Skandynawski sekret

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 09:33
Zazdroszczę finą takiego podejścia i takich sukcesów. Niestety nasi neo-
liberałowie wolą byśmy ścigali się z chińczykami i grali w zabujczą grę - kto
taniej wyprodukuje trampki.
    • Gość: Luke Re: Skandynawski sekret IP: *.itpp.pl 26.11.04, 10:26
      No cóż, do naszych polityków to nie trafia- nawet lewica stała się liberalna...
      Ordynarny lobbing Bochniarzowej działa porażająco... Gratuluję jednak GW że
      publikuje taki tekst, mimo że dziennikarze GW sami nie uznają innej drogi niż
      liberalna. W ogóle brakuje prawdziwej dyskusji ekonomicznej, jest jedna wizja
      polityki społeczno-gospodarczej, czyli liberalna, i nie mówi się o żadnych
      innych poglądach.
      • Gość: Olek51 Czy Balcerowicz ma 60 złotych? IP: *.teleton.pl 26.11.04, 14:37
        Ciekawi mnie,czy L.Balcerowicz ma 60 zł i skłonny jest odżałować je
        na "Globalizację" Stiglitza. Akurat model skandynawski lepiej wpasowuje się do
        koncepcji rozwoju społeczeństw postindustrialnego niż powtórka z kapitalizmu
        manchesterskiego, która jest fundamentem thatcheryzmu i reaganomiki. Na
        marginesie, nawet Jeff Sachs, guru Balcerowicza porzucił Friedmanna i nawrócił
        się na Stiglitaz.
        • Gość: Nokia i nic Podatki zabijaja kazda nowa firme IP: *.156ce.maxonline.com.sg 29.11.04, 01:17
          Wysokie podatki zawsze zaszkodza gospodarce. Obojetnie w ktorym momencie
          sciagane podatki to zawsze mniej pieniedzy dla ciebie a wiecej dla rzadu. To,
          ze ich urzedasy moda krasc mniej niz nasze to jest mozliwe, ale zobaczcie jak
          trudno w Finlandii zalozyc wlasna firme. A jeszcze trudniej przetrwac.
          Zobaczymy co powiedze jak sie Nokii podwinie noga (a to juz niedlugo bo Samsung
          zabiera im market share). Przeciez tam wiecej nic nie ma. Kraje skandynawskie
          od setek lat nie zaznaly zniszczen wojennych i mialy ten czysty wolnorynkowy
          kapitalizm ktory zbudowal ich dobrobyt. Obecne pokolenia do tego dobrobytu juz
          nic nowego nie dodaja. Najlepiej wyksztalceni Skandynawowie pracuja w Stanach,
          UK i Azji. Znam ich wielu bo z nimi pracuje. No bo kto chce by mu zabierano
          polowe krwawicy i dawano na nierobow? Szwecja byla kiedys No.4 najbardziej
          rozwinietym krajem a teraz spadla do drugiej dziesiatki. Chinczykowi polepsza
          sie znacznie szybciej niz Skandynawowi. Norwegia utrzymuje sie glownie dzieki
          ropie. Pokazcie mi sukces jakiejs skandynawskiej firmy zalozonej w ciagu
          ostatnich 10 lat!
    • Gość: atheist Re: Jak to sie ma do neoliberalnego steku bzdur? IP: 160.44.68.* 26.11.04, 11:36
      jw.
    • puola Nie siejcie taniej demagogii 26.11.04, 11:36

      W odroznieniu od was ja moge cos konkretnego powiedziec bo mieszkam w
      Finlandii. To o czym pisze ichni minister jest w 100% prawdziwe a w
      stosunku do Polski jest tak super ze... az nudno. No bo w kraju ktory
      ma najnizsza korupcje na swiecie nie ma afer, rywinow, orlenow i komisji.
      A jak cos sie wydarzy to jest blyskawiczna reakcja i znowu jest nuda.
      Na nude w Finlandii bardzo pomaga ogladanie polskiej telewizji, te transmisje
      z posiedzen komisji sa bardzo ciekawe:)

      Cala heca jest jednak w tym ze model skandynawski do warunkow polskich zupelnie
      sie NIE NADAJE. Po prostu inna jest mentalnosc ludzi i inaczej dziala
      spoleczenstwo. W Skandynawii z wielu historycznych przyczyn miedzy ludzmi
      jest duzy poziom solidarnosci (czyli sumiennoss, uczciwosc, solidnosc i inne
      cechy tak by ludziom razem zylo sie przyjemnie) a w Polsce z wielu
      historycznych przyczyn kazdy ciagnie dla siebie (czyli wszyscy robia wszystkich
      w balona zeby cos wyrwac). Dlatego w Polsce nie ma innej mozliwosci niz model
      amerykanski. Niskie podatki, nic za darmo, wszystko platne, kazdy pilnuje
      swojej kasy bo jak jest kasa spoleczna to beda ja wyrywac.

      • Gość: TC Re: Nie siejcie taniej demagogii IP: *.interpc.pl / 193.25.186.* 26.11.04, 12:42
        Prosiłbym aby pan/pani nie siała taniej propagandy.
        Były badania socjologiczne i w latach 80. i 90. Wynika z nich coś zupełnie odmiennego, od tego, co napisała osoba powyżej, mieszkająca w Finlandii.
        Polskie społeczeństwo z jednej strony ceni sobie prywatność, ale z drugiej ma silnie wyrażony i zakorzeniony egalitaryzm. Nie jest to w żadnym wypadku neoliberalizm amerykański przejawiający cię w skrajnym indywidualizmie, odrzuceniem pojęć dobra wspólnego, sprawiedliwości społecznej. To właśnie model ameyrkański nie pasuje do Polski i rozkłada gospodarkę na łopatki. Jedynie największe miasta jakoś funkcjonują, ale wystarczy pojechać np. do Piekar, Tarnowskich Gór, do jakiś miejscowości <100 tys. mieszkańców by się przekonać jak piekielnie ciężko się żyje. A trzeba przypomnieć że poza dużymi miastami w Polsce mieszka ponad 30 mln ludzi, a więc zdecydowana większość. W tej sytuacji nie powinna też dziwić tęsknota tak dużej grupy osób za PRLem.

        TC
      • Gość: Dezerter@interia.p Re: Nie siejcie taniej demagogii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 13:53
        Nie wiem, czy puola to polak czy polka ale jak rozumiem poula potrafiła się
        dostoować do życia w tym nudnym fińskim społeczeństwie. Polski bagaż kulturowy
        nie przeszkodził więc by uczsiwie żyć i pracować w takiej Finlandii. Reszta
        Polaków podejrzewam również by sobie poradziła bez konieczności okradania
        supermarketów gdyby dać im szansę życia w bardziej wydajnym systemie. To co się
        u nas dzisiaj dzieje to właśnie konsekwencja przyjęcia takiego a nie innego
        systemu gospodarczego. Dlatego wszelkie pruby jakiejś moralnej odnowy są
        skazane na niepowodzenie bez zasadniczej zmiany w myśleniu o gospodarce i
        ekonomii. W Polsce problemem jest nie to że państwo miesza się do biznesu ale
        to że biznes miesza się do polityki.
    • amatil Re: Skandynawski sekret 26.11.04, 15:23
      Nie wiem, czy w Polsce jest społeczeństwo rynkowe czy jakieś inne. Najpierw
      trzeba by uzgodnić definicję tego neologizmu. Z całą pewnością nie możemy
      natomiast poważnie mówić o gospodarce rynkowej w sytuacji, gdy pomoc publiczna
      państwa dla przedsiębiorstw w 2003 roku przekraczała 3,5 procent PKB. W podobno
      hiperinterwencjonistycznej UE było to w tym samy roku (a więc dla 15 państw)
      niecałe 0,6 procent. Średnio. Żyjemy w kraju, w którym rząd miesza się do
      gospodarki sześciokrotnie mocniej niż "stara Europa". W tej sytuacji pisanie o
      "społeczeństwie rynkowym" i "gospodarce rynkowej" w sensie, jakbyśmy to drugie
      mieli, jest nieporozumieniem. Tak samo jak nieporozumieniem jest wynajdowanie
      rzekomego ultraliberalizmu w 3RP.
    • Gość: Anarchista Re: Skandynawski sekret IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 16:14
      W Posce zaden model nie sprawdzilby sie z wyjatkiem zelaznego uscisku
      w stylu chinskim.

      Wszyscy obwiniaja politykow za istniejacy stan a nie widza powszechnej
      degeneracji calego spoleczenstwa.
      Demokracja sprawdza sie jedynie w cywilizowanych spoleczenstwach.
      Polska nie dorosla jednak do demokracji.
      Jaruzelski mial racje, wprowadzajac stan wojenny.
      "Eksperci" solidarnosci zadbali jednak aby bylo jak najgorzej.

      Polska byla ostatnim krajem w Europie, w ktorym zniesiono niewolnictwo
      (jego przejawem byl chlop panszczyzniany:A.Smith - Wealth of the nations).
      Opoznienia intelektualne Polakow w stosunku do takiej Finlandii to
      ok 200lat.
      90% polskiego spoleczenstwa to potomkowie chlopa panszczyznianego-
      biorac pod uwage 3pokolenia.
      Czy jest mozliwa zmiana mentalnosci chopa panszczyznianego w ciagu 15lat?
      Co najgorsze to to, ze nawet "elita" profesorska jest nia przesiaknieta.
      • Gość: corgan super i co w związku z tym proponujesz? IP: 217.11.142.* 26.11.04, 17:44
        mój dziadek był chlopem i co w związku z tym mam zrobic?

        jak jak kocham takie pier...lenie o niczym :)
        • Gość: pawel-l Re: super i co w związku z tym proponujesz? IP: 213.17.165.* 29.11.04, 10:10
          Kraje skandynawskie są bogate dzięki temu że BYŁ tam kapitalizm, a nie dzięki
          temu że JEST tam socjalizm.
          Przypominam że Szwecja rozwija się poniżej 2% od 30 lat, a zadłużenie sięga 130
          mld koron.
          Finlandia przyspieszyła od czasu obniżenia podatków dla firm.

          Co nie zmienia faktu że są to uczciwe i sprawne społeczeństwa.
          A mówienie o Polsce i neolibeliźmmie jest śmiechu warte. Podatki na najwyżśzym
          światowym poziomie, transfery socjalne takoż, najwyższa ilość rencistów we
          wszechświecie itd...
          Działania Krzaklewskiego i Millera uchodzą u nas za liberalizm, a próba
          ograniczenia zadłużania państwa za ortodoksyjny liberalizm. Kupa śmiechu
    • Gość: Marek Szolc Re: Skandynawski sekret IP: *.gni.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.04, 22:11
      Wreszcie ukazało się coś mądrego.Okazuje się,że można pogodzić rozwój gospodarki z zachowaniem opiekuńczych funkcji państwa.Trzeba jednak porzucić neoliberalne mity.I co na to "apostołowie" wolnego rynku? Myślę że Polska zamiast włączać się w struktury globalnego kapitalizmu- powinna wprowadzić model skandynawski.
    • kuubaa Popieram! 29.11.04, 23:54
      Należy w Polsce wprowadzić (przywrócić?) socjalizm. Oczywiścei najlepiej na
      wzór skandynawski. Żeby wszystkim było dobrze, zasobnie, bezpiecznie i nudnie.
      Jest tylko jeden mały problem - kto nam to sfinansuje?
Pełna wersja