Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: Anna]

Nie tylko zmienili rozkład jazdy ale wydłużyli przejazd z Krakowa do Wrocławia
do prawie 5 h. Ja podziękuję.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: adam]

w polsce i tak średnio przypada 3 razy mniej podróży koleją rocznie
na mieszkańca niż w Czechach czy RFN. ale cenzorzy z gw o tym nie
napiszą.

RE: cenzorzy z gw o tym nie napiszą

[Gość: zenek]

A ja się tam może nie znam, ale cenzorzy nie są od pisania, tylko od wycinania
tego co ktoś napisał.
Jeśli jesteś autorem tego tekstu i coś z niego wycięto, zgłoś swój problem do
redakcji.
Jeśli nie, zmień tabletki, bo Twój lekarz robi Cię w konia (może to weterynarz?).

czy reymont to ten obrzyganiec wlokący się 5h

[kraq]

między drugim a trzecim co do wielkości miastem w Polsce???:)) to
informuje, że on już chyba jezdził przez piotrkow, czestochowe oraz
inne dziury, w tym slaskie (bardzo po drodze...). nazywało sie chyba
to to, że pośpieszne czy coś:)) do tego w pierwszej klasie waliło z
kibla a cały skład urągał jakimkolwiek standardom. raz tym jechałem
i ogólnie przeżycie traumatyczne:))) a te sku...syny związkowe z pkp
marzą o podwyżkach i 10letnich gwarancjach zatrudnienia. w pale sie
nie miesci

[Gość: ja]

Za podwójny sypialny z wrocławia do warszawy zapłaciłem dzisiaj 50 pln więcej niż ostatnio, ale za to pociąg jedzie pół godziny dłużej :)
Paradoksalnie mógłby jechać 2h-3h dłużej, przyjeżdżać do Wawy około 7:30-8:00, wówczas setki ludzi z porannych icków by się przesiadły na całonocny sypialny, ale po co PKP pasażerowie. W sumie to by się przydało jeszcze w pociągach kible umyć. Ale przeca czym mniej pasażerów, tym mniej syfu... Chyba tak PKP rozumuje.

[Gość: zaradny]

Te kible to chyba zanieczyszczają krasnolódki bo napewno nie ty czy tobie podobni.

[kraq]

najpierw to trzeba by tam kible zainstalować, bo poki co są dziury w
podłodze. od kiedy dziura w podłodze jest kiblem?

5 godzin? Nie masz pojecia, o czym mowisz, boy;)

[Gość: Aja;)]

No i mistrzu, cienko: udowodnij, ze Reymont (numer sobie daruje)
jedzie 5 godzin z Lodzi do Krakowa. A przez Zawiercie, Myszkow i
inne "dziury" (jak to ladnie okresliles) jezdzi od dwoch, czy trzech
lat. Wczesniej przez CMK, Kozlow i Debe Opoczynska.

[Gość: sarkasta]

Czemu taka złość? Patrzę teraz na rozkład i obrzyganiec "Reymont" snuje się z zasyfiałej Łodzi Fabrycznej do zalumpionego Krakowa Głównego dokładnie 4 godziny 40 minut więc do pełnych pięciu godzin mu niedaleko. Zresztą podróż tym zaśmierdłym, brudnym złomem dodatkowo dłuży się z powodów powyższych oraz dzięki koszmarnie niewygodnym ławkom w 2-giej klasie, wiecznie zepsutemu ogrzewaniu, oraz wyrzutom sumienia że nie wzięło się samochodu (koszt porównywalny, a dużo szybciej i o niebo wygodniej). PKP wszystko robi by zniechęcić podróżnych, dawniej jak ten pospieszny gnał CMK z Łodzi do Krakowa w niecałe 3h był konkurencją dla innych środków transportu, teraz jest konkurencją dla nie wiem czego, zasuwania na piechotę chyba.

:)))))

[Gość: ...]

Po pierwsze, 13101 to podroz trwajaca 4:30 a nie 4:40 - a wiec,
jesli cytujesz, rob to dokladnie.

Po drugie, chodzi o to, aby osoba, ktora nie wie o czum pisze nie
zabierala glosu. To chyba na tyle prosta zasada, ze nie musze jej
blizej wyjasniac? Zle trafiles, poniewaz "Reymonta" niezle znam.

Po trzecie, sklady obslugujace 13101 to nie EZT - a wiec, nie ma
mowy o lawkach, lecz o fotelach. Standard (toalety, etc.) to wina
PKP? W takim razie, mam rozumiec, ze to PKP zbiorowo zaszczywa te
potworne kible?

Po czwarte, chcesz napisac, ze w KAZDYM skladzie jest zepsute
ogrzewanie? Mozna generalizowac, lecz bez przesady. Akurat
na "Reymonta" nie masz sie co uskarzac, mozna trafiac znacznie
gorzej. Wygladales na osobe stale jezdzaca ta trasa: nie wiem, czy
nia jestes, skoro piszesz o wiecznie zepsutym ogrzewaniu. To sie,
akurat, kloci z rzeczywistoscia. Ja ja znam od lat.

Po piate, nie narzekaj, ze nie wziales samochodu - tylko go wez, i
grzej przez Piotrkow na Czestochowe i Olkusz, lub Katowice. Broni Ci
ktos?

[Gość: sarkasta]

dokładnie jedzie 4:40 jak nie wierzysz popatrz tu: rozklad.pkp.pl
To na czym się siedzi w drugiej klasie z fotelem ma tyle wspólnego co to wlokące
się "coś" z pociągiem pośpiesznym, a z ogrzewaniem fakt czasami w którymś
wagonie działa. Co do podróży samochodem to już dawno o ile nie jadę sam biorę
samochód, zwyczajnie wtedy nawet jak druga osoba jest studentem lub emerytą się
bardziej opłaca.

Ech, laiku, laiku...

[Gość: Ja;)]

Bylem przekonany, ze wlasnie w taki sposob odpiszesz - kierujac mnie
to rozkladu jazdy. A wiec, drogi laiku, pozwol, iz cos Ci wyjasnie:
podajac czas przejazdu miedzy punktami "A" i "B" ZAWSZE podajemy
ostatnia stacje wyjazdowa punktu "A", oraz pierwsza stacje
przystankowa punktu "B" - w tym wypadku, podalem (prawidlowo) Lodz
Widzew, oraz Krakow Glowny.

Dam Ci przyklad praktyczny: gdybysmy rozmawiali o 81200 (Szczecin -
Terespol), podalbym czas 9:55, mimo, ze to czas liczony od Szczecina
Dabie (ostatnia stacja punktu "A), do Terespola (punkt "B").

A wiec, pokazales pieknie, ze bedac laikiem mozna zabierac glos w
sprawach, o ktorych nie ma sie zielonego pojecia. Owszem, mozna sie
tak zachowywac. Tylko, czy trzeba?;)

Reszta Twych "tez" jest podobnie zabawna: generalizujesz o
ogrzewaniu (fakt, teraz piszesz, ze "czasami dziala"), mylac fotele
z lawkami... zenada. A sadzilem, ze znasz ta trase niezle. Coz, ja
znam.

[Gość: sarkasta]

Taaa czas przejazdu ekspresu Kraków - Warszawa liczy się też od pierwszego
przystanku czyli Włoszczowej? Co mnie obchodzą jakieś kolejowe rachunki? Jako
pasażer liczę czas od punktu początkowego punktu A czyli np. domu, do punktu
docelowego B np. Politechniki Krakowskiej i g... mnie obchodzi jak to się na
kolei liczy. A to co montują w przedziałach klasy 2 jak już bardziej przypomina
kanapę lub wersalkę, jeśli się dodatkowo rozkłada choć nie powinno, niż fotel -
ot taka laicka uwaga.

Pocieszny jestes;)

[Gość: Ja;)]

Raz jeszcze, poniewaz widze, ze wolno rozumujesz: w przypadku
relacji Warszawa - Krakow, przez Wloszczowa Polnoc (pamietaj, zeby
dodac okreslenie stacji "Polnoc", bo to dwa rozne miejsca), piszesz
o 1311; a wiec, ostatnia stacja warszawska bedzie "warszawa
zachodnia", zas pierwsza krakowska - "krakow glowny". Wloszczowa nie
ma tu nic do rzeczy, poniewaz podajesz relacje warszawska, a nie
wloszczowska. W ten sposob, poda sie czas przejazdu (Warszawa
Zachodnia - Krakow Glowny), mimo ze w istocie, pociag jedzie ze
wschodniej. Rozumiesz? Tak sie buduje czas rozkladowy.

Twa laicka uwaga o siedziskach nie ma wiekszego sensu, gdyz najpierw
twierdziles, ze jest to lawka (!), pozniej zas, ze fotel - a teraz,
ze cos na ksztalt wersalki. Jesli masz tak traumatyczne
doswiadczenia z meblami, to nie dziwie sie, ze dla Ciebie lawka =
wersalka. Dla mnie nie.

[Gość: marta w .]

ja tylko nie rozumiem dlaczego podawana jest stacja Lodz Widzew - a nie Lodz
Fabryczna. pociag wyjezdza z Lodzi Fabrycznej przeciez

W koncu sens.

[Gość: Ja;)]

Alez oczywiscie, wskazalem tylko na metodologie opracowywania
kolejowych rozkladow jazdy - ani nie deprecjonujac go, ani nie
chwalac. Okazalem wylacznie stan faktyczny: w takim przypadku,
bierze sie pod uwage ostatnia stacje miasta "A", oraz pierwsa stacje
miasta "B": stad, w rozkladzie internetowym masz Warszawe Zachodnia
jako miejsce ostatniego przystanku na trasie Warszawa - Lodz, oraz
Lodz Widzew jako miejsce pierwszego przystanku w Lodzi. A fakt, ze
pociag wyjzedza z Warszawy Wschodniej i jedzie na Lodz Fabryczna nie
ma tu zadnego znaczenia.

[Gość: marta w.]

ok rozumiem - ale wowczas mozna powiedziec ze w pewien sposob "przekłamywany"
jest czas przejazu. jezeli ktos jezdzi na trasie lodz Fabryczna wawa Centralna -
to ten tylko odcinek go interesuje. i z pewnoscia poczuje sie oszukany jak
uslyszy ze pociag jedzie te kilka minut krocej [nie wiedzac ze to dotyczy łodzi
Widzew]

z ta Lodzią widzew - to tez jest inna historia - wykorzystam moze obecnosc
specjalisty od PKP i spytam. w internetowym Rozkladzie Jazdy - po wpisaniu tylko
nazwy miasta ŁÓdź - pokazuja sie połaczenia z Łodzi Widzew. czy ona wlasnie
uwazana jest w PKP przez główna stacje w tym miescie ?

Lodz nie ma dworca glownego

[Gość: Ja;)]

Akurat tak mierzy sie zawsze czasy przejazdow, kazdy, kto ma - choc
minimalne - pojecie o komunikacji, potwierdzi Pani moje slowa.
Oczywiscie, poprzez "komunikacje" nalezy rozumiec cala galaz nauki,
zwana inzynieria komunikacyjna.

Lodz posiada TRZY dworce o znaczeni istotnym: Widzew, Fabryczna,
Kaliska. Akurat z Widzewa na Fabryczna jedzie sie od 5 do 8 minut:
zwazywszy, ze z Widzewa na Kailska jedzie sie 25... to jest juz
istotna roznica;) W przypadku Lodzi nie ma czegos takiego,
jak "dworzec glowny". Widzew jest typowa stacja przejazdowa, tj.
taka, z ktorej jest mozliwosc dalszej komunikacji. Identycznie jest
w przypadku Lodzi Kaliskiej (rowniez, istnieje mozliwosc dalszej
komunikacji - w strone Pabianic czy Gdanska). Wyjatek stanowi Lodz
Fabryczna, z ktorej nie ma mozliwosci dalszej komunikacji (tory sie
tam koncza), co jest swoistym ewenementem, jesli wezmie sie pod
uwage wielkie polskie miasta. Lodz to jedno z najwiekszych, a mimo
to, paranoiczne rozlokowanie stacji Lodz Fabryczna ma sie swietnie.
Dziwne, zwazywszy na fakt, ze taka sytuacja nie wystepuje ani w
Warszawie, ani w Krakowie, Wroclawiu czy Gdansku.

[realgniot]

Gość portalu: adam napisał(a):

> w polsce i tak średnio przypada 3 razy mniej podróży koleją rocznie
> na mieszkańca niż w Czechach czy RFN. ale cenzorzy z gw o tym nie
> napiszą.

Bo każdy wie, co się dzieje, a kolej od dziesięcioleci nic nie robi, żeby cokolwiek zmienić.
Jechałem dziś pociągiem z Malborka do Warszawy. Na dworcu jest stary rozkład jazdy, kupuję bilet 20 minut przed odjazdem, godzina na bilecie jest według starego rozkładu.
Nie jest sam, bo z dziećmi którym chciałem sprawić niespodziankę, właśnie jazdą pociągiem, bo zawsze jeździmy samochodem. Pan przez głośnik mówi, że pociąg z powodu zmiany rozkładu przyjedzie za 40 minut. Jest zimno więc postanowiłem, że nie będziemy stać na peronie marznąć i pójdziemy na dworzec. Na dworcu w Malborku jak w chlewie, smród, bród, ławki na których strach usiąść. Takiego śmietnika nie widziałem już bardzo dawno, szkoda tylko, że nikt nie srał na samym środku, pewnie by nas to bardzo nie zdziwiło. W pociągu prawie nic się nie zmieniło od trzydziestu lat, śmierdzi na korytarzach, ludzie jarają pety, że nie da się przejść z dzieckiem.
Spytam się związkowców, co robią, że taki syf jest w PKP. Jak trzeba być bezczelnym, żeby za taką fuchę żądać jakiś przywilejów. Jak można dopuścić żeby taki smród i syf był na dworcu, dlaczego sanepid nie zamknie tego chlewu, przecież to jest żywa bomba biologiczna.

Znów przez następne kilka, kilkanaście lat nie pojadę pociągiem i niech nikt nie pieprzy, że można korzystać z komunikacji publicznej. Na pewno nie wejdę na dworzec, który jest żywym chlewem przez bardzo wiele lat.
Dzięki super związkowcy...

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: mrt]

Gdzie jest TLK z Warszawy do Poznania, który odjeżdżał z Centralnej o 18:55 ?!
Niezwykle popularne połączenie najwyraźniej wypadło z rozkładu. Piękny sposób na
zapełnienie 2-3 razy droższych pociągów IC i Ex.

Zakopane-Częstochowa zlikwidowany ?

[sagi2007]

to jakaś nowa forma promocji turystycznej ?

[Gość: Marcin]

A po cholerę komuś pociąg osobowy z Częstochowy do Zakopanego? Kto o
zdrowych zmysłach tłucze się na takiej długiej trasie osobówką,
skoro można dojechać szybciej pospiesznym?

Ha ha ha

[Gość: Ja;)]

Rozumowanie sluszne, tyle tylko, ze napiszmy dokladniej: NIKT
normalny nie jedzie na tej trasie ani pospiesznym, ani osobowym,
poniewaz znacznie wygodniej, bezpieczniej i szybciej wyjdzie
autobusem (nie mowiac juz o samochodzie). Po prostu.

[Gość: R+]

nikt normalny??? to dlaczego ten pociąg miał zapełnienie rzędu 90-120% w zwykłe
dni, i ponad 150% w 'sezonie'? moze dlatego, ze a) najtaniej b)najbezpieczniej
c)najszybciej d)w miarę komfortowo (skład serii ED72)
nieraz jechalem tym pociągiem, więc wiem.

[Gość: poinformowany]

widocznie mamy tylu nienormalnych. przy jezdzie samochodem w 4 ososby jest taniej i przyjemniej.

Pociagiem? Niewygodnie, dlugo, drogo, niemilo.

[Gość: Ja;))]

Jazda PKP nie jest ani wygodniejsza, ani szybsza, ani
bezpieczniejsza, niz autobusem na tej trasie. Zauwaz takze, ze jazda
PKP to TLK na poziomie 35 zlotych za II klase, lub osobowy na
poziomie 20 zlotych. A wiec, ZNACZNIE drozej, niz autobusem.

Za koleja, na trasie Krakow - Zakopane nie swiadczy nic. Ani
obszczany Dworzec Glowny, ani masakryczny stan wagonow;)

[Gość: ferd]

koszt jazdy na odc. Kraków Gł. - Zakopane: 16 zł normalny, 10.08z ulgowy, pociąg
osobowy/przyspieszony.
Na tej trasie nie opłaca się jechać pospiesznym ani TLK czy Ex-em, ze względu na
3 krotną zmianę czoła. Składy EZT potrzebują na to do 4 minut, składy wagonowe
nawet 20.
No, chyba, ze ktos jedzie dalej niz z krk, to nie ma wyboru;)

CENY

[Gość: Ja;)]

Trzymajmy sie realiow: pospiesznym (TLK) jedziesz za 35 zlotych,
osobowym za 20 - taniej sie nie da. Ceny, jakie podales, nie
istnieja.

Odnodnie pozostalej czesci wypowiedzi - pelna zgoda.

[Gość: lucip.]

Zespól trakcyjny ED72 zakończono produkować 11 lat temu. Twierdzisz, że jest on
"w miarę komfortowy"? W miarę komfortowe (nie odstające od standardów unijnych,
ale też nie oferujące zawyżonego komfortu) są ED74 i EN75. Starsze zespoły
trakcyjne to żenada, która nie miałaby nawet prawa wyjechać na tory we Francji,
Niemczech czy innej Hiszpanii. Jeśli twierdzisz, że ED72 jest komfortowy to
pewnie tez uznasz, że 15-20 letni autokar Autosan H9 jest w miarę komfortowy?

Dokladnie

[Gość: Ja]

Nie masz sie co dziwic; logika zwolennikow PKP jest "specyficzna".
Dla mnie (a wiem, o czym mowie) fakty pozostaja faktami. Zas
zwolennicy panstwowego molocha zyja w jakims dziwacznym
przeswiadczeniu, iz sa wspaniala firma. Zenada.

Polakom gratulujemy reformy koleji

[Gość: Tomek]

mi tak zlikwidowali ostatnie polaczenie Zgorzelec-Wroclaw o podobnym oblozeniu 90-120% - gdzie tu jakas logika

Bo to kali...

[Gość: Ja;)]

To tylko jedna i jedyna logika, w wykonaniu prawocnikow
(zwiazkowcow, oraz osob bedacych poza ZZ) PKP: "ONI" maja miec
lepiej. Pasazerowie... niekoniecznie.

[Gość: Pracownik PKP]

Ja też bym bardzo chciał, aby podróżowało się szybciej, wygodniej itp. (sam
bardzo często korzystam z tego środka transportu).
Tylko wybacz, nie mam najmniejszej ochoty wiecznie dofinansowywać PKP ze swojego
wynagrodzenia, bo ci co mają prawny obowiązek to robić wymigują się od tego. Ale
teraz aby wszystkim było lepiej, Przewozy Regionalne zostają przejęte przez
samorządy, więc jak się komuś nie podoba proszę wszelakie pretensje kierować pod
ich adres.

A nie?

[Gość: Ja;)]

A czy mowie, ze masz miec taka chec???? Pokaz mi jakikolwiek
fragment tego co pisalem, w ktorym popieram polityke PKP:) Opowiadam
sie tylko za tym, aby krytykowac merytorycznie (!) i nie pisac
bzdur. Za wiele wymagam?

A polityka pracownikow PKP to typowa moralnosc Kalego, z ta roznica,
ze ta grupa dba WYLACZNIE o swoje.

[Gość: Pracownik PKP]

Gość portalu: Ja;) napisał(a):
Opowiadam sie tylko za tym, aby krytykowac merytorycznie (!) i nie pisac bzdur.
Za wiele wymagam?
A polityka pracownikow PKP to typowa moralnosc Kalego, z ta roznica,
ze ta grupa dba WYLACZNIE o swoje.

Nie ma to jak merytoryczna krytyka:) także mojej osoby jako pracownika grupy PKP
(choć z Przewozami Regionalnymi mam wspólną tylko pierwszą część nazwy firmy:)).
A o swoje zaczynam dbać. Od lat ciągle brak kasy na cokolwiek, bo jako chyba
jedyna firma w Europie kolej sama dokładała na remonty torów, nowe maszyny itp.,
kosztem własnych pracowników.
Ale każdy ma prawo się w końcu zirytować na takie postępowanie, nawet pracownik PKP.

Owszem

[Gość: Ja;)]

Mistrzu, to jest merytoryczna krytyka. Jesli chcesz, moge pobawic
sie paramterami czasowymi i kosztami... tylko po co? 99% osob, ktore
nie maja do czynienia z transportem & komunikacja, nie zrozumieja o
czym pisze. O utrzymywaniu torow... IC zawsze broni sie tak samo (to
wina PLK). Zmiencie chociac argumenty.

Za to w stwierdzeniu, ze dbacie WYLACZNIE o swoje, zawiera sie cala
(gorzka) prawda o tej firmie i jej odngach (od trakcji po IC):
czymze innym, jesli nie skrajna bezczelnoscia jest domaganie sie
podwyzej (pomijam, czy przez dwa zwiazki, czy tez wszystkie), skoro
standard uslugi jest TAK zenujacy?

[Gość: R+]

każdy dba o swoje, ludzie, taka ludzka natura!

a ja pracownikiem żadnej ze spółek PKP nie jestem. po prostu wolę jechać
pociągiem, nawet starym EN57, niż tłuc się busem czy PKS-em, nawet jakby miał
mieć klimę i inne cuda.

Tylko, ze...

[Gość: Ja;)]

W autobusie masz bezpieczniej, wygodniej i - czesto - taniej.Polska
kolej to nie tylko brak MINIMALNEGO KOMFORTU, lecz takze rozwiazanie
niebezpiecznie; w autobusie nie masz tych problemow.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[smok_sielski]

A na stronie pkp.pl caly dzien przerwa techniczna :)
smok

Przylacz sie do bojkotu PKP

[Gość: Bojkociarz PKP]

PKP to najwiekszy syf jaki moze byc
W kzdym innym kraju korzystam z kolei i jestem w miare zadowolony Z PKP
praktycznie od lat juz nie jezdze a jak juz jade pociagiem to i tak zazwyczaj
nie kupuje biletu w Polsce.
W Czechach czy Niemczech wiecej ludzi jezdzi pociagami bo jest lepszy komfort i
nie robia codziennie ludzi w hu...
Juz szykuje butelke szampana jak PKP upadnie i zprywatyzuje sie koleje w Polsce.
Przylacz sie do bojkotu PKP!!!

w niemczech kolej jest państwowa

[Gość: aa]

j.w.

[Gość: lucip.]

Deutsche Bahn AG jako spółka giełdowa jest tak samo państwowe, jak Volkswagen AG
czy Friedrich Krupp AG...

[Gość: gosc]

i jak PKP SA

[Gość: Pracownik PKP]

Ja też się cieszę, bo przykład Kolei Mazowieckich pokazuje, że nagle samorząd,
który wiecznie nie dofinansowywał przewozów, nagle znajduje na to dużo większe
środki, i w końcu znajduje się kasa na nowy tabor, więcej połączeń itp. Tylko
nie licz, że tak będzie wszędzie. Bo firmy prywatne nie będą dokładać do tego
interesu, jak nie dostaną dofinansowania na odpowiednim poziomie to po prostu
nie będą świadczyć takowych usług.
A przykład kolei w Czechach i Niemczech jest świetny. Sam go często używam dla
uświadamiania ludziom że aby wygodnie jeździć i mieć pociągi co chwila, to
niestety trzeba za to zapłacić, co tamtejsze władze, w odróżnieniu od naszych
doskonale rozumieją.

[Gość: Unia Leszno]

Przyłączyłam się już dawno. Ostatnią podróż pociągiem odbyłam pod koniec 1999
roku. Od tego czasy jeżdżę tylko samochodem ze znajomymi lub autostopem.
Wygodnie i za darmo choć czasami trochę długo, ale coś za coś.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: lisek chytrusek]

Dramat. Sprobujcie dojechac z Warszawy w Bieszczady inaczej niz ekspresem. Trzy
przesiadki murowane. I dobrze: niech sie Podkarpacie samo rozwija, prawda? Bez
tych paskudnych nie-gorali.

[Gość: er3]

P -er_ole
K -urva
P -asazerow

[Gość: SV]

A Bieszczady (Zagorz) do Krakowa jedzie 18 godzin i 2 przesiadki o to kazdy!! ZENADAAA

18 godzin??? Buahahaahahahaha

[Gość: Aja;)]

Z Zagorza do Krakowa podroz trwa 18 godzin??? Kazdym skladem???
Zatem, fachowcu: udowodnij swoje slowa;)

[Gość: sv]

kazdym !!!

Bus jedzie 4 do 4,5 godziny , autobusem 5h wiec nie dziwie sie ze nikt nie wybiera kolei, kto wymyslal ten rozklad?

Udowodnij, albo przepros;)

[Gość: Ja;)]

"Mistrz" byl laskaw napisac, ze podroz z Zagorza do Krakowa
(przypominam: KAZDYM skladem), to 18 godzin. Uznaje to za oczywisty
nonsens (co moge latwo udowodnic), lecz - skoro to nie moja teza, to
prosze o dowody. Udowodnij, ze jazda na trasie Zagorz - Krakow
KAZDYM skladem trwa 18 godzin.

Jesli nie dasz rady tego udowodnic, to przepros za swoje klamstwo.

[Gość: SV]

Smierdzi mi tu propaganda. Widac koles ze maczales palce w ukladaniu tego nowego bubla!! Bo innej mozliwosci nie widze!

Widze, ze brak Ci argumentow, boy;)))

[Gość: Ja;)]

Odezwal sie Mr. laik;) A jeszcze niedawno, pietnowal Pan RZEKOMA
agresje w mych slowach... czyz nie? A teraz, jaki piekny
Schopenchauer;)

Zas odnosnie tego watku: interlokutor twierdzi, ze z Krakowa do
Zagorza KAZDY sklad jedzie 18 godzin. To absurd, i chcialem, aby ow
klamca sie UCZCIWIE przyznal do swej manipulacji. Coz, niestety,
odwaga cywilna nie jest w cenie...

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[olias]

a co!? kolejarzom potrzebne są podwyżki, premie i gwarancje
wieloletniego zatrudnienia a nie jakieś pociagi.

[Gość: ql-ejaż]

A na cechuj nam pasażerowie? Zablokujim ze kumplami parę dworców, obrzucim Sejm
śrubami, parę opon się spali i kasa będzie. Budżet jest od tego, aby go doić, wy
palanty. Bo nam, kulejarzom to nikt k*wa nie podskoczy.
A jak wejdzie DB na polskie tory, a wy będziecie jeździć tymi hitlerowskimi
składami, to będziemy krzyczeć że nie po to wasi ojcowie na wojnie ginęli, a wy
jesteście faszyści, o!

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: maciek]

Od niepamiętnych czasów rano można było pociągiem z Zakopanego dojechać do
Krakowa na godz. od 7 do 9.(były 2 pociągi) A teraz po 12 pierwszy pociąg
przyjeżdża do Krakowa
A z powrotem po południu z Krakowa na Zakopanego nie ma żadnego pociągu.
Czy jest to zamiar przerzucenia połączeń na busy i autobusy.Czy nie dość Kraków
jest zatłoczony i mało jeszcze korków.Podroż pociągiem była najwygodniejsza i
najbezpieczniejsza a tu tyle się słyszy o wypadkach busów.Czy receptą na
trudności PKP jest likwidacja połączeń.
Przecież kolej powołana jest do tego by jeździć przewozić ludzi i towary.Jeżeli
tego nie robi to sama się zwija, zamiast rozwijać. Jest to prosta droga do
samolikwidacji.A co z pracownikami których trzeba zwolnić.Oni jako bezrobotni
ograniczą konsumpcje. A towar nie kupowany powoduje z kolei ograniczenie
produkcji i następne zwolnienia w innych branżach. I spirala kryzysu się
nakręca.Ten prosty przykład pokazuje że nie tedy droga. To tak jakby najlepsza
metoda leczenia choroby ,było po prostu zabicie pacjenta.

Glupis, Macieju, ze az strach !

[Gość: Ja;)]

Bredzisz, Macku: z Krakowa do Zakopanego tylko wariat lub inny
fanatyk jedzie PKP - istnieje milion kursow PKS oraz przewoznikow
prywatnych, co powoduje, ze de facto co 10 - 15 minut masz odjazd
autobusu w tamten rejon. Dodam tez, ze autobusem (nawet nim, nie
mowiac o samochodzie!), podroz jest znacznie krotsza, niz pociagiem.

Pamietaj ponadto, ze autobusem i samochodem jest znacznie
bezpieczniej niz pociagiem: nie ma popieprzencow, nie ma pijakow,
nie ma zlodziei. Nikt Cie nie okradnie jak spisz, nie musisz sie bac
o siebie i swoj bagaz. Pomysl, zanim znow cos glupio napiszesz.

[Gość: gosc]

jechalem na tej trasie i autobusem i pociągiem. roznica czasowa niewielka na
korzysc atobusu (chyba ze zaczniesz mierzyc czas po wydostaniu sie z krakowa), a
wygodniej bylo akurat w pociagu (TLK to bylo)

A wiec, zacznij liczyc...

[Gość: Ja;)]

Z Krakowa do Zakopanego? TANIEJ, BEZPIECZNIEJ, WYGODNIEJ, SZYBCIEJ.
Tego nie zanegujesz, chyba, iz uznajesz ze cena 35 zlotych za bilet
na tej trasie jest niska? Nie mowiac juz o standardzie - zenada w
wykonaniu pkp.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: Marych]

Zlikwidowano połączenie z Poznania do Berlina o 6:00 rano. Ważne
połączenie aby dojechac na spotkania byznesowe, lotnisko, etc. Może
to i dobre - otwiera to furtkę dla DB aby wejsc na nasz rynek w
2010.

[Gość: Marcin]

Zdradzę Ci pewien sekret, "byznesmanie" - w Poznaniu też jest
lotnisko :) Swoją drogą, z jakiego języka pochodzi użyte przez
Ciebie słowo "byznes"? Jeśli z polskiego, to powinno być pisane
przez "i". Jeśli z angielskiego, to pisze się to "business".

Swoją drogą, po Twoim IP wnoszę, że z Poznania do Berlina pociągiem
raczej nie jeździsz.

[Gość: mlx]

Rozumując w ten sposób powinno się zlikwidować wszystkie połączenia
Poznania z Berlinem i Warszawą - przecież jest lotnisko i można
polecieć samolotem. Gratulacje.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[totyczyja]

A komu to k.... przeszkadzał pociąg Wrocław - Białystok????????????

[Gość: Marcin]

A któż to k... jeździł tym pociągiem na całej jego trasie? Pewnie
nawet nie wiesz, którędy ten pociąg jechał, więc Cię uświadomię:
Wrocław - Poznań - Toruń - Iława - Olsztyn - Korsze - Ełk -
Białystok. Tylko kretyn jechałby z Wrocławia najpierw pod granicę z
obwodem kaliningradzkim, a potem dopiero 100 km na południe do
Białegostoku. O wiele szybciej było jechać prostą drogą przez
Warszawę, bez objeżdżania północnej Polski. No, ale lepiej sobie
pokrzyczeć, prawda?

Jestem coraz bardziej usatysfakcjonowana...

[Gość: nastka]

że zrobiłam prawo jazdy, kupiłam samochód i mogę ignorować PKP. Gdyby w Polsce
były normalne koleje, to pewnie jeszcze długo nie zdecydowałabym się zacząć
jeździć sama. Więc właściwie powinnam być wdzięczna PKP :-)

[Gość: chorzów]

jezu, a kaj to jest ?

Lodz - Krakow nie zniknal, o co chodzi????????????

[Gość: Aja;)]

Reymont jezdzi jak od lat - choc szkoda, ze przez Czestochowe, a nie
Debe Op.

Dla jasnosci: mozna utyskiwac na rozklad jazdy, ale nie piszcie
bzdur.

Najwiekszym cudem III RP jest PKP.

[stachu44]

Tabor jest trakcji nie ma, a bilety sprzedaja. Zaden pismak nie
wezmie tematu "stan trakcji", bo musialby sie spowiadac z grzechu
zaniechania.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: poinformowany]

rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/pn?ld=pkp&seqnr=1&ident=al.0687929.1229279127&OK#focus
wrzuccie ten link i wybierzcie wa-we centralna a nastepnie zobaczcie jak ciekawie jezdza pociagi. z przesiadka jedzie sie krocej niz bez.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: ws]

Wszystkie połączenia , z których korzystałem są pochrzanione, a
wszystkie pociągi, które jakoś tam by mnie interesowały - jeżdżą
dłużej! Czasem tylko 2 minuty dłużej na trasie 70 km, ale dłużej.
Ale może kolej uzna, że skoro dłużej jedziemy, to trzeba drożej
płacić - zachciewa sie komus dłużej ogrzewania, ubikacji (i tak
niesprzątane). Rozpieprzyć wreszcie te spółki!

Zlikwidowac pkp!!!!

[Gość: Jan]

KONIEC Z UTRZYMYWANIEM TEGO BEZNADZIEJNEGO MOLOCHA!!!

A jak tam we Włoszczowej

[Gość: jack]

kozy już kują ??

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: aron]

bardzo dobrym posunięciem była likwidacja pociągów Lublin - Łódź
Fabryczna. Zlikwidowano też poranny szynobus z Lublina do Staliwej
Woli który umożliwiał dojazd i powrót jednego dnia z Rzeszowa i
Przemyśla. Następtnym krokiem powinna być likwidacja wszystkich
pociągów regionalnych w województwie lubelskim, którymi poza
kolejarzami i ich rodzinami mało kto jeździ. Te 30 mln rocznie które
idą na dotacje do pociągów nalezy przeznaczyć na dokumentację drogi
ekspresowej S17 Lublin - Ryki którą codziennie jeździ kilkakrotnie
więcej osób niż wszystkimi pociągami regionalnymi w woj. lubelskim.

Likwidacja Lublin - Ldz to kolejny idiotyzm;)

[Gość: Ja;)]

Usuniecie polaczenia bezposredniego miedzy Lodzia a Lublinem to
przyklad idiotyzmu i kretynstwa, rodem z najlepszych przykladow PKP
mysli technicznej. Uswiadomie Cie, ze biorac pod uwage ilosc
BEZPOSREDNICH kursow autobusowych miedzy tymi dwoma miastami -
oblozenie jest spore. Tylko, ze PKP "wie lepiej". I dlatego, zarobia
przewoznicy drogowi. I slusznie.

Właśnie to było bardzo sensowne

[aron2004]

Właśnie likwidacja pociągu Lublin - Łódź była bardzo sensowna, w
piątek widziałem jak wysiadało z tego pociągu w Lublinie 30 osób.
Dla takiej ilości osób uruchamianie pociągu jest bezsensowne.
W Polsce jest wiele tras gdzie w piątek wieczorem ludzie jadą na
stojąco w pociągu i to właśnie na te trasy trzeba przenieść wagony
ze zlikwidowanego pociągu Lublin - Łódź.

[aron2004]

przede wszystkim należy zlikwidować pociągi regionalne w
województwach wschodnich i na niektórych trasach w innych
województwach na przykład w okolicach Łodzi, Cieszyna, Zielonej Góry
itp.
Natomiast należy wzmocnić obsadę pociągów na liniach w wielkich
aglomeracjach np. Katowice - Gliwice, Warszawa - Mińsk Mazowiecki,
Wrocław - Oleśnica itp. itd.


Lepiej jest jeżeli pociąg wiezie 100 osób z Warszawy do Mińska niż
30 osób z Lublina do Chełma czy Kraśnika.

Takich bzdur to dawno nie czytalem:)))))))))

[Gość: Ja;)]

Nie masz pojecia o czym mowisz, "Mistrzu": zlikwidowanie polaczenia
Lublin - Lodz, w sytuacji, w ktorej sa to kursy oplacalne (popatrz
na ilosc BEZPOSREDNICH POLACZEN miedzy tymi dwoma miastami), to
kolejny strzal w kolano, w wykonaniu "fachowcow" od logistyki
transportu i rozwoju sieci, rodem z PKP.

Dla Twej informacji: gruntownie znam temat, na ktory zabieram glos.
I wiem, ze piszesz calkowite bzdury. Na przyklad (mimo, iz nie
twierdze, ze w Polsce nie istnieje problem nierentownych polaczen),
to Twoja wizja jest snem paranoika. Pomysl sam: jesli zaczniesz
likwidowac polaczenia w okolicach Lodzi, to tym samym, odbierzesz
tysiacom ludzi mozliwosc przemieszczania sie. Wiesz ile osob jezdzi
z Koluszek do Lodzi? 10 czy 1000? A ile dojezdza z Bab, Zakowic,
Andrespola...? Zastanow sie, na przyszlosc, zanim cos palniesz.
Likwidacja pociagow w okolicach Cieszyna to kolejny przyklad Twej
calkowitej indolencji: wiesz jakie jest oblozenie na trasie Krakow -
Bielko Biala, lub Krakow - Cieszyn? 10 osob czy 1000?

Ochlon, Aron. I przestan pisac bzdury.


P.S. Jesli dla Ciebie Lodz to nie jest WIELKA aglomeracja, to
znaczy, ze calkowicie nie wiesz o czym piszesz. Warszawa, Krakow czy
Lodz to NAJWIEKSZE polskie miasta. Ani Dolny Slask wiekszy nie jest,
ani GOP. Za to komunikacje w GOP masz wystarczajaca, podobnie jak i
na Dolnym Slasku.

P.S. 2 Wiesz ile jest polaczen miedzy Wroclawiem a Olesnica?
Postulujesz ich zwiekszenie, a wiec uwazasz, ze jest ich malo. A
wiec, dla Twej informacji, laiku: to jakies 15, moze 20 polaczen w
ciagu doby. A Ty chcesz to jeszcze zwiekszyc??? Jestes
zabawny:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[aron2004]

W ostatni piątek byłem na dworcu w Lublinie i z pociągu Łódź -
Lublin wysiadło 30 osób.
W jaki sposób ten kurs był opłacalny?
Bilet z Łodzi do Lublina kosztuje 50 zł. Zakładając optymistycnzie
że w pociągu nie jechał żaden kolejarz albo członek jego rodziny to
mamy 1500 zł przychodu ze sprzedaży biletów. Uważasz, że te
pieniądze mogą pokryć koszt uruchomienia pociągu? Wolne żarty.

Paranoik:))))))))))))))))))))))))

[Gość: Ja]

PKP "specyficznie" postrzega oplacalnosc: z reguly jest tak, ze to
co sie oplaca podroznym, oplaca sie takze przewoznikowi. Ale nie w
PKP, o nie! Tutaj liczy sie wylacznie widzimisie firmy, nie zas
dobro klientow. Tak bylo, jest, bedzie - poki ten moloch nie
znormalnieje. A oplacalnosc... coz.... a wiesz ile kosztuje
zatrzymanie pociagu EX? Jesli tak, to przypomnij sobie
kwestie "Wloszczowa Polnoc". I przestan mowic bzdury.

Radzilbym pondato, aby trzymac sie wyliczen i statystyk, ktore
robila nawet PKP: tego typu polaczenia miedzy Lodzia a Lublinem
(przez Kielce czy Radom) to spory zysk posredni; ale tlumaczenie
tych oczywistosci nie ma zadnego sensu. Dla PKP to polaczenie do
zlikwidowania, co mieszkancy "z pewnoscia" odbiora z wielkim
aplauzem.

Mam takze prosbe: nie zabieraj glosu w sprawach, na ktorych sie
calkowicie nie znasz. Teraz nawolujesz do likwidacji kursow na
Slasku Cieszynskim, wczoraj zas stwierdzales, ze jest zbyt malo
poleczen miedzy Wroclawem a Olesnica... poniewaz UDOWODNILEM Ci, ze
miedzy Wroclawem a Olesnica jest ich masa, to Twoj postulat
dodawania kolejnych jest totalna bzdura. Identycznie w przypadku
tego postulatu nt. Slaska Cieszynskiego.

Jednakze, w przypadku Cieszyna jest to o tyle zabawne, ze Twa
niewiedza jest - ponownie - dramatyczna: znajdz choc JEDNO
polaczenie bezposrednie z Cieszyna do Bielka Bialej Polnoc (bo z
Cieszyna do Bielska Bialej Glownej masz DWA kursy na dobe!). A
wiec, przestan mowic bzdury!!!!!!!

Paralelna zaleznosc miedzy "staniem w pociagu" a pociagiem relacji
Bielko Biala Glowna - Cieszyn (DWA na dobe, miedzy Bielksko Bialaa
Polnoc a Cieszynem nie jezdzi ANI JEDEN SKLAD), to logika wyzszego
rzedu, istna metalogika. Coz... poszedles na calosc, Mistrzu;)))

Aa.... i jeszcze jedno: najzabawniejsze jest to, ze te Twoje
propozycje usuwania pociagow odnosza sie do polaczen, ktore albo nie
istnieja (B-B Polnoc do Cieszyna), albo tez, chcesz usuwac jedyne
dwa polaczenia na dobe; lub tez, domagasz sie, aby zwiekszono
jeszcze bardziej ilosc polaczen na trasach, gdzie juz jest ich 20.
Paranoja;)


P.S. I koncowy smaczek: "skoro w JASTRZEBIU ZDROJU nie ma pociagow,
to nie musi byc w Cieszynie".... Rany boskie, a czymze jest
JASTRZEBIE ZDROJ, aby wedle niego ustalac trasy komunikacyjne????
Pysznie;)))))

[Gość: aron]

jaki może być "zysk pośredni" dla PKP z pociągów Łódź - Radom z
którego w Lublinie wysiada 30 osób?
Przecież to absurd ekonomiczny.


99% mieszkańców woj. lubelskiego nawet nie wiedziało o istnieniu
pociągu Łódź - Lublin. Myślę, że 90% mieszkańców woj. lubelskiego
poniżej 20 roku życia nie jechało nigdy pociągiem.

między Wrocławiem i Oleśnicą jest dużo pociągów, ale jest w nich
tłok w godzinach szczytu, natomiast w pociągach między Bieelskiem a
Cieszynem sa pustki a więc trzeba zlikwidować pociągi Bielsko-
Cieszyn całkowicie i dołożyć pociągów między Wrocławiem a Oleśnicą.
To oczywiste.


W Jastrzębiu Zdrój nie ma pociągów i nie jest to miasto biedniejsze
od Cieszyna czy Sieradza, gdzie pociągi są. Wniosek - pociągi
pasażerskie nie są niezbędne do rozwoju miasta.

Buaahahaahaahaahaha

[Gość: Ja;)]

Znasz ekonomiczna kategorie "zysku laczonego"? W tym wypadku, PKP
zarabia na kursie do Kielc (Radomia), oraz na przyklad na osobach,
jakie jada z Radomia do Lublina. Kasujac polaczenie, PKP nie tylko
anuluje swoj zysk bezposredni, ale takze posredni.

Odnodnie danych statystycznych: jesli ich Pan nie ma na podoredziu
("wydaje mi sie" to NIE JEST argument), to lepiej, aby Pan sie nie
wypowiadal o tym, ile procent ludnosci korzysta z danego polaczenia,
a jaki procent nie korzysta. Tym bardziej, ze przez lata polaczenie
Lublin - Lodz bylo eksploatowane przez PKP, a wiec bylo ekonomicznie
uzasadnione, co potwierdzac musialy (!) wewnetrzne audyty tras. Nie
ma Pan pojecia na temat szacowania kosztow i oplacalnosci.

Miedzy Wroclawiem i Olesnica jest dwadziescia pociagow
bezposrednich, nie mowiac juz o posrednich. Panski pomysl, aby
dodawac KOLEJNE polaczenia na tej trasie, to kompletny absurd, oraz
przyklad panskiego "poznania" tematu;)

Nie, nie jest oczywiste, ze nalezy dodawac 25 polaczenie miedzy
Wroclawiem i Olesnica - bo to kompletny absurd. Za to miedzy
Bielsko - Biala Polnoc a Cieszynem nie ma ANI JEDNEGO kursu. To nie
przeszkadza Panu w nawolywaniu do tego, aby zlikwidowac cos, czego
nie ma:)

A odnosnie Jastrzebia Zdroju... w Srogowie Dolnym tez nie ma
pociagow. I co z tego wynika? Koniecznosc zmniejszenia liczbny
kursow w woj. lodzkim? Hahahaahaha:)))

[Gość: aron]

weź mi wytłumacz w jaki sposób PKP ma zarobić na osobach jadących z
Radomia do Lublina, skoro w Lublinie z pociągu Łódź - Radom - Lublin
wysiada 30 osób.
Nie ma fizycznej możliwości żeby wpływy z biletów pokryły koszt
uruchomienia tego pociągu.

Kasując połączenie PKP raz że oszczędza na prądzie i pracy obsługi
pociągu a dwa że może te 2 wagony wysłać na trasy gdzie pociągi są
bardziej potrzebne np. Wrocław - Kraków czy coś.

Być może kiedyś połączenie Lublin - Łódź było ekonomicznie
uzasadnione, ale mamy rok 2008 a nie 1998. Przez 10 lat przybyło
zarówno samochodów osobowych jak i połączeń drogowych między
Lublinem a Łodzią.

Mam doskonałe pojęcie na temat szacowania kosztów - nie ma
możliwości żeby wpływy z biletów od 30 osób ( optymistycznie załóżmy
że wszyscy płacili 100%) pokryły koszty jakiegokolwiek pociągu, a
tym bardziej składającego się z lokomotywy elektrycznej i 2 wagonów
bo tak było w tym przypadku.

czytałem na forum wrocławskim i kolejowej grupie dyskusyjnej że w
godzinach szczytu pociągi z Wrocławia do Oleśnicy są zapchane i
cięzko znaleźć w nich miejsce siedzące. Dlatego właśnie lepiej
zwiększyć ilość pociągów z Wrocławia do Oleśnicy kosztem linii
takich jak Lublin - Łódź, Lublin - Chełm czy Lublin - Kraśnik, gdzie
pociągiem średnio jedzie 30 osób, w tym 40% to kolejarze albo ich
rodziny które mają 99% zniżkę.

Wielu tzw. miłośników kolei lansuje tezę jakoby pociągi pasażerskie
były niezbędne do prawidłowego rozwoju miasta. Tymczasem Bełchatów
albo Jastrzębie-Zdrój doskonale się rozwijają mimo braku pociągów
pasażerskich stąd wnioskuję, że nie są konieczne pociągi pasażerskie
również w innych miastach regionu łódzkiego takich jak Piotrków,
Tomaszów, Sieradz, Kutno, Skierniewice itp. itd. Podobnie bez
pociągów przeżyje np. taki Cieszyn, który jest miastem kilkakrotnie
mniejszym niż Jastrzębie-Zdrój.


Obecnie wygląda tak że mieszkańcy Bełchatowa płacą podatki na
pociągi jeżdżące z Łodzi do Sieradza, a mieszkańcy Sieradza nie
płacą podatków na busy jeżdżące z Łodzi do Bełchatowa. Ja chcę tylko
wyrównać szanse - niech każdy płaci za siebie. Niech Sieradzanie
płacą za busy Sieradz - Łódź a Bełchatowianie za busy Bełchatów -
Łódź. Sprawa prosta.

Konkretnie...

[Gość: Ja;)]

Poniewaz widze, ze nie rozumiesz, postaram sie wyjasnic Ci to
mozliwie najprosciej. Wyobraz sobie linie prosta o zdefiniowanej
dlugosci "x". Na niej nanies poczatek (punkt "A"), koniec
(punkt "B"), oraz trzy punkty znajdujace sie miedzy "A" i "B", a
wiec: "1", "2", "3". Zysk calosciowy (tzw.: globalny) liczy sie jako
przejazd z punktu "A" do "B" (a wiec: osoba "Y" kupila bilet
DOKLADNIE na taka trase), zas zyski posrednie liczy sie (w tym
wypadki), miedzy na przyklad: "A" - "1", "A" - "2", ale takze "2" -
"3", albo tez na chocby "2" do "B". Teraz, powyzszy schemat,
podstaw do posiadanych wartosci poczatkowych / koncowych /
posrednich i zrozumiesz, na czym PKP NIE CHCE ZARABIAC.

Z taka oszczednoscia pradu bym uwazal, gdyz jesli tylko znasz
wyliczenia odnoszace sie do wyhamowania / rozpedzenia pociagu klasy
EX, to wiesz, ze podobna oszczednosc jest ZADNA oszczednoscia. Za to
bedziesz mial CZYSTA STRATE, gdyz - jak udowadniaja przewoznicy
autobusowi - sa to polaczenia oplacalne. Tyle, ze nie dla PKP. Oto
przyklad "logiki" rodem z PKP: to co sie oplaca pasazerom i
konkurencji, nie oplaca sie panstwowemu molochowi. Jaka w tym
logika? Zadna. To czyste narazanie firmy na STRATY. Takie decyzje sa
zaskarzalne na gruncie kc!

Wbrew pozorom, polaczenie Lublin - Lodz ma ogromne mozliwosci. Po
pierwsze, udowadniaja to przewoznicy autobusowi. Po drugie,
oplacalnosc tej trasy byla dla PKP oczywista (podobnie, jak i dla
ich klientow), zas nagle przestala byc... ciekawe, dlaczego? Skoro
ludzi, co najwyzej, przybywa na tej trasie.

Nie mowie o tym, ze wplyw z przewozu 30 osob pokryje koszt podrozu
na trasie Lodz - Lublin. Tylko tyle, ze: fakt wysiadania 30 osob w
Lublinie nie oznacza, ze tylko tyle jechalo tym pociagiem (patrz
schenmat). Poza tym, przewozy z tego powidu sa refundowane, aby
bilety stanowily tylko jeden z elementow szacowania kosztow danego
przedsiewziecia. Jesli tego nie rozumiesz, to znaczy, ze nie masz
pojecia o szacowaniu kosztow. Co juz stwierdzilem wielokrotnie. Skad
zalozenie, ze tylko 30 osob jechalo pociagiem na PELNEJ trasie z "A"
do "B"?????????

Zrozum, ze dodawanie kolejnego polaczenia miedzy Wroclawiem a
Olesnica (mowa o polaczeniach bezposrednich) nie ma sensu, jesli
pociagi na tej trasie kursuja nawet co 30 mimnut w godzinach
szczytu! Ponawiam takze swoj apel o to, abys nie pisal bzdur o tym,
iz skladem jedzie w 40% rodzina kolejarska: mozesz to udowodnic w
jakikolwiek sposob empiryczny??????

Odnosnie Cieszyna: jest on nie "kilkakrotnie", a trzykrotnie
mniejszy niz Jastrzebie - Zdroj. To istotna roznica, jesli juz
usilujesz wmawiac wszystkim wkolo, ze Jastrzebie Zdroj to
jakikolwiek punkt odniesienia. Dla mnie argument, iz Jastrzebie
Zdroj nie ma kolei nie jest zadnym argumentem: Srogow Dolny takze
jej nie posiada (co juz pisalem), tylko co z tego faktu wynika?

Nie zachodzi ZADNA korelacja miedzy faktem nieistnienia kolei w
miescie "X", a koniecznoscia zmniejszenia ruchu kolejowego w
miescie "Y". Chocby dlatego, ze dajesz przyklady calkowoicie
oderwane od realiow. Chocby domagasz sie tego, aby zniwelowac
komunikacje miedzy Cieszynem a Bielsko-Biala. Zatem, pokaz mi choc
jedno polaczenie miedzy Bielsko - Biala Polnoc, a Cieszynem. Dasz
rade? Pisalem juz, ze nie dasz: gdyz takowe nie istnieje. Przestan
wiec domagac sie usuniecia czegos, co nie istnieje. Bo to paranoja.

Calkowicie rozbrajajaco brzmi Twa "logika", ze skoro miasto "X"
obchodzi sie bez pociagow, to "Y" tez moze ich nie miec. Dajesz
nawet konkretne przyklady: chcesz niwelowac sklady pasazerskie ze
Skierniewic czy Sieradza. Czyty idiotyzm. Czy masz MINIMALNE
pojecie, jakie jest oblozenie na tych trasach? 10 osob, czy 1000
osob? A masz pojecie, ile osob dojezdza codziennie z Piotrkowa czy
Tomaszowa Mazowieckiego do Lodzi? 10 czy 1000?

[Gość: aron]

jeżeli faktycznie pociągiem Łódź - Lublin na odcinku Łódź - Radom
jeżdżą dzikie tłumy ( w co wątpię ale załóżmy) to niech ten pociąg
jeździ na odcinku Łódź - Radom a zostanie zlikwidowany na odcinku
Radom - Lublin. Proste.
Choć z drugiej strony skoro nie ma pociągów z Łodzi do Kielc i
ludzie jakoś żyją to nie musi też być pociągów z Łodzi do Radomia.


Opłacalność trasy Lublin - Łódź była dla PKP oczywista ale w czasach
komuny i wczesnych latach 90-tych jak samochód miała 1 rodzina na 5,
a w PKSie jeździły same stare trupy. Teraz w woj. lubelskim jest
średnio 200 samochodów na 1000 mieszkańców co oznacza że prawie
każda rodzina ma samochodów, a w PKSie owszem dalej są stare trupy,
ale akurat na linii Lublin - Łódź zdarzają się np. tureckie
Mercedesy Otomarsany, Volva czyli autobusy przyzwoite, dające
całkiem niezły komfort jazdy. Dodatkowo są przewoźnicy prywatni
którzy mają Sprintery z klimatyzacją tak że oczywisce że większości
osób pociągi z Lublina do Łodzi przestały być potrzebne, podobnie
jak pociągi z Lublina do Chełma, Łukowa czy Kraśnika. TO już nie
czasy komuny ani XIX wiek gdy były tylko pociągi i furmanki.


Ludzi na trasie Lublin - Łódź nawet jak przybywa, to widać że mają
oni do wyboru wielu przewoźników i wreszcie własne samochody, nie są
skazani na PKP.

Nie ma sensu refundowanie przewozów Lublin - Łódź bo niby w imię
czego?

W woj. lubelskim była robiona ankieta że 40% pasażerów PKP jest
zadowolone z jakości usług PKP. Z tego wynika, że 40% pasażerów PKP
w woj. lubelskim to kolejarze, emeryci kolejowi i ich rodziny bo
przecież żaden pasażer nie-kolejarz nie może być zadowolony z usług
PKP w woj. lubelskim, litości.
Nie wiem czy wiesz, ale np. pani która 30 lat temu myła gary w
stołówce PKP ma nadal zniżkę 99% na bilety PKP.


Skoro Cieszyn jest 3-krotnie mniejszy od Jastrzębia Zdroju to jest
właśnie dowód na to że pociągi pasażerskie nie są niezbędne do
rozwoju miasta. Skoro ludzie w Jastrzębiu żyją bez pociągów to i w
Ciesyznie przeżyją. To nie XIX wiek gdzie alternatywą dla pociągu
była furmanka.


Istnieją połączenia kolejowe z Cieszyna do Bielska BIałej Głównej i
uważam, że trzeba je zlikwidować, poniewać korzysta z nich bardzo
mało osób. Zaoszczędzony tabor nalezy przekazać tam gdzie jeździ
więcej osób np. z Katowic do GLiwic czy z Wrocławia do Oleśnicy.

Tak, chcę likwidować pociągi z Sieradza, Kutna, Skierniewic i
Piotrkowa do Łodzi, ponieważ nie są one niezbędne do funkcjonowania
tychże miast. Skoro Bełchatów nie ma pociągów i jakoś funkcjonuje (
nie jest przecież miastem biedniejszym niż wyżej wymienione) to i
Sieradz, Kutno, Skierniewice czy Piotrków bez kolei pasażerskiej
przeżyją. W Łomży która ma 60 000 mieszkańców też nie ma kolei
pasażerskiej i ludzie jakoś żyją. Kolej nie może być fetyszem,
trzeba patrzeć realnie na sprawy.

Ty prezentujesz filozofię rodem z XIX wieku gdy faktycznie bez kolei
ciężko było funkcjonować, bo alternatywą byla furmanka. Teraz mamy
XXI wiek, szkoda że tego jeszcze nie zauważyłeś.

Logika laika

[Gość: Ja;)]

Zwroc tylko uwage na jedna kwestie: wskazalem Ci, w jaki sposob
kalkuluje sie koszty, i ze decyzja PKP jest CZYSTA STRATA. Ty
upierasz sie, ze jest inaczej - nie majac na to zadnych dowodow.
Moze czas, abys przestal klocic sie z faktami?

Skad zalozenie, ze odcinek Radom - Lublin jest niedochodowy? Bo
Tobie sie tak wydaje??? Poza tym, w Polsce nie bylo NIGDY komunizmu,
to tak apropos tego, co pisales o oplacalnosci. Oplacalnosc trasy z
Lodzi do Lublina byla jednakze oczywista nie tylko pod koniec lat 80
XX wieku, lecz do czasow obecnych, a wiec, prawie 20 lat PO UPADKU
PRL. Nie mow mi zatem, ze byla to oplacalnosc "na poczatku lat 90 XX
wieku", bo to kolejna Twoja bzdura.

PKS (podobnie, jak przewoznicy prywatni) widzi dochodowodc tej
trasy, i dlatego ja realizuje w wielu konfoguracjach. PKP nie, a
wiec traci podwojnie: nie tylko na rzecz samochodow, ale i - co
znacznie wazniejsze - na rzecz autobusow. Zas dalekobiezne autobusy
sa ZAWSZE bezpieczniejsze, wygodniejsze, etc. niz pociag. Czesto tez
bywaja znacznie tansze (wide: polaczenie Krakow - Zakopane). Brudny
pociag nie moze z nimi konkurowac, bo przegrywa na starcie.

Dodam tez, ze Otomarsany dawno juz nie obsluguja tych tras; gdyz
przewoznikom znacznie bardziej oplaca sie inwestycja w Irizary czy
Lionsy II i III generacji, nie mowiac juz o Volvo. O malych
autobusach na tej trasie nie wspominam, bo to pomylka: jestem
przeciwnikiem tego typu transportu, gdyz to czyste wyludzanie
pieniedzy. Stwierdzam ponadto, ze PKP - godzac sie na takie straty -
robi dobrze konkurencji, a wiec dziala na wlasna szkode. Takie
zachowanie jest zaskarzalne.

Udowodnij, ze niewiele osob korzysta z polaczen miedzy BBG a
Cieszynem. Cieszyn jest mniejszy trzykrotnie, od Jastrzebia Zdroju,
ale transport kolejowy nadal pozostaje istotnym rozwojem miasta.
Chyba, ze caly ruch chcesz puscic tymi koszmarnymi polskimi drogami?
Zastanow sie, co proponujesz. Nie wpadles takze na to, ze ruch z
Cieszyna jest znacznie wiekszy, niz z Jastrzebia Zdroju. Na tej
zasadzie, ani Srogow Dolny, ani Jastrzebie Zdroj nie moga stanowic
ZADNEGO punktu odniesienia.

O reszcie pomyslow (w tym, usuniecie pociagow ze Skierniewic do
Lodzi) juz nie wspominam: nie masz pojecia, o czym mowisz. W ten
sposob dojezdzaja tysiace ludzi do Lodzi, i nie maja zadnej
alternatywy (nawet, jesli jest, to nie jest ona odpowiednia dla tej
ilosci pasazerow). Usuwajac te pociagi, spowodujesz zwiekszenie sie
bezrobocia. Ale tego juz nie widzisz. Nie pojmujesz, ze anulowanie
kolei ze Skierniewic czy Kutna do Lodzi, to nie tylko idiotyzm, ale
i dzialanie na szkode ludziom. Taka logika idiotow;)

[Gość: aron]

w jaki sposób decyzja o likwidacji pociągu Łódź - Lublin jest
czystą stratą dla PKP?
Rozumiem gdyby tym pociągiem jeździło 1000 osób, ale skoro jeździło
30 to gdzie tu strata?

Odcinek Lublin - Radom jest dla PKP niedochodowy, ponieważ jest
wiele połączeń PKS i busów, dodatkowo wiele osób jeździ własnymi
samochodami. Pociąg nie jest aż tyle szybszy od busa żeby opłacało
się jeździć na tej trasie pociągiem.

Nie mów, że nie widzisz różnicy w ilości samochodów i busów w roku
1989 i 2008, bo się kompromitujesz.


Nie dalej jak wczoraj widziałem Mercedesa Otomarsana jadącego z
Łodzi do Lublina, więc nie wiem skąd twoje twierdzenie, że
Otomarsany już nie obsługują tej trasy.


Nie wiem dlaczego twierdzisz, że wożenie ludzi busami to wyłudzanie
pieniędzy. Nikt nikogo do busa na siłę nie wpycha - busem jeździ się
z własnej woli. Jak komuś się nie podoba w busie to won z busa.


Z połączeń między Bielsko-Białą i Cieszynem korzysta bardzo mało
ludzi - jeżeli nie wierzysz to zadzwoń do PKP-PR w Katowicach i się
spytaj. Pasażerski transport kolejowy nie ma nic wspólnego z
rozwojem miasta Cieszyna. Równie dobrze albo i lepiej miasto może
się rozwijać bez pociągów pasazerskich czego przykładem Jastrzębie
Zdrój czy Bełchatów. Natomiast kolejowy transport towarowy popieram.

Akurat w okolicach Cieszyna drogi są w bardzo dobrym stanie jak na
polskie realia - dwupasmówka zarówno do Bielska jak i Katowic co
jeszcze bardziej czyni kolej zbędną.


To bzdura ze usuwając pociągi powoduje się zwiększenie bezrobocia,
zresztą ze SKierniewic i tak nikt nie jeździ do pracy do Łodzi,
tylko do Warszawy. W powiecie bełchatowskim bezrobocie wynosi 10,5%,
tymczasem w powiecie sieradzkim 14,5%, w powiecie tomaszowskim -
16%. Tak że widać że mimo braku pociągów w Bełchatowie bezrobocie
nie jest wcale wyższe niż w Sieradzu czy Tomaszowie które pociągi
mają.
W powiecie kutnowskim który ma chyba najwięcej pociągów w woj.
łódzkim bezrobocie wynosi 17,6% tak że wcale nie widać, że dzięki
pociągom w Kutnie żyje się lepiej niż w Bełchatowie.

Nie sądzę też, żeby w Brzezinach, Strykowie czy Aleksandrowie
bezrobocie bylo wyższe niż w Koluszkach mimo braku pociągów.

[Gość: aron]

równie dobrze mógłbyś napisać, że trzeba uruchomić np. pociąg
pospieszny Lublin - Dęblin - Łuków - Biała Podlaska a przecież to
absurd bo takim pociągiem na pewno nie jeźdizłoby więcej niż 30
osób. Strach się bać, bo niedługo może zaproponujesz uruchomienie
pociągu Lublin - Hrubieszów którym pewnie jeździłaby 1 osoba, albo
Lublin - Włodawa.

Realne Zagrozenie

[Gość: Ja;)]

Pytasz o to, w jaki sposob decyzja o anulowaniu polaczenia miedzy
Lodzia a Lublinem jest czysta strata dla PKP? Pokazalem to juz
kilkakrotnie, wiec teraz przypomne tylko, ze PKP (poprzez usuniecie
tego polaczenia) traci zarowno zyski calosciowe od podroznych
jadacych na calej trasie ("A" do "B"), jak rowniez zyski posrednie
(pasazerowie, ktorzy jechali na przyklad z Lodzi do Radomia).
Poniewaz przewoznicy autobusowi udowadniaja CALKOWITA oplacalnosc
tych kursow, totez porazka PKP jest ewidentna.

Po raz kolejny pytam Cie, skad zalozenie, ze z Lodzi do Lublina
jechalo tylko 30 osob? Nie wiesz, skad jechaly osoby, jakie wysiadly
na lubelskim dworcu. Pamietaj o tym.

Wskaz miejsce, w ktorym napisalem, ze nie widze roznicy miedzy
iloscia samochodow w 1989 i 2008 roku. Udowodnij, ze tak napisalem.
Dodam takze, ze Ty kompromitujesz sie caly czas w tej rozmowie. Ale
to akurat chyba wiesz.

Wiekszosc polaczen dalekobieznych z Lodzi realizowana jest
autokarami o wyzszym standardzie, niz Otm. Najczesciej sa to Irizary
lub Lionsy, choc Volvo w Lodzi takze jest popularne. Model o ktorym
mowisz to istny zabytek; tym bardziej, ze wiekszosz przewiznikow w
Polsce (mowa o kursach dalekobieznych) korzysta z tych aubusow, o
ktorych mowilem. Skad o tym wiem? Bo znam wyniki sprzedazy. Wiem
takze, ze wiekszosc sprzetu jest leasingowana, a poniewaz znam
warunki leasingu srodkow mechanicznych to wiem, ze Otm. sie nie
kupuje;)

Podaj definicje "busa". Znasz ja? Jesli nie, to mowmy o autobusach,
tylko, ze o niewielkiej ilosci miejsc. Wozenie ludzi (na trasie ca.
300 km) Sprinterem to wyludzanie pieniedzy: zaden komfort, zadna
wygoda. Za to wozenie ludzi autobusami o "normalnej" ilosci miejsc
oznacza naprawde niezla wygode. Tyle tylko, ze mali przewoznicy wola
sie rzuciz z motyka na slonce: zamiast kupic chocby 20 - letnia Bove
360, kupuja Sprintera, tylko po to, aby zaoszczedzic. Typowa
mentalnosc "polaczka".

Nie musze dzwonic do PKP, aby znac oblozenie jakiejkolwiek polskiej
trasy;) Coz... ale dziekuje za rade. W kazdym razie, jesli masz
pojecie o oblizeniu tych tras w ruchu autobusowym - to mozesz
wyciagnac prosty wniosek, jak jest w przypadku pociagow z Cieszyna
do Bielsko Bialej. Poza tym: czy wiesz ILE JEST POLACZEN
BEZPOSREDNICH z Bielska Bialej (dw. glowny) do Cieszyna? Jesli
wiesz, to rozumiesz, dlaczego Twoj argument o kasowaniu tych
polaczen jest idiotyczny;)

Pasazerski transport kolejowy ma sporo wspolnego z rozwojem miasta
Cieszyna, chocbny dlatego, ze pozwala na dotarcie do granicy
czeskiej z kazdego miejsca w Polsce - jak rowniez, na przejechanie z
Czech do Polski koleja. Jesli tego nie rozumiesz, to znaczy, ze nie
wiesz o czym mowisz. Kasowanie transportu kolejowego w Cieszynie
oznacza, ze z Ostravy do Katowic nie dojedziesz pociagiem. Gratuluje!

Usuwajac pociag ze Skierniewic do Lodzi zwiekszysz bezrobicie. A
wiesz dlaczego? Poniewaz ludzie z Makowa, Plycwy, Lipcow czy
Zakowic, Galkowka, Justynowa - po prostu - NIE DADZA RADY dojechac
do swej pracy w Lodzi. A wiec, straca ja. To, akurat, logiczne.
Jesli uwazasz, ze pociag ze Skierniewic do Lodzi (na przyklad, 2210)
jest PUSTY, to polecam Ci wizyte na Fabrycznej;) Szybko zrozumiesz
jak te pociagi sa potrzebne. Poniewaz jednak nie wiesz ile osob nimi
jezdzi, to Ci wyjasnie: masa.

Dane, jakie podales sa, cokolwiek, nieautentyczne: sprawdz sobie
Monitor Polski z 2008 roku, nr 76, poz. 684. To jest obwieszczenie
GUS na temat przecietnej stopy bezrobocia w kraju oraz na obszarze
powiatow. W przypadku woj. lodzkiego: tomaszowski to 14%, a nie 16%;
belchatowski to 8,2% a nie 10,5%; sieradzki to 12%, a nie 14,5%;
kutnowski to 14,4% a nie 17,6%. A wiec, nie klam w danych - jesli
juz koniecznie musisz je cytowac.

Poza tym, zestawianie Belchatowa z Tomaszowem czy Sieradzem to
kolejne naduzycie: Belchatow ma ogromny zaklad pracy, jakiego nie ma
ani tomaszow Mazowiecki, ani Sieradz. To powoduje, ze bezrobicie
jest naturalnie mniejsze, gdyz ludzie sa posrednio (lub
bezposrednio) zwiazani z elektrownia.

Pamietaj takze, ze statystyka mozna udowodnic wszystko: gdyby
trzymac sie Twojej metody mozna by wykazac, ze brak pociagu nie
zmniejsza bezrobicia, poniewaz na przyklad Lask nie posiada lini
kolejkowej, a bezrobocie siega 11,3. Jesli skasujesz tym ludziom
mozliwosc dojazdu do pracy, to z 17% bedziesz mial 27%. I to szybko.
Albo: w Zdunskiej Woli jest bezrobocie na poziomie 10,2 - tez mniej,
niz w miejscach, ktore nie maja polaczen kolejowych.

Strach sie bac takich laikow jak Ty, ktorzy nie majac pojecja o
temacie zabieraja glos z pozycji medrcow. Zenada. Najgorzej jednak,
jak tacy "medrcy" rzadza polskim rozkladem jazdy. Wtedy juz jest
niebezpiecznie, gdyz ich glupota to realne zagrozenie.

[Gość: aron]

gadasz jakbyś był z Wrocławia. Gdybyś ty rządził na PKP to pewnie
uruchomiłbyś pociągi typu Lublin- Siedlce, Lublin - Białystok,
Lublin - Biala Podlaska, Lublin - Włodawa, Lublin - Bełżec, Lublin -
Zamość - Hrubieszów, Lublin - Rzeszów czy Lublin - Tarnobrzeg i tym
podobne nie zważając na koszty. Od razu widać że nie wiesz co
piszesz i w ogole się nie orientujesz w temacie.

Twoja filozofia jest typu "niech w szkołach tynk leci ze ściany,
wszystkie pieniądze trzeba oddać kolejarzom".

Nie ma żadnych zysków całościowych z pociągu Łódź - Lublin ( a
właściwie ich nie było bo pociąg ten na szczęście został
zlikwidowany) ponieważ 30 osób jadących w tej relacji nie pokryje
kosztów uruchomienia pociągu i pensji dla obsługi. Tobie się wydaje
że pociąg jedzie za darmo i obsługa pewnie pracuje charytatywnie.
Innymi słowy nie masz pojęcia o transporcie kolejowym co nasuwa mi
podejrzenie że jesteś z Wrocławia.

Zakładając optymistycznie że te 30 osób które wysiadły na lubelskim
dworcu jechały z samej Łodzi nadal nie ma możliwości żeby wpływy z
biletów pokryły koszt uruchomienia tego pociągu. To kompletny absurd
ekonomiczny.

Opłacalne są też kursy autobusów z Lublina do Lubartowa,
Hrubieszowa, Biłgoraja. Czy w takim razie proponujesz uruchomienie
pociągów z Lublina do Lubartowa albo Hrubieszowa? A może do
Biłgoraja? Litości, człowieku. WYpij sobie jakiejś melisy.

Napisałeś, że przez lata trasa Łódź - Lublin była opłacalna dla PKP.
Owszem była, ale w czasach gdy nie było tyle samochodów i busów co
kiedyś. Na początku lat 90-tych to i pociągi Lublin - Zamość
jeździły załadowane po dach, bo samochód miała 1 rodzina na 5, busów
nie było w ogóle, a w PKSie kierowca robił łaskę że cię w ogóle do
autobusu wpuścił. Inne realia były w 1990, inne są w 2008.

Widzę że nadal nie wierzysz, że do Lublina przyjeżdża łódzki
Otomarsan. Mam zrobić zdjęcie?


Bus to ( przynajmniej w woj. lubelskim) mały autobus o pojemności
poniżej 30 osób. Nikt nie wciąga nikogo do busów na siłę, tak że nie
można mówić o wyłudzeniu. Jak komuś się nie podoba w busie to won z
busa sprawa prosta.
20-letnia Bova cały czas będzie się psuła , już lepiej kupić nowego
albo kikuletniego Sprintera bo to bardziej się kalkuluje. Za 100
tysięcy można mieć naprawdę busa-igłę z którego będzie zadowolona
zarówno firma jak i pasażerowie.


Pociąg z Katowic do Ostrawy może jeździć przez Rybnik i Wodzisław, w
ogóle nie wiem co ma wspólnego ten pociąg z Cieszynem. Znów sobie
coś ubzdurałeś.

Mój argument o likwidacji połączeń Bielsko-Biała - Cieszyn jest
bardzo sensowny, bo frekwencja w pociągach na tej linii jest bardzo
mała. Nie ma sensu uruchamiać pociągu dla 30 osób. Gdyby na PKP
myśleli tak jak ty to zaczęliby uruchamiać masowo pociągi typu
Lublin - Zamość czy Lublin - Biała Podlaska tylko ciekawe kto by za
nie płacił.

Do Cieszyna można dojechać z wielu miast autobusem albo busem - np.
z Warszawy, Katowic, Krakowa, Krosna, Rzeszowa, Wrocławia,
Częstochowy itp. Zupełnie nie rozumiem po co jeszcze w Cieszynie
pociągi przy takiej ilości połączeń autobusowych. Dworzec w
Cieszynie znajduje się tak blisko granicy czeskiej że można sobie
dojść w kilkanaście minut pieszo ewentualnie wziąc taksówkę jak
komuś się spieszy. Pociąg przez granicę nie jest tu niezbędny.

Co mnie obchodzą ludzie z Makowa, Płyćwi, Żakowic i tym podobnych
wsi?
W woj. łódzkim są tysiące wsi bez stacji kolejowej na przykład
Sędziejowice, Kociszew, Brójce, Parzęczew, Piątek, Łyszkowice i
ludzie jakoś tam żyją, to również przeżyją w Płyćwi, Makowie,
Żakowicach itp.

Ty się ciągle domagasz żeby mieszkaniec Parzęczewa płacił za pociągi
które jeżdżą do Płyćwi. Ja uważam, że za pociągi powinien płacić sam
zainteresowany czyli pasażer. Niech bilet z Płyćwi do Łodzi kosztuje
20 zł, a za to niech w Parzęczewie np. pomalują pasy na jezdni.
Ewentualnie niech za pociągi płacą gminy przez których teren
przebiega linia kolejowa. Niech gminy Koluszki, Andrespol, Rogów i
inne przy tej linii dadzą PKP po milionie rocznie i sprawa
załatwiona. A nie tak jak teraz że mieszkańcy Kociszewa płacą za
pociągi do Andrespola mimo że zami żadnych pociagów nie mają.


Twoja filozofia jest taka - całą kasę dać na kolej, a reszta niech
zdycha.


W każdym razie bezrobocie w powiecie bełchatowskim nie posiadającym
kolei pasazerskiej nie jest wcale wyższe niż w powiatach kutnowskim,
sieradzkim czy tomaszowskim które pociągi pasażerskie mają. I to
jest dowód na prawdziwość mojego rozumowania.

Strach się bać gdyby tacy "mędrcy" jak ty rządzili na PKP, bo wtedy
zapewne uruchamiane byłyby pociągi typu Lublin - Hrubieszów, Lublin -
Włodawa czy Lublin - Rzeszów bez oglądania się na koszty.

Co krok

[Gość: Ja;)]

Mistrzu, po prostu wymagam od Ciebie myslenia, oraz tego, abys swoje
tezy opieral na czyms wiecej, niz wlasne przekonanie. Jak na razie,
piszesz bzdury. Zacznij pisac madrze.

Nie mam checi rzadzic PKP, tym bardziej. A to kim jestem nie ma
zadnego znaczenia. Zalozmy wiec, po prostu, ze wiem o czym mowie.
Poparte to jest latami doswiadczen, zarowno teoretycznych, jak i
praktycznych. Proponuje, abys - naukowo - osiagnal w inzynierii
komunikacji / transportu choc 10% tego, ile osiagnalem ja. Wtedy
zaczniemy sie porownywac.

Ad Rem:

Znam sposoby kalkulacji kosztow. Trasa ma byc przede wszystkim
wygodna dla ludzi, a nastepnie oplacalna. Idealem jest polaczenie
tych dwoch elementow. Zatem, jesli ludzie potrzebuja polaczenia z
Lublina do Bialegostoku, i jesli jest to rentowne, to pociag
powinien powstac. Za to wedle PKP, tylko PKP zna sie na transporcie.
Efekty widac od lat.

Po raz kolejny: udowodnij, ze relacja Lodz - Lublin to wylacznie 30
osob na CALEJ trasie. Konkretnie: dane, wyliczenia, dowody. Twoje
widzimisie to zaden argument.

Podaj takze wyliczenie zatrzymania / rozruchu pociagu klasy EX.
Mozesz wziac za przyklad stacje Wloszczowa Polnoc (odcinek policz
ok. 1 km). Wtedy zrozumiesz ile NAPRAWDE kosztuje zatrzymanie
pociagu gdziekolwiek.

Udowodnij, ze pisalem o tym, iz obsluga pracuje charytatywnie: kiedy
tak napisalem, o ktorej godzinie, w ktorym watku. Stwierdzilem
jedynie, ze skoro polaczenia przewozu na przyklad 300 osob na dobe
sa rentowne na tej trasie, to PKP rezygnujac z nich, same strzelaja
sobie w stope.

Dowody Twej ignorancji i calkowitej niewiedzy sa liczne, ale
przywolam tylko jeden: piszesz, ze KIEDYS byly oplacalne autobusowe
polaczenia z Lodzi do Lublina. Poprze "kiedys" rozumiesz lata 80 XX
wieku, i poczatek lat 90 XX wieku. A wiec, zapytam wprost: czy wiesz
ILE DZIS polaczen autobusowych jest BEZPOSREDNIO miedzy tymi
miastami?

Odnosnie Otm: w ktorym miejscu (kiedy, o ktorej godzinie) napisalem,
ze do Lodzi NIE JEZDZI Otm? Stwierdzilem tylko, ze jest to zabytek,
poniewaz obecnie ani sie nie kupuje, ani nie leasinguje podobnych
autobusow. Po prostu.

"Bus" to "maly autobus do 30 osob????????????????????????
Buahahahahahaahahaahahahaahahahaha Rozweselic potrafisz. Dam Ci
podpowiedz: ilosc pasazerow. I nie 30 osob. Pamietaj tez, ze w
polskim prawie drogowym (ani transportowym) NIE ISTNIEJE taka
kategoria, jak "bus". A juz na pewno, w zadnej ustawie (ani
przepisach wykonawczych) nikt nie stwierdza, ze "busem" jest pojazd
przewozacy do 30 osob. Twoja niewiedza jest cudowna:) Ale
najwspanialsze, ze taki ignorant wypowiada sie z pozycji znawcy.
Zenada.

A kalkulacja... BOVA 20-letnia nie bedzie sie wciaz psula, popatrz
chocby na trasy, ktore obsluguja takie autobusy (kilkaset kilometrow
bez problemu). Tego typu autobus jest znacznie wygodniejszy niz
Sprinter, lepiej sie tez kalkuluje. Nie mowiac juz o komforcie i
zadowoleniu pasazerow. Pomysl troche, zanim znow cos "madrze"
stwierdzisz.

Pociag z Ostravy zapewne moze jechac tez przez Berlin i Gdansk.
Tylko, ze polaczenie przez Cieszyn jest znacznie bardziej oplacalne
(granica, ruch turystyczny, kierunek krakowski, etc.). Przez Cieszyn
jest lepiej, skoro tego nie rozumiesz, to nie rozumiesz nic. Po
prostu. Katowice to "zaden" punkt komunikacyjny, "wazniejszy" jesr
Rybnik:) Hahahaahahahaahah

Ponadto UDOWODNIJ (na liczbach), ze pociagi Cieszyn Bielsko Biala
maja oblozenie 30 osob na calej trasie. Jesli nie umiesz tego
zrobic, przestan pisac bzdury. Dodam takze, ze pociag przez granice
to rozwiazanie znacznie szybsze i wygodniejsze dla wszystkich,
ktorzy z Polski jada w kierunku Ostravy czy Pragi. Ech.

Nie masz dosc odwagi cywilnej aby przyznac sie do tego, ze KLAMALES
w sprawie danych bezrobocia. Coz... taka to mentalnosc "polaczka".
Najpiekniejsze napisales na koncu: "co mnie obchodza ludzie z
Zakowic (...) czy innych wsi". Wlasnie, ignorancie: co Ciebie
obchodza? Zenada.

[Gość: aron]

widziałem jak w Lublinie z pociągu z Łodzi wysiadało 30 osób. Nie
wiem ile ludzi jechało tym pociągiem z Łodzi do Radomia. To mnie nie
interesuje.
W każdym razie pociąg którym jedzie 30 osób jest pociągiem
kompletnie bezsensownym, jest stratą pieniędzy i trucicielem
środowiska.

Jeżeli pociągiem relacji Łódz - Radom - Lublin jedzie 1000 osób ( w
co wątpię ale załóżmy), z czego 970 osób wysiada w Radomiu a do
Lublina dojeżdża 30 to niech ten pociąg jeździ po prostu w relacji
Łódź - Radom. Wg twojego rozumowania powinien jeździć do Lublina
mimo że jest 30 osób chętnych do jazdy tym pociągiem na odc. Radom -
Lublin. Absurd.


Trasa jest opłacalna tylko wtedy jeżeli jest wygodna dla ludzi.
Takie są fakty.
Jeżeli pociągiem z Łodzi do Lublina przyjeżdża 30 osób, to znaczy że
ta trasa nie jest wygodna dla ludzi. Bo gdyby była to by przyjechało
co najmniej ze 100-200 osób tym bardziej że to był piątek.


Zatrzymanie i ponowny rozruch pociągu na stacji Włoszczowa Północ
kosztuje ok. 50 zł.

Napisałeś, że pociąg wiozący 30 osób na odcinku Radom - Lublin nie
generuje strat. To chyba wg ciebie obsługa musiała pracować
charytatywnie, nie? BO inaczej tego sobie nie wyobrażam.


Kiedyś były opłacalne połączenia kolejowe z Łodzi do Lublina, bo
było 5 razy mniej samochodów niż teraz, było też mniej połączeń PKS
i busów. Obecnie między Lublinem a Łodzią jest 8 połączeń PKS i
busów dziennie ( 2 PKS Łódź, 2 PKS Radom, 1 PKS Puławy, 1 PKS
Lublin, 2 BP Tour).


Ja widziałem Otomarsana w tym tygodniu w Lublinie z napisem PKS
Łódź. Mam zrobić mu zdjęcie?

Bus to jest nazwa potoczna małego autobusu - nie jest to oczywiście
oficjalna nazwa czy urzędowa.

Nikt nikogo do busa na siłę nie wpycha. Busami jeżdżą ludzie
wyłącznie z własnej nieprzymuszonej woli. Dlatego właśnie twoje
fantazjowanie o 20-letniej Bovie i tym podobnych wynalazkach jest
warte funta kłaków, bo gdyby ludzie woleli jeździć Bovą niż
Sprinterem, to busiarze kupowaliby takie Bovy.


Pociąg z Katowic do Ostravy przez Cieszyn jest kompletnym absurdem,
ponieważ jest nie po drodze. To tak jakbyś chciał jechać z Lodzi do
Częstochowy przez Zduńską Wolę.

Z Katowic do Ostravy przez Rybnik jest 89 km. Natomiast z Katowic do
Cieszyna jest 87 km. Chodzi tu oczywiście o odległość liczoną z
biegiem torów.
Tak że doucz się geografii tamtych stron a potem mnie pouczaj.

Nie kłamałem w temacie bezrobocia. Nadal twierdzę, że powiat
bełchatowski mimo braku pociągów pasażerskich ma mniejsze bezrobocie
niż powiat sieradzki, kutnowski czy tomaszowski które te pociągi
mają.

Mnie nie obchodzą ludzie z Żakowic, a ciebie nie obchodzą ludzie np.
ze Złoczewa którzy woleliby zapewne żeby za te kilkadziesiąt tysięcy
złotych które wpłacają co roku na pociągi które do ich miasta nie
dojeżdżają wyremontowano np. szkołę albo przychodnię w ich mieście.

No wlasnie...

[Gość: Ja;)]

Mistrzu, zebysmy sie dobrze zrozumieli: prosilem Cie, abys podal
FAKTYCZNE wyliczenia, z ktorych wynika, ze cala droge z Lodzi do
Lublina jechalo 30 osob. Rozumiesz? Dowody, a nie to, ze Ty
widziales ilosc osob wysiadajacych. Zrozum w koncu, ze fakt, iz z
pociagu relacji Lodz - Lublin wysiadlo w 30 osob, nie znaczy, ze
tylko 30 jechalo z Lodzi. Rownie dobrze, mogly to byc osoby, ktore
wsiadly w Radomiu, czy gdziekolwiek indziej. Nikt nie mial na czole
napsiane, ze wsiadl w Lodzi, oraz nikt nie niosl transparentu, ze
wiecej osob nie bylo (rownie dobrze, moglo 300 wysiasc po drodze).
Rozumiesz wiec, o co prosze? O to, abys podal DOWODY na swoje tezy.
Poniewaz teraz jest tak, ze upierasz sie co do jakiejs sprawy - a
nastepnie (nie udowadniajac jej prawdziwosci!) ciagniesz takie
rozumowanie, choc nie wskazales, ze opierasz je na prawdziwych
przeslankach. A wiec, zanim znow pogalopujesz w tych swoich
absurdach, to pokaz dowody na swoje slowa. Poza tym, wedle Twego
jednostkego rozumowania, jesli z EC "Sobieski" wysiadlo na koncowej
staci 51 osob, to znaczy, ze powinien przestac on jezdzic. To
loigiczna konstatacja: skoro widziales, jak wysiadlo 51, to
polaczenie z Krakowa do Wiednia nie jest potrzebne.

Nie pisz tez, ze nie interesuje Cie, ile osob jechalo z Lodzi do
Radomia - gdyz to taka sama logika, jak Twoje upieranie sie, przy
tym, aby zniwelowac polaczenia ze Skierniewic do Lodzi. Nie wiesz
ile osob z nich korzysta, ale wiesz, ze nalezy je zlikwidowac. Chore.

Sam sobie wykazujesz, ze skoro jest 8 polaczen autobusowych miedzy
Lodzia, a Lublinem (POJMIJ, ZE NIE ISTNIEJE KATEGORIA "BUS"), to
znaczy, ze jest to trasa na minimum 200 osob dziennie (albo i 50%
wiecej). Ale, dla PKP nie jest to oplacalne, mimo, ze zatrzumanie
EXPRESSU (a nie TLK!) to koszt 50 zlotych. Nadal nie rozumiesz
zaleznosci?

"Bus to nazwa potoczna"? Przed kilkloma godzinami uwazales, ze jest
to nazwa pojazdu, ktory przewozi mniej, niz 30 osob... rozumiem, ze
sie juz "doksztalciles", i wiesz, ze BUS nie istnieje;)
To niby drobiazg, ale zdradzajacy laika: mniej wiecej taka sama
sprawa, jak nieumiejetnosc korzystania z rozkladow elektronicznych
PKP (jesli nie zna sie podstaw obliczania czasowego trasowek).
Takie "drobiazgi" zdradzaja osobe niekompetena, Mistrzu. Zdradzaja
Ciebie.

Zgadzam sie za to w pelni z tym, co piszesz o dobrowolnosci jazda
malym autobusem: pojmij jednak, ze jest to rozwiazanie znacznie
gorsze, niz podroz duzym autobusem. Jak sadzisz, dlaczego wiekszosc
kursow na trasie Lodz - Lublin to wlasnie duze autobusy? TAKZE (!)
dlatego, ze jest spore zapotrzebowanie osobowe. Ale TAKZE dlatego,
ze tego typu trasa powinna byc jechana w wygodnych warunkach. Zas
przewiznik, ktory ma mentalnosc typowego "polaczka", zamiast duzego
autobusu kupi Sprintera, i bedzie bredzil o komforcie. Ech, co za
narod.

Wiesz, dlaczego przewiznicy o mentalnosci "polaczka" kupuja
Sprintera? Bo tanszy, niz normalny autobus. Po prostu. Zarowno w
eksploatacji (diesel w obu przypadkach, lecz inna pojemnnosc i
nie "pali" 30 l / 100 km), jak rowniez w zakupie (20 - letnia Bova
kosztuje 80 tysiecy zlotych; przyloz to do ceny Sprintera). A wiec,
leasing na Bove a leasing na Sprintera... sam sobie porownaj.
Ponadto, mentalnosc "polaczka" przewiduje, aby liczyl sie jego zysk
i jego interes: nie wie on tylko, ze tak jak on oszukuje ludzi
opowiadajac im brednie o komforcie, tak jego wlasny kierowca robi go
w konia na kazdym kursie;) Za to, jesli ktos sie bierze powaznie za
transport - to korzysta WYLACZNIE z duzych autobusow, o czym
swiadcza wyniki sprzedazy dealerskiej, oraz wyniki leasingowych
transakcji. Przewoznik "Sprintera" robi interesy na miare malego
autobusiku, zas ludzie powazni w tym biznesie, robia interesy na
miare Irizara. Taka roznica;)

Skoro uwazasz, ze poiciagami z Czech byloby madrzej jechac do
Rybnika, niz do Katowic, to znaczy, ze - znow to napisze - o prostu
nie masz pojecia, o czym mowisz. I tyle. Doksztalc sie, poniewaz
(nawet z tego co napisales) wynika, ze trasa katowicka jest KROTSZA,
niz rybnicka. Nie wspominam juz o tym, ze Katowice sa znacznie
istotniejszym punktem, niz Rybnik. Ale dla Ciebie, zapewne nie:)

Klamales w sprawie danych o bezrobociu: umiesz sie do tego przyznac?
Widze, ze niekoniecznie.

O podzial srodkow samorzadowych miej pretensje do samorzadowcow, ale
to prymitywna logika populizmu. W praktyce jest inaczej. Ech;)

[Gość: aron]

mam dowód na to że z pociągu Łódź - Lublin wysiadło 30 osób bo to
widziałem. Tobie pewnie się wydaje że w tych 2 wagonach jechało 1000
osób do Lublina nie kompromituj się człowieku więcej.

Jeżeli ty twierdzisz że powinny jeździć pociągi wożące 30 osób to
może jeszcze proponujesz uruchomić pociągi typu Lublin - Zamość,
Lublin - Biała Podlaska, Lublin - Włodawa czy Lublin - Siedlce? Weź
się już nie kompromituj człowieku dłużej.


Być może że 300 osób wysiadło z pociągu w Radomiu, ale 30 dojechało
do Lublina. W takim razie ten pociąg powinien jeździć w relacji
Łódź - Radom a nie Łódź - Lublin!

Skoro tak dużo osób jeździ pociągami ze Skierniewic do Łodzi a mimo
to są one nieopłacalne i muszą być dotowane przez mieszkańców
Złoczewa i Przedborzy to być może konduktorzy biorą w łapę albo też
jeżdżą tymi pociągami kolejarze, ich rodziny i emeryci. Bo jeżeli
twierdzisz, że którymśtam pociągiem jedzie 1000 osób to powinien on
być żyłą złota dla kolei.

Pociąg który wiezie 30 osób jest pociągiem nieopłacalnym i
trucicielem środowiska. Dlaczego sprzeciwiasz się temu twierdzeniu?

Wygoda to jest osobiste odczucie każdego człowieka. Skoro są ludzie
którzy z własnej woli wsiadają do Sprintera jadącego na trasie
Lublin - Łódź zamiast do pociągu to znaczy że jest im w Sprinterze
wygodnie. Przecież nikt nikogo to tego Sprintera na siłę nie wciąga.

Tobie się pewnie wydaje, że pasażer czeka w Lublinie na peronie
dworca PKP na pociąg do Łodzi, a tu nagle podchodzi busiarz,
pasażera za łeb i wciąga siłą do Sprintera. Weź sobie wypij jakąś
melisę.

Sprinter taki jaki jeźddzi na linii Lublin- Łódź ( możesz zobaczyć
go tu bptour.pl/Obrazki/foto/sprinter518_1.jpg ) kosztuje o
wiele więcej niż 20-letnia Bova. NAtomiast to że mało pali to jest
właśnie zaleta Sprintera bo jest to bardzo ekologiczny środek
transportu i jednocześnie wygodny. Oczywiście ktoś kto ma 2 metry
wzrostu pewnie będzie narzekał że mu ciasno, ale trudno dostosowywać
tabor do mniejszości dwumetrowców.

Nie wiem dlaczego twierdzisz, że tylko Polacy kupują Sprintery bo ja
wiem że jeżdżą one też w Wielkiej Brytanii, Niemczech, Czechach,
Słowacji i innych krajach. Coś ci się miesza całkiem jak z tą jazdą
z Katowic do Ostrawy przez Cieszyn.

Ty jesteś naprawdę chory albo z Wrocławia. W jaki sposób z Katowic
do Ostrawy jest krócej przez Cieszyn niż przez Rybnik? Widziałeś
kiedyś mapę tamtych okolic?

Nie kłamałem przy bezrobociu - nadal twierdzę, że w powiecie
bełchatowskim jest mniejsze bezrobocie niż w kutnowskim, sieradzkim
i tomaszowskim.

Jeżeli masz inne dane to je pokaż.

Hmmm

[Gość: Ja;)]

Nie rozumiemy sie nadal, mimo tego, ze traktuje Cie spokojnie i z
duza doza cierpliwosci: UDOWODNIJ, ZE TO BYLO 30 osob, ktore jechaly
na calej tej trasie, nie zas, ze ktos wysiadl wczesniej, albo, ze
jechal z Radomia. Rozumiesz? Moglo jechac 220, wiec fakt, ze
widziales 30 o niczym nie swiadczy.

Ponadto usiluje Ci zwrocic uwage na fakt nastepujacy: NIE MOZNA
WNIOSKOWAC CALOSCIOWO Z JEDNOSTKOWEGO WYPADKU. Na tej zasadzie,
skoro z EC "Sobieski" wysiadlo 51 osob w Wiedniu, to - stosujac
Twoja logike - pociag powinien byc wstrzymany.
To zas przeklada sie takze na to, ze jesli widziales 30 osob RAZ, to
nie znaczy, ze trasa winna byc skrocona (analogicznie, jak w
przypadku tego EC). Czy rozumiesz?

Proponowalem Ci juz, abys - zanim tak mocno zaczniesz popierac swe
tezy - choc MINIMALNIE poznal temat, na jaki zabierasz glos. Tego
wymaga zwykla uczciwosc, tym bardziej, ze obstajesz uparcie przy
swoim nie majac zadnych argumentow. Po raz kolejny: zobacz, ile osob
wysiada z 2210 czy 2212. Wtedy zrozumiesz, ze to sa SETKI, nie
kilkanascie osob. A Ty chcesz im usunac to polaczenie, w imie
zasady, ze "co Cie obchodza jakies Zakowice". Laikiem jestes, wiec
przynajmniej - jak juz sie nie znasz - to sie nie upieraj.

Udowodnij, ze 2210 czy 2212 sa nierentowne. Dasz rade? Jesli nie, to
przepros za swoj (kolejny!) blad.

Wygoda to jest zarowno odczucie subiektywne, jak i fakt empirycznie
do sprawdzenia. Ludzie jezdzacy w Sprinterze z "nogami pod broda"
maja znacznie mniej wygodnie, niz w Lionsie, Irizarze czy Bovie. Po
prostu, to fakt. A z realnosci polegajacej na tym, ze ludzie jezdza
Sprinterem nie mozna wyciagac wniosku, ze chca nim jezdzic:
widocznie nie maja innego wyjscia, aby w danej godzinie jechac w
normalnych warunkach.

Sprinter potrafi kosztowac takze mniej niz Bova
(www.allegro.pl/item504760558_sprzedam_mercedes_sprinter_308d_
autobus.html ;
www.allegro.pl/item509136851_mercedes_sprinter_313cdi_19_osob_
okazja.html ; www.otomoto.pl/index.php?
sect=show&id=T513111 ) - a wiec nie opowiadaj bzdur. Za to
oczywistym jest, ze duzy autobus wygrywa KOMFORTEM z tego typu
pojazdem. Z ta wygoda... coz, ile miejsca na nogi czy nad glowa masz
w Irizarze, a ile w Sprinterze? Nie mow bzdur.

Pokaz miejsce, w ktorym napisalem, ze TYLKO Polacy kupuja Sprintery.
Stwierdzilem jedynie, ze "polaczek" kupi Sprintera, poniewaz zal mu
na duzy autobus. Taka ma logike.

Wezel kolejowy katowicki jest znacznie istotniejszy, niz rybnicki.
Czy tego nie pojmujesz? Z Rybnika jest dalej do centrum Polski, niz
z Katowic - tak samo, do Krakowa. Obudz sie.

Nie negowalem faktu mniejszego / wiekszego bezrobocia: stwierdzilem
jedynie, ze KLAMALES w konkretnych jednsotkach, przy zachowaniu
prawidlowych wartosci calosciowych (<, >).

[Gość: aron]

byłem na dworcu w Lublinie w ostatni piątek i widziałem na własne
oczy ze z pociągu Łódź - Lublin wysiadło 30 osób. Ty twierdzisz, że
wysiadło z tego pociągu w Lublinie 220 osób - czyli co? Twierdzisz
że 190 osób nie wysiadło z pociągu na peron tylko w drugą stronę na
tory?

Widziałem 30 osób 2 razy - w ten piątek co był i w poprzedni. Nie
może tu być przypadku.

Jeżeli jakiś pociąg do Wiednia wozi 50 osób to nie jest nasza
sprawa, tylko Austriaków.

Jeżeli twierdzisz, że z jakiegoś pociągu w Łodzi wysiadają setki
osób to znaczy że ten pociąg powinien być rentowny i utrzymać się
bez dopłat.
Jeżeli są do niego dopłaty ( a są) , to znaczy że ten pociąg jest
nierentowny - czyli niewykluczone że większość tych pasażerów to
kolejarze i ich rodziny albo po prostu ludzie dają konduktorowi w
łapę zamiast kupować bilet. Innej możliwości nie ma.

Ty jesteś po prostu skrajnym koluszkowym egoistą - nie obchodzą cię
inne miasta położone z daleka od torów kolejowych.

Jeżeli komuś niewygodnie w Sprinterze z nogami pod brodą to won ze
Sprintera. Nikt nikogo na siłę w Sprinterze nie trzyma.

Jeżeli ludzie jeżdżą Sprinterem, to tylko i wyłącznie z własnej
nieprzymuszonej woli.

Sprinter taki jaki jeździ na linii Lublin - Łódź kosztuje
kilkakrotnie więcej niż 20-letnia wiecznie psująca się Bova którą
tak zachwalasz. Tak że przewoźnika na pewno byłoby stać na kupno
takich kilku Bov zamiast Sprintera tylko jaki pożytek skoro te Bovy
cały czas by się psuły.

Więc ja ci tłumaczę, że "Polaczek" obsługujący linię Lublin - Łódź
kupuje Sprintery i Medio które są warte kilkakrotnie więcej niż tak
zachwalane przez ciebie 20-letnie Bovy.

Twierdziłeś, że pociąg z Katowic do Ostrawy powinien jeździć przez
Cieszyn a nie przez Rybnik. Teraz twierdzisz, że węzeł katowicki
jest ważniejszy niż rybnicki. Oczywiście że jest. Ale węzeł rybnicki
jest ważniejszy niż cieszyński i o to mi właśnie chodziło.

Czyzby?

[Gość: Ja;)]

Nadal sie nie rozumiemy, i nie bardzo wiem, jak - elegancko -
zmobiliozowac Cie do zaprzestania bezcelowego upierania sie przy
swoim zdaniu. A wiec, po raz setny: UDOWODNIJ wielkosci, o jakich
rozmawiamy. Tym bardziej, ze skoro jest to przepustowosc na minimum
200 osob, tym bardziej 30 to ilosc bezsensowna. Nie mowiac juz o tym
(co tez podkreslalem kilkakrotnie), iz nie mozna wyciagac wnioskow
generalnych z jednostkowego wypadku: skoro 7 razy z "Sobieskiego"
wysiadzie 51 osob, to zlikwidujesz to polaczenie? I nie chopdzi tu o
to, czy jest to sprawa kolei austriackich czy polskich, lecz o sam
fakt: analogicznie bys sie zachowal?

Pokaz liste pociagow w woj. lodzkim, do ktorych sa doplaty - oraz
taka, do ktorych nie ma. Nie rozumiesz, ze doplaty do skladow
(szczegolnie, jesli sa one miedzywojewodzkie) to intencja kilku
samorzadow? Jesli zas chodzi o pociagi w obrebie jednego wojewodztwa
(przyklad 2210), to pokaz te listy: wtedy zrozumiesz, o czym pisze.
A jesli nigdy w Lodzi nie byles, aby zobaczyc 2210 czy 2212, to nie
upieraj sie bezsensownie.

Nie jestem zadnym egoista, jesli idzie o system platnosci. Tyle
tylko, ze jesli gmina "X" ma odmawiac placenia do WSPOLNEJ kasy
dlatrgo, ze nie ma u niej kolei, to nie widze powodu, aby Twej
logiki nie poprowadzic dalej, i (na przyklad) zlikwidowac jakis
szpital. Bo przeciez, czesc z nich, finansowana jest z pieniedzy
wojewodzkich (oraz, wyzszego szczebla). A wiec, skoncz z tym
tandentnym populizmem.

Sprinter: tanie pojazdy tego typu sa w cenie Bovy. Funkcjonalnosc i
wygode obu z nich, ocen sam. Setra 215 (np.: HD) nie musi
sie "wiecznie psuc", ani taka Bova tez nie musi. Najleszy przyklad,
ze obsluguje tego typu linie. Udowodnij wiec swoja teze, ze Bovy sie
caly czas psuja (Sprintery, rozumiem, nie psuja sie nigdy). Poza
tym, sPrintery sa bardziej komfortowe, wieksze, zabieraja wieksza
ilosc pasazerow, wszystkie maja klimatyzacje, maja wiecej miejsca na
bagaz, etc. Prawda?

A "polaczek" (nie "Polaczek"), ktory kupuje Sprintery, przede
wszystkim chce uczynic oszczednosc. Wychodzi z zalozenia, ze ma
pijazd na 25 miejsc, i w razie koniecznosci, ludzie beda stali. Co
go to obchodzi, ze stac beda np.: 300 km? To wlasnie taka logika:
uwaza, ze 10 l / 100 km to wystarczajace uzasadnienie, aby nie brac
duzego i wygodnego autobusu, ponieaaz on spali np. 25 l / 100 km
przy 55 osobach. Smieszne;)

Twierdze, ze pociag z Ostravy winien jechac do Katowic, a nie
Rybnika. I powinien dokonywac tego na trasie, jaka jest obecnie
realizowana: przez Cieszyn. Tak pisalem, mozesz sprawdzic.

[Gość: aron]

czyli nadal twierdzisz, że z pociągu Łódź - Lublin wysiadło w
Lublinie 200 osób, a nie 30?
Czyli te 170 osób wysiadło z drugiej strony wagonów na tory zamiast
na peron?
W ogóle byłeś kiedyś w Lublinie?

Skoro z Sobieskiego wysiada w Wiedniu 51 osób, to na miejscu
Austriaków zlikwidowałbym ten pociąg przynajmniej na odcinku
austriackim. Sensowniej w takim przypadku zrobić autobus Wiedeń -
Kraków.
No ale to już ich sprawa nie moja.


W woj. łódzkim nie ma dopłat do pociągów InterCity, EuroCity,
Expressów i TLK. Do pozostałych są.
Wiem że dopłaty do składów między 2 województwami to intencja 2
samorządów, ale do pociągów pospiesznych jadących przez 3 i więcej
województw dopłaca budżet centralny. Takim pociągiem był ten
nieszczęsny pociąg Łódź - Lublin i całe szczęście że został
zlikwidowany.

Przykład szpitali nie trzyma się kupy, bo szpital jest zarówno w
Bełchatowie jak i w Kutnie. Wtedy płaci każdy na swój szpital.
Natomiast Bełchatów płaci na pociągi których nie ma. To nie jest
fair. Za pociągi powinni płacić pasażerowie ( w formie podwyżek ceny
biletów) albo bezpośrednio zainteresowane gminy ( czyli np. Koluszki
i Kutno a nie Bełchatów, BIała Rawska i Przedbórz).


Być może Bełchatów chciałby tą kasę wydać na coś innego, np. na
malowanie pasów na ulicach. Powinien mieć do tego prawo.

Sprinter rocznik 2007 taki jaki jeździ na trasie Lublin - Łódź się
psuje, ale wtedy to nie jest sprawa właściciela tylko dealera i to
on płaci za naprawę gwarancyjną a nie właściciel busa. Natomiast na
Bovę 20-letnią gwarancji już nie ma i trzeba się zastanawiać czy się
popsuje czy nie i dlatego właśnie właściciel firmy obsługującej
trasę Łódź - Lublin podjął decyzję o zakupie Sprinterów. Po prostu
nie jest masochistą. Wolał zapłącić więcej, ale mieć spokój z
naprawami. Jego wybór. Czas pokaże czy słuszny. Jak na razie linia
busowa Lublin - Łódź ładnie prosperuje.


Jeżeli komuś się Sprinter mimo wszystko nie podoba to nikt do
Sprintera na siłę nie wciąga. Tak samo jak nikt nie wlewa w tym
kraju nikomu wódki na siłę do gardła.

Nikt nie wychodzi z założenia że ludzie w Sprinterze będą stali.
Jeżeli ktoś nie chce jechać na stojąco to niech zarezerwuje sobie
wcześniej miejsce telefonicznie.
Zresztą w pociągach też ludzie czasami stoją albo w MPK.

Ja też twierdzę, że pociąg z Ostrawy powinien jechać do Katowic, ale
przez Rybnik a nie przez Cieszyn ponieważ przez Rybnik jest bliżej i
szybciej.

Jechać pociągiem z Ostrawy do Katowic przez Cieszyn to tak jakby
jechać pociągiem z Łodzi do Częstochowy przez Zduńską Wolę.

[Gość: aron]

specjalnie dla ciebie zrobiłem mapkę żebyś zobaczył którędy jest
bliżej z Ostrawy do Katowic - przez Rybnik czy przez Cieszyn

images48.fotosik.pl/41/9460cedd0c208af6med.gif

Mentalnosc..

[Gość: Ja;)]

Nie twierdze, ze nie widziales 30 osob: uwazam jedynie, ze: a) z
jednostkowych przypadkow nie mozna wnosic na temat calosci (co jest
zgodne z logika formalna); b) nie wiesz, ze te osoby jechaly na
calej trasie, a wczesniej nie wysiadaly / wsiadaly inne; c) bzdura
jest twierdzenie, ze te 30 osob to wylacznie rodziny kolejarzy; d)
nie jest prawda, iz pociag relacji Lodz - Lublin oplacal sie na
poczatku lat 90 XX wieku; chyba, ze rok 2008 to tez jest dla
Ciebie "poczatek XX wieku"?

Owszem, niezle znam Lublin i jego renesansowe piekno. Nie znaczy to
jednak, ze Ty jako Lublinianin masz racje w tym, co piszesz. Swe
przekonania opierasz na tym, co sie Tobie wydaje - nie zas, na
dowodach. Samemu popatrz: skoro PKP sie oplacalo kilkanascie lat po
upadku PRL (zas przewoznikom autobusowym oplaca sie do dzis), to
jednak nie jest to 30 osob... pomysl troche;) Likwidacja polaczenia
Lodz - Lublin to blad PKP, i dzialanie na szkode tej firmy. Mozna
dochodzic prawnie skutkow takowej decyzji (na gruncie kc, jako
dzialanie na szkode przedsiebiorstwa, ktorym sie zarzadza).

Widzisz, jesli wysiada 51 osob to Ty bys polaczenie usunal. A ja
nie, poniewaz wiem, ze jest to polaczenie szalenie istotne; zas z
faktu, ze 1, 2, 5, wysiadlo 51 osob - nie mozna niczego rozstrzygac.

Swietnie, ze (przynajmniej teoretycznie) rozumiesz system doplat.
Ale, czy umiesz zastosowac go w praktyce? Chyba niekoniecznie, skoro
od 2210 czy 2212 wymagasz, aby byl bez doplatowym - skoro, ex
definitione, wszystkie osobowe sklady (realizowane, najczesciej,
przez EZT) sa wlasnie regulowane dofinansowaniami.

Przyklad szpitali jest pokazaniem, jak dalece nieudolna jest
pieniacka logika, jakiej uzywasz: jesli isc jej torem, to nalezy
zlikwidowac szpitale wojewodzkie, poniewaz w
miejscowosciach "X", "Y", "Z", nie ma szpitala - a placa na szpital
wojewodzki. Dla Ciebie to rozwiazanie sensowne, dla mnie: idiotyzm.

Podwyzki ceny biletow? Piekny pomysl! Pomijajac, ze w Niemczech
kolej jest dofinansowana i relatywnie droga, to zobacz, jakie jest
to przedsiebiorstwo oraz jakim jest standard uslug, jakie oferuje.
Propozycja podwyzki cen biletow za TAKI standard, jaki oferuje PKP,
to zenada i szczyt bezczelnosci.

Odnosnie autobusow: milo, ze napisales, iz Sprinter TEZ sie psuje.
Choc nadal nie widze korelacji, miedzy psuciem sie Irizarow a
Sprinterow. Koszt przewozu osob tez nie jest drastycznie na korzysc
Sprintera: skoro przy 25 osobach jest to ok. 10 - 13 - 15 l / 100
km, to 20 - 25 - 30 l / 50 - 55 osob jest takze oplacalne. Zas
standard duzego pojazdu jest znacznie lepszy, niz Sprintera.

Osoba obslugujaca trase Lodz - Lublin jest typowym "polaczkiem".
Mogla skorzystac z leasingu na duzy autobus, lecz zdecydowala sie na
kupno Sprinterow. Celowo i z premedytacja dzialajac na szkode
pasazerow (komfort, wygoda, etc.), za to robiac - generalnie
iluzoryczne - oszczednosci. Typowa mentalnosc "polaczka". Niestety.

A Cieszyn... mapka niepotrzebna. Do Rybnika musialbys ponadto
pojechac przez Jastrzebie - Zdroj (absurd), oraz Wodzislaw Slaski.
Tymczasem z Cieszyna jedziesz do Bielska, nastepnie (przez Tychy) do
Katowic. Zastanow sie, ktora trasa jest wazniejsza dla ludzi.
Podpowiedz: Cieszyn i Bielsko (polaczenie z Krakowem, etc.) sa
znacznie bardziej potrzebne, niz Wodzislaw Slaski, oraz Jastrzebie
Zdroj (jestes fanem tego miejsca???). Pomysl nad tym.

[Gość: aron]

Widziałem 2 razy jak z pociągu Łódź - Lublin z pociągu wysiadało 30
osób. To nie może być przypadek.
Nie wiem czy te osoby jechały na całej trasie czy nie. To nie ma
znaczenia.
Jeżeli 1000 osób jechało pociągiem z Łodzi do Radomia, w Radomiu
wysiadło 970 osób a do Lublina przyjechało 30 osób to trzeba
zlikwidować ten pociąg na odc. Radom - Lublin.

To teraz twierdzisz, że w 1990 roku pociąg Lublin - Łódź się nie
opłacał? Bo już się pogubiłem.

Ile razy byłeś w Lublinie, że wiesz lepiej ode mnie ile osób
wysiadło z pociągu Łódź - Lublin?
Czyli nadal twierdzisz, że 30 osób wysiadło z tego pociagu na peron
a reszta w drugą stronę na tory żebym jak ich nie zobaczył?
Likwidacja pociągu Łódź - Lublin przynajmniej na odcinku Radom -
Lublin to bardzo dobre posunięcie pod wzgledem ekonomicznym i
ekologicznym.

Tak jeżeli wysiada 51 osób to ja bym to połączenie usunął. Jeżeli
ty uważasz inaczej to co sądzisz o uruchomieniu pociągów np. na
liniach Lublin - Biała Podlaska, Lublin - Siedlce, Lublin - Zamość,
Lublin - Włodawa czy Lublin - Rzeszów? W każdym z tych pociągów
zapewne znalazłoby się ze 30-50 osób. Czy to znaczy że te pociągi
należy uruchomić natychmiast nie oglądając się na koszty? Przecież
to kompletny absurd ekonomiczny i ekologiczny.


Pociąg który wiezie ( wg ciebie) 1000 osób powinien być całkowicie
bezdopłatowym ponieważ powinien on zarabiać na siebie i dawać duży
zysk PKP. No chyba że połowa pasażerów to kolejarze, a druga połowa
daje konduktorowi w łapę.

Przykład szpitali pokazuje, że to jest całkowicie inna sytuacja, bo
mieszkańcowi Przedborzy nie odmówią przyjęcia do szpitala
wojewódzkiego, litości.

Uważam, że podwyżki cen biletów PKP to krok w dobrym kierunku. Skoro
pociąg wg ciebie jest takim luksusowym środkiem transportu w
porównaniu z busem, to za ten luksus trzeba płacić.
Albo niech płaci gmina, ale nie marszałek.

Sprinter też się psuje, ale w przypadku kupna nowego Sprintera (
takiego jak jeździ na linii Lublin - Łódź) koszty napraw ponosi
dealer ( bo jest gwarancja). Natomiast koszty napraw 20-letniej Bovy
którą proponujesz ponosi sam przewożnik. To co, ma dokładać 5000 zł
miesięcznie do tej Bovy? Absurd.

Ten kto kupuje nowego Sprintera wcale nie działa z premedytacją na
szkodę pasażerów. Nikt żadnego pasażera na siłę do Sprintera nie
wciąga.
Jeżeli komuś nie podoba się Sprinter to won ze Sprintera. Sprawa
prosta.
Nie ma obowiązku jeżdżenia Sprinterem.

Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że osoba produkująca wódkę działa
na szkodę pijaków. A przecież nikt żadnemu pijakowi wódki na siłę do
gardła nie wlewa.

Do Rybnika wcale nie jedzie się pociągiem przez Jastrzębie-Zdrój.
Chyba nigdy nie widziałeś mapy tamtego regionu.

Gdyby PKP kierowały się twoją logiką, to pociągi z Krakowa do
Warszawy jechałyby przez Katowice, Częstochowę i Łódź.

Wodzisław Śląski, Jastrzębie Zdrój i Rybnik mają razem więcej
mieszkańców niż Bielsko i Cieszyn. Co do połączenia Ostrawa - Kraków
to można jechać przez Rybnik i Katowice. W ogóle nie orientujesz się
w geografii Śląska.

A zatem, udowodnij:)))))))))))

[Gość: Ja;)]

Drogi Aronie! Fakt, ze WIDZIALES DWUKROTNIE, jak pociag z Lodzi do
Lublina przyjechal na stacje lubelska z 30 osobami na swym
pokladzie, nie jest zadnym dowodem. Jak sadzisz, dlaczego jeszcze
rok temu pociag sie oplacal - a teraz sie juz nie oplaca? "To nie
moze byc przypadek"? A niby dlaczego nie? Czy znasz prawidla
kombinatoryki? Czy zdajesz sobie sprawe, ze dwukrotnosc danego
wydarzenia to - najczesciej - czysty przypadek?

Ale, nawet jesli nie byl to przypadek, to zwracam Twa uwage na fakt,
ze pociag ten oplacal sie PKP przez wiele lat. Teraz zas, sama trasa
z Lodzi do Lublina jest na tyle oplacalna, ze przewoznicy autobusowi
obliczaja na niej dzienna obsade na poziomie minimum. 200 osob - a
obaj wiemy, ze projektuja oni znacznie wiecej.

Twierdze to samo, co twierdzilem od samego poczatku: BZDURA jest
Twoja teza, ze "pociag z Lodzi do Lublina oplacal sie w koncu lat 80
XX wieku i na poczatku lat 90 XX wieku"; Aronie! Rok 2008 TO NIE
JEST ANI KONIEC LAT 80 XX WIEKU, ANI POCZATEK LAT 90 XX WIEKU!
Przestan pisac bzdury!

Z faktu "bycia w Lublinie" (swoja droga, bywalem swego czasu dosc
czssto) nie wynika nic: Ty jestes Lublinianem, i NIE OZNACZA TO, ze
masz racje w tym, co mowisz. Wnioskujesz z dwoch przypadkow ("30
osob"), nie rozumiejac, ze to o niczym nie swiadczy. Nie pojmujesz
takze tego, iz jest to linia rentowna! Prosze Cie po raz kolejny,
abys udowodnil, ze pociag ten jest nieoplacalny: bedzie Ci trudno to
zrobic, poniewaz przez wiele ostatnich lat BYL oplacalny (jeszcze
miesiac temu byl!), zas samo polaczenie - w wykonaniu komunikacji
autobusowej - jest calkowicie rentowne. A wiec, trudno Ci bedzie
wykazac, ze czarne jest biale, a biale jest czarne;)

Mowisz wprost, ze dla Ciebie fakt wysiadania 51 osob to powod do
usuniecia skladu. Widzisz, a dla mnie nie. Z kilku powodow. przede
wszystkim dlatego, ze wiem o czym mowie, i kazda taka decyzja
podyktowana byc musi (co oczywiste) zestawieniem kosztow i zyskow,
lecz takze swoistoscia kazdego przypadku. Z faktu, ze pociag taki
raz, dwa, siedem, pietnascie przewiozl 51 osob nie wynika nic: a juz
NA PEWNO NIE WYNIKA fakt likwidacji takiego polaczenia, jesli jest
ono miedzynarodowe. Odcialbys Krakow od Wiednia, bo trzynascie razy
wysiadlo 51 osob:) Gratuluje. To dobrze, ze nie masz nic do
powiedzenia w jakichkolwiek ustaleniach komunikacyjnych.

Pytasz co sadze o tym, aby uruchomic pociagi na trasie z Lublina do
Bialej Podlaskiej. Coz, w tym momencie, nie istnieje bezposrednie
polaczenie (najszybsze - z przesiadka w Warszawie - to 5,5 godziny
jazdy). Jednoczesnie pokazujesz swoja CALKOWITA NIEWIEDZE, pytajac
mnie o to, czy uruchomilbym polaczenia kolejowe z Lublina do
Zamoscia. Otoz, drogi Aronie: jestes CALKOWICIE NIEZORIENTOWANY w
temacie, na ktory sie wypowiadasz!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pociagi z Lublina do Zamoscia jada bez zadnego problemu, takze
bezposrednio - przy czym bezposrednio az DWA RAZY DZIENNIE (52103,
52105). A wiec, jak mozesz pytac mnie o to, czy bym uruchomil sklady
na tej trasie, skoro one juz po niej OD DAWNA JEZDZA???? To absurd,
wskazujacy na Twoja GIGANTYCZNA NIEWIEDZE!!!!!!!!!

Swoja niewiedze pokazales po raz kolejny, kiedy pytales mnie o to,
czy uruchomilbym sklady na trasie z Lublina do Rzeszowa? Wybacz, ale
to juz jest nie tylko smieszne, ale zenujace: czlowiek tak DALECE
NIEDOINFORMOWANY jak Ty, i tak dalece NIE ZNAJACY TEMATU, wypowiada
sie tak autorytatywnie...? Zenada. Dla Twej informacji, Aronie: z
Lublina do Rzeszowa bez problemu dojedzie sie bezposrednio (13511).
Zenada to za malo na okreslenie tego, co Ty wyprawiasz. A wiec,
skoro jestes tak dalece nieznajacy tematu, to moze nie powiniennes
wypowiadac sie tak dobitnie? Moze powiniennes przestac upierac sie
przy kwestiach, na ktorych sie nie znasz??????? Pociagi z Lublina do
Rzeszowa jezdza bez problemow, czego TY NIE WIESZ. Po prostu.

Dodam takze kolejny DOWOD na Twe nieznanie tematu: pytasz mnie o to,
czy uruchomilbym pociag na trasie Lublin - Wlodawa. Coz, jak w
kazdym wypadku, nalezaloby przeprowadzic zmudne dochodzenie
ekonomiczne. Ale, nie w tym problem. Najsmieszniejsze jest to (z
czego sobie sprawy, najwyrazniej, nie zdajesz), ze we Wlodawie NIE
ISTNIEJE STACJA KOLEJOWA PASAZERSKA!!!!!!!!! Skoncz Wasc, wstydu
oszczedz...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! HA Ha Ha Ha Ha !!!!!


==============


Reszta Twych bredni jest iscie zenujaca. Wyprostuje tylko jeden
fakt: NIGDZIE nie napisalem, ze pociag to dobro luksusowe. Skoro
uwazasz inaczej, udowodnij mi, ze tak pisalem. Udowodnij takze, ze
pisalem, iz polaczenie ze Skierniewic do Lodzi jest nierentowne -
tym bardziej, ze jako sobowe jest "automatycznie" zasilane
pieniedzmi samorzadowymi. Zreszta... to kolejny raz, kiedy prosze
Cie o udowodnienie zarzutow pod moim adresem. Nie jestes w stanie
tego dokonac, co czyni Cie rozmowca niepowaznym!

Zaznacze tylko (w kwestii Sprinterow), ze Sprinter po okresie
gwarancyjnym, jest wylacznym kosztem posiadacza. Wtedy, naprawa Bovy
i naprawa Sprintera jest tym samym pieniadzem, jaki musi zaplacic
wlasciciel przedsiebiorstwa transportowego. Ludzie jezdza Sprinterem
bo nie maja innej mozliwosci przemieszczania sie o danej godzinie na
okreslonej trasie: zas "polaczek" daje im zenujace warunki jazdy, i
nazywa to komfortem. Absurd! Udowodnij takze, ze napisalem, iz
ktokolwiek kogokolwiek zmusza do jazdy Sprinterem. NIGDY tak nie
napisalem, Aronie. To Twoje kolejne klamstwo pod moim adresem.

Nie napisalem takze, ze do Rybnika jedzie sie przez Jastrzebie
Zdroj. Nie moglem tak napisac, poniewaz w Jastrzebiu Zdroju nie ma
torow. Zreszta, udowodnij, ze pisalem, iz z Cieszyna do Rybnika
jedzie sie przez Jastrzebie Zdroj. Masz jakas fobie, czy po prostu
nie pamietasz, co sie do Ciebie pisze?

A geografia Gornego Slaska... coz, i tu tez sie mylisz: z racji
przeroznych swietnie znam nie tylko polskie zagadnienia transportu i
komunikacji, ale i geografii. Napisalem prawde o tym, ze z Cieszyna
jedziesz do Katowic wlasnie w taki, a nie w inny sposob. Chcesz to
zanegowac? A wiec, bedziesz sie klocic z faktami. ZENADA.

KONCZ WASC, WSTYDU OSZCZEDZ... !!!!!!!!!!

[Gość: aron]

Czyli twierdzisz, że np. w listopadzie pociągiem z Łodzi do Lublina
przyjeżdżało po 1000 osób, a teraz w okresie przedświątecznym 30?

Czysty przypadek? Żarty sobie robisz.

Pociąg opłacał się PKP przez wiele lat ( szczególnie na początku lat
90-tych) bo wtedy było o wiele mniej samochodów niż dziś, nie było
busów, a kierowcy PKS robili łaskę że w ogóle wpuścili pasażera do
autobusu.

Trasa Łódź - Lublin jest opłacalna dla autobusów i busów, ale nie
dla pociągów. Podobnie trasa Lublin - Biała Podlaska.
Z Lublina do Białej Podlaskiej jeżdżą busy i PKSy co 15 minut. Czy
to znaczy że należy uruchomić pociągi na tej trasie? Żarty sobie
robisz człowieku? A może uruchomić pociągi Lublin - Włodawa bo też
busy i PKSy jeżdżą co 30 minut? A może pociągi Lublin - Tarnobrzeg?


Udowadniam że był to pociąg nierentowny, bo wysiadło z niego w
Lublinie 30 osób.
Przejazd pociągiem 1 km w takim składzie jaki jeździł z Łodzi do
Lublina to koszt ok. 20 zł. Teraz policz ile osób powinno jechać tym
pociągiem żeby choć pokryć koszty. Na pewno duuuuużo więcej niż 30.

Pociągi z Lublina do Zamościa od dawna jeżdżą, ale nikt poza
kolejarzami, ich rodzinami i paroma miłośnikami kolei nimi nie
jeździ, bo szybciej i taniej jest jeździć busem. Nawet w piątek
frekwencja w tych pociągach wynosi 2 osoby na przedział.

Te pociągi są równie bezsensowne jak Lublin - Łódź i mam nadzieję,
że wkrótce zostaną zlikwidowane.

Z Lublina do Rzeszowa jeździ jeden nocny pociąg i to ledwie parę dni
w roku. Ten pociąg także jest bezsensowny i powinien zostać
ZLIKWIDOWANY!


Nie odciąłbym Krakowa od Wiednia likwidując pociąg. TO nie XIX wiek
i z Krakowa do WIednia można równie dobrze pojechać autobusem lub
polecieć samolotem. Tobie wydaje się że jest rok 1900 gdy
alternatywą dla pociągu była furmanka.


We Włodawie istnieje stacja kolejowa pasażerska jakbyś nie wiedział.
Oczywiście pociągi tam nie jeżdża, i całe szczęście.
www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=886&okno=start

Napisałeś, że pociąg jest luksusem w porównaniu z busem. A więc
niech pasazerowie PKP płacą sobie sami za ten luksus.

Linia Łódź - Skierniewice jest dotowana z budżetu województwa, a
więc jest nierentowna. Gdyby była rentowna, nie byłaby dotowana.


Oczywiście że Sprinter po gwarancji psuje się i koszty ponosi
właściciel. Jednak 5 czy 7-letni Sprinter nie psuje się tak jak 20-
letnia Bova, litości. Nikt nie trzyma SPrintera 20 lat, po prostu po
max 10-12 latach wymienia się na nowszy.


Ludzie jeżdżą Sprinterem nawet jak mają możliwość jazdy innym
środkiem transportu. Czyli robią to z własnej woli.
Przykładem jest np. linia Łódź - Kutno gdzie masz i pociągi i PKSy a
ludzie jeżdżą również Sprinterami. Czyli robią to z własnej
nieprzymuszonej woli i dlatego twoje twierdzenie jakoby właściciele
Sprinterów oszukiwali pasazerów jest kompletnym absurdem!


Twierdziłeś, żę z Katowic do Ostrawy bliżej jest przez Cieszyn niż
przez Rybnik.
Już samo to stwierdzenie pokazuje, że jesteś kompletnym dyletantem i
w ogóle nie wiesz o czym piszesz.

Moim zdaniem najlepiej by było żebyś oddał pół swojej pensji na PKP
jak tak kochasz pociągi.

Pokonałem cię całkowicie w dyskusji, nie masz żadnych argumentów,
potrafisz tylko pleść bzdury że ktoś wciąga pasażerów na siłę do
Sprintera. Twój poziom umysłowy wskazuje na pochodzenie z Dolnego
Śląska.

Jestes zenujaco niedouczony, Aronie.

[Gość: Ja;)]

Aronie, mowiac wprost: piszesz bzdury. Nie masz zielego pojecia o
temacie, na ktory zabierasz glos. To moglby byc nawet niezauwazalne,
gdybys tak potwornie nie UPIERAL sie przy swoim zdaniu. Jest to upor
CALKOWICIE bezsensowny.

Poza tym: DOUCZ SIE WRESZCIE, i dowiedz sie, ze nie istnieje "BUS" w
polskim prawie transportowym. Istnieje autobus.

=================

Jesli jednak - z jakichs powodow - chcesz sie nadal kompromitowac,
moge Ci wykazywac niewiedze w dowolny sposob. Zaden problem, gdyz
temat naszej rozmowy to dziedzina naukowa, ktora zajmuje sie
zawodowo. Zatem, obnazanie glupoty i nieuctwa u takich upartych
pieniaczy jest dla mnie kwestia normalna i - na swoj sposob -
naturalna.


Nie, nie pisalem, iz 1000 osob jezdzilo ta trasa w listopadzie, zas
w grudniu 30. Pokazuje Ci tylko, ze jest to trasa, ktora przez
dziesiatki lat byla dla PKP calkowicie rentowna. I co sie nagle
stalo? Meteoryt spadl??? Nie pisz bzdur, ze "szczegolnie na poczatku
lat 90 XX wieku", bo "poczatek lat 90 XX wieku", to roczniki 1991 -
1993. Tymczasem, pociag ten OPLACAL SIE AD. 2008, a wiec, NIE TYLKO
na poczatku lat 90 XX wieku.

Nie masz pojecia o kalkulacji kosztow i oplacalnosci w transporcie:
skoro na tej trasie jest np.: szesc kursow duzymi autobusami + 2
kursy malymi autobusami, to przewoznicy zakladaja, iz jest to trasa
z oblozeniem ok. 300 osob / srednio/. Jesli dla Ciebie jest to
wielkosc nieoplacalna, to nie mamy o czym pisac. Myslisz tak jak
PKP, ze skoro oplaca sie autobusom, to nie oplaca sie kolei. A niby
dlaczego nie? Wiele tras obslugiwanych jest zarowno przez autobusy,
jak i pociagi, i nikt nie robi z tego powodu zadnych problemow. Nikt
tez nie twierdzi tak jak Ty, ze skoro sa autobusy - to pociagi nie
sa potrzebne. Zastanow sie, co piszesz.

Skoro nie masz pojecia o kalkulacji kosztow, to nie mozesz udowodnic
rentownosci niczego - to logiczne. Widziales dwukrotnie 30 osob,
wiec uwazasz, ze sklad ten nie jest rentowny. Nie pojmujesz przy
tym, ze rentownosc liczy sie nie tylko ekonomicznymi metodami
kalkulacyjnymi (MSR), lecz takze przydatnoscia spoleczna. A to nie
jest wymierne. Ponadto, skoro trasa ta jest oplacalna dla kolowej
konkurencji PKP, to znaczy, ze na tej trasie sa ludzie do zabrania.
Rozumiesz? Prosciej sie tego napisac nie da: skoro sa pasazerowie w
odpowiedniej ilosci, to ekonomicznie trasa sie oplaca.

Na czym opierasz wyliczenie 20 zl / 1 km w zestawie lokomotywa + dwa
wagony?

NAJPIEKNIEJSZE jest, jak nie potrafisz sie przyznac do swej
IGNORANCJI I NIEWIEDZY: pytales o mozliwosc puszczenia polaczen z
Zamoscia do Lublina czy z Rzeszowa do Lublina, jednoczesnie NIE
WIEDZAC, ze takie sklady od dawna jezdza. Teraz zas, kiedy WYKAZALEM
CI, ze piszesz BZDURY, Ty zamiast przyznac sie do niewiedzy, brniesz
w zaparte. Smiesznie to wyglada. Nie prosciej napisac, ze nie miales
razji z pytaniem o to, czy nie puszczac skladow na trasach, ktore od
dawna maja polaczenie kolejowe? Hmm... ale do tego trzeba miec
odwage cywilna. A Ty jej NIE MASZ.

Ponadto, zastanawiam sie, czy Twoj upor nie jest juz... czysta
GLUPOTA? Tak jak nie umiesz sie przyznac do bledu i niewiedzy w
kwestii polaczen Lublin - Zamosc, tak teraz upierasz sie,
ze "pociagiem tym jezdza tylko kolejarze". A wiec, znow ta sama
bzdurna teza: po pierwsze - udowodnij, ze wylacznie kolejarze (tylko
nie mow, ze "widziales"); po drugie - przestan bisac BZDURY!

Nie, nie jest prawda, ze pociagow bezposrednich z Lublina do
Rzeszowa nie ma. Upierales sie, ze ich nie ma - tymczasem, 13511
jezdzi bez problemu. Nie "pare dni w roku": nie jest tytanem
czestotliwosci, lecz "pare dni" to to tez nie jest. Choc tyle, ze -
posrednio - przyznales sie, ze pociag jednak jedzie z Lublina do
Rzeszowa. A fakt, ze nocny? I co z tego? Skoro pociag jedzie w nocy
to dla Ciebie nie istnieje??? Idiotyzm:)))))))

Odcialbys polaczenie EC miedzy Krakowem a Wiedniem, likwidujac ten
pociag. Mylisz sie takze w tym co piszesz o XIX wieku: pomijam, ze w
czasach II RP (XX wiek), pociagi na niektorych trasach jezdzily
szybciej niz obecnie, to jednakze nadal kolej jest wybierana jako
srodek transportu szybszy niz autobus, a konkurencyjny cenowo. A
wiec, nie pisz bzdur o furmankach, chyba, ze chcesz uslyszec, ze
Twoja furmanka jedzie z Krakowa do Wiednia "X" godzin, zas pociag 7
godzin. Ktora furmanka prywatna lub PKS zrobi ta trase w 7 godzin?
ZADNA.

Udowodnij mi, ze napisalem, iz pociag jest dobrem luksusowym: sens,
iz jest luksusem w porownaniu z Busem jest INNY, niz sens zdania, ze
jest luksusem w ogole. A wiec, nie przekrecaj moich slow. Masz
WIELKIE inklinacje do kretactwa w polemice. Zly nawyk.

To co piszesz o lini Lodz - Skierniewice najpiej pokazuje, ze nie
masz pojecia o przedmiocie rozmowy: to pociag osobowy (2210, 2212),
a wiec, APRIORYCZNIE zaklada sie jego dotowalnosc z budzetu
marszalkowskiego. Innymi slowy: KAZDY pociag osoby jest
OBLIGATORYJNIE dotowany, obojetnie od jego rentownosci. Rozumiesz?

Z tymi twierdzeniami o uszkadzalnosci Sprintera i Bovy bym - na
Twoim miejscu - uwazal: prowadziles kiedykolwiek jakiekolwiek
przedsiebiorstwo transportowe? Tak czy NIE?

Udowodnij, ze czlowiek majac do wyboru duzy autobus i maly autobus
(na trasie, ca. 300 km) wybierze maly autobus. Jesli nie jestes w
stanie udowodnic swoich slow, to sie z nich wycofaj. "polaczek"
skazujacy swych pasazerow na jazde Sprinterem nie robi tego dla ich
wygody, lecz dla wlasnej. Tego tez nie zrozumiales?

Z Lodzi do Kutna ludzie jezdza autobusami prywatnymi (POJMIJ,
ZE "BUS" NIE ISTNIEJE!!!!!), poniewaz kurs autobusowy na tej trasie
jest znacznie rzadziej prowadzony, niz prywatny. Poza tym, gubi Cie
calkowita nieznajomosc topografii Lodzi: pociagi do Kutna (w
rodzaju: 55112) odjezdzaja z Kaliskiej, nie z Fabrycznej. Tymczasem
autobusy male i duze, odjezdzaja z Fabrycznej (nawet, jesli maja
przystanek obok "Centralu", to i tak blizej jest to Mickiewicza i
Kilinskiego, a wiec, Fabrycznej). Z pociagow do Kutna korzystaja ci,
ktorzy albo przyjechali na Kaliska i chca jechac dalej pociagiem do
Kutna wlasnie, albo jada z dzielnic w rodzaju Radogoszcza,
Teofilowa, Chojnow, etc. - i blizej im na Kaliska, niz na Fabryczna.
Nie znasz Lodzi, wiec nie pisz bzdur;)

Udowodnij, ze pisalem kiedykolwiek o tym, iz przez Rybnik jest
dalej, niz przez Cieszyn. Pisalem tylko, ze wezel katowicki i
rybnicki (zas tutaj: Cieszyn na Bielsko i dalej na Krakow) to
istotniejsze kierunki, niz Wodzislaw Slaski. I tak jest, czego Ty -
najwyrazniej - nie rozumiesz.

========

Nie, nie kocham pociagow. I nie musze oddawac pensji na PKP, chocby
dlatego, ze poza pensja mam rowniez inne skladniki zysku, w rodzaju
dywidendy. Coz... po prostu wiem o czym pisze i mowie: Ty zas nie.
Piszesz bzdury, podpierasz sie metna ideologia, a do tego jestes
zanujaco niedouczony. I to by bylo na tyle.


P.S. Nie pisalem ad Personam, a wiec, swe uwagi o moim poziomie
umyslowym zachowaj dla siebie. Widzac osobe tak niedoinformowana i
niedouczona, wole nie tworzyc generalnych sadow o Lublinie. Lublin
to mile miasto, mimo, ze mieszkaja w nim takze idioci. Prawda,
Aronie?

[Gość: aron]

to ty piszesz bzdury, że niby 13-tysięczne Koluszki i 5-tysięczny
Andrespol nie przeżyją bez pociągów skoro taki Aleksandrów który ma
20 tys. mieszkańców ( czyli więcej niż Koluszki i Andrespol razem!)
doskonale daje sobie radę bez pociągów i poziom życia mieszkańców
Aleksandrowa wcale nie jest niższy niż mieszkańców Koluszek.

o tych Płyćwiach, Makowach, Krosnowach czy Rogowie już nie wspomnę
bo są to małe wioski jakich tysiące w woj. łódzkim.


To jest argument który rozkłada cię na łopatki i nie potrafisz na
niego odpowiedzieć.

Leżysz i kwiczysz przygnieciony siłą moich argumentów, dodatkowo
skompromitowałeś się brakiem znajomości geografii Śląska gdy
twierdziłeś, że z Katowic do Ostrawy bliżej jest przez Cieszyn niż
przez Rybnik.


W latach 90-tych pociąg Lublin - Łódź był opłacalny - obecnie nie
jest. Takie są fakty.
Nie spadł meteoryt. Po prostu wzrosła kilkakrotnie ilość samochodów
osobowych oraz busów. To jest przyczyna nieopłacalności tego pociągu
dzisiaj. Ludzie zamiast jechać pociągiem jadą własnym samochodem
albo busem.

Nie potrafisz przyjąć do wiadomości że dziś jest XXI wiek i ludzie
mają naprawdę sporo samochodów. Nie jest to już XX wiek gdy w Polsce
samochód miała 1 rodzina na 5 i nie jest to XIX wiek gdy dla pociągu
alternatywą była furmanka.

Ty nie masz pojęcia o kalkulacji kosztów na kolei. Skoro przejazd 1
kilometra przez elektryczny zestaw trakcyjny EN57 popularnie zwany
kiblem kosztuje 14 zł, to znaczy że przejazd 1 km przez zestaw
lokomotywa ET22 popularnie zwana bykiem plus 2 wagony kosztuje
jeszcze więcej. Założmy że 20 zł. Policz teraz sobie ile musiałoby
być pasażerów w pociągu Łódź - Lublin żeby pokryć przynajmniej
koszty uruchomienia pociągu.

Pociągi z Rzeszowa czy Zamościa do Lublina owszem jeżdżą, ale 90%
mieszkańców tych miast nie wie w ogóle o ich istnieniu.

Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie czy skoro busy jeżdżą z
Lublina do Białej Podlaskiej co 15 minut to oznacza że trzeba
uruchomić na tej trasie pociąg.


Na tak krótkiej trasie jak Lublin - Rzeszów pociągiem nocnym jeżdżą
tylko wariaci i masochiści.

Właśnie chodzi o to żeby ŻADEN pociąg nie był dotowany z budżetu
województwa, tylko z budżetu bezpośrednio zainteresowanej tym
pociągiem gminy, albo niech pasażerowie pokrywają 100% kosztów
uruchomienia pociągu.

Ty ciągle domagasz się żeby mieszkaniec Przedborzy płacił na pociągi
jeżdżące do Koluszek. A ja domagam się żeby mieszkaniec Koluszek
zasponsorował gimnazjum w Przedborzy pracownię komputerową albo
dworzec autobusowy, bo niby dlaczego nie?

Tak, odciąłbym pociągi między Krakowem a Wiedniem gdyby jeździło
nimi 50 osób. W ogóle zlikwidowałbym każdy pociąg który jest
nieopłacalny.
Nie ma problemu z dojazdem z Krakowa do Wiednia autobusem albo
samolotem. Skoro pociąg jest nieopłacalny, należy go zlikwidować
przynajmniej na odcinku Kraków - Zebrzydowice, bo jeżeli Czesi i
Austriacy chcą do muchowoza dopłacać to ich sprawa.


Sam twierdziłeś, że pociąg zapewnia luksus podróży w porównaniu z
busem. A więc za ten luksus płać. 10 zł za bilet z Koluszek do
Łodzi, 15 zł za bilet z Płyćwi do Łodzi, 20 zł za bilet ze
Skierniewic do Łodzi. Proszę bardzo.

Niech mieszkaniec Koluszek ma wybór - za 10 zł do Łodzi pociągiem
albo za 5 zł busem.

Nikt nikogo nie skazuje na jazdę Sprinterem.
"Skazanie" w języku polskim oznacza zmuszanie kogoś do czegoś. Np.
sąd skazuje faceta który wybił szybę w kiosku na sprzątanie liści.

Natomiast nikt w Polsce nie zmusza nikogo do jeżdżenia busem. Nigdy
nie spotkałem się z przypadkiem żeby busiarz wciągnął pasażera do
busa wbrew jego woli. Czasami zdarzają się przypadki, że pasażer
wsiada do busa, płaci za przejazd ale po ruszeniu zaczyna twierdzić,
że styl jazdy busiarza mu się nie podoba. Wtedy busiarz zatrzymuje
busa na najbliższym przystanku i grzecznie prosi narzekającego
pasażera o opuszczenie busa. Nikt nie jest wieziony w busie na siłę.


Kolejny argument którym rozłożyłem cię na łopatki. Tobie ciągle się
wydaje, ze ktoś zmusza ludzi do jeżdżenia busem Sprinterem,
natomiast nic takiego nie ma miejsca. Znów leżysz i kwiczysz. Nie
masz szans w dyskusji ze mną, zostałeś całkowicie rozłożony na
łopatki.
Pociesz się, że nie ty jeden.

Udowadniam, że człowiek na odcinku 300 km wybiera mały autobus niż
duży. Jest tak np. na trasie Lublin - Kraków.

Znów leżysz i kwiczysz.
Nie masz szans. No ale przegrać w dyskusji z Aronem to nie wstyd.

Waga musza... a wiec, zabijanie muchy packa;))))))

[Gość: Ja;)]

Jesli cokolwiek rozklada mnie na lopatki, to glupota. Na nia nie ma
lekarstwa: skoro uwazasz, ze pociag relacji Skierniewice - Lodz nie
ma sensu, to popatrz sam na miejscowosci, z jakich ludzie moga
dostac sie do niego: jest ich wiele, zas stacji miedzy
Skierniewicami a Lodzia (Andrzejowem) jest 13. Sa to: Dabrowice S.,
Makow, Plycwa, Lipce R., Krosnowa, Przylek D., Rogow, Wagry,
Koluszki, Zakowice, Galkowek, Justynow, Bedon. O ile mozesz miec
racje (choc tez, niekoniecznie), ze ze Skierniewic wiekszosc osob
jezdzi do Warszawy (choc - jak juz pisalem - niekoniecznie sie z tym
zgadzam), to NIE MASZ RACJI, ze z Koluszek, Zakowic, Galkowka,
Justynowa czy Bedonia ktokolwiek dojezdza do Warszawy: to absurd.
Dojezdzaja ludzie do Lodzi. A wiec, usuwajac im to polaczenie,
skasujesz mozliwosc dojazdu CODZIENNEGO do pracy.

Piszesz, ze Makowow i Plycw jest wiele w woj. lodzkim: owszem. Ale
tam tez zyja ludzie. w Twym malym Lublinie takze zyja, i chcesz
pozbawic mozliwosci dojazdu ludzi z malych wiosek do Lublina?

Analogiczna sprawa jest z 4124: Od Piotrkowa (Moszczenica, Baby,
Koluszki, etc.) WSZYSCY jada do pracy do Lodzi. A wiec, gdybys mial -
hipotetyczna - chec likwidacji tego skladu, to bys kolejne setki
osob pozbawil mozliwosci dojazdu do pracy.

Twoj upor nie ma sensu: nie masz zadnych argumentow. Porownywanie
Andrespola z Koluszkami takze mija sie z celem, chyba, ze az tak
mocno nie znasz sie na geografii.

Prosilem, abys UDOWODNIL (podaj date, czas), ze pisalem, iz przez
Cieszyn jest blizej. Sila Twej glupoty jest porazajaca, to fakt.

Po raz kolejny: upierasz sie, ze pociag relacji Lodz - Lublin byl
oplacalny w latach 90 XX wieku. To absurd, poniewaz on byl
oplacalnby jeszcze miesiac temu, a wiec, w roku 2008. Zrozum, ze
2008 to nie sa "lata 90 XX wieku". Zapytuje wiec, co takiego stalo
sie, ze nagle nie jest oplacalna ta trasa dla PKP? Przez
kilkadziesiat lat byla - i NAGLE nie jest??? Piszesz, ze wzrosla
ilosc samochodow i autobusow. Coz, zapewne. Tylko, ze w takim razie
PKP powinny KONKUROWAC, a nie uciekac z podkulonym ogonem!

Pisanie o nierentownosci polaczenia Lodz - Lublin jest calkowota
glupota: to polaczenie rentowne dla przewoznikow autobusowych, wiec
kolej ma potencjalnych pasazerow na tej trasie. Tyle tylko, ze swoja
decyzje o BRAKU WOLI KONKUROWANIA owija klamstwami o - rzekomej -
nieplacalnosci. A prawda jest taka, ze PKP nie jest w stanie
sprostac konkurentom. Nigdy nie bedzie, jesli jedyna
metoda "konkurencji", jaka uznaje PKP, bedzie windowanie w niebo cen
biletow. Ty tez sie za tym opowiadasz. A wiec, kolej straci resztki
pasazerow.

XXI wiek to okres, w ktorym PKP powinno umiec konnkurowac. Zamiast
tego, ucieka z podkulonym ogonem, i opowiada bzdury o nierentownosci
trasy. Tymczasem jest to zwykly strach i niemoc: PKP nie ma zadnych
argumentow. Nie zmniejszy cen biletow, nie poprawi jakosci uslug,
etc. Kazda konkurencja jest dla niego zabojcza.

Chodzi mi o dane Twych wyliczen: mowa o 20 zlotych za 1 kilometr.
Zastanow sie wiec, jak to sie dzieje, ze w 2005, 2006, 2007 sie to
oplacalo, i NAGLE przestalo? Wolne zarty. Zwroc uwage, ze kolej NIE
CHCE konkurowac, i dlatego robi takie idiotyczne ruchy. Albo: czy
musi dac ET22? Nie. Moze zmontowac EZT z EN57 (choc to koszmarna
jakosc uslugi!), i puscic z tego TLK. Dlaczego nie? A czym
byla "Pilica" (Krakow - Koluszki), ktora jezdzila jeszcze dwa lata
temu wlasnie w takiej konfiguracji? A wiec, czy mozna dzialac... aby
stanowic konkurencje dla przewoznikow kolowych? Mozna. Tylko, ze sie
nie chce. Zamiast tego lepiej jest ODPUSCIC RENTOWNA trase, i
opowiadac bzdury o tym, ze jest za droga w utrzymaniu. Zastanow sie.

Mistrzu: chodzi jedynie o to, abys przyznal sie do swojej CALKOWITEJ
NIEWIEDZY. Nie miales pojecia o tym, ze jezdza sklady z Rzeszowa do
Lublina, czy z Lublina do Zamoscia; dlatego wlasnie pytales mnie o
to, czy bym poparl otwarcie tych linii. Tak ciezko jest Ci sie do
tego PRZYZNAC?????

Bylo by calkiem milo, gdybys nie uznawal, ze ktos jadacy nocnym
pociagiem to masochista, lub wariat. Masz tendencje do
generalizowania: skoro widzisz 30 osob wysiadajacych ze skladu, to
uwazasz, ze tylko 30 nim jechalo. Skoro pociag jedzie w nocy, to
uwazasz, ze nie istnieje. A skoro jednak istnieje, to wiezie
wylacznie wariatow i popaprancow. Identycznie jak - Twoim zdaniem -
ludzie korzystajacy z 2210 czy 2212 notorycznie daja w lape
konduktorom, zas te (wspomniane) 30 osob z Lodzi do Lublina to
wylacznie rodzina kolejarzy... moze byc zaczal szanowac ludzi, i nie
pisac o nich takich bzdur? A jesli juz je piszesz, to uwododnij, ze
osoba jadaca nocnym skladem to wariat, lub masochista. I prosze o
badania naukowe, a nie o Twoj punkt widzenia.

Ty nie odpowiedziales na wiele moich pytan, szczegolnie zas, jesli
miales udowodnic swoje - moim zdaniem falszywe - sady, oraz klamliwe
opinie na moj temat. W taki "wybiorczy" sposob odpowiadasz:
ustosunkowujesz sie tylko do tego co chcesz, i tylko tak, jak
chcesz. Coz, nie jest to uczciwy sposob prowadzenia rozmowy.

Pytasz o autobusy (nie "busy" - DOUCZ SIE!!!), ktore jezdza "co 15
minut". Po pierwsze, odleglosc miedzy tymi miastami to ponad 200
kilometrow, wiec nie sadze, aby autobusy jezdzily - na tej trasie -
co kwadrans. Jest inaczej? A wiec udowodnij, ze jezdza co 15 minut
na trasie Lublin - Biala Podlaska:)))))

Po drugie, autobusow PKS na tej trasie jest bodaj 6, wiec mniejszych
autobusow wiele wiecej nie ma. Po trzecie, polaczenia kolejowe,
najczesciej realizowane sa przez Lukow lub Warszawe: jesli jest to
trasa oplacalna, to nie widze powodu, aby polaczenia bezposredniego
mialo nie byc. Szczegolnie, jesli jest duze zapotrzebowanie.

Skoro domagasz sie tego, aby nie istnialo wspolplacenie - to pisalem
Ci juz, ze w ten sposob mozna zanegowac przydatnosc placenia na
wszystko: kolej, szkolnictwo, szpitalnictwo. Dlaczego mieszkaniec
Koluszek ma placic na Wojewodzki Szpital w Lodzi? Oto Twoja logika.
Czysty ABSURD.

Krakow - Wieden to 7 godzin pociagiem, i "X" godzin autobusem. Jak
sadzisz, co jest bardziej oplacalne?

Odnosnie luksusu - prosilem Cie juz, abys wskazal KONTEKTS mojej
wypowiedzi. Przestan manipulowac slowami. Dasz rade udowodnic, czy
uciekasz z podkulonym ogonem?

Z semantyka jezyka polskiego bym uwazal na Twoim miejscu:
wyraz "skazanie" zawiera w sobie element przymusowosci - tego nie
neguje. Istnieje on (element przymusu), jesli przewoznik jest
jedynym mozliwym rozwiazaniem w danym czasie, zas celowo wybral on
do tej drogi Sprintera. A ze wybral go celowo, to wiemy obaj. Nie
jest to jednak przymus w sensie fizycznym, lecz przymus w sensie
stworzenia warunkow uniemozliwiajacych podjecie innej decyzji.
Zreszta, poczytaj Gardockiego - nie bede robil Ci darmowego wykladu.
Zreszta, UDOWODNIJ, ze pisalem, iz ktokolwiek przymusza kogokolwiek
do jazdy czymkolwiek w znaczeniu stosowania rozwiazan silowych. Dasz
rade? Nie, a wiec przestan pisac bzdury.

A skoro o dowodach mowa: udowodnij, ze ludzie majac do dyspozycji
dwa kursy o godzinie "X", wybiora ten, gdzie srodkiem transportu
jest Sprinter - a nie ten, gdzie srodkiem transportu jest np.:
Irizar. Biorac pod uwage, ze 6 na 8 kursow na trasie Lodz - Lublin
jest wykonywana przez duze autobusy, to raczej odpowiedz jest
oczywista. A wiec, znow nie dales rady;)

Kilka slow obok tematu:


Jestem zawodowym polemista, i rozmowa z Toba nie jest dla mnie
zadnym problemem. Tym bardziej, ze poczatkowo sadzilem, iz jestes
przeciwnikiem istotnym: teraz wiem, ze rozmawiam z Toba wylacznie
dla rozrywki, traktujac to jako zabijanie muchy packa. Jestes
przeciwnikiem wlasnie muszego kalibru;) Jedyne zas, co rozklada mnie
na lopatki, to Twoja - teraz juz wiem z pewnoscia - czysta glupota:)

[Gość: aron]

jesteś kompletnym wrocławianinem

mamy wiek XXI a nie XIX.
Gdyby dziś był rok 1899 to zapewne kasując pociąg Skierniewice -
Łódź skasowałbym ludziom mieszkającym w tych wsiach po drodze
możliwość dojazdu do Łodzi.
Natomiast dziś są autobusy, busy i wreszcie samochody osobowe. Skoro
z Aleksandrowa, Parzęczewa, Piątku, Wadlewa, Bełchatowa, Poddębic,
Uniejowa, Gieczna, Rzgowa, Tuszyna, Strykowa i tysiąca innych
miejscowości nie ma pociągów do Łodzi i ludzie jakoś żyją i
dojeżdżają do Łodzi, to tak samo dojadą do Łodzi z Koluszek,
Andrespola, Rogowa, Płyćwi, Krosnowej, Żakowic, Czarnocina itp.

Obudź się człowieku. Mamy wiek XXI, a nie XIX!
Alternatywą dla kolei nie jest furmanka tylko samochód, bus i
autobus.


Nie chcę pozbawić możliwości dojazdu ludzi z małych wiosek, do
Lublina, chcę ich pozbawić możliwości dojazdu do Lublina pociągiem.
To jest różnica.
Mamy wiek XXI a nie XIX i pociąg nie jest jedynym środkiem
transportu.
No chyba że pasażerowie z tych wiosek zgodzą się płacić 2 razy
więcej za bilety PKP tak żeby te pociągi były opłacalne, albo niech
do pociągów dopłaci zainteresowana gmina. Wtedy niech te pociągi
sobie jeżdżą na zdrowie.

Oczywiściem wyjątkiem jest tu linia Lublin - Parczew, bo kursowanie
pociągów na tej linii blokowałoby przejazd w Lublinie na ul.
Turystycznej tak że dopóki nie będzie tam wiaduktu to pociągów nie
powinno być na tej linii, nawet dotowanych przez gminy.

Pociąg Łódź - Lublin nie był opłacalny w 2008 roku, ponieważ 30 osób
przy obecnych cenach biletów nie pokrywa kosztów uruchomiena tego
pociągu. Być może opłacalny byłby pociąg Łódź - Radom ( twierdziłeś
że jechało nim 1000 osób) wtedy proszę bardzo niech on sobie jeździ.
Ale niech nie jeździ do Lublina z 30 osobami na pokładzie, litości.


Z Moszczenicy i Bab ludzie jadą do pracy do Łodzi pociągiem. No i co
z tego?
Aleksandrów jest o wiele większy od Moszczenicy i Bab razem wziętych
i jakoś żyje bez pociągów. A więc Moszczenica i Baby też przeżyją
bez problemu.

Nie wiem dlaczego wsie leżące przy linii kolejowej mają mieć
przywileje kosztem innych wsi.

To że połączenie jest rentowne dla przewoźników autobusowych nie
oznacza że będzie rentowne dla kolei. Tak samo nie ma sensu
uruchamiać pociągu z Lublina do Białej Podlaskiej mimo że busy i PKS
jeżdżą na tej linii co 15 minut.
No chyba że postulujesz uruchomienie pociągów Lublin - Biała
Podlaska, ale chyba aż tak nisko jeszcze nie upadłeś.

Tak samo Lublin - Biłgoraj. Busy co 15 minut. Czy to znaczy że
powinno się uruchomić tam pociąg? Oczywiście że nie.

A więc skoro nie ma sensu uruchamianie pociągu z Lublina do Białej
przy połączeniach busowych co 15 minut to tym bardziej nie ma sensu
uruchamiania pociągu z Lublina do Łodzi przy raptem 8 połączeniach
autobusowych i busowych dziennie. Zresztą jeżeli ktoś już się uprze
jechać z Łodzi do Lublina pociągiem to może jechać przez Warszawę.

Tak uważam że człowiek jadący nocnym pociągiem z Lublina do Rzeszowa
to masochista albo wariat, bo bus na tej trasie jedzie raptem 3
godziny w dzień.

Rozumiem jeżeli ktoś jedzie nocnym pociągiem z Lublina do Szczecina
czy nawet Katowic, ale nie do Rzeszowa litości.

XXI wiek to wiek w którym PKP powinno umieć konkurować. Ale skoro
nie umie konkurować, to pociągi do likwidacji.

Jeżeli sam twierdzisz, że kolej nie chce konkurować, to dlaczego
masz do mnie pretensje? czy ja jestem kolejarzem?
Akurat jeżeli chodzi o pociąg Łódź - Lublin przynajmniej na odcinku
Radom - Lublin uważam, ze został zlikwidowany słusznie, bo był
nierentowny.
Zamiast marnować lokomotywę i 2 wagony do wożenia 30 osób należy
wykorzystać je tam, gdzie mogłyby przewieźć chociaż 100-150 osób.


Odległość między Lublinem a BIałą Podlaską to 120 km i busy i PKSy
jeżdża na tej trasie średnio co kwadrans. Widać, że zamiast na
lekcje geografii chodziłeś na wagary. Najpierw twierdzisz, że z
Katowic do Ostrawy bliżej jest przez Cieszyn, teraz znów wyskoczyłeś
z twierdzeniem że z Lublina do Białej Podlaskiej jest 200 km. Może
pomyliła ci się Biała Podlaska z Białą Piską albo Białą Pajęczańską?

Kraków - Wiedeń to 7 godzin pociągiem, X godzin autobusem i 3-4
godziny samolotem (licząc z dojazdem na lotniska). Być może
większość pasażerów wybiera jednak samolot i stąd te 51 osób w
pociągu. W kazdym razie Czesi i Austriacy niech sobie ten pociąg
utrzymują to nie nasza sprawa, a na terenie Polski jeżeli faktycznie
wiezie 51 osób pociąg ten powinien zostać zlikwidowany i ewentualnie
zastąpiony autobusem dojeżdżającym z Krakowa do Ostrawy gdzie
podróżni mogliby się przesiąść na pociąg do Wiednia.

Mieszkaniec Koluszek ma płacić na wojewódzki szpital w Łodzi,
ponieważ jeżeli nie będą potrafili wyleczyć go na miejscu, to być
może wyleczą go w Łodzi właśnie w wojewódzkim szpitalu. Natomiast
mieszkaniec Przedborzy czy Piątku nie powinien płacić na pociągi do
Koluszek, bo on w ogóle nie ma interesu w jeżdżeniu do Koluszek.

Przecież jeżeli zepsuje się autobus Przedbórz - Łódź to w zamian nie
podjedzie pociąg, bo w Przedborzy nie ma torów.

No to ja już nie rozumiem. Twierdzisz, że przewoźnik podstawiając
Sprintera nie pozwala pasażerowi jechać innym autobusem? Przywiązał
go do tego Sprintera czy co?
Równie dobrze można oskarżyć o to samo np. dealera Hondy że nie
sprzedaje Toyot i "nie ma wyboru".

Jesteś może zawodowym polemistą, ale widocznie mieszkasz i pracujesz
we Wrocławiu, bo co zdanie to kompromitacja, szczególnie z
geografii. Te 200 km z Lublina do Białej Podlaskiej rozśmieszyło
mnie do łez.

Tak jest np. na trasie Lublin - Kraków. Zdarza się że PKS Chełm
wysyła do Krakowa Irizara. Wtedy ludzie i tak wybierają Sprintera,
mimo że Irizar jedzie w podobnej porze. Czasami też zdarza się
Irizar z PKS Białystok na linii Białystok - Lublin - Rzeszów a
ludzie i tak wybierają Sprintera.

Z Lublina do Łodzi półtorej godziny przed Sprinterem jedzie PKS
Puławy. Może nie zawsze Irizar, ale jedzie np. w miarę przyzwoity
Jelcz. A Sprinter i tak ma pasażerów.
Tak że sam widzisz, że nikt do Sprintera nikogo na siłę nie wpycha i
ludzie sami go wybierają. Po raz kolejny przegrałeś i leżysz na
łopatkach.
No ale nie tacy jak ty przegrywają polemiki z Aronem, nie załamuj
się. Trafiłeś na mistrza nad mistrzami, nie twoja wina, że nie
potrafiłeś sprostać mi w dyskusji.

[Gość: tomekjot]

Zdarza się że PKS Chełm
> wysyła do Krakowa Irizara. Wtedy ludzie i tak wybierają Sprintera,
> mimo że Irizar jedzie w podobnej porze. Czasami też zdarza się
> Irizar z PKS Białystok na linii Białystok - Lublin - Rzeszów a
> ludzie i tak wybierają Sprintera.

jakiego sprintera??????????? Człowieku z Chełma do krakowa nie ma kursu na sprinterze- ty jestes jakis chory. Irizar jest bardzo dobry gdyz na tej trasie jezdzi dużo osób z bagazami, gdyby jechAŁ SPRINETR to w lublinie nikt by nie wsuiadał do niego ze wzgledu na brak miejsca- a tak przynajmnie pare złotych PKS zarabia

[Gość: aron]

ale są kursy Chełm - Lublin i Lublin - Kraków obsługiwane
Sprinterami i wiele osób właśnie tak jeździ - wolą już jechać z
przesiadką busem niż bezpośrednio PKS Chełm.

[Gość: tomekjot]

no nie rozsmiwszaj mnie- wiekszość woli jhechac bezposrednia a nie z jakimis przesiadkami.
Udowodnij mi człowieku że mam szanse w radomu zjeść ciepły posiłek - gdy 18 innych pasażerów z kierowca nie będą chcieli na mnie czekać bo im sie spieszy

[Gość: aron]

przecież w Radomiu tuż obok przystanku busów jest budka z fast-
foodem

Slabo, Aronie - cz. I.

[Gość: Ja;)]

Drogi Agonie, nie usiluj mnie obrazic, gdyz to ani nie poprawi Twej
sytuacji w niniejszej rozmowie, ani tez, nie polepszy Ci nastroju.
Dzialanie jalowe: i tak tracisz, za to kompromitujac sie jeszcze
bardziej. Nie chce byc zlosliwy, lecz skoro dla Ciebie mieszkaniec
duzego Wroclawia (ktorym nie jestem) to synonim palanta i idioty, to
co hipotetyczny (!) Wroclawianin moze powiedziec o Tobie, jako
mieszkancu malego Lublina? Bez komentarza.

====================

Tak, mamy XXI wiek. Nikt nie mowi, ze nie istnieja polaczenia
drogowe miedzy Skierniewicami, a Lodzia. Alez istnieja. Tylko, ze
nie jestes w stanie w odpowiedni sposob zapewnic dojazdu np. 1000
osobom na czas, do Lodzi: EZT na tej trasie zabiera MASE osob. Ci
ludzie, nie moga pojechac jakkolwiek inaczej: a nawet, gdyby PKS
puscil na tej trasie 20 autobusow (ABSURD!!!!!!!!), to i tak nie
dalby rady przejechac tego odcinku szybciej, niz pociag. Rozumiesz?
Pociag 2212 ze Skierniewic to Lodzi to wydatek 11 zlotych, za jazde
GODZINNA. Ale, zakladajac REALNIE, ze wiekszosc osob wsiada znacznie
pozniej, niz w Skierniewicach, to - na przyklad z rzeczonych
Koluszek - bedzie to 6,50 za.... 20 MINUT jazdy pociagiem. ZADEN
autobus nie pokona odcinka z Koluszek do Lodzi w 20 minut, bo to
nierealne. Podobnie, jak ze Skierniewic w Lodzi za godzine zaden PKS
nie dojedzie, bo nie bedzie w stanie.

Wobec powyzszego, przestan sie bezsensownie upierac: pociagi relacji
Skierniewice - Lodz maja ISTOTNA role spoleczna, jak rowniez, nie
generuja strat. Jesli uwazasz inaczej, to udowodnij, ze 2210, 2220,
2212 generuja straty. Jestes w stanie...? Nie, nie jestes. Za to
zaczniesz pisac bzdury o "doplacaniu" zupelnie tak, jakbys nie
pojmowal (a moze, faktycznie nie rozumiesz), ze w Polsce DOPLACA sie
do KAZDEGO pociagu osobowego - bez wzgledu na to, czy jest rentowny,
czy nie.

Mistrzu, Twa KOMPLETNA nieznajomosc regionu lodzkiego jest
deprymujaca: znam Lodz swietnie, i widze, ze piszesz kompletne
bzdury. Dam Ci dwa przyklady: twej ignorancji, oraz Twej niewiedzy;

a) Przyklad ignorancji: "skoro z Tuszyna ludzie dojezdzaja do
Lodzi"... hmm... a wiec, to jest tak: trasa z Tuszyna (oraz, z
Tuszynka - mimo tego, ze sa to dwa rozne miejsca, z czego sobie
sprawy nie zdajesz), jest czescia trasy Piotrkow - Lodz. Koszmarnie
nieprzejezdna, chocby dlatego, ze wjezdzasz do miasta od strony
Widzewa. Nawet, jak bedziesz chcial "uciekac" w strone centrum, tj.
ul. Kilinskiego, to namordujesz sie strasznie. Mozesz "atakowac"
takze z drugiej strony, bezposrednio od ul. Pilsudskiego powyzej
szpitala im. Korczaka - ale to pomysl sredni;) Mozesz tez z ul.
Rzgowskiej (taki, charakterystyczny, bialy koscil na rogu) wykonac
lewoskret, ale to zaprowadzic Cie moze az do al. Politechniki
(oczywiscie, zakladajac, ze bedziesz wiedzial jak skrecac na
kolejnych skrzyzowaniach z ruchem okreznym), a dopiero potem od
strony ul. Mickiewicza i ul. Pilsudskiego do ul. Kilinskiego. Zatem,
to co proponujesz (czyli: DOCIAZENIE i tak koszmarnie ZAKORKOWANEJ
trasy, jest IDIOTYZMEM).

2) Przyklad niewiedzy: w PODDEBICACH nie ma stacji kolejowej??? A
11426 to nie przez Poddebice jedzie... hmmm? Znow pokazales swoja
calkowita niewiedze. Nie masz pojecia, o czym piszesz. Zenada.


Sam piszesz, ze chcesz pozbawic ludzi mozliwosci dojazdu,
kolejowego, z malych wiosek do Lublina. Tylko, albo nie rozumiesz,
albo udajesz, lecz transport kolejowy jest szybszy niz autobusowy
(na takiej trasie), oraz bedzie mogl zabrac ZNACZNIE wiecej osob.
ZADEN Pks tego nie osiagnie, zas jesli nawet wymusisz na PKS dodanie
kolejnych 100 kursow autobusowych, to tylko zatloczysz jeszcze
mocniej (i tak zakorkowane) drogi dojazdowe. IDIOTYZM!

Jak zwykle, nie odpowiadasz na moje pytania. Coz, wiec przypomne
jedno z wielu, na ktore nie uzyskalem odpowiedzi: jakie sa
umocowania prawne "busa" w polskim prawie transportowym? Skoro
uwazasz, ze istnieje "bus", to wskaz, jakie ma ma ramy prawne?

Piszesz, ze Lodz - Lublin jest nieoplacalny w 2008. To ciekawe, bo
skoro dla przewoznikow autobusowych jest oplacalny (chyba, ze jestes
na tyle "nieskoordynowany", iz uznajesz, ze klient kolejowy jest
innym niz klient autobusowy? To rozne osoby??????), to nie ma
zadnego powodu, aby dla PKS nie byl. I nie mow o tych 30 osobach,
chyba, ze wykazesz analize kosztowa PKP, ktora pokaze, iz pociag na
tej trasie nie jest oplacalny. Bo wiele slow o tym, ze "jest
nieoplacalny", nie przeklada sie na ZADNE monkrety. Przy okazji:
podaj podstawy wyliczenia ET22 + 2 wagonow = 20 zl / kilometr.

Prosze o udowodnienie, iz pisalem, ze na odcinku z Lodzi do Radomia
jechalo 1000 osob. Nie napisalem nigdy podobnego zdania: nie usiluj
manipulowac, gdyz Ci to nie wychodzi. Mistrzu: napisalem jedynie, ze
Twa obserwacja 30 osob wysiadajacych na peronie w Lublinie NIE MUSI
OZNACZAC, ze tylko 30 jechalo z punktu "A" (Lodz) do punktu "B"
(Lublin). Ot, cala sprawa.

Dodam takze, ze Twoj argument, iz w "X" nie ma kolei, to w "Y" nie
musi byc - nie ma sensu. Pisalem Ci juz, ze w Srogowie Dolnym nie ma
pociagu, i czy to znaczy, ze w Szczecinie tez nie musi byc? Pomysl
troche.

Moszczenica i Baby... pytanie ogolne: Ty wogole wiesz, gdzie lezy
Moszczenica, a gdzie Aleksandrow??? Chyba niekoniecznie. Pojmij
zatem, ze jesli juz jakies siolo ma kolej, to niech z niej korzysta:
a nie obciaza innych wsi koniecznoscia puszczania dodatkowych kursow
autobusowych, co jest NONSENSEM ekonomicznym, oraz czasowym. Chyba,
ze zlikidowac chcesz trase 2210 czy 2212, i puscisz 20 autobusow na
kierunku Skierniewice------> Lodz? To popatrz tez na 2220, kolejne
kilkanascie autobusow mozesz wlaczyc do ruchu. Ty sie dobrze
czujesz?????????????

Wykaz, ze autobusy (co to jest "BUS", nieuku?) jezdza z Lublina do
Bialej Podlaskiej co 15 minut. To trasa ponad 100 kilometrowa,
kursow PKS na niej jest 6. A TY mowisz, ze male autobusy jezdza co
15 minut, co daje ok. 60 kursow na dobe (zakladajac, ze jezdza przez
czesc doby, co kwadrans). Ja nie znam takiego rozkladu, zas to co
znam pokazuje, ze sie mylisz: jesli zas masz racje, to udowodnij, ze
takie autobusy faktycznie jezdza co kwadrans.

Uwodownij, ze osoba jadaca nocnym pociagiem do masochista, albo
wariat. Jesli nie masz, na poparcie swych slow, zadnych dowodow
merytorycznych - to wycofaj sie z tego zdania, i przepros za nie.
Poza tym: jesli chcesz napisac, ze jazda z Lublina do Rzeszowa jest
gorsza noca, od jazdy z Lublina do Szczecina, to informuje Cie, ze
do Rzeszowa noca zajedziesz pociagiem znacznie szybciej (150%), niz
do Szczecina. A wiec, jesli chcesz obrazic miszakancow Rzeszowa, to
zastanow sie nad tym, i zamiast obrazac, przepros za takie
insynuacje. Proste? Jasne? Oczywiste? Dla mnie tak, a czy dla
Ciebie? Nie obrazaj ludzi, ktorych nawet nie znasz, Aronie. Bo tym
pokazujesz po raz kolejny, ze faktycznie niewiele jestes wart w
rozmowie.

Nie, napisalem "ponad 200 kilometrow", gdyz zle zmierzylem na mapie.
Umiem przyznac sie do bledu: to ok. 130 kilometrow. Widzisz,
potrafie powiedziec, ze nie mialem racji. Ty nie, mimo, ze
opowiadasz same bzdury. Jednakze, nadal nie udowodniles, ze trasa
130 kilometrowa jest wykonywana 60 razy dziennie: dla mnie to
nierealne, i z informacji jakie mam, wynika, ze nie masz racji. Ale,
jesli jest inaczej, udowodnij. UDOWODNIJ takze, ze pisalem, iz
blizej jest przez Cieszyn, niz przez Rybnik: prosze o to po raz
siodmy. Nie umiesz czytac ze zrozumieniem, czy tez, KOLEJNY RAZ NIE
UMIESZ PRZYZNAC SIE DO BLEDU?

Odloeglosc Krakow - Wieden mowimy o 7 godzinach pociagiem, i
kilkunastu autobusem. O samolocie nie mowie, gdyz to nonsens
ekonomiczny. Wiesz, ile kosztuje "Sobieski" na tej trasie? 217
zkiotych za II klase, i 319 za I klase. A zatem, pokaz mi polaczenie
autobusowe, ktore jest TANSZE i SZYBSZE na tej trasie. Zobacz te

[Gość: aron]

Wrocławianin to jest taki człowiek, który raz że się wymądrza, dwa
że pisze zwykle bzdury, a trzy że domaga się dotowania Wrocławia
przez całą Polskę.

Tak samo jest u ciebie. Wymądrzasz się, że niby wiesz lepiej ode
mnie ile osób wysiadło z pociągu Łódź - Lublin w Lublinie, piszesz
bzdury że z Katowic do Ostrawy bliżej jest przez Cieszyn niż przez
Rybnik, a trzy że domagasz się dotowania pociągów do Koluszek przez
mieszkańców Przedborzy i innych miejscowości leżących daleko od
linii kolejowych.

To tak jakbym ja napisał, że z Łodzi do Poddębic najbliżej jest
przez Lutomiersk i że za pieniądze mieszkańców Koluszek należy
uruchomić pociągi Lublin - Biała Podlaska.
Proszę ciebie ustosunkuj sie do mojego postulatu żeby za pieniądze z
podatków mieszkańców Koluszek uruchomić pociągi Lublin - Biała
Podlaska. Bo dla mieszkańca Koluszek pociągi Lublin - Biała Podlska
są potrzebne identycznie jak dla mieszkańca Przedborzy pociągi Łódź -
Koluszki.

20-tysięczny Aleksandrów nie ma połączeń kolejowych, ma tylko
autobusy i busy do Łodzi. Ludzie jakoś tam żyją - nie jest to
superbogate miasteczko, ale nie jest też biedniejsze od Koluszek.
Byłem i widziałem.
Ludzie z Aleksandrowa bez większych problemów dojeżdżają do Łodzi
nie wsiadając do pociągu.
Czy chcesz mi teraz wmówić, że z 13-tysięcznych Koluszek i 3-
tysięcznego Andrespola do Łodzi jeździ więcej ludzi niż z 20-
tysięcznego Aleksandrowa?
Czy z Rogowa, Krosnowej, Płyćwi i innych wiosek przy linii Łódź -
Skierniewice jeździ do Łodzi więcej osób niż np. ze Strykowa, Głowna
czy Rzgowa które nie mają połączeń kolejowych z Łodzią?

Czy ze Skierniewic do Łodzi jeździ więcej osób niż z Bełchatowa do
Łodzi? Powiedziałbym, że mniej, bo ze Skierniewic większośc osób
jeździ do Warszawy.

Piszesz jakby Koluszki miały 100 000 mieszkańców, a Andrespol był
wielkości Bełchatowa. Litości.

Gdyby faktycznie Koluszki miały 100 000 mieszkańców to byłaby
całkiem inna dyskusja. Póki co Koluszki mają 13 000 mieszkańców,
czyli mniej niż Aleksandrów. Litości.

Czas to pieniądz. Jeżeli pociąg z Koluszek do Łodzi jest w stanie
dojechać szybciej niż autobus, to za taki pociąg trzeba zapłacić
odpowiednio więcej. I niech płaci to pasażer, który chce jechać
szybciej a nie tak jak to jest teraz że do pociągu Koluszki - Łódź
dopłaca mieszkaniec Przedborzy który w życiu tym pociągiem zapewne
nie jechał.
Niech pod dworcem w Koluszkach stoi autobus do Łodzi z ceną 5 zł a
na dworcu pociąg z ceną biletu do Łodzi 10 zł. I wtedy pasażer
wybiera - czy chce zapłacić więcej ale być w Łodzi szybciej o suchym
pysku czy też woli zapłacić mniej, jechać dłużej i za te
zaoszczędzone 5 zł np. wypić sobie piwo. To są podstawowe prawa
rynku aż dziwne że tego nie rozumiesz.

Ewentualnie niech gmina Koluszki dopłaci milion ze swojego budżetu
kosztem np. szkoły czy remontu ulicy żeby bilety na pociąg były
tańsze. A nie że Przedbórz płaci za pociągi Koluszki - Łódź, a
Koluszki nie płacą za autobusy Przedbórz - Łódź.

Mamy też teraz np. pociągi Warszawa - Kraków. Są pociągi InterCity
które jadą 3 godziny a bilet kosztuje ok. 100 zł i są pociągi
pospieszne które kosztują 50 zł ale za to jadą ok. 5 godzin. Są też
autobusy które kosztują ok. 40 zł i też jadą ok. 6 godzin.

I tak powinno być też na linii Łódź - Koluszki - pociąg InterCity
warszawski z ceną 25 zł i czasem jazdy 20 minut, pociąg regionalny
Łódź - Koluszki z ceną 10 zł i czasem jazdy 30 minut i autobus Łódź -
Koluszki z ceną 5 zł i czasem jazdy 50 minut. Do wyboru, do koloru.
Każdy wybiera to co mu pasuje i płaci za swój wybór.

To są podstawy aż dziw że tego nie rozumiesz. Albo faktycznie jesteś
z Wrocławia, albo udajesz wrocławianina.

jeszcze o Bovach

[Gość: aron]

Tak ci się strasznie podobają te używane Bovy za 50 tys. zł.

W woj. łódzkim corocznie dopłaca się do przewozów regionalnych PKP
ok. 30 mln zł.

Czyli za te pieniądze możnaby kupić rocznie kilkaset używanych Bov
które dowiozłyby bez problemu mieszkańców Koluszek i innych
Andrespoli do Łodzi w lepszych warunkach niż są w pociągu.

Slaby, nawet jak na mitomana;)

[Gość: Ja;)]

Podaj naukowe podstawy swej definicji wyrazu "Wroclawianin". Jak na
razie, poza szowinizmem regionalnym, nie pokazales w niej zadnego
sensu. Dla mnie, poprzez "Wroclawianina" nalezy rozumiec osobe
wywodzaca sie z Wroclawia / ew. mieszkajaca tam. Zas
utozsamianie "Wroclawianina" z idiota, palantem i skonczonym
kretynem jest juz nie tylko (wspomnianym powyzej) szowonizmem
regionalnym, lecz zwyklym brakiem kultury. Nie, nie jestem z
Wroclawia, lecz reprezentant malego Lublina plujacy na duzy
Wroclaw... wyglada komicznie;)

======

Jestes osoba - niewatpliwie - specyficzna: nie masz racji w tym co
piszesz, lecz niczhm petak upierasz sie przy swoich slowach. To
zachowanie infantylne, zdradzajace laika nie majacego ZIELONEGO
pojecia o temacie. Bzdurzyc zas raczysz nieomal co zdanie;)

Mam wrazenie, ze do Ciebie nie trafia to, co pisze. Prosilem
KILKANASCIE RAZY, abys udowodnil, ze pociag relacji Lodz - Lublin
jest nierentowny. Postaraj sie pojac, iz fakt, ze widziales 30 osob
wysiadajacych w Lublinie nie jest zadnym dowodem! Udowodnij takze,
ze KIEDYKOLWIEK pisalem, iz z granicy blizej jest przez Cieszyn.
Udowodnij takze, ze pisalem, aby miejscowosc bez kolei dotowala
miejscowosc z koleja: stwierdzilem jedynie, ze tak dziala system
wspolplacenia. Po prostu, usilowalem Ci wyjasnic te oczywistosci,
ktore rozumie dziecko, a ktorych nie rozumiesz Ty.

Pociag z Koluszek do Skierniewic (PRZEZ Koluszki, a nie DO Koluszek)
jest potrzebny - o czym swiadczy ilosc osocb, stale zen
korzystajacych. Skoro uwazasz, ze pociag ten jezdzi pusty, to
udowodnij swoja teze. Wykaz takze, ze jest ekonomicznym nonsensem.
Postaraj sie takze zapamietac, ze KAZDY pociag osobowy w Polsce jest
dotowany, obojetnie od tego, czy jest rentowny, czy tez nie.

Trasa Koluszki - Lodz: zwyklym osobowym (pospiesznym znacznie
szybciej!), jedziesz do Lodzi 20 minut, za cene niewiele wieksza od
6 zlotych. Pokaz mi kurs autobusu, ktory przejedzie ta trase w 20
minut, JEDNOCZESNIE zabierajac minimum KILKASET osob:)

"Byles i widziales"? Dobry zart. Gubi Cie nieznajomosc Lodzi i
regionu lodzkiego: jak juz pisalem kilkakrotnie, z roznych powodow
swietnie znam Lodz. I dlatego wlasnie usiluje Ci uzmyslowic, ze z
Zakowic czy Bab, Moszczenicy lub Plycwi NIE MA INNEJ mozliwosci
dobrego transportu. Kolej to JEDYNY srodek, z jakiego moga
skorzystac. Pojmiesz to w koncu? Poza tym, badz laskaw zrozumiec, ze
mowiac "Koluszki", mowisz o kilku miastach na trasie - umownie - od
Skierniewic do Lodzi (13), lub z Czestochowy do Lodzi (od
Moszczenicy). A wiec, to nie same Koluszki, ale "X" innych wsi,
ktorych mieszkancy musza dostac sie do Lodzi. Ci, ktorzy sa
zlokalizowani przy lepszych traktach komunikacyjnych, korzystaja z
autobusow. Tylko, ze jesli anulujesz polaczenie Lodz - Skierniewice,
to pozbawisz tym samym setki ludzi jakiegokolwiek sposobu dojazdu do
Lodzi, a wiec, pozbawisz ich pracy. Naprawde nie rozumiesz tych
zaleznosci? Ile znasz autobusow, ktore jada z Zakowic do Lodzi? A
czy wiesz, ze zrealizowanie Twego pomyslu oznacza koniecznosc np.:
20 autobusow na tej trasie, i to rownoczesnie? A nawet (choc to
idiotyzm!), gdyby naraz jechalo te 20 autobusow, to i tak do Lodzi
nie dojada w 20 minut... SKONCZ BREDZIC.

Zostaw w spokoju Aleksandrow, Strykow, Glowno i Rzgow: wystarczajaco
ciezko jest tym mieszkancom dojechac do Lodzi. Nie utrudniaj tym, co
juz moga korzystac z kolei, korzystanie z niej; tak samo nie miej
pretensji o to, ze ludzie ze Rzgowa klna na czym swiat stoi, majac
koniecznosc przedzierania sie do Lodzi zatloczonymi ulicami /
szosami. Ty w ogole wiesz, ktoredy sie jedzie ze Rzgowa do Lodzi???
Masz pojecie, jak wyglada rano ulica Katowicka? Albo Rzgowska???
Zacznij myslec, Aronie.

Z tym "wiecej osob ze Skierniewic jedzie do Warszawy" bym uwazal:
masz jakies dane empiryczne na poparcie tych slow, czy tylko to, co
sie Tobie wydaje? Belchatow to inna kwestia, gdyz ma on wlasne
mozliwosci rozwoju. Zas za koluszkami stoi "X" wiosek, dla ktorych
pociag do Lodzi to jedyna szansa na jakakolwiek mozliwosc dojazdu do
ogromnego miasta. I nie chodzi tu o zadne prawa rynku, lecz o to,
aby nie negowac jedynej mozliwosci wydostania sie ze wsi do miasta.

Nie rozumiesz systemu platnosci samorzadowej: a wiec, wybacz, lecz
napisze wprost - DOUCZ SIE. Pojmij, ze budzet samorzadowy
wspolplacony jest przez gminy, lecz nie tylko. Nie sa to jego jedyne
dochody. Zas parcelacja srodkow centralnych, w przeliczeniu na kazda
jednostke samorzadowa, ma na swym celu zabezpieczenie potrzeb. W tym
wypadku: transportu.

Pomysl z pociagiem za 10 i autobusem za 5 (Koluszki - Lodz) to
idiotyzm. Po pierwsze, idea pociagu jest komunikacja szybka i
masowa. Autobus nie jest w stanie jej sprostac, a wiec, zostanie
odrzucony na starcie. Zreszta, sam to napisales: "czas to pieniadz".
I wlasnie dlatego, ludzie zaplaca cene biletu PKP, aby byc szybko na
miejscu. Po drugie, zmuszanie pasazerow PKP do ponoszenia wiekszych
wydatkow z tytulu tego, ze jakas gmina nie chce placic na linie
kolejowe w wojewodztwie, to nieporozumienie. A niby dlaczego maja
oni placic za czyjs brak checi do partycypowania we wspolnym
projekcie? Wszyscy placa, i rozdawane jest wedle potrzeb: zarowno z
budzetu centralnego, jak i samorzadowego. Nie tworz FALSZYWYCH
alternatyw. Po trzecie, gminy doplacaja tyle, ile nalezy: ktos broni
mieszkancowi Przedborza skorzystanie z polaczenia Zakowice - Lodz?
Nie. A wiec, niech i on innym nie zabrania.

Przyklad z Warszawa - Krakow: nietrafiony. Pomijam juz, ze EC (IC,
EX) na tej trasie sa zbyt drogie w stosunku do realiow, to jednakze
scedowanie na ta trase 95% polaczen w trybie EX / IC / EC to kolejne
nieporozumienie. Pasazer ma ILUZORYCZNA mozliwosc skorzystania z
pociagu pospiesznego, gdyz jedzie on dwukrotnie w ciagu dnia
(stosunek kursow sam ocen). Nie mowie juz o polaczeniach drogowych z
Krakowa do Warszawy (bilet to 50 zlotych, nie 40), gdyz sa one
nieliczne. PKP znow "konkuruje" w taki sposob, ze zmusza ludzi do
korzystania z pociagow drogich, gdyz wie, ze nie ma dla nich zadnej
alternatywy. To tak, jak z "polaczkiem" ze Sprintera: daje taki
malenki autobusik, gdyz wie, ze o danej godzinie pasazerowie nie
maja innej mozliwosci jazdy, i - de facto - zmuszeni sa do
realizacji Sprinterem.

Oczywiscie, nie odpowiedziales na moje kolejne prosby o udowodnienie
(na przyklad: JAKIE SA UMOWOCWNIA PRAWNE "BUSA" W POLSKIM PRAWIE
TRANSPORTOWYM?)za to, o swym bledzie o Poddebicach (twierdziles, ze
nie ma tam kolei), juz nie pamietasz... prawda? Bo, przeprosic za
niego, nie zamierzasz... coz: nie masz odwagi cywilnej, Aronie.
Slaby jestes, nawet, jako mitoman.

[Gość: aron]

skoro tak strasznie trudno jest dojechać z Aleksandrowa do Łodzi to
czemu ci ludzie nie przeprowadzają się masowo do Koluszek???
Dlaczego Aleksandrów ma o 70% więcej mieszkańców niż Koluszki? No
dlaczego?
Przecież Aleksandrów nigdy nie miał pociągów a mimo to był i jest
bardziej atrakcyjnym miastem do życia niż Koluszki co można poznać
po liczbie mieszkańców.


No weź wytłumacz to człowieku.

Leżysz na łopatkach i kwiczysz.
Nie masz żadnych argumentów. Rozłożyłem cię na łopatki.

Twój jedyny argument to "dajcie kolejarzom kasy, kasy, kasy".

[Gość: aron]

wijesz się jak piskorz próbując w idiotyczny sposób uzasadnić
konieczność dotowania zbiurokratyzowanego molocha jakim jest PKP.
Twierdzisz, że PKP powinny walczyć na rynku o pasażera, a sam
proponujesz dotacje do pociągów przez co PKP nie musi walczyć, bo
ilu pasażerów by nie pojechało to dotację i tak dostaną.

Zaprzeczasz sam sobie, ale u wrocławian to normalne.

Przegrałeś na całej linii. 10 : 0 dla Arona.

Polski Sejm, czyli koledzy Arona;)

[Gość: Ja;)]

Aronie: masz tendencje do nierozumienia tego, co sie do Ciebie
pisze, jak rowniez niechetnie traktujesz jakiekolwiek zdanie inne
niz wlasne. To blad. Rzeklbym: ZASADNICZY, jesli chcesz podejmowac
dyskusje. Na przyklad ja, caly czas otwarty jestem na mozliwosc
dialogu z Toba, lecz wobec glupot, banalow, bzdur i idiotyzmow jakie
wylewasz w tym watku - jestem... bezradny. Nie wiem, czy Ty naprawde
nie rozumiesz tego, co sie do Ciebie pisze (co stwierdzilem na
poczatku), czy tez jedynie udajesz. Jesli udajesz
takiego "impregnowanego na wiedze", to winszuje! Udajesz mistrzowsko.
Wybacz uwage osobista, lecz jedyne, co rozklada na lopatki, to
glupota. Gdyby ona umiala fruwac... szybowalbys nad Koluszkami,
Aleksandrowem, Rzgowem... niczym ptak!

========

Pytanie o to, dlaczego ktos mieszka w Aleksandrowie, a nie w
Koluszkach, jest z gatunku tych, jak slawetne: "po co jest krowa"?
Coz, Aronie. Zagadnienia skomplikowane, w rodzaju dociekania
egzystencjalnego sensu istnienia krow sa na takim samym pozimie, jak
pytanie, dlaczego ktos mieszka w jednej wsi, a nie przeniesie sie do
drugiej? Oczywiscie: Koluszki sa MIASTEM, Aleksandrow jest MIASTEM -
ale, dalibog, nie mam zielonego pojecia, dlaczego ktos mieszka w
miescie Aleksandrow, a nie w miescie Koluszki!

MOJE twierdzenie, iz jazda ze Rzgowa, Tuszyna czy Aleksandrowa do
Lodzi jest dosc trudna, oddaje sens rzeczywistosci: w
przeciwienstwie do Ciebie swietnie znam Lodz, i naprawde niezle
wiem, jak sytuacja wyglada. Ludzie, ktorzy mieszkaja w Rzgowie czy
Aleksandrowie chcieliby miec pociag. Tyle tylko, ze trakcja jest
prowadzona innym szlakiem, i mieszkancy nie maja nan szans. Nie masz
pojecia, jak sie z tego "ciesza".

A liczba mieszkancow swiadczy o atrakcyjnosci miasta? Niekoniecznie,
zwaz, ze istnieja miasta z niezla iloscia ludnosci (mowa, o
stosunkach porownywalnych regionalnie), a mimo to, istnieje tam
spore bezrobicie - np.: strukturalne. A wiec, nie masz racji, iz
ilosc mieszkancow swiadczy o atrakcyjnosci miasta. Ale nawet -
przyjme na chwile Twoja logike - jesli ilosc mieszkancow swiadczy o
atrakcyjnosci miasta, to niby dlaczego uznajesz, ze nalezy odebrac
osobom SLABSZYM prawo do wydostania sie ze swego miasta do innego
miasta? Bo Tobie sie tak podoba? Czy tez dlatego, ze Twoja
kuriozalna logika uznaje, iz skoro Jastrzebie Zdroj nie ma kolei, to
Cieszyn miec nie musi???? IDIOTYZM:)

A co jest bezsensownego w jezdzie z Lublina do Rzeszowa, chyba tylko
Ty wiesz. No tak, ale dla Ciebie, to polaczenie nie istnialo - zanim
Ci nie wykazalem, ze jednak istnieje. Coz, Twa niewiedza jest
zabawna;)

Zrozum, ze pociag jest SZYBSZY od autobusu, i bardziej ekonomiczny:
jesli by jechac z Zakowic, Bab, Malogoszczy, Koluszek do Lodzi - to
zajmie Ci to znacznie wiecej, niz 20 minut. I pojedzie ile osob? 25?
50? Tymczasem naraz (!!!) jada setki, zas podroz trwa 20 minut. A
kosztuje... 6,50. Zrobisz ta trase szybciej i taniej? Nie zrobisz. A
wiec, nie pisz bzdur!!!!!!!!!!!!!!!!! Tutaj nie pomoze zaden irozar,
zadna Setra, zaden Mercedes, Bova czy inne Volvo. Rozumniesz???????

NIGDZIE nie napisalem, iz nalezy dotowac PKP - skoro uwazasz
inaczej, UDOWODNIJ. Tylko, ze wiesz jak to jest z Twoimi "dowodami":
palniesz jakas bzdure, ja zaoponuje domagajac sie dowodu, a Ty
nabierasz wody w usta i milczysz. Coz, nie dziwie Ci sie: jakbym tak
nie mial wiedzy jak Ty jej nie masz, tez bym sie nie kwapil do
dowodzenia czegokolwiek. Ale... i tu jest jedna roznica miedzy nami:
jakbym byl tak dalece niedoinformowany (hmmmmm, nazwijmy
to "niedoinformowaniem"), to siedzialbym cicho, a nie zabieral glos
z mina znawcy tematu. Dlaczego? Bo laik mowiacy niczym mistrz jest
smieszny. Po prostu. Smiesznys, Aronie. Niczym malpka w cyrku.

Tak, uwazam, ze PKP powinno walczyc na rynku o pasazera. Tymczasem
JEDYNA strategia PKP jest to, co i Ty proponowales wielokrotnie:
podniesc ceny biletow. Czy naprawde nie rozumiesz, ze juz ten
standard jaki jest obecnie, jest ZADEN? Ze wymaganie juz tych
naleznosci za przejazd jest PRZESADA? Ze podniesienie cen biletow
tylko by odsunelo (JESZCZE BARDZIEJ!) pasazerow od PKP? Naprawde
tego nie pojmujesz?

Uwazam za to, ze PKP powinno - mowa o przejazdach skladami
osobowymi - obnizyc ceny biletow, poniewaz przejazdy osobowe sa
automatycznie dotowane. Poza tym, powinno sie urealnic ceny w
pociagach, od pospiesznego w gore. Ceny za IC / EC sa zalosnie
zawyzone. 100 zlotych Krakow - Warszawa??? Kpisz???


P.S. Przedborz nie ma torow, lecz jest gmina zlokalizowana w
strukturach wojewodztwa lodzkiego. A wiec, korzysta z pewnych
przywilejow, ale tez, ma okreslone obowiazki. W tym, partycypujac w
konstrukowaniu budzetu, daje swoja czesc na szkolnictwo, transport,
opieke zdrowotna, etc., obojetnym od tego, czy ma szpital na swym
terenie, i czy posiada kolejowe tory. To czesc budzetu
samorzadowego, dalsze elementy tej ukladanki to miedzy innymi
dotacje centralne. Zreszta, prosilem: zapoznaj sie z dowolna
literatura na temat budzetow samorzadow (chocby, z pracami Kuleszy):
tlumaczenie Ci oczywistosci, jest nuzace. Jestes strasznie slabym
interlokutorem, Aronie.

P.S 2: Kolejny dowod Twej calkowitej niewiedzy: sugerujesz, ze
ludzie jezdza koleja bezposrednio z Poddebic do Lodzi. Dobre:) Chyba
zacznie zbierac dowody Twej "madrosci". Niczym znaczki. A potem
opublikuje wydawniczo, czy zrobie rownie dobry gest. Albo, cholera
wie, co z tym zrobie. Ale warto: takie bzdury to tylko na ul.
Wiejskiej, lub u Ciebie:))

[Gość: aron]

to jednak nie jesteś za dotowaniem kolei?

w takim razie powinieneś mnie popierać

Poleglbys rownie dotkliwie...

[Gość: Ja;)]

Napisalem KOLEJNY RAZ swoje stanowisko: jesli uwazales mnie za
zwolennika PKP (jako takich), myliles sie. Setny raz mowie, ze znam
sie na tym, o czym rozmawiamy: uwierz mi, ze osoby znajace temat to
nie tylko zwolennicy PKP.

Twoich bredni - niestety - nie broni nic. To o czym mowie,
jakkolwiek sprzeczne z interesem PKP, ma sens. To co Ty piszesz,
jest bezmyslnym powtarzaniem bzdud o PKP i systemie platnosci.
Bzdur, ktore latwo zanegowac. A to, ze nie znasz tematu gubi Cie nie
tylko w rozmowie ze mna, ale poleglbys rownie mocno jak tutaj, w
kazdej rozmowie z fachowcem z PKP.

[Gość: aron]

to właśnie ty piszesz brednie, nie ja.

Po prostu nie potrafisz myśleć logicznie, co powoduje że nabieram
podejrzeń że faktycznie masz coś wspólnego z Wrocławiem.

Dla ciebie najważniejsze są Koluszki, Koluszki, Koluszki. Płyćwia,
Płyćwia, Płyćwia. Lipce, Lipce, Lipce. Żakowice, Żakowice, Żakowice.

A Przedbórz? A Aleksandrów? A Bełchatów? A tysiące innych
miejscowości nie posiadających kolei?

A co tam, przecież to ubermensche. Im kasa się nie należy. Dobro
wspólne to pociągi do Koluszek, a Przedbórz niech ma g...

oto twoja filozofia

[Gość: Ja;)]

Drogi Aronie:

Nie mam problemow ani z wnioskowaniem logicznym, ani z konstrukcjami
logicznymi. Rzeklbym nawet, ze kiedys - lata temu - interesowala
mnie logika formalna od strony czysto matematycznych zastosowan, i
powiem Ci, ze "co nieco" do dzis zostalo. Dlatego... mozesz zarzucac
mi wiele rzeczy, ale NIE brak wiedzy i NIE brak logiki.

Skoncz z tym szowinizmem regiolnalnym, gdyz ja nie pisze, iz skoro
piszesz bzdury (a piszesz, i to w ogromnej ilosci), to znaczy, ze
jestes z Lublina. A poniewaz nie tylko piszesz brednie, ale takze
jestes z Lublina, przeto - idac sladem Twej logiki - moglbym
postawic znak rownosci, miedzy Lublinem, a byciem idiota. Tego
jednak nie czynie, gdyz nie sadze, ze kazdy kto jest z Lublina, jest
takze par excellence, durniem.

Jesli juz ktorykolwiek z nas ma problem z mysleniem logicznym, to
nie jestem tym kims ja: pisalem Ci dziesiatki razy, ze za tymi
Koluszkami nieszczesnymi kryje sie masa wsi, ktore nie maja
mozliwosci szybkiej i masowej komunikacji z Lodzia. Jak mam Ci to
napisac, abys w koncu pojal ten fakt???

Z koncepcja "uebermensch" bym nie wyjezdzal, na Twoim miejscu.
Raczysz wydawac sady tylez predkie i bledne, co obrazliwe. Zas nie
sadze, abys byl w stanie podjac ze mna merytoryczna dyskusje na
temat Fichtego i Nietzschego, wiec - doradzam - zmiane sposobu
rozmowy.

[Gość: aron]

czyli twierdzisz, że we wsiach lezących na linii Łódź - Skierniewice
nie ma asfaltu?
Napisałeś, że te wsie nie mają możliwości komunikacji z Łodzią po
likwidacji pociągu. Niby dlaczego?

Ty po prostu domagasz się, żeby mieszkańcy wsi leżących z daleka od
kolei dotowali mieszkańców wsi leżących przy linii kolejowej. Ja
uważam inaczej.

Bo masz chora wyobraznie komunikacyjna, Aronie.

[Gość: Ja;)]

UDOWODNIJ, ze pisalem, iz we wsiach przy linii kolejowej Lodz -
Skierniewice nie ma asfaltu. Jesli stwierdzasz swoja racje, z
uzyciem "czyli twierdzisz", to badz gotow na udowodnienie swych
slow. To podstawy, Aronie.

Napisalem, ze pociag (dla tych wsi, a - tak naprawde - dla wielu
innych takze) to rozwiazanie najsensowniejsze: za 6,50 wiezie ich w
20 minut do Lodzi, i jest to komunikacja prawdziwie masowa. I ze na
tej trasie nie da sie zastapic komunikacji kolejowej zadna inna,
gdyz jest to nierealne: musialbys wyslac w trase rownoczesnie
kilkadziesiat (pisales o "KILKUSET"!) autobusow, co jest czystej
wody paranoiczna wizja.

Daj spokoj z tym dotowaniem, bo nie rozumiesz zasad wspolplacenia:
idac za Twoja toporna logika tez moge napisac, ze Lodz sklada sie na
komputery w Przedborzy. Tylko, co z tego?

Przedbórz zła, Płyćwia dobra

[Gość: aron]

to ty chcesz odebrać słabszym prawo wydostania się ze swojego
miasta/wsi do Łodzi

jak już wspomniałem, obecnie marszałek łódzki dopłaca do kolei 30
mln rocznie.
Gdyby za te pieniądze kupić kilkaset używanych Bov to możnaby
zapewnić dojazd do Łodzi nie tylko mieszkańcom wsi i miast
położonych przy liniach kolejowych, ale także tych położonych z dala
od linii kolejowych takich jak właśnie Przedbórz, Wadlew, Złoczew i
inne.

Ty się natomiast upierasz przy tym żeby zamiast kupic kilkaset
używanych Bov nadal dotować te bezsensowne pociągi.

Dla ciebie Koluszki są najważniejszym miastem województwa łódzkiego
i w ogóle całe województwo powinno się składać na ten nieszczęsny
pociąg do Koluszek. A ja uważam - kupić każdej gminie z budżetu
marszałka po kilka używanych Bov i niech sobie każda gmina wedle
swojego uznania te połączenia z Łodzią realizuje.

Ty chcesz dotować te nieszczęsne Koluszki - ja chcę pieniądze
rozdzielić na wszystkie gminy. Być może gmina KOluszki swoje Bovy
sprzeda i za te pieniądze będzie dotować kolej - wtedy proszę
bardzo. Natomiast gminie Przedbórz te Bovy od marszałka bardzo by
się przydały.

No ale ty wiesz lepiej. Cała kasa na PKP i Koluszki ( no i jeszcze
na Płyćwię i pewnie na Lipce też bo Reymontowskie) a Przedbórz niech
ma figę z makiem i niech się cieszy że płyćwwianie wożą się za
przedborskie pieniądze pociągiem do Łodzi.

Nie masz agumentow, masz za to chore idee...

[Gość: Ja;)]

Nie odbieram nikomu prawa do niczego: sugerujesz, ze Baby powinny
placic za siebie, a Koluszki za siebie, gdyz teraz Rzgow i Andrespol
placa na kolej, choc jej nie maja. Zas ja staram sie wyjasnic Tobie,
ze nie masz racji: system wspolplacenia wlasnie na tym polega.
Tymczasem, Twe slowa o nieprzydatnosci polaczenia Skierniewice -
Lodz, sa absurdem, zdradzajacym kompletna nieznajomosc tematu.

Zrozum, ze ani Bova, ani Irizarem nie zapewnisz dojazdu szybszego
niz pociag, z jednoczesnym zabraniem takiej masy ludzi. Trzymajac
sie juz tych rzeczonych koluszek: to 6,50 i 20 minut jazdy SETEK
osob... autobusem wyszloby drozej, dluzej, i musialoby jechac ich
kilkanascie, aby zabrac te setki ludzi. To pomysly nierealne,
Aronie. Wypuscisz na drogi ROWNOCZESNIE na przyklad 50 autobusow na
tych trasach??????????????????? Ty sie dobrze czujesz - ze tak
zapytam po raz kolejny?????????

Jak juz pisalem, swietnie znam Lodz, i wojewodztwo. Dla mnie, w
wojewodztwie lodzkim Lodz jest najwazniejsza: nie Parzeczew, nie
Pabianice i nie Zdunska Wola. Zrozum jednak, ze to co
zwiesz "pociagiem do Koluszek", to w rzeczywistosci kilkanascie wsi,
ktore tylko dzieki temu pociagowi (Lodz - Skierniewice), albo Lodz -
Czestochowa (Malogoszcz, etc.) maja JAKAKOLWIEK szanse na wydostanie
sie stamtad. Nie dasz rady zalatwic im transportu zbiorowego (!) w
szybszy sposob.

Pieniadze sa rozdzielane tak, jak sa: to mniej wiecej tak, jakbys
mial pretensje o to, ze dotuje sie cos istniejacego wylacznie w
Lodzi - z pieniedzy, na ktore musza zlozyc sie wszyscy. Zapytam po
raz trzeci: czy ktos broni mieszkancowi Przedborza wsiasc do pociagu
w Zakowicach i pojechac do Lodzi? Nie, nie broni. A wiec niech i on
nie broni innym jechania na tej trasie; tak samo jak zadna gmina nie
ma pretensji o to, ze dotuje cos, co jest wylacznie w Lodzi (na
przyklad: szpitale). Istnieje taka kateegoria jak DOBRO WSPOLNE...
wiesz o tym?

Proponujesz rozwiazania chore: kilkadziesiat autobusow rownoczesnie
jadacych do Lodzi... to jakis sen szalenca. Postulujesz bunt gmin,
ktore nie posiadaja kolei... wiesz, Aronie: a moze byc tak odpoczal
troszke? Bo myslenie i polemika Ci nie wychodza.

Koluszki dobre, Przedbórz zła

[Gość: aron]

to bzdury co piszesz

gdyby faktycznie był system współpłacenia, to te 30 mln które idzie
dziś rocznie na kolej byłoby dzielone na poszczególne gminy wg
ilości mieszkańców i te gminy z tych pieniędzy dotowałyby sobie co
by chciały - np. gmina Przedbórz kupiłaby komputery do szkoły, gmina
Bełchatów autobus miejski, gmina Złoczew kupiłaby Bovę która
woziłaby mieszkańców do Łodzi, gmina Koluszki dopłaciłaby do PKP.

Natomiast obecny system nie jest żadnym systemem współpłacenia,
tylko pompowaniem pieniędzy z miast i wsi które nie mają linii
kolejowych do miast i wsi które mają linie kolejowe.

Rozumiesz teraz?

Postulujesz żeby mieszkaniec Przedborzy wsiadł do pociągu w
Żakowicach. A dlaczego mieszkaniec Żakowic nie może wsiąść do
autobusu w Przedborzy? A może nawet nie w Przedborzy ale w
Kurowicach ?
No dlaczego nie?

Dzielisz ludzi na ubermenschow - tych którzy mieszkają przy linii
kolejowej i untermenschów - tych którzy nie mieszkają przy linii
kolejowej.

Dla ciebie kolej jest fetyszem na który trzeba łożyć miliony nie
pytając nawet o jakość usług. Ja uważam, że trzeba dać ludziom
wybór. Oddać gminom ich pieniądze które dziś idą na kolej, a wg
opinii większości pasazerów te usługi PKP są w woj. łódzkim z roku
na rok coraz gorsze. Tworzy się np. kuriozalne pociągi ze Zduńskiej
Woli do Kutna przez Poddębice.
. Jedna gmina dopłaci do PKP, inna gmina kupi Bovę dowożącą
mieszkańców do Łodzi, jeszcze inna kupi komputery do szkoły uznając
moim zdaniem słusznie że lepiej mieć za kilkanaście lat
wykształconych ludzi stojacych w korkach niż informatycznych
dyletantów jadących pociągami.

Po prostu masz zakodowane w głowie - kasa dla kolei. Niech tam w
Przedborzy w szkole będą sobie komputery 486, najważniejsze żeby
kolej miała kasę. Koniec kropka. Nie ma dyskusji.
Koluszki ubermensche, Przedbórz untermensche.

Jak Przedbórz dopłaca do Koluszek - dobro wspólne.
Jak Koluszki dopłacają do Przedborzy - a to idiotyzm.


Tak, proponuję rozwiązanie - kilkadziesiąt autobusów równocześnie
jadących do Łodzi. Dlaczego uważasz takie rozwiązanie za szaleństwo?
Czy kilkadziesiąt ( a nawet kilkaset) autobusów zmieni coś przy
setkach tysięcy samochodów jeżdżących codziennie po Łodzi?

To nie autobusy tworzą korki w Łodzi, tylko samochody osobowe.
Wystarczy ograniczyć ruch samochodowy w Łodzi o kilkanaście procent,
żeby bez problemu zmieścić dodatkowe kilkaset autobusów. Naprawdę.



Tobie zupełnie nie wychodzi myślenie. W twoim wykonaniu to nawet nie
jest myślenie. To jest kompletny absurd.

Traktowac Cie bede z jeszcze wiekszym poblazaniem.

[Gość: Ja;)]

Wykaz, ze system wspolplacenia nie istnieje. To bedzie ciekawe
poznawczo, w jaki sposob bedziesz chcial udowodnic nieistnienie
czegos, co istnieje faktycznie.

Ponadto, przeczytaj to, co pisalem: musialbyc wypuscic JEDNOCZESNIE
kilkadziesiat autobusow, co jest calkowotym absurdem. Twoj
idiotyczny upor powoduje, ze jestes interlokutorem mialkim i bez
polotu.

Pojmij, ze nie istnieje system wspolplacenia, w ktorym gmina sama
placi za to, na co ma ochote: pieniadze najpierw trafiaja do
wspolnej kasy, a nastepnie sa transponowane do podmiotow zaleznych,
zgodnie z podzialem srodkow. Jak Tobie wyjasnic to dzialanie
prosciej? Nie mam pojecia. Zrozum wiec, ze Lodz sklada sie na gimbus
w Moszczenicy. A, idac Twoim tokiem myslenia, nie powinna. Bo to nie
jej gimbus. Dobrze sie czujesz?

Ponadto, Twoj postulat odebrania ludziom 2210 czy 2212 to objaw
paranoicznej nieznajomosci realiow. Wybor? Czlowieku mlody: ZADEN
mieszkaniec wsi lodzkiej nie bedzie wolal jechac godziny trasy,
ktora pokona w 20 minut. Znasz takich, ktorzy sie na to zgodza? A to
co postulujesz, to idiotyzm: idzmy po calosci. Niech szpital
wojewodzki bedzie dostepny wylacznie dla mieszkancow Lodzi, i niech
kazda z gmin placi wylacznie na to, co sama posiada. Jak sadzisz,
ile wytrzyma taki system?

Choc tyle, ze juz dowiedziales sie (dzieki temu, co pisalem), ze w
Poddebicach jest stacja. Zrobmy test: przyznasz sie do swej
niewiedzy w tym zakresie? :)

A Ty sadzisz, ze na komputery w Przedborzy nie skladaja sie
Zakowice? A niby dlaczego sadzisz, ze nie????? Ty, w ogole,
rozumiesz zasade dzialania wspolplacenia????

Dlaczego kilkadziesiat (piszesz nawet o KILKUSET) autobusow to
szalenstwo? Sam sobie na to pytanie odpowiedz. Dla ulatwienia,
proponuje nastepujace doswiadczenie fizyczne: do miski wypelnionej
ciecza wpusc cztery wagoniki z pudelek po zapalkach. Nastepnie zrob
dziure w dnie, o srednicy tych pudelek. Zacznij je przesuwac przez
ten otwor tak, aby woda szla rownomiernie z tymi wagonikami. Udalo
sie? Pieknie. A teraz, maly Aronie, zamiast 4 wagonikow wsadz 400 (i
to dluzszych), a nastepnie postaraj sie je rownoczesnie przesuwac
przez ten otwor. Uda Ci sie...?

Pytalem, czy wiesz, jak w godzinach porannych wyglada ul. Katowicka,
albo Rzgowska, w Lodzi. Widze, ze nie wiesz. Co, w porownaniu z
innymi Twoimi pomyslami, daje podstawe przypuszczac, ze nie zdajesz
sobie sprawy ze znaczenia slow, jakie uzywasz. Nie bede niemily i
nie bede wysmiewac Twej dysfunkcji. Po prostu, traktowac Cie bede -
od tej chwili - z JESZCZE WIEKSZYM poblazaniem. Ot, niczym
mysikrolika na lancuszku. Smieszne toto, a niekoniecznie madre.

[Gość: aron]

System współpłacenia nie istnieje, ponieważ komunikacja dotowana (
czyli kolej) nie dociera do wszystkich miejscowości woj. łódzkiego.

Rozumiesz teraz?
To nie jest system WSPÓŁpłacenia, tylko system że jedni płacą na
drugich ( np. Przedbórz na Koluszki albo Wadlew na Płyćwię).

Gdyby marszałek dzielił te 30 mln zł które idą dziś na kolej na
wszystkie gminy i te gminy dopłacałyby do przewoźników wg swojego
uznania to wtedy byłby to system współpłacenia.

Rozumiesz teraz?
Nie sądzę.

Łódź składa się na gimbus w Moszczenicy, Przedbórz składa się na
pociąg do Moszczenicy. Natomiast ani Łódź ani Moszczenica nie składa
się na autobus do Przedborzy. Teraz rozumiesz?

Jest dyskryminacja miejscowości które nie mają połączeń kolejowych.

Jeżeli ktoś chce jechać szybciej, niech sobie za to sam zapłaci.
Teraz rozumiesz?
Jeżeli ktos chce jechać z Koluszek do Łodzi 30 minut niech płaci 10
zł za bilet PKP. A jeżeli ktoś nie ma tyle kasy to niech jedzie
godzinę do Łodzi autobusem za 5 zł. Rozumiesz teraz?

Szybka jazda jest luksusem za który trzeba płacić. Dlatego np.
taksówka kosztuje drożej niż przejazd autobusem.

W okolicy Poddębic jest stacja kolejowa, ale raz że nie leży ona na
terenie miasta Poddębice, a dwa że nie ma ona połączenia z Łodzią.
Mimo tego ludzie jakoś w Poddębicach żyją. A więc skoro z Poddębic
nie ma połączeń kolejowych do Łodzi i jakoś da się żyć, to tak samo
przeżyją mieszkańcy Płyćwi, Rogowa, Makowa, Koluszek itp.
Tak samo skoro kierowca autobusu nie ma prawa do wcześniejszej
emerytury i jakoś żyje, tak samo bez wcześniejszej emerytury
przeżyją kolejarze.

Po Łodzi codziennie jeździ kilkaset tysięcy samochodów. Przy tym te
kilkadziesiąt czy kilkaset autobusów to jest nic. Nie ma to
znaczenia dla płynności ruchu.

Media wmawiają mieszkańcom wielkich miast, że odpowiedzialne za
korki są autobusy przyjeżdżające ze wsi i małych miasteczek. Nic
bardziej błędnego. Korki powstają dzięki samochodom osobowym, które
stanowią ponad 90% pojazdów poruszających się po Łodzi.

Dlatego jestem za ograniczeniem ilości samochodów osobowych w
centrum Łodzi - np. o te 10 czy 15%.

W porównaniu z innymi wielkimi miastami typu Warszawa, Kraków,
Wrocław, Gdańsk itp. korki w Łodzi to jest bajka.

A wiec, znow jestes mitomanem. Pytania.

[Gość: Ja;)]

Aronie: zrozum, ze WSPOLPLACENIE to zasada, wedle ktorej WSZYSCY
skladaja sie na WSZYSTKO, a do tego jeszcze dochodza pieniadze z
budzetu centralnego. A wiec, Przedborz sklada sie na kolej dla
Koluszek, zas Lodz na komputery w Przedborzy, zas Koluszki i
Przedborz na szpital w Lodzi. ROZUMIESZ???

Coz, poniewaz widze, ze nie masz pojecia o czym mowisz - zapytam
wprost: z czego sklada sie budzet jednostki wojewodzkiej, a z czrgo
gminnej? I jakiej korelacji wlasnej sa ze soba?

Postaraj sie takze pojac, ze pociag jest jedynym rozwiaznaiem dla
mieszkancow linii Skierniewice - Lodz, poniewaz nie istnieje ZADNA
REALNA mozliwosc zastapienia go czymkolwiek innym. Chyba, ze na
powaznie mam brac Twoj pomysl "autobusowy"? To chora idea, Aronie.
Pokazuje, ze nie masz pojecia, o czym mowisz. Doswiadczenia z miska
z ciecza zrobiles? Nie sadze. Dlatego nadal nie rozumiesz powodow,
dla ktorych Twoj pomysl jest bzdura.

Postaraj sie pojac, ze to nie jest "jazda szybciej", lecz
jakakolwiek jazda: nikt nie ruszy na drogi z kilkuset autobusami
jednoczesnie, bo to pomysl chory.

Pisanie o dyskryminacji miejscowosci, ktore nie maja polaczen
kolejowych, to calkowita bzdura: linia jest prowadzona z Czestochowy
do Lodzi, albo Skierniewic do Lodzi. Dlaczego ich, w takim razie, w
ogole nie zlikwidowac? Przeciez zawsze mozna znalezc jakies wsie,
ktore maja daleko do torow? Idzmy dalej, Twym chorym tropem:
istnieje polaczenie kolejowe Krakow - Warszawa? Istnieje. A dlaczego
istnieje? W Bialce Tatrzanskiej nie ma torowiska, to dlaczego ma
istniec linia Warszawa - Krakow? A linia Katowice Gdansk? No skad,
tez do usuniecia. Dlaczego? Bo w Mogilanach nie ma kolei:)))

Mistrzu... pieknie sie wykrecasz, tyle tylko, ze pisales o
Poddebicach w kontekscie tego, ze nie ma tam kolei. Nie chodzilo ani
o to, czy stacja jest w granicach miasta, ani o to, czy jest
polaczenie bezposrednie z Lodzia. Po prostu pomyliles sie, ale
widze, ze do pomylki przyznac sie nie umiesz. Coz, nie masz klasy.

A sam przyklad Poddebic pokazuje takze inna zaleznosc: piszesz, ze
skoro w miejscowosci "X" nie ma kolei, to w "Y" juz nie musi byc.
Pisalem Ci powyzej, ze na tej zasadzie, w Gdansku nie musi byc
kolei, skoro nie ma jej w Bialym Kosciele. NIE ISTNIEJE ZADNA
ZALEZNOSC PRZYCZYNOWO - SKUTKOWA miedzy tym, ze w "X" jest kolej, a
w "Y" jej nie ma. Ponadto gubi Cie takze to, ze nie znasz tematu, na
ktory zabierasz glos: setny raz Ci to mowie. Przyklad Rzgowa
pokazuje, jak ludzie psiocza i klna na brak pociagu, i na to, ze
musza sie mordowac w korkach do Lodzi. Tego, po prostu, NIE WIESZ.
Zas, skoro NIE WIESZ, to badz laskaw NIE UPIERAC SIE, bo to zenujace.

Nie znasz dobrze Lodzi, i nie wiesz, jakie sa w niej korki. A skoro
tak, to nie zabieraj glosu. Wroclaw czy Gdansk sa znacznie
mniejszymi od Lodzi, zas po stolicy wojewodztwa lodzkiego jezdzi sie
fatalnie. Opowiadanie o tym, ze autobusy nie tworza korkow - to
mitomania, Aronie.

Twierdzisz, ze "kilkaset autobusow nie ma znaczenia dla plynnosci
ruchu w Lodzi"? Coz... z czego wynika Twoje wyliczenie? Ponadto,
zapytam ponownie: na czym opierasz swe przekonanie, ze 20 zlotych za
kilometr = Et22 + 2 wagony? A takze, dawno nie przypominalem Ci, ze
sto razy pytalem o umocowanie "busa" w polskim prawie transportowym.
Jak bedzie, Aronie? Chyba jednak sobie nie poradzisz;)

[Gość: aron]

do Łodzi przyjeżdża codziennie kilkaset autobusów z różnych miast i
wsi.
Po Łodzi codziennie jeździ kilkaset tysięcy samochodów osobowych.

Jeden autobus zajmuje średnio na drodze tyle miejsca co 3-4
samochody osobowe.

W jaki sposób wg ciebie autobusy tworzą korki skoro stanowią one
kilka procent ogółu pojazdów na drogach?

To tak jakby na most wszedł słoń i mrówka i most załamałby się.
Wtedy powiedziałbyś - pod mrówką most się załamał.

[Gość: aron]

Leżysz na łopatkach. Przegrałeś.
Jesteś tak mądry jak dziennikarze którzy piszą, że autobusy tworzą
korki.

Mitomanskie bzdety

[Gość: Ja;)]

Mistrzy drogi, alez nie neguje, ze w Lodzi (jednym z najwiekszych
polskich miast), jest ogromny ruch: zarowno tranzytowy, jak i
docelowy. Tylko, powiedz: po co mordowac to miasto jeszcze bardziej,
poprzez podobnie poronione pomysly? Chyba nie bierzesz NAPRAWDE na
powaznie pod uwage, ze kilkaset autobusow na raz puscisz z roznych
wsi do Lodzi??? Zrob to doswiadczenie z miska wypelniona ciecza, a
zrozumiesz o czym mowie.

Autobus ma to do siebie, ze jest dosc "niewygodny", ciezko
manewruje, wolno sklada sie do skretu, promien jest wiekszy, etc.
Ponadto, jesli 1 autobus = 4 samochody, to znaczy, ze na przyklad
300 autobusow = 1200 samochodow. Jeden za drugum, naraz. Pomysl
troche, zanim znow cos palniesz. A wszystkie te 300 autobusow pala
paliwo, musza zmiescic sie na waskich ulicach lodzkich, i naraz
wjechac (skadkolwiek, nawet zakladajac, ze krecisz po Widzewie) na
Dworzec. Opanuj sie, Aronie. Ty, w ogole, znasz Lodz??

Ponadto, siedem razy szybciej zmieszcza sie samochody, niz autobisy -
na przyklad na podjazdach do skrzyzowaniach z szybkimi swiatlami.
Pomysl, ze na przyklad 12 autobusow bedzie sie zbieralo przy pl.
Dabrowskiego ze swiatel (od Uniwersytetu), albo od POW... to byloby
nawet smieszne, gdyby nie to, ze Ty piszesz takie bzdety na powaznie.

[Gość: aron]

Wcale autobusem nie jest drożej.
Przejazd 1 km autobusem jest 2 razy tańszy niż przejazd pociągiem.

Autobusem taniej??:))) Absurdy slabego Arona.

[Gość: Ja;)]

Zrobmy wiec test: pociag osobowy przejezdza odleglosc z Koluszek do
Lodzi w 20 minut, za cene jednostkowa 6,50 zlotych od biletu. Tak?
Tak. A zatem: pokaz mi przewoznika, ktory przejedzie ta trase w
czasie krotszym od 20 minut, za cene nizsza, niz 6 zlotych za bilet.

No wlasnie... nie znalazles. A wiec, przestan BREDZIC.

Sadzisz, ze ludzie nie woleliby jechac klimatyzowanym autobusem?
Woleliby. Tyle tylko, ze autobus na tej trasie nie bedzie szybszy,
niz pociag. A oni juz placa za swoj (kolejowy) bilet. Dlaczego maja
placic wiecej? Na przyklad, dlaczego pasazerowie w Szczecinie maja
placic wiecej za bilet? Bo w Srogowie Dolnym torow nie ma?????

Trasa Warszawa - Krakow jest zle skalkulowana: wymuszanie na
podroznych wyboru pociagu drogiego, jest skandalem. Zrozum wiec, ze
wszyscy placa na wszystko: mieszkancy Koluszek na komputery w
Przedborzy. A wiec, Twoj postulat odebrania im pociagu, to czysty
ABSURD.

[Gość: aron]

już ci tłumaczę

czas to pieniądz
jeżeli pociąg jedzie szybciej niż autobus, to bilet na pociąg
powinien kosztować więcej niż na autobus - to oczywiste

dlatego właśnie mieszkańcy Koluszek powinni sami sobie sfinansować
szybkie dojazdy do Łodzi a nie tak jak teraz że finansują to im
mieszkańcy Przedborzy.

Nie wiem w jaki sposób mieszkańcy Koluszek płacą na komputery w
szkołach w Przedborzy.

Fakty są takie, że Przedbórz płaci na pociągi mimo że ich nie ma, a
Koluszki dostają kasę od Przedborzy na pociągi.

Bardziej łopatologicznie nie da się wyjaśnić.

To nie XIX wiek, likwidacja pociągów pasażęrskich nie odcina nikogo
od świata. A nawet jeżeli uchowała się jakaś wieś bez asfaltu, to
odcięcie komunikacji kolejowej powinno zdopingować gminę do budowy
drogi asfaltowej.

Trasa warszawa - Kraków jest wg ciebie źle skalkulowana przez PKP, a
trasa Łódź - Koluszki jest dobrze skalkulowana?

Prosciej sie nie da napisac, zebys pojal.

[Gość: Ja;)]

"Czas to pieniadz" - sloganm bez pokrycia. Pytalem o konkrety, a nie
marketingowe bzduty, podlane propagandowym sosem UPR. Dobrze?

"Jesli pociag jedzie szybciej niz autobus, to ma byc drozszy" - nie,
to nie jest oczywiste. Pociag zabiera znacznie wiecej osob, a wiec,
jest spolecznie bardziej oplacalnym niz autobus. Pomijam tez, ze
warunki przejazdu w EN57 sa takie, jakie sa: nie obronisz swej tezy.

System wspolplacenia polega na tym, ze Koluszki placa na
przedborskie komputery, a Przedborz na pociag w Koluszkach. To
zasada, ze kazdemu wedle potrzeb. Na tym wlasnie polega
wspolplacenie: pieniadze trafiaja do budzetu wojewodzkiego, skad
(zasilone srodkami centralnymi), sa prowadzone do odpowiednich
jednostek. Nie wiem, jak prosciej Ci napisac, zebys pojal.

Trasa Warszawa - Krakow wymusza na pasazerach skorzystanie z drogiej
uslugi. Zbyt drogiej. Policz stosunek polaczen pospiesznych (dwa na
dobe), do EC/IC/EC. Ile to bedzie? 2 : 50? Obudz sie.

[aron2004]

Koluszki płacą na przedborskie komputery, natomiast Przedbórz płaci
zarówno na koluszkowskie komputery jak i na pociągi do Koluszek.

Natomiast Koluszki nie płacą na pociągi do Przedborzy bo pociągów w
Przedborzy nie ma. Koluszki nie płacą też na autobusy do Przedborzy,
mimo że autobusy z Łodzi do Przedborzy kursują.

Teraz zrozumiałeś?

Gdyby marszałek podzielił te 30 mln zł na kolej i na autobusy to nie
byłoby problemu. Problem w tym, że te 30 mln zł idzie w całości na
kolej, a na autobusy relacji Łódź - Przedborz i inne nie idzie ani
złotówka z budżetu Urzędu Marszałkowskiego.

Dlatego właśnie miejscowości położone z dala od linii kolejowej są
dyskryminowane.


Zrozumiałeś czy nadal nie?

Mizerny jestes, ech.

[Gość: Ja;)]

Aronie: zadalem Ci pytania, na ktore - jak zwykle - nie raczyles
odpowiedziec. Chodzilo o to, abys napisal, w jaki sposob dziala
system placenia i konstruowania bidzetu samorzadowego. Widze, ze nie
wiesz. I dlatego, dzieki swej niewiedzy, piszesz takie idiotyzmy.

Choc tyle dobrze, ze zgodziles sie ze mna, ze na przedborskie
komputery nie tylko przedborz placi. A wiec, zasada "kazdemu, wedle
potrzeb", powoduje, ze jedni sie skladaja na komputery, inni na
pociag, traktujac to jako dobro wspolne. Tak jak juz pisalem: na
komputery w Przedborzu skladaja sie i Koluszki, i sklada sie Lodz.
Przedborz placi zas pieniadze, z ktorych czesc idzie takze na kolej,
jako na dobro wspolne. Podobnie, z autobusami: sadzisz, ze Koluszki
nie doplacaja do kursow, ktore sa organizowane w innych gminach?
Jesli tak myslisz, to sie mylisz.

Z Toba rozmowa, to jak grochem o sciane. Jestes mizernym
interlokutorem, Aronie.

[Gość: aron]

Tak właśnie jest, Koluszki nie dopłacają do autobusów jeżdżących z
Łodzi do Przedborzy bo są to autobusy jeżdżące na zasadach
komercyjnych.

Właśnie o to chodzi. Tak samo Koluszki nie dopłacają do autobusów
jeżdżących z Łodzi do Aleksandrowa, bo do tych autobusów dopłaca
gmina Aleksandrów.

Jak zawsze, robisz mialkie uniki. Szkoda.

[Gość: Ja;)]

Mistrzu, jesli mowimy o transporcie dotowanym - to WSZYSCY placa za
wszystkich, w ramach wojewodztwa. Podobnie, jesli idzie o
szkolnictwo, opieke medyczna, etc. Bez ogladania sie, czy autobus
dziala tylko w gminie "X" (wtedy ona tez moze desygnowac na niego
srodki), ale poza nimi, ma srodki wojewodzkie - zlozone zarowno z
dotacji centralnych, jak rowniez z danin innych gmin.

Udowodnij, ze kolej nie jest dobrem wspolnym. Ktos broni mieszkancom
Przedborzy wsiadac w Koluszkach do pociagu? Stoi lejtnant z
kalasznikowem i wpuszcza na dworzec wylacznie mieszkancow Miasta
Koluszki?????


Jak zwykle, nie odpowiadales na pytania. Na ile to juz nie mam
odpowiedzi? Ech, chyba z 20. To Twoj sposob polemiki, ze - w razie,
kiedy nie wiesz co napisac - udajesz, ze nie bylo pytania. Slabe to,
Aronie.

[Gość: aron]

Kolej nie jest dobrem wspólnym. Mieszkańcy Przedborzy nie mają
żadnych korzyści z istnienia pociągów pasażerskich.

[tomaszjedrzejewski]

A refundacja ulg ustawowych to co pies. wystarczy że busiarz zacznie prowadzić
ewidencje przewozów to może otrzymać zwrot za ulgi. No cóż lae woli brać za
przejazd w łapę od pasażera

[Gość: aron]

ty twierdzisz, że pociągi to jedyny sposób na wydostanie się z
Płyćwi, Makowa, Bab, Żakowic, Gałkówka itp.

Naprawdę w tych wsiach nie ma drogi asfaltowej? Coś mi się nie chce
wierzyć.

Powtarzam po raz kolejny - szybka jazda jest luksusem, za który
trzeba zapłacić. Czas to pieniądz.

Skoro podróżny na trasie Warszawa - Kraków za przejazd szybkim
pociągiem płaci 2 razy więcej niż za przejazd wolnym pociągiem albo
autobusem, to niech mieszkaniec Koluszek płaci 10 zł za przejazd
pociągiem do Łodzi, a 5 zł za przejazd autobusem.

Ty chciałbyś żeby każda usługa kosztowała tyle samo i różnicę
pokryć z kieszeni mieszkańców Przedborzy. To absurd.

[Gość: aron]

jesteś człowiekiem który zatrzymał się w XIX wieku, bo twierdzisz że
dla iluśtam wsi pociąg to jedyny dojazd do Łodzi. Asfaltu tam nie ma
w tych wsiach czy co? Kocie łby? Błoto?

Zastanów się co piszesz, bo z każdym zdaniem pogrążasz się jeszcze
bardziej.

[Gość: aron]

dlaczego gmina Przedbórz ma partycypować w projekcie "dopłaty do
PKP" skoro w Przedborzy nie ma w ogóle torów kolejowych?

Równie dobrze ja mógłbym powiedzieć - niech gmina Koluszki zafunduje
gminie Przedbórz autobus marki Bova rocznik 1988 żeby mieszkańcy
Przedborzy mogli jeździć tym autobusem do Łodzi. Zgadzałbyś się na
taki układ?

Korki nie są spowodowane przez busy i autobusy, a przez samochody
osobowe.
Żeby zmniejszyć korki w Łodzi ( zresztą w porównaniu z tym co się
dzieje w innych dużych miasta to w Łodzi jest bajka na drogach)
trzeba ograniczyć wjazd do miasta samochodem osobowym w dni robocze,
np. poprzez wprowadzenie winiet. Natomiast ograniczanie ilości busów
i autobusów jest kompletnym absurdem, bo taki np. Sprinter zajmuje
niewiele więcej miejsca na drodze niż samochód osobowy, a wiezie 20
osób.

Gdyby ograniczyć o 10%-15% ruch samochodów osobowych w Łodzi w dni
robocze to autobusy i Sprintery nie musiałyby stać w żadnych korkach
i skutkiem tego byłyby konkurencyjne czasowo z PKP ( zresztą nawet
teraz są na większości tras).

[Gość: aron]

z Poddębic nikt nie jeździ do Łodzi pociągiem, litości. Ma to taki
sam sens jak jeżdżenie pociągiem z Lublina do Rzeszowa.

Polski Sejm, czyli koledzy Arona.;)

[Gość: Ja;)]

Aronie: masz tendencje do nierozumienia tego, co sie do Ciebie
pisze, jak rowniez niechetnie traktujesz jakiekolwiek zdanie inne
niz wlasne. To blad. Rzeklbym: ZASADNICZY, jesli chcesz podejmowac
dyskusje. Na przyklad ja, caly czas otwarty jestem na mozliwosc
dialogu z Toba, lecz wobec glupot, banalow, bzdur i idiotyzmow jakie
wylewasz w tym watku - jestem... bezradny. Nie wiem, czy Ty naprawde
nie rozumiesz tego, co sie do Ciebie pisze (co stwierdzilem na
poczatku), czy tez jedynie udajesz. Jesli udajesz
takiego "impregnowanego na wiedze", to winszuje! Udajesz mistrzowsko.
Wybacz uwage osobista, lecz jedyne, co rozklada na lopatki, to
glupota. Gdyby ona umiala fruwac... szybowalbys nad Koluszkami,
Aleksandrowem, Rzgowem... niczym ptak!

========

Pytanie o to, dlaczego ktos mieszka w Aleksandrowie, a nie w
Koluszkach, jest z gatunku tych, jak slawetne: "po co jest krowa"?
Coz, Aronie. Zagadnienia skomplikowane, w rodzaju dociekania
egzystencjalnego sensu istnienia krow sa na takim samym pozimie, jak
pytanie, dlaczego ktos mieszka w jednej wsi, a nie przeniesie sie do
drugiej? Oczywiscie: Koluszki sa MIASTEM, Aleksandrow jest MIASTEM -
ale, dalibog, nie mam zielonego pojecia, dlaczego ktos mieszka w
miescie Aleksandrow, a nie w miescie Koluszki!

MOJE twierdzenie, iz jazda ze Rzgowa, Tuszyna czy Aleksandrowa do
Lodzi jest dosc trudna, oddaje sens rzeczywistosci: w
przeciwienstwie do Ciebie swietnie znam Lodz, i naprawde niezle
wiem, jak sytuacja wyglada. Ludzie, ktorzy mieszkaja w Rzgowie czy
Aleksandrowie chcieliby miec pociag. Tyle tylko, ze trakcja jest
prowadzona innym szlakiem, i mieszkancy nie maja nan szans. Nie masz
pojecia, jak sie z tego "ciesza".

A liczba mieszkancow swiadczy o atrakcyjnosci miasta? Niekoniecznie,
zwaz, ze istnieja miasta z niezla iloscia ludnosci (mowa, o
stosunkach porownywalnych regionalnie), a mimo to, istnieje tam
spore bezrobicie - np.: strukturalne. A wiec, nie masz racji, iz
ilosc mieszkancow swiadczy o atrakcyjnosci miasta. Ale nawet -
przyjme na chwile Twoja logike - jesli ilosc mieszkancow swiadczy o
atrakcyjnosci miasta, to niby dlaczego uznajesz, ze nalezy odebrac
osobom SLABSZYM prawo do wydostania sie ze swego miasta do innego
miasta? Bo Tobie sie tak podoba? Czy tez dlatego, ze Twoja
kuriozalna logika uznaje, iz skoro Jastrzebie Zdroj nie ma kolei, to
Cieszyn miec nie musi???? IDIOTYZM:)

A co jest bezsensownego w jezdzie z Lublina do Rzeszowa, chyba tylko
Ty wiesz. No tak, ale dla Ciebie, to polaczenie nie istnialo - zanim
Ci nie wykazalem, ze jednak istnieje. Coz, Twa niewiedza jest
zabawna;)

Zrozum, ze pociag jest SZYBSZY od autobusu, i bardziej ekonomiczny:
jesli by jechac z Zakowic, Bab, Malogoszczy, Koluszek do Lodzi - to
zajmie Ci to znacznie wiecej, niz 20 minut. I pojedzie ile osob? 25?
50? Tymczasem naraz (!!!) jada setki, zas podroz trwa 20 minut. A
kosztuje... 6,50. Zrobisz ta trase szybciej i taniej? Nie zrobisz. A
wiec, nie pisz bzdur!!!!!!!!!!!!!!!!! Tutaj nie pomoze zaden irozar,
zadna Setra, zaden Mercedes, Bova czy inne Volvo. Rozumniesz???????

NIGDZIE nie napisalem, iz nalezy dotowac PKP - skoro uwazasz
inaczej, UDOWODNIJ. Tylko, ze wiesz jak to jest z Twoimi "dowodami":
palniesz jakas bzdure, ja zaoponuje domagajac sie dowodu, a Ty
nabierasz wody w usta i milczysz. Coz, nie dziwie Ci sie: jakbym tak
nie mial wiedzy jak Ty jej nie masz, tez bym sie nie kwapil do
dowodzenia czegokolwiek. Ale... i tu jest jedna roznica miedzy nami:
jakbym byl tak dalece niedoinformowany (hmmmmm, nazwijmy
to "niedoinformowaniem"), to siedzialbym cicho, a nie zabieral glos
z mina znawcy tematu. Dlaczego? Bo laik mowiacy niczym mistrz jest
smieszny. Po prostu. Smiesznys, Aronie. Niczym malpka w cyrku.

Tak, uwazam, ze PKP powinno walczyc na rynku o pasazera. Tymczasem
JEDYNA strategia PKP jest to, co i Ty proponowales wielokrotnie:
podniesc ceny biletow. Czy naprawde nie rozumiesz, ze juz ten
standard jaki jest obecnie, jest ZADEN? Ze wymaganie juz tych
naleznosci za przejazd jest PRZESADA? Ze podniesienie cen biletow
tylko by odsunelo (JESZCZE BARDZIEJ!) pasazerow od PKP? Naprawde
tego nie pojmujesz?

Uwazam za to, ze PKP powinno - mowa o przejazdach skladami
osobowymi - obnizyc ceny biletow, poniewaz przejazdy osobowe sa
automatycznie dotowane. Poza tym, powinno sie urealnic ceny w
pociagach, od pospiesznego w gore. Ceny za IC / EC sa zalosnie
zawyzone. 100 zlotych Krakow - Warszawa??? Kpisz???


P.S. Przedborz nie ma torow, lecz jest gmina zlokalizowana w
strukturach wojewodztwa lodzkiego. A wiec, korzysta z pewnych
przywilejow, ale tez, ma okreslone obowiazki. W tym, partycypujac w
konstrukowaniu budzetu, daje swoja czesc na szkolnictwo, transport,
opieke zdrowotna, etc., obojetnym od tego, czy ma szpital na swym
terenie, i czy posiada kolejowe tory. To czesc budzetu
samorzadowego, dalsze elementy tej ukladanki to miedzy innymi
dotacje centralne. Zreszta, prosilem: zapoznaj sie z dowolna
literatura na temat budzetow samorzadow (chocby, z pracami Kuleszy):
tlumaczenie Ci oczywistosci, jest nuzace. Jestes strasznie slabym
interlokutorem, Aronie.

P.S 2: Kolejny dowod Twej calkowitej niewiedzy: sugerujesz, ze
ludzie jezdza koleja bezposrednio z Poddebic do Lodzi. Dobre:) Chyba
zacznie zbierac dowody Twej "madrosci". Niczym znaczki. A potem
opublikuje wydawniczo, czy zrobie rownie dobry gest. Albo, cholera
wie, co z tym zrobie. Ale warto: takie bzdury to tylko na ul.
Wiejskiej, lub u Ciebie:))

Slabo, Aronie - cz. II

[Gość: Ja;)]

System wspolplacenia nie polega na tym, o czym pisales - zastanow
sie (dowiedz sie!), w jaki sposob konstruowany jest budzet
samorzadowy, i z jakich elementow sie sklada. Nie chce Cie upokarzac
odsylajac - jak petaka - do literatury przedmiotu, ale powiniennem.
Opowiadasz brednie.

Odnosnie Sprinterow: uznaje, ze jest to zmuszenie do jazdy - choc
nie w sensie doslownym. To sens, opisany wielokrotnie w polskiej
doktrynie (podawalem nazwisko Gardockiego, lecz moglbym mowic o
wielu innych), sprowadzajacy sie do przymusu rozumianego jako
POZBAWIENIE alternatywy: jadacy o godzinie "X" musza skorzystac
dokladnie z tego srodka transportu, ktory przewoznik podstawi. Jesli
ma mentalnosc "polaczka", podstawi im niewygodnego Sprintera
(dobrze, jesli z przyczepka), i bedzie wmawial, ze to jazda
komfortowa. Jesli zas ma poprawna mentalnosc, podstawi duzy autobus,
i wszystkim bedzie wygodnie: to nawet nie chodzi o WC czy
klimatyzacje, lecz o elementarna wygode (np.: miejsce na bagaze,
miejsce nad glowa, miejsce na nogi, brak wrazenia scisku, etc.).

Pojmij w koncu, ze Sprinter NIE JEST WYGODNA komunikacja.
Kwestia "wygody" jest zarowno subiektywna, jak i obiektywna: mozna
zmierzyc, czy wiecej miejsca dla pasazera (szerokosc / rodzaj
fotela, miejsce na nogi, miejsce nad glowa, miejsce na bagaz, etc.)
jest w Irizarze, czy w Sprinterze. Jesli chcesz mi wmowic, ze
Sprinter ma lepsze parametry dla pasazera, niz Bova, Sprinter,
Lions - to znaczy, ze Twa kompromitacja przerosla granice absurdu:)

PKS Chelm wysyla do Krakowa Sprintery? A niby kiedy jest taka
sytuacja???? I, chcesz mi wmowic, ze ludzie majac do wyboru
Sprintera, i Irizara, wybiora Sprintera??? Ty sie dobrze czujesz? bo
jestem Ci w stanie podac mase przykladow, kiedy Sprinter przegrywa z
autobusem - jesli pasazerowie maja do wyboru autobus duzy, i
Sprintera O TEJ SAMEJ godzinie. Nie mowie o tym, ze "2 godziny
wczesniej jedzie autobus, a ludzie wola Sprintera" - bo to inna
kwestia: mowie, ze jesli o 17:00 jest wybor (na tej samej trasie)
Sprintera lub dwudziestoletniej Bovy, to pasazerowie wybiora Bove. Z
oczywistych wzgledow, ktorych chyba tylko Ty nie dostrzegasz. Dobrze
sie czujesz???????

Te 200 kilometrow, wynikalo z omylki w obliczeniach (potrafie liczyc
skalowana mape, a TY?); do czego umialem sie przyznac. To blad
rachunkowy, nieistotny dla calosci zagadnienia (60 kursow dziennie?
Jestes mitomanem, Aronie). Za to Ty popelniales blad na bledzie (na
przyklad: uwazasz, ze w Poddebicach nie ma kolei, a z Rzeszowa do
Lublina nie ma polaczen kolejowych) - i nie umiesz sie do tego
przyznac. Slabo, Aronie.

Zadufanie na swoj temat masz ogromne - tyle tylko, ze nie przeklada
sie ono na wartosc, jaka reprezentujesz soba w dyskucji. Jesli tak
wygladac ma "mistrz, nad mistrzami", to znaczy, ze mistrze jest
slaby. BARDZO. Jestes klasycznym przypadkiem mitomanskiego laika,
ktory upiera sie przy swoich slowach, niczym dziecko. Zenujace.

A okreslenie samego siebie "mistrzem, nad mistrzami", pasuje -
niczym ulal - do twego mitomanskiego ogladu swiata. Nie wiesz nawet,
jak bardzo trafnie ujales swoja postawe:))))))))))))))))))))

Kalkulator odleglosci... kto mial racje?;)

[Gość: Ja;)]

Pomylilem sie odnosnie 200 kilometrow... widze, ze nie ja jeden,
choc tylko ja umialem sie przyznac do swej pomylki (Ty nie potrafisz
tego zrobic, mimo, ze piszesz brednie co krok):
odleglosc.dojazd.org/ Zobacz, jaka wartosc wyjdzie Ci w
odleglosci miedzy Lublinem a Biala Podlaska: 208 kilometreow.

Tyle, tytylem wyjasnienia.

[aron2004]

tak samo proponuję zlikwidować pociągi z Cieszyna do Bielska-Białej,
Zebrzydowic, Katowic itp. Tam też jeździ pociągiami po 30 osób, a
więc są one całkowicie nieopłacalne.

To marnowanie pieniędzy a przede wszystkim utrudnianie jazdy na
bardziej obłożonych trsach gdzie ludzie muszą stać w pociągu.

[aron2004]

uważam że w woj. łódzkim należy zlikwidować pociągi na odc. Łódź -
Kutno, Łódź - Sieradz, Łódź - Tomaszów , Łódź- SKierniewice i Łódź -
Piotrków - Radomsko. No bo skoro nie ma pociągów z Łodzi do
Bełchatowa i ludzie jakoś żyją to nie musi być też pociągów do
Piotrkowa, Tomaszowa, Sieradza, Kutna czy Skierniewic.

Wystarczą połączenia InterCity z Łodzi do Warszawy a jak ktoś będzie
chciał jechać z Łodzi pociągiem do Poznania, Gdańska czy Berlina to
przecież można dojechać z Łodzi busem do Kutna i tam wsiąść w
interesujący nas pociąg.

[aron2004]

z kolei w woj. śląskim proponuję zlikwidować pociągi na odc.
Częstochowa - Koniecpol, Cieszyn - Zebrzydowice, Zebrzydowice -
Czechowice-Dziedzice, Bielsko Biała - Cieszyn, Bielsko BIała - Kęty,
Żywiec - Sucha Beskidzka, Bytom - GLiwice, Katowice - Oświęcim i
ewentualnie Katowice - Lubliniec.

No bo skoro w Jastrzębiu-Zdrój nie ma pociągów i ludzie jakoś żyją,
to nie musi być też pociągów w Cieszynie, Lublińcu, Koniecpolu,
Zebrzydowicach itp. itd.

[aron2004]

nie wydaje mi się żeby z Koluszek dojezdżało do Łodzi więcej osób
niż z Brzezin. Tak samo z Andrespola zapewne nie dojeżdża do Łodzi
więcej osób niż ze Strykowa czy Aleksandrowa. A więc skoro Stryków,
Brzeziny i Aleksandrów nie mają połączenia kolejowego z Łodzią i
ludzie jakoś tam żyją, to tak samo bez pociągów przeżyją Andrespol,
Żakowice i Koluszki.

Zacznij myslec

[Gość: Ja;)]

"Nie wydaje mi sie". No to, niewiele wiesz, Mistrzu: proponuje
zapoznac sie z oblozeniem 2020 czy 2210. Przestan pisac bzdury!

[Gość: aron]

tu nie chodzi o obłożenie, tylko o to że nie ma uzasadnienia
ekonomicznego dla istnienia pociągów Koluszki - Łódź skoro nie ma
pociągów Aleksandrów - Łódź, Brzeziny - Łódź czy Stryków - Łódź.

Echhhhhh

[Gość: Ja;)]

Nie ma uzadadnienia dla pociagow Koluszki - Lodz, skoro nie istnieja
polaczenia miedzy Lodzia a Brzezinami??? Ty sie dobrze czujesz? A co
ma jedno wspolnego z drugim???? NIC! Pomijam juz, ze masa ludzi z
Koluszek dojezdza do Lodzi (zadaj sobie pytanie, dlaczego). To
relacje ze Skierniewic, przez Bedon czy Zakowice. Nie masz pojecia,
o czym mowisz: tymi pociagami dojezdzaja setki ludzi, kazdego dnia.

[Gość: aron]

pociągi osobowe Łódź - Koluszki są finansowane z budżetu
województwa, czyli także z pieniędzy gmin które w ogóle nie mają
linii kolejowej takich jak np. Brzeziny. Dlatego to jest moim
zdaniem niesprawiedliwe że takie gminy jak Brzeziny, Bełchatów,
Glowno, Zelów i wiele innych płacą pieniądze na pociągi które w
ogóle nie dojeżdżają na teren tych gmin. Natomiast taka gmina
Koluszki można powiedzieć ze ma pociągi kosztem innych. Dlatego
jestem właśnie za likwidacją pociągów osobowych w woj. łódzkim i
zastąpieniem ich busami ( do których marszałek nie dopłaca) albo
przeniesieniem finansowania kolei regionalnej na poziom gmin. Czyli
np. jeżeli gmina Koluszki chce mieć pociągi to niech płaci PKP a
jeżeli nie zapłaci to niech po prostu pociągi przejeżdżają przez
Koluszki bez zatrzymywana się.

[Gość: aron]

taka np. gmina Aleksandrów wybrnęła z sytuacji dopłacając MPK Łódź
żeby autobusy tegoż przedsiębiorstwa dojeżdżały do Aleksandrowa.
Podobnie mogłyby zrobić gminy Bedoń, Andrespol, Koluszki . Przecież
Aleksandrów wcale nie jest biedniejszy od Koluszek mimo że nie ma
tych nieszcęsnych pociągów.

Przydatnosc

[Gość: Ja;)]

Mistrzu, tylko, ze rozmawiamy o USUNIECIU polaczen, a nie kwestii
ich odplatnosci. To istotna roznica.

Zas jesli zrzucisz finansowanie bezposrednio na gminy, to usuniesz
sklady, ktore sa BARDZO POTRZEBNE. Rozumiesz to?

[Gość: aron]

komu te składy są BARDZO POTRZEBNE? Kolejarzom?
Jeżeli składy są BARDZO POTRZEBNE pasażerom, to niech je dofinansuje
gmina a jeżeli gmina nie będzie chciała dofinansować to należy
PODNIEŚĆ CENY BILETÓW. Wtedy okaże się, czy faktycznie te składy są
BARDZO POTRZEBNE pasażerom czy jednak wybiorą sobie innego
przewoźnika.

Zenada

[Gość: Ja;)]

Mistrzu, bo problem wlasnie polega na tym, ze nie wiesz o czym
mowisz. Nie masz pojecia, ile osob CODZIENNIE korzysta ze skladow
Skierniewice - Lodz, dlatego piszesz takie bzdury. Zenada.

[Gość: aron]

to nieważne ile osób korzysta z pociagów SKierniewice - Łódź. Ważne
jest to, że skoro nie ma pociągów z Bełchatowa do Łodzi to nie musi
być też pociągów ze SKierniewic do Łodzi.

Twoja zasada jest taka - niech mieszkańcy Bełchatowa, Zelowa,
Widawy, Żelechlinka, Rawy tudzież tysięcy innych miejscowości
pozbawionych kolei płacą za pociągi do Koluszek, Skierniewic,
Piotrkowa, Sieradz, Kutna itp.

Ja proponuję rozwiązanie - albo niech każdy płaci za siebie ( niech
PKP podnosi 2-krotnie ceny biletów tak żeby nie trzeba było tych
pociągów dotować) albo niech do pociągów dopłaca konkretna gmina, w
której interesie leży kursowanie tych pociągów. Czyli niech za
pociągi Łódź - Koluszki płaci gmina Koluszki a nie gmina Zelów jak
to jest obecnie.

Kompletny !

[Gość: Ja;)]

Niewazne, ile osob korzysta z tego pociagu? Wlasnie... oto
przyklad "logiki" rodem z PKP: nie jest wazny interes pasazerow, nie
liczy sie dobro klientow. PKP lepiej wie, co jest dobre, a co zle.
Paranoja.

Zrozum, ze korelacja miedzy istnieniem pociagow w Skierniewicach, a
brakiem kolei w Belchatowie, nie zachodzi. Po prostu. Nie ma miedzy
tymi wartosciami ZADNEGO zwiazku logicznej zaleznosci.

Mieszkancy wojewodztwa placa na tyle idiotyzmow, ze - akurat - na
rzeczy dobre powinni placic chetnie. Na tym polega wspolne
finansowanie samorzadowe. Tym bardziej, ze tylko kompletny wariat
moze uwazac, ze polaczenie ze Skierniewic do Lodzi (ktorym
dojezdzaja SETKI ludzi!) jest zbedne. Albo wariat, albo idiota.
Kompletny.

[Gość: aron]

no to niech mieszkańcy Płyćwi zapłacą za malowanie pasów w
Sędziejowicach w ramach tego że Sędziejowice płacą za pociągi do
Płyćwi. OK?

[Gość: aron]

ty ciągle rozumujesz jak w XIX wieku gdy alternatywą dla pociagu
była furmanka. Wydaje ci się że z Płyćwi i Koluszek nie możnaby
dojechać do pracy do Łodzi autobusem.
Naprawdę, weź sobie jakieś leki.
Pewnie z Aleksandrowa i Strykowa ludzie do Łodzi jeżdżą furmankami?

1000 osob wsiadzie do autobusow:))))))))))))))))))

[Gość: Ja;)]

Nie masz pojecia o transporcie, a do tego, nie znasz Lodzi, ani
regionu lodzkiego. To widac. Pociagiem masz SZYBKA, i calkowicie
MASOWA komunikacje na tych odcinkach. Zadne autobusy nie bylyby w
stanie tego przejac, z powodow czysto technicznych. A i ludziom
wygodniej jest jechac krocej, niz dluzej. Ale tego tez nie
pojmujesz. Za trudne.

[Gość: aron]

skoro ludzie z Aleksandrowa, Strykowa i Brzezin dojeżdżający do
Łodzi bez problemu mieszczą się w autobusach, to podobnie zmieszczą
się w nich ludzie dojeżdżający do Łodzi z Koluszek, Rogowa,
Andrespola czy Płyćwi, bo ze Skierniewic to i tak prawie nikt do
Łodzi nie jeździ tylko większość do Warszawy.

Rozumiałbym twoją argumentację, gdyby Koluszki miały 100-200 tysięcy
mieszkańców. W takim przypadku faktycznie możnaby rozważać sens
istnienia pociągów Koluszki - Łódź. Ale Koluszki mają tyle
mieszkańców ile mają i dlatego do dojazdów do Łodzi wystarczą zwykłe
autobusy i busy takie jakie kursują do Łodzi z Brzezin, Aleksandrowa
czy Strykowa.

Tyle

[Gość: Ja;)]

A teraz popatrz ile to jest miejscowosci na trasie skierniewickiej,
i zastanow sie, dlaczego ludzie wybieraja polaczenie z Lodzia w tak
ogromnej ilosci. Pomysl tez o tym, dlaczego autobusy nie sa w stanie
przejechac tej trasy krocej niz pociag, oraz, zadaj sobie pytanie o
ilosc osobe, ktore jednorazowo wsiadaja do pociagu na jego trasie -
a ilosc, jaka jednorazowo moze zabrac autobus. I tyle. Prosciej sie
juz nie da napisac, zebys zaczal myslec, zanim znow cos palniesz.

[Gość: aron]

skoro nie ma pociągów do Łodzi z Poddębic, Aleksandrowa, Brzezin,
Strykowa i ludzie jakoś żyją to nie musi też być pociągów z
Koluszek, Rogowa, Płyćwi, Żakowic, Andrespola itp.

Wariat?

[Gość: Ja;)]

Tylko wez mape i popatrz, gdzie sa Koluszki, Baby, Zakowice
Poludniowe - a gdzie Rawa Mazowiecka i Brzeziny. Tutaj nie wystarcza
pociagi + autobusy, a Ty chcesz jeszcze pociagi usunac. Wariat??
Niekoniecznie... Tobie, po prostu, nie zalezy na tych ludziach.
Napisales, ze "co Cie obchodza". No wlasnie. Co Cie obchodza.

[Gość: aron]

weź sobie człowieku otwórz Wikipedię
pl.wikipedia.org/wiki/Województwo_łódzkie
masz tam podaną liczbę ludności miast
Koluszki mają 13375 mieszkańców
Brzeziny maja 12303 mieszkańców
Aleksandrów ma 20365 mieszkańców
Andrespola na liście w ogóle nie ma ale 100 000 mieszkańców to on
nie ma tylko może z 5 tys.

Wniosek - skoro 20-tysięczny Aleksandrów nie ma pociągów i ludzie
jakoś tam żyją, to nie muszą mieć też pociągów niespełna 14-
tysięczne Koluszki.

[Gość: aron]

Baby i Żakowice południowe też nie maja po 100 000 mieszkańców tylko
co najwyżej po kilka tysięcy czyli tyle co Stryków. A więc skoro ze
Strykowa nie ma pociągów do Łodzi i ludzie jakoś żyją, to nie musi
też być z Bab i Żakowic.

[Gość: Ja;)]

Widze, ze nie tylko nie byles nigdy na Fabrycznej, kiedy jechal
2210, lecz takze nie masz o Lodzi pojecia: a szkoda. To jedno z
trzech najwiekszych polskich miast.

Odpowiedz na Twe pytanie jest oczywista: mozna (i jest on
realizowany!) zorganizowac transport z Andrespola do Lodzi, poniewaz
jest to czasowo wykonalne. Z Koluszek juz tak szybko nie dojedziesz
autobusem. I nie dalbys rady wszystkich ludzi, ktorzy jada z
kierunku skierniewickiego (Zakowice, etc.) wpuscic do 100 autobusow,
i do tego jeszcze, byc w Lodzi szybciej (!), niz pociagiem.
Rozumiesz ta zaleznosc czasu i przestrzeni?

[Gość: aron]

skoro ludzi jeżdżący z Aleksandrowa, Strykowa, Brzezin itp. jakoś
mieszczą się w autobusach to i zmieszczą się w nich ludzie jeżdżący
z Koluszek czy Andrespola.

Na litość boska człowieku - Koluszki nie mają 100 000 mieszkańców!

Obudz sie!

[Gość: Ja;)]

Obudz sie: policz sobie czas dojazdu z Koluszek pociagiem, a
autobusem. Obudz sie. To trasa (Plycwa, Zakowice, etc.), ktora
wykorzystuja setki osob, poniewaz jest szybsza, niz autobusowa. A
zastanawiales sie, ile bys musial puscic tych kursow autobusowych?
20? 30? Obudz sie!

[Gość: aron]

zobacz ile jest kursów autobusowych z Łodzi do Aleksandrowa, który
ma 20 000 mieszkańców, o 7 tys. więcej niż Koluszki.

I ludzie jakoś żyją w Aleksandrowie bez kolei.

[Gość: aron]

weź sobie pomyśl
czy gdyby jakiś polityk przyjechał do Łodzi i powiedział - kochani
Łodzianie! W tym roku zamiast remontów kilku kilometrów ulic w
naszym mieście dołożymy kilka milionów złotych do uruchomienia
pociągów relacji Lublin - Białystok, Lublin - Siedlce, Lublin -
Zamość, Lublin - Biała Podlaska i Lublin - Rzeszów.

Tak właśnie czują się mieszkańcy Przedborzy, Aleksandrowa,
Bełchatowa i Złoczewa jak dopłacają do pociągów Łódź - Koluszki.

Koncz Wasz, wstydu oszczedz !!!!!

[Gość: Ja;)]

Z Lodzi do Aleksandrowa? Autobosow PKS? Coz... jeden, i jest to kurs
z Lodzi do Skotnik. Za to kursy przewoznikow prywatnych do
Aleksandrowa (z "Centralu", na przyklad) to juz inna kwestia.

Dodam tez, ze dales idiotyczny argument: Koluszki (majace kolej) sa
na tyle istotnym miejscem (z uwagi na ilosc osob, dojezdzajacych do
Lodzi), ze samych kursow PKS na trasie Lodz - Koluszki jest CZTERY
(wszystkie z Lodzi do Rawy Mazowieckiej).

Nie pisz bzdur, bo Twoja niewiedze LATWO jest wykazac.


P.S. Nie mozna dokladac pieniedzy na uruchomienie czegos, co juz
istnieje: pociagi z Lublina do Rzeszowa jezdza bez problemow (takze
bezposrednio)! Ty, jako Lublinianin CALKOWICIE KOMPROMITUJESZ SIE,
NIE ZNAJAC NAWET WLASNEGO MIASTA I JEGO POLACZEN KOMUNIKACYJNYCH.

HA HA Ha!!!

położyłem cię na łopatki

[Gość: aron]

ty się kompletnie kompromitujesz, bo z Łodzi do Aleksandrowa jest
wiele PKSów np. jadących do Uniejowa, Turku, Poznania itp. Dodatkowo
są też kursy MPK Łódź - Aleksandrów oraz przewoźnicy prywatni.

Po prostu na przykładzie Aleksandrowa wychodzi twoje kompletne
dyletanctwo. Domagasz się pociągów do 13-tysięcznych Koluszek, skoro
do 20-tysięcznego Aleksandrowa nie ma żadnych pociągów i ludzie
jakoś żyją.


Twierdzisz, że bez pociągów w 13-tysięcznych Koluszkach nie da się
żyć, podczas gdy w 20-tysięcznym Aleksandrowie nie ma z tym problemu.

Położyłem cię na łopatki tym przykładem Aleksandrowa i udowodniłem
że w XXI wieku kolej pasażerska nie jest niezbędna do życia. Dlatego
jestem za likwidacją pociągów Łódź - Koluszki albo zmianą sposobu
ich finansowania z budżetu województwa na budżety gmin czy najlepiej
na budżety samych pasażerów którym należy podwyższyć ceny biletów.
Niech bilet PKP z Łodzi do Koluszek kosztuje 10 zł i wtedy proszę
bardzo niech te pociagi sobie jeżdżą.
Chętnych zapewne nie zabraknie.

Rozpaczliwa glupota

[Gość: Ja;)]

Mistrzu: nie dales ani jednego argumentu na swoje bzdurne tezy, za
to dawales mase popisow swej kompletnej ignorancji. Przykladem
propozycja powolywania polaczen kolejowych miedzy miastami, ktore
juz takie polaczenia maja.

A odnosnie 2210 i 2212: niezle znam Lodz, oraz sytuacje lodzkiej
aglomeracji. Twierdze, ze pociag relacji Skierniewice - Lodz jest
potrzebny, poniewaz: a) zabiera na trasie MASE ludzi z WIELU
miasteczek (w rodzaju Zakowic); b) nie da sie zastapic tego
polaczenia sensowna komunikacja autobusowa: bedzie ona wolniejsza i
zabierze znacznie mniej osob, niz pociag; c) system odplatnosci za
kolej zaklada dofinansowanie kazdego pociagu osobowego z budzetu
samorzadowego. To jest, wlasnie, mechanizm WSPOLPLACENIA.

"Polozylem Cie na lopatki". To najpiekniejsze w tej wypowiedzi:
jestes impregnowany na jakakolwiek madrosc i jakikolwiek sens.
Uprzesz sie, i nic Cie nie przekona. Do tego, zyjesz w blogkim
przekonaniu o tym, ze "rozkladasz na lopatki". Tak. Glupota ZAWSZE
rozklada na lopatki swa rozpaczliwoscia.

[Gość: aron]

skoro nie ma pociągów z Bełchatowa do Łodzi i ludzie jakoś żyją to
oznacza to że również pociąg Skierniewice - Łódź nie jest niezbędny.

Busa ze Skierniewic do Łodzi można puścić przez Łyszkowice i
Skoszewy żeby nie stał w korkach. Podobną trasą mogą jeździć busy z
Płyćwi, Makowa itp.

Tym stwierdzeniem położyłem cię na łopatki i jesteś znokautowany
siłą moich wspaniałych argumentów.

Pociągi regionalne w woj. lódzkim w obecnym kształcie to tylko i
wyłącznie wyrzucanie pieniędzy w błoto. W woj. lubelskim zresztą też.

Slaby jestes, Aronie. Liczylem na cos wiecej.

[Gość: Ja;)]

Aronie, logika formalna to nie jest Twoja mocna strona: co z tego,
ze w Belchatowie nie ma kolei? W Srogowie Dolnym takze nie ma - i co
z tego wynika? Jaki jest zwiazek przyczynowo - skutkowy miedzy
nieistnieniem kolei w Srogowie, a potrzeba zniwelowania polaczenia w
Szczecinie? ZADEN.

"Busa" nie puscisz nigdzie, poniewaz nie istnieje "bus". Ale, skoro
sie upierasz: wskaz mi - w polskim prawie transportowym -
definicje "busa".

A autobus ze Skierniewic do Lodzi przez Skoszewy? To juz dales ognia
na calej linii: Mistrzu, Ty widziales kiedykolwiek te okolice? Wiesz
jak polozony jest Galkowek wzgledem Skoszewow? Albo: ile czasu
zajmie dojazd ze Szkoszewow do Lodzi, a ile z Galkowka zajmuje
pociagiem? Poza tym, dlaczego ludnosc ze Skoszewow ma miec autobus
do Lodzi, a Galkowek nie ma miec kolei do tego miasta?

Jesli to wszystko na co Cie stac, to jestes slaby. I to bardzo.

[Gość: aron]

skoro do Skoszew jeździ z Łodzi autobus, to tak samo może jeździć do
Gałkówka. Asfalt w Gałkówku jest.

Jeżeli natomiast mieszkańcy Gałkówka nie lubią autobusów i wolą
pociągi to
1. albo niech zapłacą za bilet PKP tyle żeby pokryć koszty
uruchomienia pociągu które są większe niż koszty uruchomienia
autobusu. Myślę że 10 zł za bilet Gałkówek - Łódź powinno wystarczyć
2. albo niech gmina w której leży Gałkówek dopłaci do PKP z własnego
budżetu tak żeby pokryć koszty uruchomienia pociągu. Myślę że milion
złotych rocznie powinien wystarczyć.

I sprawa załatwiona. A ty ciągle wymyślasz jakieś wrocławianizmy a
rozwiązanie jest bardzo proste czyli takie jakie podałem powyżej.

Nie dosc, ze slabo - to jeszcze... Mistrzu:)

[Gość: Ja;)]

Policz tylko ilosc osob, ktore beda jechaly ta trasa (mowa, o
odcinku: Kolusz - Lodz). Nie masz argumentow: pociag jedzie
szybciej, a do tego, zabiera wiecej osob. To co proponujesz to
wyslanie kilkudziesieciu autobusow na trasy. Idiotyzm:)))))


P.S. poznaj system wspolplacenia. Wtedy zrozumiesz, jak konstruuje
sie budzet samorzadowy. W obecnej chwili, nie masz o tym pojecia.

[sothink]

co najlepsze aron został wywalony z busiarskiego forum! nawet
busiarze z niego zlewają także no gość jest sierota ostatnia, hehe

Efekt ocen SAM;)

[Gość: Ja;)]

Z "Komunikacji" to on juz dawno wylecial. Wiesz, jest roznica miedzy
byciem osoba z odmiennymi pogladami (i mozliwoscia ich rzetelnej
obrony), a byciem upierdliwym jelopem, ktory wciaz pisze te same
bzdety. Na takiego glupka nikt nie ma ani checi, ani czasu.

Na wiekszosci forow (od Wroclawia, po Lodz) aron jest traktowany
niczym smiec, i trafia do kosza - na wejsciu. Poniewaz zmienia
nicki, logi, to wydaje mu sie, ze jest cwaniakiem jakich malo. A
tymczasem, jest po prostu glupi. I tyle;) A ze nudziarz z zagrywkami
trollowatymi, to sie go olewa.

Celowo podjalem z nim rozmowe, wiedzac jakim jest czlowiekiem. Slaby
merytorycznie, z prostacka logika cepa. Coz... poniewaz wiedzialem,
ze jest slaby to zdawalem sobie sprawe, ze bez trudu - przy
odpowiednim zaangazowaniu w temat - wykaze mu niewiedze. I sam
widzisz: aron myli najprostsze fakty,o samym temacie nie ma pojecia,
robi glupawe uniki, "zapomina" odpwiedziec na pytania na ktore nie
zna odpowiedzi, etc. A wiec, jest SLABY. Co mozna bylo wykazac, przy
odrobinie samozaparcia i checi.

Mnie sie chcialo, a wiec nie potraktowalem go odplebsiaczem, tylko
sprowokowalem do wymiany pogladow, aby wykazac jego infantylizm i
skrajna niewiedze. Efekt ocen sam;)


Uklony,

Ja;)

[tomekjot]

ale mają tramwaj, nieprawdaż

bzdura arona

[Gość: tomekjot]

A od kiedy to gminy wspołfnansują budżet województwa??!! nie masz pojecia o czym piszesz

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: wrocław - warszawa]

Polecam połączenia Wrocław-Warszawa. Genialna decyzja zlikwidowania kilku połączeń... Miejsc jak zawsze pod dostatkiem.... No ale pkp nie odpowiada za miejsce siedzące tylko za przejazd... BEZPIECZNIE KOMFORTOWO I TERMINOWO... Kiedy ktoś z odrobiną pomyślunku ten rozkład ustawi??

Wrocek - Wawa masz ponad 10 bezposrednich !

[Gość: Ja;)]

Hmm.... widocznie chodzi im o to, ze miedzy Warszawa a Wroclawiem
masz ok. 10 bezposrednich polaczen w ciagu dnia, oraz mase polaczen
przesiadkowych na tej trasie. Widocznie uznali, ze wiecej
bezposrednich nie jest potrzebne - i to, akurat, slusznie.

Byle tylko jakis kolejowy cwok

[ludwigvanbeethoven]

nie ruszyl relacji Warszawa-Berlin to wszystko bedzie ok.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: GŁOGOWIANIN]

POCIĄG Z GŁOGOWA DO LESZNA ZLIKWIDOWANY W TO MIEJSCE NIC PRZYJEŻDZASZ I CO
MASZ 40 KILOMETRÓW Z BUTA IŚĆ...PEWNIE ZNOWU BRAK ROZMÓW POMIEDZY
DOLNOŚLĄSKIM, LUBUSKIM I WIELKOPOLSKIM BO NA ODCINKU 40 KM MAMY 3 WOJEWÓDZTWA
ALE JEDNA JEST POLSKA I TEGO NIE ROZUMIEM...POZDRAWIAM SAMORZĄDY GŁOGOWA,
WSCHOWY, LESZNA

Przeciez masz polaczenia

[Gość: Ja;)]

Z Glogowa do Leszna masz mase polaczen przesiadkowych, oraz
bezposrednie (67334). Nie pisz wiec bzdur, ze nie ma polaczen, ktore
sa;))

[Gość: tgv]

z Lodzi do Krakowa wg nowego rozkładu tez juz sie jedzie prawie 5 godz. 230 km ;/

Byzyyyyyyyyyyyydura

[Gość: Ja;)]

Widze, ze piszesz z Lodzi, a wiec chyba powiniennes wiedziec, iz: a)
odleglosc z Lodzi do Krakowa (o jakiej mowa, a wiec, kolejowa) to
NIE JEST 230 km; b) pociag jedzie ta trase 4,5 godziny - niby zadna
roznica, a jednak powiedz to tym, ktorzy wiedza czym jest pieniadz i
czas. Ty nie wiesz, i dla Ciebie to prawie 5 godzin. Ja wiem, i dla
mnie to 4,5 godziny.

Od dziś pociągi kursują według nowego rozkładu

[Gość: mim]

Już dawno zrezygnowałem z usług PKP i współczuję tym, którzy z różnych względów
jeszcze tego nie zrobili.

Cieszę się bardzo, jak czytam tego typu artykuły, bo przekonują one mnie, że PKP
stacza się w otchłań po równi pochyłej i już wkrótce problem się sam rozwiąże :)