Gość: Dezerter@interia.p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 09:33 Zazdroszczę finą takiego podejścia i takich sukcesów. Niestety nasi neo- liberałowie wolą byśmy ścigali się z chińczykami i grali w zabujczą grę - kto taniej wyprodukuje trampki. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Luke Re: Skandynawski sekret IP: *.itpp.pl 26.11.04, 10:26 No cóż, do naszych polityków to nie trafia- nawet lewica stała się liberalna... Ordynarny lobbing Bochniarzowej działa porażająco... Gratuluję jednak GW że publikuje taki tekst, mimo że dziennikarze GW sami nie uznają innej drogi niż liberalna. W ogóle brakuje prawdziwej dyskusji ekonomicznej, jest jedna wizja polityki społeczno-gospodarczej, czyli liberalna, i nie mówi się o żadnych innych poglądach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olek51 Czy Balcerowicz ma 60 złotych? IP: *.teleton.pl 26.11.04, 14:37 Ciekawi mnie,czy L.Balcerowicz ma 60 zł i skłonny jest odżałować je na "Globalizację" Stiglitza. Akurat model skandynawski lepiej wpasowuje się do koncepcji rozwoju społeczeństw postindustrialnego niż powtórka z kapitalizmu manchesterskiego, która jest fundamentem thatcheryzmu i reaganomiki. Na marginesie, nawet Jeff Sachs, guru Balcerowicza porzucił Friedmanna i nawrócił się na Stiglitaz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nokia i nic Podatki zabijaja kazda nowa firme IP: *.156ce.maxonline.com.sg 29.11.04, 01:17 Wysokie podatki zawsze zaszkodza gospodarce. Obojetnie w ktorym momencie sciagane podatki to zawsze mniej pieniedzy dla ciebie a wiecej dla rzadu. To, ze ich urzedasy moda krasc mniej niz nasze to jest mozliwe, ale zobaczcie jak trudno w Finlandii zalozyc wlasna firme. A jeszcze trudniej przetrwac. Zobaczymy co powiedze jak sie Nokii podwinie noga (a to juz niedlugo bo Samsung zabiera im market share). Przeciez tam wiecej nic nie ma. Kraje skandynawskie od setek lat nie zaznaly zniszczen wojennych i mialy ten czysty wolnorynkowy kapitalizm ktory zbudowal ich dobrobyt. Obecne pokolenia do tego dobrobytu juz nic nowego nie dodaja. Najlepiej wyksztalceni Skandynawowie pracuja w Stanach, UK i Azji. Znam ich wielu bo z nimi pracuje. No bo kto chce by mu zabierano polowe krwawicy i dawano na nierobow? Szwecja byla kiedys No.4 najbardziej rozwinietym krajem a teraz spadla do drugiej dziesiatki. Chinczykowi polepsza sie znacznie szybciej niz Skandynawowi. Norwegia utrzymuje sie glownie dzieki ropie. Pokazcie mi sukces jakiejs skandynawskiej firmy zalozonej w ciagu ostatnich 10 lat! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atheist Re: Jak to sie ma do neoliberalnego steku bzdur? IP: 160.44.68.* 26.11.04, 11:36 jw. Odpowiedz Link Zgłoś
puola Nie siejcie taniej demagogii 26.11.04, 11:36 W odroznieniu od was ja moge cos konkretnego powiedziec bo mieszkam w Finlandii. To o czym pisze ichni minister jest w 100% prawdziwe a w stosunku do Polski jest tak super ze... az nudno. No bo w kraju ktory ma najnizsza korupcje na swiecie nie ma afer, rywinow, orlenow i komisji. A jak cos sie wydarzy to jest blyskawiczna reakcja i znowu jest nuda. Na nude w Finlandii bardzo pomaga ogladanie polskiej telewizji, te transmisje z posiedzen komisji sa bardzo ciekawe:) Cala heca jest jednak w tym ze model skandynawski do warunkow polskich zupelnie sie NIE NADAJE. Po prostu inna jest mentalnosc ludzi i inaczej dziala spoleczenstwo. W Skandynawii z wielu historycznych przyczyn miedzy ludzmi jest duzy poziom solidarnosci (czyli sumiennoss, uczciwosc, solidnosc i inne cechy tak by ludziom razem zylo sie przyjemnie) a w Polsce z wielu historycznych przyczyn kazdy ciagnie dla siebie (czyli wszyscy robia wszystkich w balona zeby cos wyrwac). Dlatego w Polsce nie ma innej mozliwosci niz model amerykanski. Niskie podatki, nic za darmo, wszystko platne, kazdy pilnuje swojej kasy bo jak jest kasa spoleczna to beda ja wyrywac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TC Re: Nie siejcie taniej demagogii IP: *.interpc.pl / 193.25.186.* 26.11.04, 12:42 Prosiłbym aby pan/pani nie siała taniej propagandy. Były badania socjologiczne i w latach 80. i 90. Wynika z nich coś zupełnie odmiennego, od tego, co napisała osoba powyżej, mieszkająca w Finlandii. Polskie społeczeństwo z jednej strony ceni sobie prywatność, ale z drugiej ma silnie wyrażony i zakorzeniony egalitaryzm. Nie jest to w żadnym wypadku neoliberalizm amerykański przejawiający cię w skrajnym indywidualizmie, odrzuceniem pojęć dobra wspólnego, sprawiedliwości społecznej. To właśnie model ameyrkański nie pasuje do Polski i rozkłada gospodarkę na łopatki. Jedynie największe miasta jakoś funkcjonują, ale wystarczy pojechać np. do Piekar, Tarnowskich Gór, do jakiś miejscowości <100 tys. mieszkańców by się przekonać jak piekielnie ciężko się żyje. A trzeba przypomnieć że poza dużymi miastami w Polsce mieszka ponad 30 mln ludzi, a więc zdecydowana większość. W tej sytuacji nie powinna też dziwić tęsknota tak dużej grupy osób za PRLem. TC Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dezerter@interia.p Re: Nie siejcie taniej demagogii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 13:53 Nie wiem, czy puola to polak czy polka ale jak rozumiem poula potrafiła się dostoować do życia w tym nudnym fińskim społeczeństwie. Polski bagaż kulturowy nie przeszkodził więc by uczsiwie żyć i pracować w takiej Finlandii. Reszta Polaków podejrzewam również by sobie poradziła bez konieczności okradania supermarketów gdyby dać im szansę życia w bardziej wydajnym systemie. To co się u nas dzisiaj dzieje to właśnie konsekwencja przyjęcia takiego a nie innego systemu gospodarczego. Dlatego wszelkie pruby jakiejś moralnej odnowy są skazane na niepowodzenie bez zasadniczej zmiany w myśleniu o gospodarce i ekonomii. W Polsce problemem jest nie to że państwo miesza się do biznesu ale to że biznes miesza się do polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
amatil Re: Skandynawski sekret 26.11.04, 15:23 Nie wiem, czy w Polsce jest społeczeństwo rynkowe czy jakieś inne. Najpierw trzeba by uzgodnić definicję tego neologizmu. Z całą pewnością nie możemy natomiast poważnie mówić o gospodarce rynkowej w sytuacji, gdy pomoc publiczna państwa dla przedsiębiorstw w 2003 roku przekraczała 3,5 procent PKB. W podobno hiperinterwencjonistycznej UE było to w tym samy roku (a więc dla 15 państw) niecałe 0,6 procent. Średnio. Żyjemy w kraju, w którym rząd miesza się do gospodarki sześciokrotnie mocniej niż "stara Europa". W tej sytuacji pisanie o "społeczeństwie rynkowym" i "gospodarce rynkowej" w sensie, jakbyśmy to drugie mieli, jest nieporozumieniem. Tak samo jak nieporozumieniem jest wynajdowanie rzekomego ultraliberalizmu w 3RP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anarchista Re: Skandynawski sekret IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.04, 16:14 W Posce zaden model nie sprawdzilby sie z wyjatkiem zelaznego uscisku w stylu chinskim. Wszyscy obwiniaja politykow za istniejacy stan a nie widza powszechnej degeneracji calego spoleczenstwa. Demokracja sprawdza sie jedynie w cywilizowanych spoleczenstwach. Polska nie dorosla jednak do demokracji. Jaruzelski mial racje, wprowadzajac stan wojenny. "Eksperci" solidarnosci zadbali jednak aby bylo jak najgorzej. Polska byla ostatnim krajem w Europie, w ktorym zniesiono niewolnictwo (jego przejawem byl chlop panszczyzniany:A.Smith - Wealth of the nations). Opoznienia intelektualne Polakow w stosunku do takiej Finlandii to ok 200lat. 90% polskiego spoleczenstwa to potomkowie chlopa panszczyznianego- biorac pod uwage 3pokolenia. Czy jest mozliwa zmiana mentalnosci chopa panszczyznianego w ciagu 15lat? Co najgorsze to to, ze nawet "elita" profesorska jest nia przesiaknieta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: corgan super i co w związku z tym proponujesz? IP: 217.11.142.* 26.11.04, 17:44 mój dziadek był chlopem i co w związku z tym mam zrobic? jak jak kocham takie pier...lenie o niczym :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel-l Re: super i co w związku z tym proponujesz? IP: 213.17.165.* 29.11.04, 10:10 Kraje skandynawskie są bogate dzięki temu że BYŁ tam kapitalizm, a nie dzięki temu że JEST tam socjalizm. Przypominam że Szwecja rozwija się poniżej 2% od 30 lat, a zadłużenie sięga 130 mld koron. Finlandia przyspieszyła od czasu obniżenia podatków dla firm. Co nie zmienia faktu że są to uczciwe i sprawne społeczeństwa. A mówienie o Polsce i neolibeliźmmie jest śmiechu warte. Podatki na najwyżśzym światowym poziomie, transfery socjalne takoż, najwyższa ilość rencistów we wszechświecie itd... Działania Krzaklewskiego i Millera uchodzą u nas za liberalizm, a próba ograniczenia zadłużania państwa za ortodoksyjny liberalizm. Kupa śmiechu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Szolc Re: Skandynawski sekret IP: *.gni.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.04, 22:11 Wreszcie ukazało się coś mądrego.Okazuje się,że można pogodzić rozwój gospodarki z zachowaniem opiekuńczych funkcji państwa.Trzeba jednak porzucić neoliberalne mity.I co na to "apostołowie" wolnego rynku? Myślę że Polska zamiast włączać się w struktury globalnego kapitalizmu- powinna wprowadzić model skandynawski. Odpowiedz Link Zgłoś
kuubaa Popieram! 29.11.04, 23:54 Należy w Polsce wprowadzić (przywrócić?) socjalizm. Oczywiścei najlepiej na wzór skandynawski. Żeby wszystkim było dobrze, zasobnie, bezpiecznie i nudnie. Jest tylko jeden mały problem - kto nam to sfinansuje? Odpowiedz Link Zgłoś