Czas napisać do portalu Agora

[jola.iza1]

Skoro admin społeczny ma to w d...e?
Zmienić nazwę forum na Ochrona zdrowia
Będzie lżej.

[snajper55]

jola.iza1 napisała:

> Skoro admin społeczny ma to w d...e?
> Zmienić nazwę forum na Ochrona zdrowia
> Będzie lżej.

Bardzo dobry pomysł. Ze zmianą nazwy.

S.

[dradam121]

Chyba z 8 czy 10 lat temu pisalem na lamach tego forum jaka jest geneza okreslenia "sluzba zdrowia".

Nazwa ta pochodzi , jak pisalem, z uchwaly komunistycznej komorki "lekarzy" okregu leningradzkiego . Uchwala ta zostala podjeta circa 90 lat temu.

Jak ktos sobie zyczy wiecej informacji w tym zakresie to radze poszukac w "archiwum" gazeta.pl .

Moj owczesny posting powinien gdzies sie znajdowac.

Health Service

[zaretpug]

dradam121 napisał:

> Chyba z 8 czy 10 lat temu pisalem na lamach tego forum jaka jest geneza okresle
> nia "sluzba zdrowia".
>
> Nazwa ta pochodzi , jak pisalem, z uchwaly komunistycznej komorki "lekarzy" okr
> egu leningradzkiego . Uchwala ta zostala podjeta circa 90 lat temu.
>
> Jak ktos sobie zyczy wiecej informacji w tym zakresie to radze poszukac w "arch
> iwum" gazeta.pl .
>
> Moj owczesny posting powinien gdzies sie znajdowac.

Hmm... Po angielsku jest chyba tak samo: Health Service (a nie jakieś Health Protection). Ochrona to raczej środowiska.

[pct3]

Po angielsku jest chyba tak samo: Health Service (a nie jakieś Health Protection). Ochrona to raczej środowiska.

Zupełnie inny jest wydźwięk sformułowania "służba" w społeczeństwach obywatelskich.
Właśnie dlatego m.in. istnieje to forum: od lat próbujemy tu (grono lekarzy - zmienne w składzie, czasem nieco zaberrowane przedstawicielami całkowicie otumanionych lorafenem anestezjologów z landów wschodnich) przekonać pacjentów że lwia część niedoskonałości polskiego systemu ochrony zdrowia (widzimy te niedoskonałości) to nieuchronne i rozpaczliwie źle usuwalne dziedzictwo dziesięcioleci w których robiono przede wszystkim jedno: niszczono zaufanie człowieka do człowieka.
Skąd, na Boga, skąd ma być zaufanie lekarza do pacjenta i pacjenta do lekarza w tym kraju?
Skąd ma się brać postawa zaangażowania lekarza skoro nic się nie zmieniło: dalej płacą lekarzowi w gów.niany sposób, ale - tak jak dawniej- płacą bez związku z efektami (lub całkowitym ich brakiem) jego pracy?
Niejeden z nas może zgodziłby się pracować w systemie zwanym "service" - w odpowiednim kontekście mentalnym, i - nie ukrywamy tego - finansowym.
Obecny system w którym lekarz jest winien wszystkiemu złemu co przytrafia się pacjentowi, a wynagrodzenie jest poniżej średniej krajowej (piszę np, o sobie- specjalista II stopnia, w toku kolejna specjalizacja) - to system w którym lekarz będzie kontestował wszystko i zawsze.
Tak więc również - będzie kontestował sformułowanie "służba zdrowia"

[zaretpug]

pct3 napisał:

> Po angielsku jest chyba tak samo: Health Service (a nie jakieś Health Protec
> tion). Ochrona to raczej środowiska.
>
> Zupełnie inny jest wydźwięk sformułowania "służba" w społeczeństwach obywatelsk
> ich.
...

Polska to społeczeństwo obywatelskie. W służbie zdrowia chodzi własnie o serwis, to jest sfera usługowa. Jestem przeciwny sformułowaniu "ochrona zdrowia" w odniesieniu do "służby zdrowia". Służba zdrowia zajmuje się miedzy innymi ochroną zdrowia, oczywiście, ale nie tylko. Zajmuje się tez przecież leczeniem.

[pct3]

Polska to społeczeństwo obywatelskie.

w którym aspekcie społeczeństwa obywatelskiego poza umiejętnością zorganizowanego działania bez inicjatywy państwa?

W służbie zdrowia chodzi własnie o serwis , to jest sfera usługowa.

Jak najbardziej. Ale słowo "służba" ma u nas bardzo wyraźne zabarwienie znaczeniowe.
Usługi- no to spróbuj powiedzieć komuś że jest w "służbie programistycznej", "służbie hydraulicznej" czy zgoła "służbie pedagogicznej" - żeby zahaczyć też o obszar finansowany ze środków publicznych.

[snajper55]

pct3 napisał:

> Jak najbardziej. Ale słowo "służba" ma u nas bardzo wyraźne zabarwienie znaczen
> iowe.
> Usługi- no to spróbuj powiedzieć komuś że jest w "służbie programistycznej", "s
> łużbie hydraulicznej" czy zgoła "służbie pedagogicznej" - żeby zahaczyć też o o
> bszar finansowany ze środków publicznych.

Z tych środków finansowane są też służby ratownicze i służby specjalne. Nie słyszałem, aby ktoś protestował z tych służb przeciwko słowu "służba".

S.

[pct3]

Z tych środków finansowane są też służby ratownicze i służby specjalne. Nie słyszałem, aby ktoś protestował z tych służb przeciwko słowu "służba".

Bo to są "służby". Lekarz jeżdżący w karetce jest w "służbie" - tu się zgadzam - cały czas mając na myśli przede wszystkim odcień znaczeniowy słowa "służba".
Lekarz w karetce, policjant w radiowozie, strażak w wozie gaśniczym - tak dla uproszczenia - to jest ta transza ratownicza, i tu słowo nie razi.
Powtarzam: powiedz nauczycielce, że jest służbą.
Twoje szczęście jak Ci nie przyj.ebie z liścia.
A przecież jest finansowana ze środków publicznych dla "dobra" publicznego.

[snajper55]

pct3 napisał:

> Z tych środków finansowane są też służby ratownicze i służby specjalne. Nie
> słyszałem, aby ktoś protestował z tych służb przeciwko słowu "służba".
>
> Bo to są "służby". Lekarz jeżdżący w karetce jest w "służbie" - tu się zgadzam
> - cały czas mając na myśli przede wszystkim odcień znaczeniowy słowa "służba".
> Lekarz w karetce, policjant w radiowozie, strażak w wozie gaśniczym - tak dla u
> proszczenia - to jest ta transza ratownicza, i tu słowo nie razi.
> Powtarzam: powiedz nauczycielce, że jest służbą.
> Twoje szczęście jak Ci nie przyj.ebie z liścia.
> A przecież jest finansowana ze środków publicznych dla "dobra" publicznego.

Służby specjalne są służbami także wtedy, gdy nie jeżdżą radiowozami. A najczęściej nie jeżdżą. :) Policjant to nie jest służba specjalna, tylko służba porządkowa. Mamy też służbę nadzoru ruchu, służbę cywilną, służbę hydrogeologiczną, służbę więzienną i setki innych służb. I jakoś te określenia nikogo nie rażą.

Poza tym mam wrażenie, że niektórzy usiłują polemizować z autorami słownika języka polskiego:

służba
1. «praca na rzecz jakiejś wspólnoty, wykonywana z poświęceniem»
2. «instytucja użyteczności publicznej lub wojsko; też: pracownicy tej instytucji»
3. «działalność tych instytucji»
4. «obowiązki pełnione w określonych godzinach pracy w niektórych instytucjach»
5. daw. «wykonywanie pracy służącego w czyimś domu, gospodarstwie itp. za wynagrodzeniem; też: osoby wykonujące takie prace»

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2521967

S.

[barabara6]

"Służba zdrowia zajmuje się miedzy innymi ochroną zdrowia, oczywiście, ale nie tylko. Zajmuje się tez przecież leczeniem."

Z moich obserwacji wynika, iz leczenie/wyleczenie jest efektem dodatkowym i nie najwazniejszym obecnego systemu, a do tego nie zawsze pożądanym.
Obecnie zajmuję się głównie zabezpieczeniem przed roszczeniami finansowymi klientów systemu oraz biznesową oceną, czy diagnostyka/leczenie danego schorzenia jest odpowiednio wysoko wycenione przez NFZ

[jola.iza1]

snajper55 napisał:
> Bardzo dobry pomysł. Ze zmianą nazwy.
No to ja zaczynam, czas skończyć z II RP, niech służby zostaną w MON, MSWiA.
Od 1999 mamy System Ochrony Zdrowia.
Napisałam:)

[st.lucas]

snajper55 napisał:

> jola.iza1 napisała:
>
> > Skoro admin społeczny ma to w d...e?
> > Zmienić nazwę forum na Ochrona zdrowia
> > Będzie lżej.
>
> Bardzo dobry pomysł. Ze zmianą nazwy.
>
> S.

Dobrze, czyli jednak rozumiesz, ze rzeczy trzeba nazywac wlasciwie.
I tak samo jest z lekarskimi honorariami - tak je trzeba nazywac! -
bo nie sa one zadnymi lapowkami.

[snajper55]

st.lucas napisał:

> Dobrze, czyli jednak rozumiesz, ze rzeczy trzeba nazywac wlasciwie.
> I tak samo jest z lekarskimi honorariami - tak je trzeba nazywac! -
> bo nie sa one zadnymi lapowkami.

Oczywiście, że honoraria nie są łapówkami a łapówki nie są honorariami.
Mógłbyś się ze swoim tematem o honorariach ograniczyć do jednego wątku?

S.

[klioes]

snajper55 napisał:

> st.lucas napisał:
>
> > Dobrze, czyli jednak rozumiesz, ze rzeczy trzeba nazywac wlasciwie.
> > I tak samo jest z lekarskimi honorariami - tak je trzeba nazywac! -
> > bo nie sa one zadnymi lapowkami.
>
> Oczywiście, że honoraria nie są łapówkami a łapówki nie są honorariami.
> Mógłbyś się ze swoim tematem o honorariach ograniczyć do jednego wątku?
>
> S.

Lukasz zupelnie slusznie wytknal Ci niekonsekwencje myslowa.

Czy moglbys powrocic do dyskusji, o ile masz jecze jakies argumenty?