lekarz potrącił studentkę

[cccykoria]

i był pod wplywem alkoholu i przyjechał z wnuczką...i
próbował uciec..

opole.gazeta.pl/opole/1,35086,8008834,Lekarz_potracil_studentke__Byl_pod_wplywem_alkoholu.html

Inna osoba, jakby tak się stało mandat z miejsca i
zabrane prawko.

Drugi artykuł i w komentarzach pod artykułem, jak dziewczyna
musi się tłumaczyć nick Poszkodowana ..

opole.gazeta.pl/opole/1,35086,8013687,Rezygnacja_prorektora__ktory_po_kielichu_najechal.html

szczególnie wyjasnienia dr:

*Dr Janusz K. podkreśla, że nie doszło do potrącenia, ale że młoda
kobieta w ścisku włożyła końcówkę stopy pod tylne koło auta
lekarza.* hehe niesamowite..

[oby.watel]

Lekarz przyznał, że "Poprzedniego wieczora podczas rodzinnej uroczystości wypił
sto gram ajerkoniaku." To, że tak wysoko kształcony człowiek, nauczyciel
akademicki nie wie, że w języku polskim słowo "gram" się odmienia, to można
zrozumieć. Ale żeby po wypiciu stu gramów ajerkoniaku, mieć we krwi 0,7 ‰, to
jest cud, który potrafi tylko lekarz, ksiądz, polityk i pracownik wymiaru.

to jest lepsze

[never.never]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8014446,Lekarz_zoperowal_pacjentowi_nie_te_noge_co_trzeba_.html
mina lekarza na video bezcenna

[pct3]

mina lekarza na wideo zwyczajna.

Co do samej historii: liczba znaków zapytania powinna dać do myślenia. De facto, historia składa się z samych znaków zapytania.
Owszem, nie neguję iż zdarzały się operacje nie tej strony ciała co potrzeba.
Jednak tutaj poza opinią pacjenta nie ma do takiego podejrzenia żadnych przesłanek. Pacjent mówi że lekarz zrobił źle. Lekarz mówi że zrobił dobrze i to wszystko co wiemy, z zupełnie niejasnych powodów media przyjmują że rację ma pacjent.
To powoduje że zyskałem tysięczny drugi dowód na nieustanną nagonkę na lekarzy jako winnych plamom na słońcu.
Jeszcze raz: być może lekarz zoperował złą nogę. Ale nie ma na to żadnych dowodów. Jest tylko słowo pacjenta. Szanuję je, ale szanuję również słowo lekarza. Mamy remis. Dlaczego ten remis w mediach zawsze jest ze wskazaniem na pacjenta? A, no tak, zapomniałem - przesądzają plamy na słońcu.

[r.urzowa]

pct3 napisał:
...
> Jeszcze raz: być może lekarz zoperował złą nogę. Ale nie ma na to żadnych dowod
> ów. Jest tylko słowo pacjenta.

Nie jest prawda, ze nie ma zadnych dowodow; jest dokumentacja.

[pct3]

w którym fragmencie filmu jest prezentowana?

[oby.watel]

Nauka z tego, ze jeżeli lekarz zabiera się za leczenie zdrowego narządu lub
kończyny należy go zdrowo zdzielić w łeb, żeby oprzytomniał i szkód nie narobił.

[pct3]

skąd wiesz że zabrał się za leczenie zdrowego narządu?
Masz może skany dokumentacji medycznej z tej sprawy? A może
widziałeś dokumentację osobiście? A może jesteś biegłym albo sędzią
w tej sprawie?
Jeśli nie, to nie wiem o czym piszesz.

[oby.watel]

pct3 napisał:

> Jeśli nie, to nie wiem o czym piszesz.

To nie nowina.

[pct3]

poziom merytoryczny a zwłaszcza brak osobistych wycieczek w rozmowach z tobą
jest dla mnie źródłem nieustającej fascynacji i podziwu. Jestem lekarzem,
spotkałem w życiu tysiące ludzi, a jednak zdołałeś mnie zaskoczyć i zadziwić.

[oby.watel]

Wiesz? Tez odczuwam dla Ciebie podziw. Popatrz:

skąd wiesz że na Marsie jest sucho?
Masz może zdjęcia z sondy, wyniki skanowania gruntu i analizę geologiczną z tej
planety? A może widziałeś tę dokumentację osobiście? A może jesteś uczonym albo
naukowcem zajmującym się tą sprawą?

Jeśli nie, to nie wiem o czym piszesz.

[pct3]

I właśnie o to chodzi. Bo mój przykład dokładnie koresponduje z absurdalnością
Twoich (i nie tylko) oczekiwań. Dokładnie tak. O hodowli szczypiorku na Marsie
wiemy mniej więcej tyle, co o omawianej sprawie operacji rzekomo niewłaściwej nogi.
Pozdrawiam.

[oby.watel]

Jeszcze się nie zdarzyło w wątkach, które czytałem, zebyś nie stanął po stronie,
po której etyka nakazuje stanąć. Zawsze informacje były niewystarczające, żeby
lekarza potępić, ale wystarczająco wystarczające, żeby go wybielić i
usprawiedliwić. To wiele mówi.

[pct3]

moim zdaniem etyka nakazuje stawać po określonej stronie przede wszystkim wtedy, kiedy cokolwiek wiadomo.
To przykre że nie zauważyłeś niejednej nagonki na mnie przez kolegów lekarzy, gdy starałem się właśnie w takich sporach stawać pośrodku, nie polaryzować stanowisk i wysłuchiwać obu stron.
Kiedyś docenił to nawet Szlachcic.
To jest jednak prawda co ludzie o większym niż mój ilorazie inteligencji emocjonalnej mówili mi nie raz. Jest pewien mainstream. Jeżeli jesteś w maistreamie, ale nie do końca, trochę się wyłamujesz, nawet w sprawie "etycznie słusznej" - to niczego nie zmienia. Nikt tego nie zauważa. Nikt tego nie docenia. Docenia się tylko rewolucjonistów, dostrzega się tylko nich albo ich biegunowe przeciwieństwo. Przekaz jest taki: lekarze są winni plamom na słońcu. Jeżeli ktokolwiek próbuje się z tego wyłamać, ale równocześnie nie jest skrajnym rewolucjonistą, nikt nie zauważy lekkiego odstępstwa od mainstreamu, wspólny mianownik grupy musi być osiągnięty.
Tak, to fakt że pct3 kilkanaście razy stawał po stronie pacjentów. Ale pct3 jest jeb.anym konowałem, więc trzeba przemilczeć jego stawanie po stronie pacjentów i sprowadzić go do oczywistej grupy winnym plamom na słońcu.

[igor14141]

pct3,oby-watel:dlaczego pan Tadeusz przypomniał sobie o błędzie lekarza który
został popełniony 7 lat temu?Jaka moze być odpowiedż?dlatego że w chwili obecnej
stado prawników biega po archiwach i wyszukuje sprawy umarzane przez prokuraturę
,jednoczesnie namawiają byłych pacjentów do składania pozwów cywilnych przeciwko
lekarzom i szpitalom.Istnieją już wyspecjalizowane kancelarie adwokackie,które
zajmują się takimi sprawami.Żeby sprawie dodać pikanterii nagłaśniają to za
pośrednictwem prasy czy innych mediów.Efekty widoczne!

[oby.watel]

igor14141 napisał:

> pct3,oby-watel:dlaczego pan Tadeusz przypomniał sobie o błędzie
> lekarza który został popełniony 7 lat temu?

Może dlatego, że miał świeżo w pamięci zabieg sprzed roku?

[oby.watel]

Napisałem, że mówię o tych wątkach, które czytałem. I gdzie tylko mowa o błędach
lekarza, Ty natychmiast spieszysz z argumentacją o braku dowodów i posądzaniu
lekarzy o plamy na słońcu. Znacznie lepiej by Ci się pracowało gdyby nie ci
cholerni pacjenci, którzy zawracają głowę i mają czelność czegoś chcieć.

[pct3]

Znacznie lepiej by Ci się pracowało gdyby nie ci cholerni pacjenci, którzy zawracają głowę i mają czelność czegoś chcieć.

Ciekawe. Lubię swoich pacjentów.

[oby.watel]

Wierzę.

[r.urzowa]

pct3 napisał:

> w którym fragmencie filmu jest prezentowana?

To nie ma znaczenia. Napisales, ze nie ma dowodu, ze zaniedbanie (bo
nie moznaby tego nazwac bledem) zostalo popelnione; dokumentacja
jest dowodem, musi istniec i broni lekarza przed falszywym
oskarzeniem. Dobrze o tym wiesz...no chyba, ze w Polsce procedura
przewiduje ustne uzgodnienia i nie wymaga sie sprawdzenia i
potwierdzenia (wielokrotnego), ze na stole mamy wlsciwego pacjenta i
bedziemy przeprowadzali zabieg na wlasciwej czesci ciala.

[pct3]

nie rozumiem o czym piszesz.
Czy my tu rozmawiamy o tej sprawie, czy o relacji o niej?
Jeżeli o "tej sprawie", to przepraszam: beze mnie, bo to rozmowa jak
o hodowli szczypiorku na Marsie. Jak chcesz rozmawiać o "tej
sprawie" na podstawie relacji medialnej ? Niepojęte.

A jeżeli rozmawiamy o relacji - bo tylko o tym możemy rozmawiać,
wszyscy ją widzieliśmy- to ma kluczowe znaczenie moje pytanie o
dokumentację. Jeżeli w relacji była pokazana dokumentacja, jest o
czym rozmawiać, jeżeli nie, pozostaje przyjęcie że jeden mówi że źle
a drugi mówi że dobrze. Domnienianie operowania zdrowiej kończyny
jest w tym kontekście bardzo daleko idące. Zbyt daleko idące.

Odrobinę uczciwości poznawczej.
Nie możemy rozmawiać o tym przypadku!! Nie mamy danych.

[oby.watel]

pct3 napisał:

> nie rozumiem o czym piszesz.

Nie po raz pierwszy.

[r.urzowa]

pct3 napisał:

> nie rozumiem o czym piszesz.
> Czy my tu rozmawiamy o tej sprawie, czy o relacji o niej?
> Jeżeli o "tej sprawie", to przepraszam: beze mnie, bo to rozmowa
jak
> o hodowli szczypiorku na Marsie. Jak chcesz rozmawiać o "tej
> sprawie" na podstawie relacji medialnej ? Niepojęte.

W takiej sytuacji, w Polsce musza byc prowadzone (przez lekarzy czy
osrodki medyczne) duze ilosci spraw o falszywe oskarzenie,
znieslawienie. Orientujesz sie jak to wyglada; jest ich setki,
tysiace?

[pct3]

Są takie sprawy. Dokładnych liczb nie znam.
Poza tym lekarze jako ludzie posiadający niejaką zdolność rozpoznawania rzeczywistości (choć oczywiście są wyjątki, np. profesura oxfordzka może nie wystarczyć do rozumienia postów obywatela) więc wiedzą że jest też coś takiego jak skórka niewarta wyprawki. Coś takiego ma miejsce przy okazji procesowania się w Polsce. Nie tylko lekarze rezygnują z wszczynania spraw sądowych mając je wygrane na bank. Czasami to są pyrrusowe zwycięstwa. Szkoda życia.

Może odniesiesz się do meritum, o czym rozmawiamy. O sprawie (o której każdy z nas prawie nic nie wie) czy o relacji o tej sprawie?

[cccykoria]

Jakie znaki zapytania? To jest szczyt bezczelności.Dowody to
skierowanie na zabieg jest wiadomo pesel nazwisko itp

Dokumentacja wewnętrzna tu wiadomo, można wszystko
dopisać ,skąd ja to znam.

Skierowanie na zabieg dotyczy lewej nogi i żaden z dr nie
zajmuje sie inna konczyną tylko tą w skierowaniu!
Idąc na "zabieg " znaczą operowaną noge, u mnie lewe
kolano,przed zabiegiem pytają się o nazwisko i która noga
jest operowana, a że teraz boli mnie rownież prawe
kolano,dr będzie prowadził diagnostykę itp ,jak będę miała
nowe skierowanie odnośnie prawej nogi nie ma
skierowania,nie ma leczenia!

Z innej beczki dostaje skierowanie do neurologa dotyczące
diagnostyki ,leczenia itp kręgosłupa szyjnego i tym tylko dr
się zajmuje.Nie obchodzi ją kregoslup lędżwiowy muszę
przynieść następne skierowanie i o tym nie wie obs ,dr
rodzinny?

[pct3]

Jakie znaki zapytania?

Liczne.

To jest szczyt bezczelności.

Ja bym nie szedł aż tak daleko. Tak, postępowanie pacjenta można ocenić jako bezczelne. Ale nie szczytowo.


Dowody to skierowanie na zabieg

Na co to dowód? Na koncepcję lekarza kierującego. Lekarz wykonujący zabieg mówił że potrzebna była sekwencja zabiegów. Najpierw jedna noga potem druga. Wiesz co, ponawiam prośbę. Ani Ty ani ja nie widzieliśmy: pacjenta, jego nóg, dokumentacji leczenia. Nie rozmawiajmy o szczypiorku na Marsie, proszę, pokornie, po raz nie wiem który, proszę.

i o tym nie wie obs ,dr rodzinny?

Niestety muszę się powtórzyć. Nie wiem o czym piszesz. Nie mam nic wspólnego z byciem "dr rodzinnym".

[cccykoria]

pct3 napisał:

> Jakie znaki zapytania?
>
> Liczne.

Dla mnie nie ma licznych
1)skierowanie co tam pisze? druk - mam taką samą książeczke
usług medycznych

2) rtg(lewe) ,moje rtg też brali na salę operacyjną

Od wypadku wstepne rozpoznanie skręcenie kolana lewego ,nigdy
prez póltora roku żaden dr nie zainteresował się prawą
nogą nie badał itp,ostatnio,gdy mnie zaczęło boleć dr
powiedział muszę mieć skierowanie, póki nie mam nie "leczą"
nie dają na zabiegi, tylko na lewą operowaną.
Dokumentacja wewnętrzna znam, bo mam pełną i takie kółeczko
nou problem zakreślić:)
To fajnie z dr strony, że najpierw operowali zdrową nogę
(czy NFZ zaplaci im za to, muszę zapytać) hehe a drugą
pózniej ,chorą ;))
>
> To jest szczyt bezczelności.

Tak jest to szczyt bezczelności, zawsze dr ma rację-
ten "niemy świadek", a pacjent ma problemy sam ze sobą;)
>
> Ja bym nie szedł aż tak daleko. Tak, postępowanie pacjenta można
ocenić jako be
> zczelne. Ale nie szczytowo.

Tak walczy o sprawiedliwość i prawdę, a dr przed kamerą sie
jąka.Piszę zawsze jest takie magiczne slowo przepraszam
dużo może zrobić ,mozna wybaczyć itp Ja też czekałam, ale
usłyszalam od jedynego dr,który nie miał z moją sprawą nic
wspólnego, poza tym ,że kolega po fachu wprowadził go w
bląd..
>
>
> Dowody to skierowanie na zabieg
>
> Na co to dowód? Na koncepcję lekarza kierującego. Lekarz
wykonujący zabieg mówi
> ł że potrzebna była sekwencja zabiegów. Najpierw jedna noga potem
druga. Wiesz
> co, ponawiam prośbę. Ani Ty ani ja nie widzieliśmy: pacjenta, jego
nóg, dokumen
> tacji leczenia. Nie rozmawiajmy o szczypiorku na Marsie, proszę,
pokornie, po r
> az nie wiem który, proszę.

Ile razy będę pisać dr nikt nie będzie zajmował się tym
czego nie ma w skierowaniu!
>
> i o tym nie wie obs ,dr rodzinny?
>
> Niestety muszę się powtórzyć. Nie wiem o czym piszesz. Nie mam nic
wspólnego z
> byciem "dr rodzinnym".

To przepraszam ,myślałam, że jesteś.

Co jeszcze mnie przekonalo w mojej dokumentacji wewnętrznej
i od dr rodzinnej miałam na operację pęcherzyka żółciowego.W
wywiadzie ,przy 1 operacji, dr pisze "pacjentka podaje,że od
dłuzszego czasu ma bóle w lewym podżebrzu, po zrobieniu
bubu ,pisze ,że od dłuższego czasu w prawym podżebrzu i
oczywiście w księdze przyjęć diagnozapolekowe uszkodzenie
wątroby, czy to nie d.bil? nie oczekuje odp i takie
osoby dalej pracują..

[studmw]

Gdzie w artykule jest napisane jakoby probowal uciec z miejsca wypadku?
Generalnie przejechal jej w tlumie po stopie, zdarzyloby sie pewnie rowniez gdyby byl trzezwy, taka jest rzeczywistosc festiwali i innych zbiegowisk rodzaju wszelakiego ze ludzie sie klebia i nalezy zachowac szczegolna ostroznosc, mimo ktorej zdarzaja sie czasem takie nieprzyjemne zdarzenia. Jego wina ze wczesniej wypil, ale poniosi jak widac konsekwencje. Utrata miejsca pracy to dla ciebie malo? Przecietny kierowca, kasjer w sklepie po takim asasaswypadkuasasrownitezsamyslimyslisz bedzie ci

[studmw]

c/d --> kasjer w sklepie rowniez straci posade?? Juz pomijajc fakt samego wydarzenia, ktore wg gazety widac warte jest opublikowania i to w postaci miniciagu artykulow. Ale juz chyba wszyscy sa szczesliwi prawda? Facet ma zniszczona kariere, o to sie nie boj, stracil prace i dobry wizerunek na cale zycie.
Male sprostowanie z gory dla wszystkich karmiacych sie takimi wydarzeniami i plujacych nienawiscia. Zgadzam sie ze popelnil blad, za ktory winien odpokutowac zgodnie z prawem. Nie zgadzam sie na tworzenie sztucznej sensacji, gierki slowne w tytulach skierowane w niemyslaca tluszcze niezainteresowana wieksza iloscia tekstu, oraz publiczne niszczenie czlowieka za pojedyncze wykroczenie. Swoja droga, naprawde to wszystko jest przykre, cala ta nienawisc. Co jest takiego w tym narodzie ze musi sie tak nia karmic, na kazdym kroku zawisc, zazdrosc, zlorzeczenie, jak w Dniu Swira i modlitwie o sasiada.

[studmw]

pct3 ale to jest naprawde zniechecajace do wszystkiego. Znam bardzo wielu mlodych lekarzy, w wieku 30lat maja dosc tego ze na ostrym dyzurze boja sie przejsc korytarzem, maja dosc rodzin pozywajacych ich za wyimaginowane bledy, dosc prasy ktora dziala zgodnie z haslem "pan co powie do mikrofonu, a juz my to odpowiednio zmontujemy". Dosc nawet nie zarobkow, bo te daloby sie przezyc gdyby byly nagradzane szacunkiem spolecznym naleznym im za taka prace. Ale kiedy z rana otwiera sie gazete i widzi takie artykuly, odechciewa sie wszystkiego. Z moich znajomych wyjechalo juz 9ciu, kazdy zaraz po dyplomie. Ze smutkiem mowie ze byly to wlasnie te najbardziej empatyczne osoby, o ktore tak krzycza pacjenci. Zapominaja o jednej rzeczy. Empatia z definicji jest zdolnoscia do wspolodczuwania. Jezeli czujesz czysta nienawisc, czuje ja i ja, a nie mam ochoty tak zyc. Do widzenia, dobranoc.

[claratrueba]

Szczęśliwe miasto Opole, skoro na notatke prasową zasługującym wydarzeniem jest
najechanie na parkingu. U mnie jakoś nikt nie pisze o codziennych wypadkach z
udziałem kierowcow, którzy nie 0,7 mają a znacznie więcej. No chyba, że wypadek
śmiertelny.
Ciekawa jestem wyniku badań krwi na obecność alkoholu. Przestrzegam tu obecnych-
po płynie do płukania ust Listerine mozna mieć i powyżej promila w wydechu.
Oczywiście we krwi zero.

[cccykoria]

claratrueba napisała:

> Szczęśliwe miasto Opole, skoro na notatke prasową zasługującym
wydarzeniem jest
> najechanie na parkingu. U mnie jakoś nikt nie pisze o codziennych
wypadkach z
> udziałem kierowcow, którzy nie 0,7 mają a znacznie więcej. No
chyba, że wypadek
> śmiertelny.
> Ciekawa jestem wyniku badań krwi na obecność alkoholu.
Przestrzegam tu obecnych
> -
> po płynie do płukania ust Listerine mozna mieć i powyżej promila w
wydechu.
> Oczywiście we krwi zero.

Nie zgadzam się z Toba ,czy nie zadałaś sobie pytania,
dlaczego nie pobrano mu krwi na obecność alkoholu? Szary
czlowiek, napewno byłby dowieziony do szpitala ,a tak zawsze
mozna sobie wymyśleć taką bajkę jak Ty.

[cccykoria]

Kto wsiada za kierownicę po spożyciu alkoholu? w dodatku z
kilkuletnią wnuczką? Masz jakieś wytłumaczenie? Dziwne ,że nie
wypowiada sie loraphenus, potrafi tylko naubliżać androwowi i
mnie.To co wymyślił dr, to bajka dla dzieci i
tyle .Nagonka? hehe w każdym zawodzie piją bez
wyjątku .Uciekał? w komentarzach pisze, czy to jest
prawdą? .Nie wiem?

[igor14141]

Nie jestem zwolennikiem jazdy po spożyciu alkoholu.Prorektor przyznał,ze nie pił
syropu itp.Przyznał ,że wypił kieliszek czy dwa,chciał przeprośić dziewczynę na
którą najechał,złożył rezygnację ze stanowiska.cccykoria kogo by obchodził szary
Kowalski?Szum sie robi kiedy wykroczenie popełni ktoś z pozycją,osoba która cos
osiągneła,taką łatwiej zniszczyć i to Polacy kochają bardzo,dokopać,pozbawić
pracy,zniszczyć dobre imię.Tak my to kochamy bardzo!!!To mogło sie zdarzyć
każdemu z nas,nawet bez procentów. Dlaczego ma tracić pracę?nie pił w pracy! W
pelni zgadzam sie z tym co napisała clara i studmw.Jakie macie te nicki
trudne!!Pana prorektora ukarałbym za to co pił-ajerkoniak -no nie!!Wychodzi
oczywista oczywistość,lekarze zarabiają za mało!pić takie coś?Dać lekarzom
podwyżki!!

[oby.watel]

igor14141 napisał:

> ..... Szum sie robi kiedy wykroczenie popełni ktoś z pozycją,
> osoba która cos osiągneła,taką łatwiej zniszczyć i to Polacy
> kochają bardzo,dokopać,pozbawić pracy,zniszczyć dobre imię ...

I jak tu nie współczuć biednym, bezwolnym ludziom z pozycją? Oni sobie tylko
trochę wypili. Ale to przecież nie ich wina. To ci wredni Polacy ich do tego
picia zmusili, siłą zawlekli do samochodu i kazali jechać. No bo uwielbiają
niszczyć, pozbawiać pracy, dobrego imienia.

Najgorsze, że w całym tym procederze udział bierze wymiar sprawiedliwości. To
już woła o pomstę do nieba - ciągać po sądach takiego z pozycją, osoby które coś
osiągnęły.

[claratrueba]

I jak tu nie współczuć biednym, bezwolnym ludziom z pozycją? Oni sobie tylko
> trochę wypili.
Zgoda obywatelu, nie ma obowiązku picia (aczkolwiek te 85% akcyzy w cenie
alkoholu czyni te czynnośc wysoce patriotyczną) a jest prawny zakaz prowadzenia
po spozyciu. Tylko, ze znam sporo przypadków znacznie gorszych przewinień
alkoholowych, po których osoby im winne prawo jazdy straciły ale nie pracę.
Włącznie z zawodowymi kierowcami autobusów, wracającymi do pracy zaraz jak prawo
jazdy odzyskają. Nierzadko, traca prawko z tego powodu kilkakrotnie i
kilkakrotnie wracają. To troche wieksze zagrożenie niż w opisywanym przypadku.
> Najgorsze, że w całym tym procederze udział bierze wymiar sprawiedliwości.
Ano, nie wiadomo. Moja przestroga przed Listerine pochodzi ze sprawy b.
podobnej- stłuczki z udziałem "osoby z pozycją'. Alkomat wykazał ponad promil,
prasa napisała natychmiast. Badanie krwi nie wykazało nic. Żadnego wyroku za
jazde po spozyciu nie było. Ale ten promil z alkomatu pojawił sie w artykule,
wynik krwi- nie. P. redaktor nie raczył sie z nim zapoznać. Osobe poproszono o
zwolnienie sie z pracy, odmówiła. Uczyniła to jednak zaszczuta przez opinię
publiczną, znająca sprawę z artykułu. Fakt braku wyroku skazującego, o czym
gazeta nie napisała, bo i po co, nie mial zadnego wpływu na stosunek ludzi do
"winnego". Zreszta, gdyby nawet napisali, że we krwi nie było alkoholu, ludzie i
tak wiedzieliby, "że przekupił lekarzy" albo "załatwił sobie".

[oby.watel]

No i co z tego, że prasa? Prasa nie powinna takich rzeczy opisywać? Zwłaszcza
wyczynów "ludzi z pozycją", którzy już z tego powodu są w uprzywilejowanej
sytuacji? Prasa opisuje także inne przypadki. Na przykład opisała policjanta,
który został wyrzucony z pracy, ponieważ ośmielił się "osobę z pozycją"
potraktować jak każdego obywatela. Inny z kolei został zawieszony w
czynnościach, ponieważ miał czelność zatrzymać mamusię p. prokurator jadącą pod
prąd.

Zdumiewające jest to społeczne przyzwolenie na łamanie prawa. Zdumiewająca jest
pobłażliwość dla obchodzenia, czy wręcz lekceważenia przepisów. Zdumiewająca
jest ta troska, by zawsze, niezależnie od ustroju i rządu byli równi i
równiejsi. Na pewno lekceważąc prawo odniesiemy sukces jako kraj.

[claratrueba]

Obywatelu, prasa powinna opisywac prawdę, ale cała prawdę, a nie tylko to "co
pasuje do zapotrzebowania"- zapotrzebowani na gnojenie.
Nie uważam, że "osoby z pozycją" powinny byc szczególnie łagodnie traktowane-
wręcz przeciwnie. Niegodziwości popełniane przez ludzi o świadomości znacznie
wyższej niz przecietnego obywatela sa dla mnie bardziej rażące.
Natomiast ostatnio praktykowane pokazywanie łamanie prawa WYŁĄCZNIE przez "osoby
z pozycją" powoduja tylko jedno- zanik szacunku dla ludzi wykształconych jako
grupy, obarczanie całej grupy zawodowej czy społecznej winą jednostkowych jej
przedstawicieli. Kulturalny i dobry lekarz ma sie kajać za wine swojego kolegi
po fachu, choc nie ponosi za nia żadnej odpowiedzialności- czy nie taki jest cel
umieszczania takich newsów na tym forum?

[oby.watel]

Rozumiem. Należy milczeć. Nie opisywać niegodziwości. W końcu przecież to nie
wina "osoby z pozycją" że zachowała się niegodnie. Została do takiego zachowania
zmuszona. A to butelka ją sterroryzowała i zmusiła do wypicia się, a to koperta,
a to pacjent, któremu dolegała noga po przeciwnej stronie stołu.

Ale może masz rację? Może warto by pisać o pozostałych, którzy nie biorą, nie
piją, nie operują zdrowych narządów, nie zostawiają artefaktów w ciele pacjenta?
A skoro nie piszemy o zalanych "osobach z pozycją", to czy godzi się pisać o
zalanych terenach? Klęskach, wyciekach ropy, tsunami, huraganach, wypadkach,
zdradach, rozstaniach, wybuchach wulkanów, plamach na Słońcu?

[pct3]

A to butelka ją sterroryzowała i zmusiła do wypicia się, a to
koperta,

Z ciekawości. Jak lub czym terroryzuje koperta?

[oby.watel]

pct3 napisał:

> Z ciekawości. Jak lub czym terroryzuje koperta?

Ewentualną zawartością.

[claratrueba]

Cały bajer w proporcjach- jak mawiał mój krawiec zadowolony z efektu.
Tak i tu.
Media i kościół pławią się w negatywnych przekazach. Nakręcaja nasza wrogość
wzajemną, podejrzliwość, posądzanie o złe intencje. Wiesz co mnie najbardziej
uderza w "naszym katolickim kraju" cyt. tutejszego forumowego klasyka? Jacy
jesteśmy przeraźliwie brzydcy- jak przyrosła nam do twarzy ta niechęć do
wszystkich, to wieczne niezadowolenie, ten paranoiczny stosunek do wszystkich
dookoła- "onych", "złych", "obcych".

[cccykoria]

Oj Clara galopujesz, czy myślisz, że wszyscy biorą jedną
miarką ? Uważasz,że jestem ograniczona?,znajdz jeden wątek w
którym napisałam,że wszyscy dr "sa jednakowi", lub inna
grupa zawodowa .? Nigdy tego nie napiszę, bo obraziłabym dr.
którzy są oki, a znam ich b. dużo i mam dla nich wielki
szacuneki zawsze będę ich bronić. Piją we wszystkich
zawodach, ale kto ma największą wiedzę, co się dzieje z "
organizmem " po spożyciu alkoholu? chyba dr.?

Co policja robi,jak zlapie czlowieka na bani za kierownicą?
a widzisz niektórzy mają przywileje..
Prasa "pisze" i bardzo dobrze, to ja wyciągam wnioski dla
siebie, a od wymierzania kar jest "niezawisły " sąd..
Czy ktoś mnie zmusi do picia? nie ma takiej opcji..

Co myślą internauci? czy to jest głupie myślenie?

Przecież sam dr z forum loraphenus dokuczając androwowi
używał takiego określeniapotencjalny zabójca, morderca

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100514/ZDROWIE/457152258

[claratrueba]

Ciekawe dlaczego wklejasz taki wątek na forum, gdzie sa prawie wyłacznie lekarze?
Żeby im pokazać, że ktoś pije? Myslisz, że nie wiedzą?
Przecież to jest dokładnie tak samo taktowne jak opowiadać dowcipy o teściowej
przy teściowej, albo teksty o głupich babach przy kobietach.

[doctor_evil]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8024601,Lekarze_na_odwyku__Nawet_kilkuset_rocznie.html
Gdzie tego typu "rewelacje" wklejać, na forum dla murarzy?
A może w ogóle tych tematów nie poruszać skoro lekarze wiedzą, że ich koledzy po fachu piją i nie reagują.

[slav_]

> Gdzie tego typu "rewelacje" wklejać, na forum dla murarzy?

Wkleja się tam gdzie chce się pokazać "jacy są lekarze" - oczywiście w kontekście negatywnym. I oczywiście w kontekście najbardziej uogólniającym i oskarżającym "środowisko" (bo co kogo obchodzi jeden pijany facet ale "pijacy lekarze" to już coś!). Jest to element nagonki na lekarzy.

> A może w ogóle tych tematów nie poruszać skoro lekarze wiedzą, że ich koledzy p
> o fachu piją i nie reagują.

Bycie lekarzem nie chroni przez żadna patologia, w tym alkoholizmem. A "reagują" dokładnie tak samo jak dziennikarze wobec pijących dziennikarzy, policjanci wobec pijących policjantów, adwokaci wobec pijących kolegów adwokatów, księża wobec pijących księży, budowlańcy wobec pijących kolegów budowlańców. Nie sadzę byś widząc pijanego kolegę w pracy poleciał zaraz na policje lub do dyrektora więc bez obłudy.

[cccykoria]

slav_ napisał:

> > Gdzie tego typu "rewelacje" wklejać, na forum dla murarzy?
>
> Wkleja się tam gdzie chce się pokazać "jacy są lekarze" -
oczywiście w kontekśc
> ie negatywnym. I oczywiście w kontekście najbardziej uogólniającym
i oskarżając
> ym "środowisko" (bo co kogo obchodzi jeden pijany facet
ale "pijacy lekarze" to
> już coś!). Jest to element nagonki na lekarzy.
>
> > A może w ogóle tych tematów nie poruszać skoro lekarze wiedzą,
że ich kol
> edzy p
> > o fachu piją i nie reagują.
>
> Bycie lekarzem nie chroni przez żadna patologia, w tym
alkoholizmem. A "reagują
> " dokładnie tak samo jak dziennikarze wobec pijących dziennikarzy,
policjanci w
> obec pijących policjantów, adwokaci wobec pijących kolegów
adwokatów, księża wo
> bec pijących księży, budowlańcy wobec pijących kolegów
budowlańców. Nie sadzę b
> yś widząc pijanego kolegę w pracy poleciał zaraz na policje lub do
dyrektora wi
> ęc bez obłudy.

Oki z małym zastrzeżeniem, dr leczą ludzi, będąc pod
wpływem alkoholu, są "zagrozeniem" dla Nas pacjentów.Czy
chciałbyś, aby leczył Cię pijany dr, czy przeprowadzał
operację? itd Życie ludzkie jest bezcenne!

[slav_]

> Oki z małym zastrzeżeniem, dr leczą ludzi, będąc pod
> wpływem alkoholu, są "zagrozeniem" dla Nas pacjentów.Czy
> chciałbyś, aby leczył Cię pijany dr, czy przeprowadzał
> operację? i

No i co z tego? Zapewniam cie że kierowca autobusu który NIE donosi że jego nietrzeźwy kolega prowadzi autobus nie chciałby by ten kolega pijany wiózł jego dzieci.

> operację? itd Życie ludzkie jest bezcenne!

Wątek "oczy szeroko zamknięte" świadczy ze nie jest to prawda. W wielu przypadkach życie ludzkie ma cenę wyrażoną w konkretnej kwocie. Tylko kwota jest różna co powoduje nieporozumienia. A Afryce może to być 10 dolarów, w Europie 100 000 dolarów. Piszemy że "jest bezcenne" tylko dla tego że na 10 (a nawet na 10 000) dolarów nas stać.

[cccykoria]

slav_ napisał:

> > Oki z małym zastrzeżeniem, dr leczą ludzi, będąc pod
> > wpływem alkoholu, są "zagrozeniem" dla Nas pacjentów.Czy
> > chciałbyś, aby leczył Cię pijany dr, czy przeprowadzał
> > operację? i
>
> No i co z tego? Zapewniam cie że kierowca autobusu który NIE
donosi że jego nie
> trzeźwy kolega prowadzi autobus nie chciałby by ten kolega pijany
wiózł jego dz
> ieci.

Zapewniam Cię, że mądry pracodawca ma alkomat i sprawdza
stan trzeżwości przed wyjazdem, ale takich jest mało. Gdy
kierowca wyjeżdza w trasę pracodawca nie ma już nad
kierowcą kontroli i trzeba być naprawdę ograniczonym, żeby
prowadzić pod wpływem alkoholu. Oczywiście nie neguję tego,
że nie donosza jeden na drugiego, ponieważ może nie
doświadczyli tego, że w wypadku przez nietrzeżwego kierowcę
nie zginął nikt z ich rodziny, lub został niepelnosprawnym itp
Druga sprawa taki donosiciel, jest postrzegany jako kapuś itp
>
> > operację? itd Życie ludzkie jest bezcenne!
>
> Wątek "oczy szeroko zamknięte" świadczy ze nie jest to prawda. W
wielu przypad
> kach życie ludzkie ma cenę wyrażoną w konkretnej kwocie. Tylko
kwota jest różna
> co powoduje nieporozumienia. A Afryce może to być 10 dolarów, w
Europie 100 00
> 0 dolarów. Piszemy że "jest bezcenne" tylko dla tego że na 10 (a
nawet na 10 00
> 0) dolarów nas stać.

Nie miałam na myśli tego, tylko fakt, że podczas operacji
przez nietrzezwego operatora, pacjent umiera, lub jest
roślinką do końca swoich dni i nie ma takiej " ceny", aby
przywrócić mu "zdrowie" .

Odnośnie tych cen to prawda, biedny ginie, taka selekcja
naturalna jak to proteza określiła i to jest przykre...

[cccykoria]

claratrueba napisała:

> Ciekawe dlaczego wklejasz taki wątek na forum, gdzie sa prawie
wyłacznie lekarz
> e?
> Żeby im pokazać, że ktoś pije? Myslisz, że nie wiedzą?
> Przecież to jest dokładnie tak samo taktowne jak opowiadać dowcipy
o teściowej
> przy teściowej, albo teksty o głupich babach przy kobietach.

No właśnie dlatego, bo to dotyczy tematyki forum:)

[pct3]

a co w tej zawartości terroryzuje? I kogo?

[oby.watel]

Wybacz. Skoro nie chce ci się przeczytac wątku, to dlaczego mnie miałoby się
chciec go streszczać?

@claratrueba
Korzystamy z takiego źródła informacji, jakie mamy. Prasa nie opisuje pijanego
menela i trzeźwego lekarza, bo to norma. Problem w tym, że niektórzy nadgorliwie
broniący "osób z pozycją" chcą je zrównać z menelami. A gdy się już uda,
podnoszą płacz o braku szacunku. A szacunku nie da się zaskarbić wzruszając
ramionami i wbrew oczywistym faktom twierdząc, że "nic się takiego przecież nie
stało".

[cccykoria]

wersję i to sąd powinien brać pod uwagę,za okoliczność
obciążającą.

[claratrueba]

Obywatelu,, moje uwagi były b. ogólne.
Dla mnie lekarze, to ludzie, którzy walczyli o życie mojego ojca. Przegrali.
Wola Boga. Walczyli o życie mojej matki. Wygrali. Zawdzięczam im życie mojego
syna i własne. Tego nie zmieni i tysiąc notatek o łapówkach, jeździe po kielichu
i inne "michałki" o ludzkich słabościach.
Każdy z nas mógłby powiedziec to samo- dzięki lekarzom żyję, cieszę się rodziną.
Coś o tym przeczytałeś w prasie, zobaczyłes w tv? Czy tylko brudy?
Sposób pokazywania rzeczywistości przez polskie media jest parszywy. I my od
tego parszywiejemy.
Widzimy tylko zło, pretensje, spory. Wiesz, własnie południe Francji spłynęło w
wielkiej powodzi. Ileż jest doniesień o ludzkiej solidarności, pomocy
bezinteresownej. U nas było epatowanie agresją, pretensjami, posądzeniami.
Nie chcę takiego obrazu świata, jest paranoiczny, jest jednostronny. Jak
sowiecka czy nazistowska propaganda "przeciw".

[oby.watel]

A któż ten obraz kreuje? Któż domaga się innej miary dla "osoby z pozycją", a
innej dla "osoby bez pozycji"? Kto zaciekle bronił lekarza na bani, bo inni byli
bardziej zawiani?

> ... znam sporo przypadków znacznie gorszych przewinień
> alkoholowych, po których osoby im winne prawo jazdy straciły
> ale nie pracę. Włącznie z zawodowymi kierowcami autobusów,
> wracającymi do pracy zaraz jak prawo jazdy odzyskają.

Logika z tego taka, że skoro seryjny morderca zabija seryjne, to morderca
mordujący jedną tylko ofiarę jest niewinny.

> ... znam sporo przypadków znacznie gorszych przewinień ...

To my kreujemy nieufność, to my wietrzymy w każdym działaniu drugie dno. To my
widzimy w każdym przetargu przekręt, w każdej budowie zawyżenie kosztów, w
każdym lekarzu łapówkarza. Celuje w tym na przykład pct3, który rzuca się jak
lew by bronić partacza i jednocześnie od razu uogólniając, że "wszyscy"
oskarżają Bogu ducha winnych lekarzy nawet "o plamy na Słońcu". Podczas gdy mowa
o jednym, konkretnym przypadku...

[claratrueba]

Obywatelu, jesli równa miara dla Ciebie to pozbawienie pracy i prawa jazdy plus
opisanie w prasie jednego a jedynie zabranie prawa jazdy innemu- to nie tak samo
rozumiemy słowo "równy".
> To my kreujemy nieufność, to my wietrzymy w każdym działaniu drugie dno. To my
> widzimy w każdym przetargu przekręt, w każdej budowie zawyżenie kosztów, w
> każdym lekarzu łapówkarza.
Nie inaczej. Ja w pięknej drodze czy budynku widzę piękną drogę czy budynek. Ty,
domyślam się-przekręt. Ja w lekarzu widzę człowieka, ktory mi pomaga. łapówkarza
i partacza zobacze jesli takiego spotkam.
Jakoś bardziej mi pasuje moje postrzegania świata i ludzi.

[oby.watel]

claratrueba napisała:
> Nie inaczej. Ja w pięknej drodze czy budynku widzę piękną drogę
> czy budynek. Ty, domyślam się-przekręt. Ja w lekarzu widzę
> człowieka, ktory mi pomaga. łapówkarza i partacza zobacze jesli
> takiego spotkam.

Jaki sens ma tłumaczenie, ze czarne jest czarne, skoro domyślasz się, że jest białe?

> Jakoś bardziej mi pasuje moje postrzegania świata i ludzi.

Widzę. I rozumiem, że i od menela i od p., dochtóra należy wymagać tego samego.
A nawet powiedziałbym - od menela więcej ze względu na gorszą znajomość łaciny.

oby.watelu

[0.9_procent]

tinyurl.com/2uy3rpo

[oby.watel]

ha ha ha ha ha! Rewelacja. Sam to wymyśliłeś? Gratuluję.

[pct3]

Celuje w tym na przykład pct3, który rzuca się jak
lew by bronić partacza

Nie zauważyłem.

jednocześnie od razu uogólniając, że "wszyscy"
oskarżają Bogu ducha winnych lekarzy nawet "o plamy na Słońcu".

Liczne tu posty w tym Twoje były jednoznacznie takim właśnie oskarżeniem, połączonym z oczekiwaniem merytorycznej dyskusji o hodowli szczypiorku na Marsie.

[cccykoria]

claratrueba napisała:

> Obywatelu, prasa powinna opisywac prawdę, ale cała prawdę, a nie
tylko to "co
> pasuje do zapotrzebowania"- zapotrzebowani na gnojenie.
> Nie uważam, że "osoby z pozycją" powinny byc szczególnie łagodnie
traktowane-
> wręcz przeciwnie. Niegodziwości popełniane przez ludzi o
świadomości znacznie
> wyższej niz przecietnego obywatela sa dla mnie bardziej rażące.
> Natomiast ostatnio praktykowane pokazywanie łamanie prawa
WYŁĄCZNIE przez "osob
> y
> z pozycją" powoduja tylko jedno- zanik szacunku dla ludzi
wykształconych jako
> grupy, obarczanie całej grupy zawodowej czy społecznej winą
jednostkowych jej
> przedstawicieli. Kulturalny i dobry lekarz ma sie kajać za wine
swojego kolegi
> po fachu, choc nie ponosi za nia żadnej odpowiedzialności- czy nie
taki jest ce
> l
> umieszczania takich newsów na tym forum?

Kto ma się kajać?,czy ja żądam tego?, to była "lekcja życia "
dla jednego dr z forum, który miesiącami dokuczał, ba może
latami? jednemu uczestnikowi forum, a tu proszę glosu nie
zabrał, bo to kolega po fachu, wychodzi szydło z worka,
niech wyciągnie jakieś wnioski i zaczym napisze niech sie
dobrze zastanowi, bo to też mogłby być potencjalny ........
.

[cccykoria]

> Włącznie z zawodowymi kierowcami autobusów, wracającymi do pracy
zaraz jak praw
> o
> jazdy odzyskają. Nierzadko, traca prawko z tego powodu
kilkakrotnie i
> kilkakrotnie wracają.

...hehe kierowcom zabierane jest prawko, tym samym nie mogą
pracować w tym zawodzie.Czy zastanawiałaś się, aby wrócić do
pracy, muszą zdać wszystkie kategorie prawa jazdy,
zaczynając od B potem D a czasami mają jeszcze C+E ,to są
koszty bo niestety za 1-szym podejściem nie zdadzą
+psychotesty itp.Kara bardzo surowa ,no i dobrze.Jak ja bym
ustalala prawo, zakaz kierowania dożywotni.Pracodawca
zatrudniając takiego bierze wielką odpowiedzialność i nie
chce mi się wierzyć, że tacy ludzie, nie mają problemu ze
znalezieniem pracy, to jest absurd. Dr, załóżmy wyleci z
pracy i nie ma problemu ze znalezieniem drugiej i nie
ponosi żadnych kosztow .

[slav_]

> znalezieniem pracy, to jest absurd. Dr, załóżmy wyleci z
> pracy i nie ma problemu ze znalezieniem drugiej i nie
> ponosi żadnych kosztow .

Utrata pracy w skali stresu na skutki emocjonalne porównywalne ze śmiercią
bliskiej osoby.
Na pewno sądzisz że lekarz tracący prace w takich okolicznościach nie ma w
związku z tym "żadnych problemów"?

[oby.watel]

Zawsze może się napić. To na pewno pomoże.

[pct3]

oczywiście szanuję każdy głos w dyskusji.
W dyskusji.
Mam wrażenie że trudno nazwać dyskusją wymianę zdań z kimś kto jak
Ty ma niemodyfikowalne poglądy o wartości dogmatów. Typu: lekarze
piją. Typu: lekarzom w pracy przeszkadzają pacjenci.

Wiem co możesz mi odpisać: że ja mam upierdliwie dogmatyczny tekst o
obwinianiu lekarzy za plamy na słońcu. Ale ja mam na ten pogląd
tysiąc argumentów w postaci zachowań pacjentów.
Ty pewnie też masz argumenty związane z realnymi wydarzeniami.
Nie mogę się jednak oprzeć wrażeniu, że z pojedynczych zdarzeń
czynisz reguły.
Pozdrawiam.

[oby.watel]

Jest takie powiedzenie - mądrej głowie dość dwie słowie. Można powiedzieć
lekarze piją. I można - jeśli się chce i ma dobrą wolę - zrozumieć, że są tacy
lekarze, którzy piją. Ale można mieć złą wolę i udać, że rozmówcy chodzi o
wszystkich lekarzy. Stawia go to w kłopotliwej sytuacji, bo wychodzi na kłamcę i
pieniacza, który wszystkimi gardzi.

Z reguły odnoszę się do rozmówcy z szacunkiem i nie uważam go za inteligentnego
inaczej, któremu trzeba kawę na ławę, bo inaczej albo przekręci, albo źle
zrozumie, albo w ogóle nie pojmie. Jednak założenie, że rozmówca wykaże choć
odrobinę dobrej woli czasami jest robione na wyrost. Postaram się więc
dostosować poziom wypowiedzi do poziomu intelektualnego rozmówców.

Pozdrawiam serdecznie.

[pct3]

Postaram się więc dostosować poziom wypowiedzi do poziomu
intelektualnego rozmówców.

Pamiętaj że sporo tu lekarzy. Musisz sporo zjechać z tym poziomem,
żebyśmy zatrybili. A i to nie na pewno.
Pozdrawiam.

[oby.watel]

W pierwszej chwili faktycznie myślałem, że zaniżenie poziomu wypowiedzi z uwagi
na wybitność wypowiadających się tu niektórych przedstawicieli zawodu to dobry
pomysł. Ale środowisko bądź co bądź inteligentnych ludzi nie zasługuje na to.
Wszędzie trafiają się czarne owce. Uzurpujący sobie prawo wypowiadania się tutaj
w imieniu środowiska nie reprezentują nikogo, poza swoją frustracją i
rozgoryczeniem. Ktoś od nich wymaga czegoś, co jest ponad ich siły, więc
odraogowują. Już samo żądanie, żeby traktować lekarzy jak meneli jednocześnie
ich szanując najlepiej o tym świadczy. A wszelkie wątpliwości rozwiewają próbki
stylu:

> ble, ble, ble
> napisz coś zawierającego jakakolwiek treść zamiast tych nic
> nie znaczących ogólników


> Jak się czyta takie dyrdymały: [tu wypisano dyrdymały, które się
> czyta] to przypominają się czasy arona czy szlachcica. Samanta,
> nie filozuj.

Bardzo złą rzeczą jest uogólnianie. Gdy uogólnia (nawet jeśli tylko w mniemaniu
piszącego) nieuprawniony, to źle:

> Masz nieprawdopodobną zdolność uogólniania, co więcej, sam
> robiąc to namiętnie, ślesz liczne oskarżenia wobec innych
> (lekarzy w szczególności), że uogólniają konkretną dyskusję
> sprowadzając ją do dygresji.

Ale sytuacja zmienia się diametralnie, jeśli za uogólnianie weźmie się właściwa
strona dyskusji:

> Jesteśmy inni, z Saturna, czy nie wiem skąd, ale po prostu: to
> co my (piszę w liczbie mnogiej bowiem setki forumowych i życiowych
> zdarzeń pozwalają mi na posiadanie spójnej opinii o lekarzach jako
> zbiorowości) uważamy za konkret, przez nielekarzy uważane jest za
> nieznaczący ogólnik. ... Rozmawiacie z kosmitami. Wy dla nas też
> wobec tego jesteście kosmitami.

Panowie, łączę wyrazy szacunku. Ale są inni.

[cccykoria]

slav_ napisał:

> > znalezieniem pracy, to jest absurd. Dr, załóżmy wyleci z
> > pracy i nie ma problemu ze znalezieniem drugiej i nie
> > ponosi żadnych kosztow .
>
> Utrata pracy w skali stresu na skutki emocjonalne porównywalne ze
śmiercią
> bliskiej osoby.
> Na pewno sądzisz że lekarz tracący prace w takich okolicznościach
nie ma w
> związku z tym "żadnych problemów"?

Chyba mnie żle zrozumiałeś.Pisałam o kierowcach, jakby
stracił bliską osobę w wypadku w którym byłby winny
nietrzezwy kierowca ,może inaczej reagowałby na kolegów
prowadzących pojazd po pijaku.

Dr pijany np operujący przyczyniający się do śmierci pacjenta
(to nie tylko dotyczy operacji,jak również postawienia złej
diagnozy na wsutek czego pacjent umiera) to zależy od
psychiki, jeden bierze sobie to do serca, drugi olewa..