanie cały sznurek samochodów i autobusy
116, 122 i 195. Dopiero jak 157 ruszy, to tamte będą mogły zjechać łącznicą do
Słomińskiego na swój przystanek. Tak było dotychczas i nawet to działało mimo
jednego pasa.
No, ale po co ma być dobrze, jak może być źle.
Wyszła cała obłuda Zielonego Mazowsza. Busy będą się blokować nawzajem -
nieważne! Byle była chrzaniona ścieżka rowerowa!

[tom_aszek]

niesamowita.natka.pietruszki napisał:

> do ilu pasów należałoby poszerzyć wiadukt, żeby nie
> było korków?

Musiałby być jak autobusy w Wąchocku - szerszy niż dłuższy :)
A korki i tak będą, bo ruch z dwu pasów z kierunku placu Wilsona nie zmieści się w jeden pas na odcinku Muranowska - pl. Bankowy.

Pomysł

[Gość: freeman]

A może ludzie zaczną wreszcie protestować przeciwko działolności
ekoterrorystów. Łaskawie odblokowali wiadukt? Nie będzie poszerzona
Andersa? To jakiś koszmar?!!!

[Gość: Kiełek]

Wystarczy, że stoi minutę - wtedy cały sznur samochodów *I AUTOBUSÓW* też musi
stać. No i w tym miejscu to nie będzie przejeżdżał jeden autobus na godzinę.

K.

Wiadukt bez zejścia na perony!

[Gość: Edward]

Ani schodów ani rampy. To tylko jacyś totalni durnie mogą coś
takiego zaprojektować.

[Gość: bolo]

Przecież ma być zejście z każdego przystanku na górze na Słomińskiego na stronę
dworca. A przy dworcu jest wejście w poziomie terenu na każdy peron. Nadłożenie
drogi z tego powodu jest rzędu 20-30 metrów. Czy z tego powodu warto ryzykować
ŻYCIE ludzi w razie katastrofy wiaduktu??

dosyć demagogii

[Gość: kolo]

Nie za dużo tej demagogii panie bolo? Na dręczące katastroficzne koszmary trzeba
się leczyć albo nająć za scenarzystę do Holywoodu.

A ŻYCIE ludzi nic w Polsce nie znaczy - wystarczy rzucić okiem na statystyki
wypadków drogowych. Giną w nich głównie piesi. Tym się pan może zajmie?

[Gość: bolo]

> A ŻYCIE ludzi nic w Polsce nie znaczy - wystarczy rzucić okiem na statystyki
> wypadków drogowych.
Najgroźniejsze wypadki - to zderzenia czołowe. Recepta: druga jezdnia. Przeciw
jest oczywiście ZM.

> Giną w nich głównie piesi. Tym się pan może zajmie?
Jedno z najniebezpieczniejszych miejsc dla pieszych to skrzyżowanie Anielewicza
i Andersa. Powód: piesi przechodzący na czerwonym świetle mylnie sądzą, że
Andersa ma 2 jezdnie, bo tak to wygląda - i nie patrzą w jedną stronę i wpadają
pod samochody. Recepta: druga jezdnia Andersa. Przeciw jest oczywiście ZM.

Wniosek: ZM ma generalnie w d... bezpieczeństwo ruchu drogowego.

[wilson05]

> Jedno z najniebezpieczniejszych miejsc dla pieszych to skrzyżowanie Anielewicza
> i Andersa. Powód: piesi przechodzący na czerwonym świetle mylnie sądzą, że
> Andersa ma 2 jezdnie, bo tak to wygląda - i nie patrzą w jedną stronę i wpadają
> pod samochody. Recepta: druga jezdnia Andersa. Przeciw jest oczywiście ZM.

A o tym pisali niedawno w gazecie - receptą okazało się skrócenie fazy
czerwonego światła dla pieszych, ponoć liczba wypadków mocno spadła. O ile mi
wiadomo ZM nie było przeciw.
Prawdę mówiąc trudno się dziwić, że ZM jest przeciw "receptom" drogim i
czasochłonnym, skoro są inne, tańsze i szybsze - wystarczy pomyśleć...

[Gość: bolo]

Co nie zmienia faktu, że jedynym kryterium oceny dla budowy drugiej jezdni,
zdaje się być dla ZM "niezwiększanie przepustowości", a nie dbałość o publiczną
kasę czy BRD.

[cykler]

> wypadki? Recepta: druga jezdnia.

I jeszcze większe przyzwyczajanie kierowców, że nawet w centrum miasta mogą się czuć jak na torze rajdowym. Trudno o lepszą karykaturę BRD. Ale żart przedni - dobudować do każdej niebezpiecznej ulicy drugą jezdnię ;-)
Jeśli ktoś zna jedynie taką receptę, a o sygnalizacji (j.w.), oznakowaniu, azylach itp. nie słyszał, to można tylko doradzić dokształcenie się.

> Wniosek: ZM ma generalnie w d... bezpieczeństwo ruchu drogowego.

Tylko dziwnym trafem naukowcy z PW właśnie ZM zapraszają do zaprezentowania czegoś na konferencjach
Np. www.zm.org.pl/?a=konferencja-08c
www.zm.org.pl/?a=miasto_i_transport-07 (ostatnia właśnie n.t. bezpieczeństwa)
Może jakiś donosik do rektora? Tylko słownictwo trzeba trochę doszlifować.


> Co nie zmienia faktu, że jedynym kryterium oceny dla budowy drugiej jezdni,
> zdaje się być dla ZM "niezwiększanie przepustowości",
> a nie dbałość o publiczną kasę czy BRD.

Oj bardzo zdaje się.
Nie jedynym i wtórnym wzgl. zapisów Studium, POP (przekroczone normy spalin w powietrzu) i powszechnie znanych prawidłowości n.t. kongestii, np. forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=1114

Zresztą "niezwiększanie przepustowości" obiecuje sam inwestor. Więc "dbałość o publiczną kasę" nakazuje chyba wykonanie 2 a nie 3 wiaduktów i oszczędzenie 30% kosztów, skoro przepustowość ma pozostać bez zmian, nieprawdaż?

Autor chyba wzorował się na burmistrzu Augustowa, który ekologów obarczał winą za śmiertelne wypadki, a sam nie był łaskaw wykonać dodatkowych azyli i sygnalizatorów.
Może się ktoś da nabrać...

[Gość: bolo]

> I jeszcze większe przyzwyczajanie kierowców, że nawet w centrum miasta mogą się
> czuć jak na torze rajdowym.
Bzdury waść pleciesz, jakim "torze rajdowym", z korkami i światłami co kawałek.
Druga jezdnia realnie zabezpiecza mnie przed wypadkiem, np. tego rodzaju, jak
niedawno na zwężeniu Trasy AK, gdzie ktoś popełnił błąd, obtarł drugie auto, to
drugie auto wypadło ze swojego pasa i walnęło w trzecie auto, jadące z przeciwka
i w efekcie zginęła niewinna osoba. Ulice o dużym ruchu powinny mieć
zabezpieczenie, albo ruch powinien być przerzucony na odpowiednie ciągi
obwodowe. Tu znów problem ma ZM, które... z nimi też walczy.

> Jeśli ktoś zna jedynie taką receptę, a o sygnalizacji (j.w.), oznakowaniu, azyl
> ach itp. nie słyszał, to można tylko doradzić dokształcenie się.
G.. mi pomoże sygnalizacja i azyle, jak mnie trafi auto z przeciwka. To jest
najbardziej niebezpieczny typ zderzeń.

> Tylko dziwnym trafem naukowcy z PW właśnie ZM zapraszają do zaprezentowania cze
> goś na konferencjach
Taaa, do prezentowania rozwiązań rowerowych. Typowy egoizm (kierowcy mogą
ginąć?) i to głupi egoizm, bo walka ZM z obwodnicami powoduje, że cały ruch
międzydzielnicowy będzie nadal szedł przez centrum, zwykłymi ulicami a nie
bezpiecznymi, dwujezdniowymi trasami, w oczywisty sposób zagrażając też
rowerzystom. Po prostu nie ma bezpiecznych rowerzystów bez bezpiecznych dróg dla
samochodów. BRD bierze się ze współpracy a nie oszołomskiej walki z samochodami
i drogami dla nich.

> Nie jedynym i wtórnym wzgl. zapisów Studium
Nie kłam. Gdzie to jest w Studium?

POKAŻ mi słowo "bezpieczeństwo" w odwołaniu ZM!

Ekolodzy odblokują remont wiaduktu na Żoliborzu

[Gość: JKM]

jacy ekolodzy? to są zwykli anarchiści i szkodnicy społeczni!!!

Ekolodzy odblokują remont wiaduktu na Żoliborzu

[Gość: Agrolotnik]

Ekologów jak inne szkodniki, trzeba opylać na wiosnę. W szczególnie trudnych
wypadkach usuwać ręcznie.