ciekawe dane o czasie pracy

[pct3]

otrzymałem informację o ofercie pracy w Holandii dla internisty.
Informacja jest oficjalna i wiarygodna.

Wynagrodzenie miesięczne - tak jak podawano na forum pisząc o zachodnich płacach, rzędu 4000 euro (max 4800 przy dobrych kwalifikacjach).
Ale wymiar - uwaga 36 godzin tygodniowo!!!!!!

I ja cały czas o tym pisałem. Nie oczekuję miliona euro rocznie. Nie oczekuję zbijania bąków w pracy.
Ale oczekuję jednego - normalnego czasu pracy - i jak widzę jest to możliwe.
Nie oczekuje się od lekarza w Holandii pracy rzędu 50, 60, 70 godzin tygodniowo!

[oby.watel]

No to szerokiej drogi. Napisz jak się urządzisz jak tam jest.

[qwas12]

nie wiem jak jest w holandii, ale ja tez mam 40 godzin tygodniowo. tylko ze te 40 godzin to jest od 8 do 18.00, albo dluzej.
ale- jesli w pl lekarz opiekuje sie srednio 7 pacjantami- to jest jak najbardziej ok- ze sie wychodzi po 4 godzinach. wiecej- nie potrzeba. lepiej zeby to bylo oficjalnie- i np z przesunieciem godzinowym- lekarz co 2 godziny, zeby w szpitalu nie byl tylko dyzurny. mi sie bardziej podoba system mieszany taki jak w posce - pol klinika- pol gabinet- niz taki jak jest w niemczech- albo / albo.
jesli ja mam- 15-20 pacjentow- do opieki- to siedze tez odpowiednio dluzej. no i dokumentacja niemiecka - chyba jest bardziej czasochlonna od polskiej.
jesli lorafen i lekarze z landow wschodnich maja 30-40- 50 pacjenotw to zasuwaja na prawde niezle za te swoje- dobrze platne nadgodziny; nalezy im sie jak najbardziej; powiem wrecz- ze sa wykorzystywani- dwoch lekarzy kosztowaloby wiecej (lorafen pisal chyba o 28 intensywnych; wspolczuje; u nas standard- jest 10 pacjentow intensywnych na lekarza; jest to w miare przejrzyscie- chociaz zdecydowanie nawet przy 10 czlowiek sie nie nudzi).
aha- do tych 4000- 4800 spokojnie mozesz dodac 1-2 tys za dyzury i rozne inne dodatki.
- troche mnie dziwi ze tak malo; wydawalo mi sie ze w holandii lekarze zarabiaja wiecej niz w niemczech- byla nawet mowa ze 2x wiecej. moze im placa za nadgodziny np?

pytanie do young doc

[qwas12]

jesli dobrze rozumiem- robisz specjalizacji z anestezjologii- intensywnej terapii. jakie jest u Was obozenie pacjentow na lekarza? tak z ciekawosci.
a jekie w polscie? kto jest intensywny? o,9? practicant?

[young_doc]

W Wielkiej Brytanii byłem sam na 14 pacjentów (plus konsultant pod telefonem)
W Polsce gdzie obecnie pracuję - na 12 pacjentów jest specjalista - szef dyżuru i drugi lekarz (zwykle w trakcie specjalizacji). Za to pielęgniarek jest trzykrotnie (!) mniej: cztery zamiast dwunastu na nocy.

[qwas12]

> W Wielkiej Brytanii byłem sam na 14 pacjentów (plus konsultant pod telefonem)

mowisz o dniu, czy nocy. bo u nas- dzien to standardowo 2ch lekarzy /20 pacjento (nie zawsze;(czasem 1 lekarz na 20p powidzmy 2/3 czasu dwcoh do 1/3 jeden ) plus - ordynator.
noc to 1 lekarz na 20 pacjentow + konsultant pod telefonem.

> W Polsce gdzie obecnie pracuję - na 12 pacjentów jest specjalista - szef dyżuru
> i drugi lekarz (zwykle w trakcie specjalizacji). Za to pielęgniarek jest trzyk
> rotnie (!) mniej: cztery zamiast dwunastu na nocy.

tzn ilu- 2ch czy 3ch lekarzy? w dzien czy w nocy?

u nas tez nie bylo 12 pielegniarek. na 20 pacjentow- w nocy jest- nie pamietam -cztery albo 5 pielegniarek. w dzien troche lepiej.

[young_doc]

Opisywałem sytuację dyżurową.

W Polsce jest nas 4 na dniu, 2 na nocy. Intensywna najwyższego stopnia referencyjności, nie nudzimy się.

[qwas12]

2ch lekarzy w nocy /czterech w dzien na 12 pacjentow? to mimo wszystko luksusy macie w polsce. czyli 3 pacjentow na lekarza w dzien? 6ciu w nocy? plus pewni ordynator?
pogadaj z lorafenem sam na 28 pacjentach.
28:3 = ok 9. lorafen powinien zarani 9x tyle co ty.

czyli te moje samotne 20 pacjentow w nocy tez nie tak malo.
niby to neurologiczna- ale komplet internistyczny mamy- z hemofiltrem w nocy, dialyza oczywiscie tez (ale to obsluguja internisci) wsrzasami septycznymi. tyle ze jescze mierzenie cisnienia srodczaszkowego dochodzi. no i moze ostra kardiologia odpoda- chociaz interwencje- typu kardiowersja jak najabardziej. chociaz- ciezkei niewydolnosci serca monitorujemy.

[young_doc]

Tak z ciekawości - ilu z Twoich pacjentów jest zaintubowanych?

[qwas12]

musze sie zastanowic- ale jesli tracheostomie liczyc jako respirator - to jest to wiekszosc pacjentow. powiedzmy na 20 srednio 3-5 zaintubowanych, 10 tracheostoma, 2-5 na cpapie

[young_doc]

Mogę tylko odpowiedzieć że nie tak dawno zdarzyło się nam przyjąć sześciu pacjentów w ciągu czterech godzin - więc czasem naprawdę i dwie osoby to mało. Z dużej ilości tracheostomii wnoszę że spora cześć pacjentów jest hospitalizowana powyżej tygodnia - więc to chyba stanowi różnicę. Świeże przyjęcie z miasta wyłącza jednego lekarza na kilka godzin z pracy przy pozostałych pacjentach. Niemniej z cała pewnością stwierdzenie że praca na takim oddziale jak Twój jest bardzo intensywna to i tak niedopowiedzenie.

[qwas12]

to prawda,
to neurologia czyli sporo pogorszenia chorob miesniowych - jak mystenia, gbs. jesli trzeba intubowac- to z gory zaklada sie utrudniowny weaning- i stad szybka trachostomie. podobnie krowotki, urazy mozgu. nie oczekujesz szybkiego powrotu do zdrowia-
jesli u was jes 6 przyjec nadyzur- to rzeczywisci- inna kategoria.
u nas zaklada 1-2 przyjecia /lekarza.
czyli w miare.

[marcinoit]

qwas w Polsce szpital powiatowy, 1 dyzurny na blok i poloznictwo oraz 6 lozkowy OIT . interwencje na bloku nieczeste chyba ze uraz wielonarzadowy, przyjecia na oit czestsze bo szpital choc powiatowy z duza stacje dializ jedyna w bylym wojewodztwie ( swoja droga kuriozum byle miasto wojewodzkie bez dializ ostrych)
hiszpania 1 lek na blok 1 na poloznictwo . na oit pracuja tzw intensywisci :)

[qwas12]

a mnie fascunuje lorafen z 28 pacjentach intensywnymi.
lorafen. zwierz sie nam ze swoich doswiadczen

no więc...

[loraphenus]

mam 28 łóżkowe intensiv - od elektywnych chirurgicznych ileusów, zustandów nach Hueft-TEP do coma diabeticum i wstrząsu kardiogennego. Stacji dializ nie mamy. W międzyczasie na Ruefsdienstcie mam Chefarzta lub Ltd. Oberarzta jak musz eiśc ząłożyć PDK lub znieczulić do czegoś ostrego.

pracuję od 07:00 teraz do 17:30. Ale - jak byłem w szpitalu o 17:40 i miałem asystolię na OIT to zostałem w pracy, potem o 21:30 przyszła druga asystolia i zostałem do 4 rano, bo ..ostatecznie o 2giej, kiedy pacjent zamigotał i okazało się, że więcej zrobić się nie da (a sciągnałem w trakcie i specjalistę od echo), założyłem rozrusznik wcześniej - to trzeba było powiadomić Kripo i przygotowac dokumentację.

o 03:00 musiałem isc znieczulić do cięcia. Prace zacząłem o 7 rano, do 17:30 w niej byłem, a 15.09. mam 07:00- 17:30 plus rufdienst.

pensja mi rośnie, przekroczę 5tkę spokojnie.

internisci u mnie mają dobrze, 160 łózek, dwóch oberarztów,4ech sopecjalistów, chefarzt i 10 asystentów.

PS. Ze wschodu się wyleczyłem., jak robiłem dziennie minimum 160 periradicular therapy/ facett joint injections/ i okolo 15 stellatum... Danke, nie wieder ddr. Dzis w NRW.

[qwas12]

a co Cie sklonilo do powrotu do polski?

[qwas12]

a jesli znasz niemiecki:

to masz 40 stron ofert pracy dla internistow:

www.aerzteblatt.de/v4/stellen/stellentreffer.asp?Taetigkeit=2&fachgebiet=x9x&funktion=x6x&funktion=x2x&funktion=x7x&volltext=&umkreis=&umkreisPLZ=
w
www.aerzteblatt.de/
aha, w ärzteblatt oglaszaja sie tylko zdesperowane szpitale, bo jest drogo ;)
mozna tez pisac po prostu po adresach szpitali- wg lokalizacji np albo wchodzic na ich strony.

[igor14141]

qwas12 napisał:

> a jesli znasz niemiecki:
>
> to masz 40 stron ofert pracy dla internistow:

qwas12 ,przestań namawiać pct3 do wyjazdu ,to jeden z najlepszych lekarzy na forum ,w realu też.

[young_doc]

W kwestii technicznej - to nie Qwas, to Obywatel życzy Pctowi szerokiej drogi...

[oby.watel]

A czego się życzy jak ktoś wyjeżdża? Stu lat? Bo chyba nie szuka ofert po to, żeby się jeszcze bardziej dołować i narzekać na nędzne zarobki?

[pct3]

Bo chyba nie szuka ofert po to, żeby się jeszcze bardziej dołować i narzekać na nędzne zarobki?

No nie, ale także po to by dementować pogłoski że polski lekarz pracuje mniej od zachodniego za to więcej zarabia.

[pct3]

,przestań namawiać pct3 do wyjazdu ,to jeden z najlepszych lekarzy na forum ,w realu też.

nie ironizuj.

[qwas12]

> aha, w ärzteblatt oglaszaja sie tylko zdesperowane szpitale, bo jest drogo ;)

no to tylko jedna uwaga informacyjna- w ÄB- raczej znajdziesz niewiele ofert z bardziej atrakcyjnych landow- jak bawaria, badenia. tutaj tez szuakaje- ale desperacja jest mniejsza- bo mimo wszystko fajnie sie w tych landach mieszka i zawsze jakis student daje sie tutja zwerbowac. prawie jak w krakowie :) :)
dlatego trzeba albo zerkac na bayerisch ÄB, albo klikac na strony poszczegolnych szpitali.

aha- od specjalisty internisty wymagaja tu wszystkiego- gastroskopii, bronchoskopii, echo serca, sonografia ogolna- - to wiadomo. nie wiem jak jest w polsce.

[qwas12]

no ,ale np mühldorf am inn- barzdo sympatyczne miejsce miedzy monachium a alpami-
tez via ÄB szuka.
czyli desperuje:

www.aerzteblatt.de/v4/stellen/stellentreffer.asp?Taetigkeit=2&fachgebiet=x9x&funktion=x6x&funktion=x2x&funktion=x7x&mode=single&pg=21

[young_doc]

Nie wiem jakie zna języki Pct, ale widzę że angielski jest jednak bardziej opłacalny, przynajmniej na dzień dzisiejszy - płacą tu jednak lepiej. Wyjaśnia to czemu jeden z chirurgów z którymi tam pracowałem miał na imię Hans, a drugi Heindrich...

A tak na marginesie - zakrztusiłem się czytając stwierdzenie "mieszka się fajnie jak w Krakowie". De gustibus non est disputandum - ale dla niektórych brzmi to jak oksymoron. Na ten przykład dla mnie.

Pozdrawiam.

[qwas12]

eee tam, krakow zawsze wspomina sie z nostalgia. niekoniecznie krakowek.

a jesli chodzi o angielski- tez mi nie obcy- de gustibus.... ja tam wole gory bawarii niz deszcze londynu :) :)
nawet jesli mi te pare euro mniej zaplaca. ostatecznie - tez zerkam na moj ostatni kwitejk- 5,9 brutto 3,2 netto - nie majatek, ale za w miare spokojna prace i narty w sezonie- - nawet po pracy.....warto . w przyszlym roku poprobujem negocjacji ;)

[marcinoit]

a ja tam wole cieplejsze klimaty :) choc pieniadz nie taki jak w Londynie. A na nartach tez jest gdzie pojezdzic

czyli qwas12

[loraphenus]

ma TVA z komunalnego szpitalika...plus jakis tam teilzeit w innym.

qwas12, widzę że cenisz spokój. Norymberga fajna, mimo siarkowodoru w jeziorkach obok działa alberta Sperra pełno karpii i kaczek.

PS. W pażdzierniku mam 9 dyzurów bereitschaft, 18 rufdienste i ueberstunden. Ciekawie będzie.

A finansowo nie narzekam. PS. Tym co czekają na młodych w Polsce- wiesz, mojej żonie dyrektor szpitala zaoferował wolontariat -teoretycznie chciała robić onkologie, bo w Polsce onkologów podobno brakuje - no więc - wolontariat, rozpoczęcie specjalizacji za 3 lata (miała pracować 3 lata na oddziale onkologii nie otrzymując wynagrodzenia i czekac 3 lata na rozpoczecie specjalizacji, plus chciał aby specjalizację robiła za darmo).

jak mu odpowiedziała co o jego pomyśle sądzi - to zaniemówił.

a ubezpieczanie oc dla lekarzy według pana dyrektora miała zapłacić sobie sama. Zapytała hipotetycznie, co jej jest w stanie zaoferować dyrektor w Polsce, dla porównania.

ja u siebie mam 29 dni płatnego urlopu, 17 dni urlopu szkoleniowego, wytargowałem 6 miesiecy opłacania mi mieszkania, potem szpital mi dopłaca do mieszkania tak, że nie płacę więcej niż 300 E warm, o kosztach przeprowadzki z PL nie wspominajac. Koszty biletów lotniczych, hoteli - w przypadku konferencji pokrywa szpital.

tak więc - niech w Polsce czekają na młodych, którym dyrektorzy oferuja wolontariaty, bez żadnych szkoleń, lub mówią - prosz ena dszkolenie pojechac sobie na bezpłatnym urlopie - za swoje.

doczekają się młodych.

[cccykoria]

Lorafen żebrał o dopłatę do mieszkania, sami mu nie zaproponowali;)?