jak to mozliwe?

[venus.z.milanowka]

https://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8677394,Szwedka_ofiara_nielegalnej_operacji_w_Gdansku__Zawiadomiono.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f29e0c6d6a2c03&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&width=120
Jak mozliwe sa takie praktyki w panstowym szpitalu.

[oby.watel]

Polskie placówki medyczne są zarządzane na światowym poziomie - nikt nie wie co się dzieje na ich terenie, kto robi, co i za ile. Odszkodowanie też zapłaci skarb państwa, czyli podatnicy, no bo przecież dyrekcja szpitala nic nie widziała, nic nie słyszała, nic nie wiedziała. Więc z definicji jest niewinna.

Działający link.

[pct3]

Szpital nie ma wątpliwości, że zabieg był nielegalny,

zatem nieprawdą jest że należy stwierdzić iż

dyrekcja szpitala nic nie widziała, nic nie słyszała, nic nie wiedziała.

Naprawdę, nie jest wielką sztuką ukryć przed dyrekcją pojedynczy zabieg. Więc winę dyrekcji (nawet ewentualne zaprzeczanie wiedzy o tym procederze) należy dopiero udowodnić.
Nie zmienia to faktu że stała się rzecz wybitnie naganna. W tym przypadku należy powiedzieć wprost o winie lekarzy i to ogromnej. Ale znowu plamy na słońcu - "winna dyrekcja!"
Winna dyrekcja jest na pewno, o ile proceder był masowy a oni o niczym nie wiedzieli. Jeżeli wykonano w ciągu roku 3 czy 4 takie zabiegi, to doprawdy trzeba dopiero powikłań i dramatu jak w tym przypadku by sprawa wypłynęła.

Oczywiście jest to dla Ciebie kolejny pretekst by przypominać o złym zarządzaniu polskich placówek zdrowotnych, skoro ktoś gdzieś raz zrobił tragicznie zakończoną lewiznę.
Wnioskowanie godne Sokratesa. Plamom na słońcu też oczywiście winna jest dyrekcja tego szpitala.

niemożliwe

[drsova]

> Nie zmienia to faktu że stała się rzecz wybitnie naganna. W tym przypadku należ
> y powiedzieć wprost o winie lekarzy i to ogromnej.

Myślę, że to palacze c.o. pan Władek z panem Józkiem, oraz pani Krysia z firmy sprzątającej wszczepili te silikonowe cycki naiwnej Szwedce. Ale oni nie składali przysięgi Pitagorasa, więc nie będą odpowiadać. Chciała taniej, zapłaciła za mało, to się doigrała.
Co mają do tego lekarze? Na pewno wszyscy byli pijani i nie byli w stanie nawet samodzielnie leżeć.

[oby.watel]

pct3 napisał:

> Oczywiście jest to dla Ciebie kolejny pretekst by przypominać o złym zarządzani
> u polskich placówek zdrowotnych, skoro ktoś gdzieś raz zrobił tragicznie zakońc
> zoną lewiznę.
> Wnioskowanie godne Sokratesa. Plamom na słońcu też oczywiście winna jest
> dyrekcja tego szpitala.

Czytasz w myślach. Swoich.

Twierdzisz, że w szpitalu dla się na lewo operować tak, żeby nikt tego nie zauważył?

[drsova]

oby.watel napisał:
> Twierdzisz, że w szpitalu dla się na lewo operować tak, żeby nikt tego nie zauw
> ażył?

Na pewno ktoś zauważy, ale po czeskim koniaku, to ma takie palimpsesty, że niczego nie odtworzy. Chyba, że na AA.

[aelithe]

wenus jeśli rzeczywiście doszło do takiego przekrętu - w tą sprawę rzeczywiście powinna włączyć się prokuratura

swoją drogą odpowiedzialność cywilną ponosi szpital

[seniorita15]

W Szwecji az huczy. Ja o tej sprawie dowiedzialam sie z dwoch roznych zrodel. Z tego co sie tu mowi ,to jakas firma w Szwecji posredniczyla w tej turystyce medycznej, wiec raczej nie byl to odosobniony przypadek. Swojego czasu (pare lat temu) przyjechalo tu paru menadzerow i jakis samorzadowiec z Pomorza (wicie ,rozumicie) na gratisowa wycieczke w celu sciagniecia klienteli ze Szwecji ,chetnych na polskie uslugi medyczne.Ze szwedzkiej strony uczestniczyl owczesny Min.Zdrowia ,a nas, czyli Polakow reprezentowal osobnik typu- wicie rozumicie. Mial byc obecny vice Minister Zdrowia , ale nie przyjechal. Zenada na calej linii.
Co ustalili , tego nie wiadomo.

[drsova]

Myślałem, że to kaczka dziennikarska, ale poczytałem na innych portalach. Bałagan organizacyjny i prawny. Z medycznego punktu widzenia trudno ocenić. Takie historie się zdarzają.

[aelithe]

medycznie jest zbyt mało danych -
ale szereg faktów jest jednoznacznych
przede wszystkim niedostatecznie wyszkolona pielęgniarka , brak odpowiedniego dozoru pooperacyjnego - czy miało to wpływ na zgon - trudno ocenić
prawnie jest to jednoznacznie przestępstwo - brak dokumentacji medycznej, wprowadzenie w błąd osoby operowanej tu są główne problemy

[seniorita15]

Na podstawie doniesien medialnych niewiele sie da powiedziec. Przeklamanie w polskojezycznych mediach nastepuje juz przy wieku pacjentki - nie 24 lata, tylko 31.To o czym mozna mowic dalej.
Firma ,o ktorej mowa zbankrutowala 5 lat temu , a ten posrednik - Szwed ma zarejestrowana spolke jednoosobowa i posluguje sie reklama nieistniejacej firmy.

http://svt.se/2.146665/1.2235847/medica_travel_i_konkurs_-_redan_for_fem_ar_sedan?lid=is_search527895&lpos=4&queryArt527895=medical+travel&sortOrder527895=0&doneSearch=true&sd=47225&from=siteSearch&pageArt527895=0

Co sie stalo na sali ,tego nie wiemy, ale z tekstow wynika brak odpowiedniego nadzoru pooperacyjnego. A pitolenie o mocnych srodkach do narkozy w szwedzkich mediach jest bez sensu, skoro ponoc brak dokumentacji. Jak wiadomo dzialnie tych mocnych srodkow mozna latwo odwrocic jak jest wlasciwy nadzor po zabiegu.

tak dobrze zarl i zdechl

[panda.23]

Super biznes na panstwowym a wrednemu babsku zachcialo sie dowcipow.

[seniorita15]

Uwaga super nie na miejscu, biorac pod uwage stan pacjentki. Wiesz co to stan wegetatywny?

[oby.watel]

A gorliwa obrona tych, którzy do takiego stanu doprowadzili jest na miejscu?

[practicant]

...podaj tutaj JEDEN przyklad obrony "tych, którzy do takiego stanu doprowadzili",albo odszczekaj,chamie.

[sithicus]

Zebyś się nie zdziwił. Obywatel najczęściej nie odpisuje w danym wątku albo zmienia temat lub atakuje personalnie. Jakakolwiek dyskusja z nim jest stratą czasu.

[practicant]

...tym zabawniejsze jest zadawanie mu tego samego,niewygodnego pytania pod kazdym kolejnym postem,czy krotkie sprowadzenie do rzeczywistosci poprzez wyjasnianie,ze tam,gdzie on jedzie jako "polnische schwein",jak sam powiedzial-my pracujemy jako "herr doktor";)

[oby.watel]

sithicus napisał:

> Zebyś się nie zdziwił. Obywatel najczęściej nie odpisuje w danym wątku albo zmienia
> temat lub atakuje personalnie. Jakakolwiek dyskusja z nim jest stratą czasu.

Zapewne dlatego nie dyskutujesz ze swoim kolegą, który wypowiada się tylko merytorycznie i na temat. Na przykład:

> ...akurat Ty jestes na szarym koncu listy osob,ktore moznaby uznac tutaj za powazne:)

Rozmawiajcie panowie. Chętnie poczytam wymianę zdań fachowców i czegoś się nauczę.

[aelithe]

czyli pisanie przez niedouczonych pisamaków o sprawach medycznych nie jest tylko polską specyfiką
o Polsce można pisać bezkarnie - nie ma asocjacji lekarskiej, która by broniła lekarza

[feldscher]

Izby Lekarskie anie związki zawodowe nas nie obronią ale można zrobić to na własną rękę w drodze sądowej.
Ziobro za oszczerstwa zapłacił prof. Garlickiemu 30 tys. zł +wykosztował się troszkę na przeprosiny w miediach.
Są też takie jaskółki wśród "maluczkich" lekarzy, że rodzina zapędziła się z oceną lekarza i teraz płaci. Polecieli do prokuratury, naszumieli w mediach a potem... jak Ziobro.

[aelithe]

faldscher
w większości krajów działają sprawne asocjacje lekarskie niezależne od izb lekarskich bądź stowarzyszenia obrony zawodowej, bardzo chętnie pozywające prasę w określonych sytuacjach

[oby.watel]

Jak pozywać pacjentów to dobrze, bo to sprawiedliwość i ochrona dobrego imienia. Jak pozywać lekarzy to źle, bo oni chcieli dobrze, tylko im nie wyszło. Ergo - sprawiedliwie to nie znaczy tylko w jedna stronę.

[aelithe]

człowiek ma prawo do ochrony swojej godności
to prawo w stosunku do lekarzy w Polsce zostało odebrane

[oby.watel]

Człowiek jak najbardziej ma. Ale nie zbiorowość, której zresztą nie zależy na szacunku, skoro rzuca się jak lew w obronie nieuczciwych kolegów. I nie pozbywa się plew ze swoich szeregów. Więc nie oburzaj się za wszystkich, tylko zabiegaj o szacunek dla siebie i nie rozmieniaj go na drobne.

[practicant]

oby.watel napisał:

> Człowiek jak najbardziej ma. Ale nie zbiorowość, której zresztą nie zależy na s
> zacunku, skoro rzuca się jak lew w obronie nieuczciwych kolegów. I nie pozbywa
> się plew ze swoich szeregów. Więc nie oburzaj się za wszystkich, tylko zabiegaj
> o szacunek dla siebie i nie rozmieniaj go na drobne.

Obywatel,daruj sobie.Jak juz mowilem-jednym z powodow wyjazdu jest brak checi zabiegania o wzgledy u chamow.

[aelithe]

złociutki
kto broni nieuczciwych lekarzy ??
w większości przypadków obrona gnoi to obrona ludzi z towarzystwa . O nich nie przeczytasz w prasie. Prasa najczęściej o szeregowych lekarzach na dyżurach, w pogotowiu czy lekarzach rodzinnych. Co więcej robią z nich przestępców dokumentując prawidłowe wykonanie usługi. Co wielokrotnie pisaliśmy. Nie tylko ja, ale także inni koledzy lekarze.

[slav_]

Trochę na temat "nielegalnych operacji" oraz głębokiej niewiedzy urzędników w tej materii:

wiadomosci.onet.pl/regionalne/trojmiasto/na-pomorzu-turystyka-medyczna-byla-legalna,1,3792864,region-wiadomosc.html

[igor14141]

Slav-napisał:>

Trochę na temat "nielegalnych operacji" oraz głebokiej niewiedzy urzędników w tej materii:

" Przerażajaca ignorancja postępowania najbardziej obarcza zarzad szpitala w całości,a nie lekarzy wykonujących operacje, bo to nie była ich pacjentka.
To zarządzajacy i własciciel szpitala(Urząd Marszałkowski Woj.Pomorskiego)ponosza winę ,ze dopuscili do tej sytuacji;nie zabezpieczono oddziału do opieki pooperacyjnej. Mimo tego wypadku , przeprowadzono jeszcze 10 takich zabiegów"
Lekarzy zmuszano do pracy w takich złych warunkach--operowali za darmo?

www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Gdansk-78-nielegalnych-operacji-plastycznych-w-PCT,103869,2.html