Zarobki lekarzy/ek w Europie Zachodniej

[Gość: P.Doc.Germ.]

Drogie kolezanki i koledzy,
skoro zarobki lekarskie w Polsce sa takie slabe, dlaczego nie poszukujecie
pracy w panstwach europy zachodniej. Po wejsciu Polski do EU zmienila sie
sytuacja prawna rowniez na rynku prycy. W zwiazku z tym mozna tutaj podjac
ciekawa i dobrze platna prace w swoim zawodzie ( mam na mysli zawod
lekarski ). Warunek, znajomosc jezyka danego kraju, albo angielskiego w
krajach skandynawskich.

[pia.ed]

Oczywiscie lekarze wyjezdzaja, i wlasnie do Skandynawii.
Chcialam tylko sprostowac:
w Szwecji lekarz musi byc po zrobionym w Polsce intensywnym kursie j.
szwedzkiego, z angielskim nie przyjmuja, bo jak sie porozumie z pacjentami???

[Gość: doc]

> skoro zarobki lekarskie w Polsce sa takie slabe, dlaczego nie poszukujecie
> pracy w panstwach europy zachodniej

proponuję przed zadaniem jakiegokolwiek pytania niewielki kontakt z
rzeczywistością - przecież wyjeżdżają całe stada. To po pierwsze. Po drugie,
czy naprawdę życzysz sobie żeby wyjechało 95 % lekarzy bo tyle słabo zarabia?

[Gość: Nocny Piotruś]

Jedyne stada jakie ostatnio widziałem to były stada szpaków. I bynajmniej nie
odlatywały z Polski, ale wręcz przeciwnie - przylatywały. Co do lekarzy -
wyjeżdżają tak zwane "pojedyncze osobniki", które może zebrane z całej Polski
utworzyłyby stadko, ale w ogólnej "masie upadłościowej" 85 tysięcy lekarzy w
Polsce jest to odsetek znikomy i zaniedbywalny. Przyczyną jest między innymi
słaba znajomość języków obcych, ogólna inercja, zasiedzenie na dotychczasowej
posadce, albo też całkiem niezłe życie "przy mężu" albo "przy teściach" mimo
niskich zarobków.

[Gość: doc]

eee.
Zwróć uwagę, że Unia "spadła" na nas w specyficznym momencie -
po tych wszystkich reformach i zmianach powstały m.in. jednostopniowe
specjalizacje równe starej dwójce. Otóż w momencie wejścia do UE, dokładnie
nikt z robiących specjalizację jednostopniową (minimum 5 lat) nie był przy jej
końcu. Stąd wyjazdy już specjalistów (trochę jednak ustawionych) pozostałe tak
liczne (czy raczej tak nieliczne) jak uprzednio. Wielkiej fali wyjazdu nie
było, bo zainteresowani nim najbardziej albo właśnie zaczęli specjalizację,
albo byli w jej trakcie mając - w najlepszym razie - rok do końca. Fala
nadejdzie. W końcu tam chcą raczej specjalistów. Poczekaj na kolejne fale (i
stada ;-) świezych specjalistów po egzaminach w nowym trybie. Pierwsi którzy
przecierali szlak rezydentury i jednostopniowej specjalizacji zdają egzamin w
trakcie właśnie trwającej sesji!

[Gość: sowa]

Specjaliści kiedy odbywali specjalizację jeszcze nie myśleli o wyjeździe: nie
szkolili języka, brali po 15 dyżurów/miesiąc,zaciągali kredyty i mając teraz 35-
40 lat mają małe domki za wciąż spłacany kredyt, dzieci w podstawówce i jedyne
czego teraz chcą to świętego spokoju po latach harówy a nie zaczynania
wszystkiego od początku. Co innego młodzi lekarze-ja robię
specjalizacje,zarabiam 780zł/miesiąc ale kredytu nie biorę, tylko uczę się
języka, bo nie zamierzam zostać tu ani tygodnia dłużej po skończeniu
specjalizacji. Podobnie do mnie myśli co najmniej połowa młodych lekarzy. Po co
mamy pracować na dwa etaty za pieniądze godne sprzątaczki, skoro nasi
rówieśnicy po informatyce,prawie,ekonomii o wiele mniejszym wysiłkiem zarabiaja
gruuubo większe pieniądze i jeszcze mają wolne weekendy,święta,itd.?A młodsze
pokolenia które co roku będą opuszczać Akademie Medyczne od razu uciekną np.do
Niemiec, nie zaczynając nawet tutaj specjalizacji. Na razie luke wypełniaja
jeszcze lekarze 65-70letni ciągle pracując zamiast iść na emeryturę. Ale co
vbędzie za 5 lat? No ale to już po wyborach...dlatego nikogo to nie obchodzi. I
mnie równie ż nie obchodzi, kto będzie leczył polaczków,skoro polaczkowie nie
potrafią zadbać o swoich lekarzy.

[Gość: Połoznik]

Tam Sowa smutne lecz prawdziwe słowa poniżając lekarzy tyle lat nie powinno
społeczeństwo liczyć na nic więcej.

[wladek47]

Cytuję z mojego ostatniego zestawienia zarobków (dla ułatwienia podaję w PLN)
płaca zasadnicza 23000, dyżury (płatne wg stawki godzinowej) 16560. Razem 39560
brutto. Intymną tajemnicą jest wymiar podatku, który jest niższy niż w Polsce,
gdyż jestem obcokrajowcem i staram się nie przekraczać 180 dni zatrudnienia w
roku. Miejsce pracy - klinika anestezjologii w szpitalu wojewódzkim. Kraj
Szwecja. Pozdrawiam kolegów namawiając do nauki języków obcych. Przestałem
liczyć na jakąkolwiek poprawę czegokolwiek w ojczyźnie. Przestałem tu pracować
i mam wspaniałe wakacje (nareszcie). Będę się biedził nad PITem bo, oczywiście
ojczysty fiskus sięgnie swoimi drapieżnymi łapami po te pieniądze.

[aelithe]

Stawka dla rezydenta w UK wynosi conajmniej 2 400 funtów po podatku/
miesięcznie.
czyli prawie 15 000 złotych.

Do wladka47

[pia.ed]

Uwazaja zebys sie nie pomylil i przepracowal 181 dni!
Wtedy zamiast 25% podatku zaplacisz 80%!

[wladek47]

Dziekuje Pia. Mam to przećwiczone przez lata vikariatów. Tamtejsza SKATownia
jest mimo wszystko sympatyczniejsza od krajowej, która urządziła mi parę lat
temu kontrole skarbową. Glad Pask! Władek.

Do wladka47

[Gość: Jumbo]

Tego posta pisze ze sluzbowego kompa w duzym szwedzkim szpitalu, gdzie teraz
pracuje. Zarobki - podobne do wymienionych przez Wladka47 (tez pilnuje terminu
25% podatku:)))), warunki pracy - po prostu absolutnie nieporownywalne z
naszymi. Dodam tylko, ze Szwedzi niezwykle sobie cenia nasza prace
czyli "konowalow" i "nieukow" z Polski. Pozdrawiam wszystkich wyjechanych i
chcacych zdobywac Zjednoczona Europe! Nie bojcie sie! Jedzcie i pracujcie tam,
gdzie Was docenia i zaplaca jak trzeba!

[Gość: Doki]

wladek47 napisał:

> Cytuję z mojego ostatniego zestawienia zarobków

Bardzo fajna nisza, Wladek. Nie moge pochwalic sie taka fajna. To znaczy, liczba
przepracowanych dni mniej wiecej taka sama, zarobki brutto wieksze, ale trzeba
placic paskarskie podatki. W sumie w pojedynke moge swobodnie utrzymac rodzine
splacajac kredyt za dom, ktorego miesieczna rata to prawie 3-miesieczne zarobki
netto mojego odpowiednika w Polsce.
Ale nie ma co narzekac. Dolaczam sie do glosow popierajacych emigracje lekarzy.

[Gość: Połoznik]

Dlaczego pracujecie 180 dni w roku ?czy to jest pół roku i wolne? czy trzy dni
w tygodniu?Niestety od pewnego czasu myslę o wyjeżdzie czesciej mam 46 lat tacy
też wyjeżdzaja?

Trzeba wziać pod uwage ilość dni roboczych

[Gość: Lekarz]

Od 365 dni odliczmy 104 dni (same soboty i niedziele ) to już zostaje 261 dni.

Wychodzi 81 dni wolnego, z czego w Szwecji sporo przeznacza się na szkolenia
(opłacane przez pracodawce lub panstwo).

Tak więc wszystko się zgadza.

To w Polsce kumuluje się zaległe urlopy, żeby nie tracic na dyzurach, ludzie
zarzynają się za jakieś nędzne grosze pracując potrzydziesci parę godzin na
dobę.

[Gość: Doki]

Jest jeszcze jakas dyrektywa europejska, ktora w zasadzie ogranicza tydzien
pracy lekarza (lacznie z dyzurami) do bodajze 48 godzin tygodniowo. W prywatnej
praktyce niewiele widzialem z tej dyrektywy, ale w Wlk Brytanii podobno tego sie
trzymaja.

48 godzin tygodniowo to sa 2 24- godzinne dyzury i koniec pracy.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Połoznik napisał(a):

> Dlaczego pracujecie 180 dni w roku ?

Wladek pewnie dlatego, ze w ten sposob ma korzystniejsze podatki. Ja- bo po
dyzurze ide do domu (prawo tego wymaga). Poniewaz wiekszosc czasu spedzam
dyzurujac na intensywnej terapii, jesli nie biore dodatkowych zajec, to w
granicznym przypadku moglbym przepracowywac 10 24-godzinnych "szycht" w
miesiacu, reszta wolna, minus 4 tygodnie urlopu. Oczywiscie, to by bylo troche
malo, wiec biore wiecej pracy i tak dociagam do 180-200 dni pracy rocznie.

Zarobki lekarzy/ek w Europie Zachodniej

[Gość: Jumbo]

Co do czasu pracy - w Szwecji czas dyzuru wlicza sie do tygodniowego czasu
pracy czyli przecietny Szwed majac tzw tydzien dyzurowy (jour wecka) przychodzi
do pracy dwa razy w tygodniu (czyli np. wtorek i czwartek) NA DYZUR, czyli o
godz. 16.oo. W pozostale dni nie przychodzi! Tak to wyglada w szpitalu w ktorym
pracuje. Oczywiscie po dyzuze idzie do domu. Jesli wpadnie mu dodatkowy dyzur
lub przekroczy czas pracy tygodniowy to moze odebrac sobie ten czas w forsie
lub czasie wolnym. Szwedzi wybieraja czesto czas wolny i stad maja duze ilosci
wolnych dni w roku(do 60 lub wiecej dni). Wtedy jada albo do cieplych krajow
albo wlasnej daczy na archipelagu albo (jakies straszne pracusie!!) do Norwegii
lub Anglii na dwa tygodnie dorobic pare tysiecy euro do pensji. Ja, jako Polak
sezonowiec pracuje straszliwie ciezko bo w dzien dyzurowy pracuje normalnie od
rana w szpitalu, zostaje na dyzur a na drugi dzien ide do domu oczywiscie po
dyzuze. Szwedzi cmokaja i uwazaja, ze to mordercza praca:))))))
Oczywiscie nie wpomne, ze za godziny nocne dyzurowe sa odpowiednie dodatki,
wiecej placi sie w weekendy, duzo wiecej w swieta np Wielkanoc (mam 2 dyzury -
hurrrrrra!!!) a najwiecej placi sie za tzw. dyzur z lapanki - stawka 3xstawka
normalna. Po dyzurze mozna isc do sauny, fitnessu, do lozka albo na lyzwy.
Generalnie w Szwecji obowiazuje absolutne unikanie stresu w pracy - jesli ktos
czuje sie sponiewierany, przepracowany, wypalony - dzwoni, nie przychodzi do
roboty i nikt okiem nawet nie mrugnie!

[Gość: Połoznik]

No to pięknie ja pracuje 270 godzin miesięcznie ,a w ten weekend będe miał dwa
dni wolne jeden po drugim od 7 tygodni pierwszy raz

[Gość: Jumbo]

Zeby jednak dolozyc lyzeczke dziegciu do tej beczki miodu powiem, ze dyzury w
moim szpitalu sa ciezkie jak cholera. Na 800 lozkowy szpital jest 2
anestezjologow (jestem anest, podobnie jak Doki)- mlody i specjalista czyli ja
(jest jeszcze jeden pod telefonem ale to jakby sie walilo i palilo). W szpitalu
odbywa sie srednio 9000 porodow rocznie - jako fachman od tej dzialki wiesz co
to znaczy. Wiekszosc porodow jest znieczulanych, duzo jest ciec i mnostwo,
mnostwo drobnych interwencji polozniczych w znieczuleniu. Dla ginekologa i
anestezjologa to mordercza praca. Ilosc znieczulen na porodowce jest olbrzymia.
A jeszcze trzeba obstawic ICU, blok operacyjny (czynny cala dobe) i Izbe
Przyjec.
Dla ulatwienia roboty doktory maja hulajnogi na ktorych zapieprzaja po calym
szpitalu. Tak wiec cos za cos. Ale zaprawde powiadam Wam - stres w pracy wiaze
sie WYLACZNIE ze stresem PROFESJONALNYM. Nie istnieja wrzeszcacy pacjenci,
zepsuty sprzet, nadasane pielegniarki czy nieuprzejme doktory. Wszystko odbywa
sie w skupieniu i jak tylko mozna fachowo. Wrzaski i polajanki zastepuje dobre
slowo, usmiech i dyskusja.
Tak wiec po dyzurze jestem zmeczony fizycznie ale wcale nie wkurzony czy
sfrustrowany. Ot, przespie sie i juz jak nowo narodzony!
Pozdrawiam Was, Polozniku i Doki - filary tego forum i wszystkich
forumowiczow:))

[Gość: Połoznik]

Jumbo gdzie tak jest ?W szpitalu gdzie pracuje było kiedyś 4200 porodów rocznie
ale było strasznie 9000 nie jestem sobie w stanie tego wyobrazic ,to jest
jakiś szpital na duży obszar?Jest tam ok 25 porodów srednio i jeszcze operacje
gin i z innych oddziałow ,gdzie Ty pracujesz?Pamietam takie obrazki dyzur 17
godz i 17 porodów w tym 4 ciecia sala porodowa cztery łóżka porodowe salowa
pijana, cała bielizna z tych porodów w kacie a z nich krew z łozysk wody
płodowe sciekajace do kratki na srodku porodówki ,my cali we krwi i ostatnia
młdziudka pacjentka do porodu 18 lat,weszła i zemdlała,i jak ją przekonac ze
doktor jest sympatyczny?

[Gość: Jumbo]

Do Poloznika
To duzy szpital w Stockholmie z bardzo znana w regionie ginekologia i majaca
dobra slawe poloznictwem. Stad ten natlok pacjentow! Dziennie zaklada sie ok.
15- 20 cewnikow epiduralnych do analgezji porodow, jest ok. 4-5 ciec i
niezliczona ilosc rekoczynow polozniczych (pekniete krocza, wrosniete lozyska
itp). Ginekologia to oddzielne kilka sal operacyjnych na ktorych operuje sie
zwykle do 17.00. Tak wiec roboty tam jest co niemiara. Zeby bylo ciekawiej, to
sale rodzacych sa jednoosobowe i wszystkie przystosowane do porodow rodzinnych
(kanapa, telewizor, kuchenka itp), tak wiec wyobrazasz Sobie jaki jest rozmiar
oddzialu a wlasciwie 2 oddzialow (jeden jest prywatny)!
Roboty jest duzo ale, jak juz mowilem, nie wiaze sie to z jakims specjalnym
stresem czy chaosem! Wszystko jest zorganizowane jak nalezy, personel mily
(polozna w Szwecji nazywa sie Barmuszka, prawda, ze milo?), pacjenci
zdyscyplinowani, zadnych krzykow, komentarzy, polajanek. Jedyna stresujaca
sytuacja to tzw. ciecie cesarskie o klauzuli emergency - standard szwedzki
przewiduje ze od otrzymana wezwania "ciecie nagle" do WYDOBYCIA DZIECKA czas
nie moze byc dluzszy niz 5min. Po takim wezwaniu wiec wszyscy wskakuja na
hulajnogi i gnaja na poloznictwo! Ale to raczej wyjatek od reguly!
Pozdrawiam serdecznie
Do Wladka!
Zgadles, ze ten szpital to Danderyd. Masz pozdrowienia od wszystkich oraz
siosty Gudrun!:))) I ja takze pozdrawiam serdecznie!

[Gość: Położnik]

Piękny szpital u nas był standard 10 minut od przyjecia urgensu do wydobycia
dziecka ,czasem facet wiedział że ma dziecko i jakiej płci zanim pozbierał
ubrania żony z izby przyjęć,piękne czasy aż się łezka w oku kreci.Teraz mamy
lepiej izba przyjęc centralna instrumenariuszki centralne wiek ok 56
lat,anestezjolog błądzi po szpitalu gdzieś,kolega ginekolog na oddziale
zewnętrzym,jak sie wszyscy pozłażą mija 10 minut czasem zaczynam ciecie bez
kolegi wyjąc do lampy(likantropia czy co).Odbieramy dośc czesto porody wsteczne
to znaczy urodziła dziecko zanim przyjeli ją do szpitala.Dziecko się rodzi czas
zgłośzenie poszło!a na izbie ktoś stuka na kompie dane pacjenti tak że przyjęta
30 minut po porodzie.Krew mnie zlewa na ta reforme.Teraz nie moge znieść
własnie tej kompletnej dezorganozacji,usiłowanie doprowadzenie do zmian
czegokolwiek co dobrze działało też.Jacyś posrancy zmieniają miejscami sprzęt w
gabinecie twierdząc że to ograniczy ilośc infekcji na oddziale,ktoś analizuje
dlaczego na porodówce idzie metergina i oxytocyna a na okulistyce nie!!!!
Zmieniają nam zielone szczotki do mycia na niebieskie nie wiedziałem że
bakterie rozróżniają kolory i nie lubią niebieskiego.Przepraszam że tak smaruje
ale już nie moge,mam ochote kupic paralizator i jak zobacze ta siostre
epidemiologiczną to trzy wyładowania poniżej pasa jej oczywiście i słucham
Panią uprzejmię z należyta uwaga

[vacia]

Gość portalu: Jumbo napisał(a):

. Ale zaprawde powiadam Wam - stres w pracy wiaze
> sie WYLACZNIE ze stresem PROFESJONALNYM. Nie istnieja wrzeszcacy pacjenci,
> zepsuty sprzet, nadasane pielegniarki czy nieuprzejme doktory. Wszystko
odbywa > sie w skupieniu i jak tylko mozna fachowo. Wrzaski i polajanki
zastepuje dobre > slowo, usmiech i dyskusja.
> Tak wiec po dyzurze jestem zmeczony fizycznie ale wcale nie wkurzony czy
> sfrustrowany. Ot, przespie sie i juz jak nowo narodzony!

Skąd w Szwecji jest taka duża kultura lekarzy i pacjentów, dlaczego tam jest
uprzejmość dobre słowo,uśmiech ,dyskusja a u nas czasem tego brakuje.
Z czego to wynika? Tu Europa i tam Europa.
Może Szwecja roztacza opiekę socjalną nad ludźmi ,że nie dochodzi do
bezdomności i skrajnej biedy i to poczucie bezpieczeństwa obywateli polepsza
relacje między ludźmi?
A wogóle to dlaczego taki bogaty kraj jak Szwecja nie wykształci sobie własnej
kadry lekarzy, Polskę stać na Akademie Medyczne a Szwecji nie???

Zarobki lekarzy/ek w Europie Zachodniej

[Gość: Jumbo]

Zastanawialem sie droga Vaciu takze nad tym fenomenem. W tej chwili jestem
pewny, ze zrodlo odpowiedniej relacji doktor-pacjent tkwi w nadzwyczaj wysokim
standardzie spolecznym Szwedow. Indywidualnie sa ludzmi zupelnie do nas
podobnymi - maja te same wady i przywary co i nam dolegaja ale w grupie, jako
spoleczenstwo zachowuja sie zupelnie inaczej niz my. Mysle, ze na tym polega
okreslenie "cywilizowany" - jest to pewien standard zachowania w okreslonej
sytuacji. W szpitalu, przychodni kazdy chowa do kieszeni swoje "ja mysle,
ze..." czy inne wymadrzanie sie, jest ufny, spokojny, mily i przede wszystkim
pacjent i lekarz sluchaja BARDZO UWAZNIE siebie nawzajem! Taki jest standard
postepowania i ci co go lamia sa spolecznie nieakceptowani (dotyczy to zarowno
lekarzy jak i pacjentow). Przy takim nastawianiu trzeba miec jakas potwornie
zla wole aby byc chamskim czy gburowatym bo mily pacjent + mile otoczenie +
mily personel musi rownac sie mily doktor!! I odwrotnie oczywiscie!!
Czasami zdarzaja sie, jak sie domyslasz, nieuprzejmi pacjenci (bardzo czesto z
choroba alkoholowa) ale sa wyjatkiem od reguly i sa traktowani takze milo
(tutaj milo to standard, w Polsce standardem jest niemilo - tu tkwi roznica),
raczej jak ludzie "uposledzeni" spolecznie niz okazja do wydarcia sie. Glosu w
Szwecji raczej sie nie podnosi w szpitalu, w kazdym razie ja nie slyszalem. A
wcale nie jest tak, ze nie ma okazji. Osobiscie bylem swiadkiem sytuacji, gdy
pacjent z przewlekla choroba neurologiczna, czekajacy od 4 tygodni na wizyte,
ktorego rodzina przywiozla z rulatorem do przychodni dowiedzial sie, ze nie
zostanie przyjety, bo doktor musi wyjsc na szkolenie (nie bylo nikogo innego w
poczekalni, doktor jeszcze nie wyszedl i nawet pozdrowil pacjenta!!). Ani
rodzina, ani pacjent nawet sie nie zajaknal, nawet nie poczerwienial. Po prostu
odwrocili sie i powoli wyszli z przychodni z nowym terminem wizyty. Nie wiem
jak to widzisz ale ja mysle, ze w Polsce wygladaloby to zupelnie inaczej!
Szwecja produkuje lekarzy ale cykl szkolenia jest bardzo dlugi i koszt bardzo
wysoki. Dokonano wiec prostej kalkulacji - import gotowych specjalistow to
olbrzymia oszczednosc dla budzetu i latwizna dla szpitala. A to ze w Polsce
kompletnie nie bierze sie tego pod uwage, wyszydza sie i zniewaza publicznie i
niepublicznie lekarz-specjalistow "zachecajac" ich w ten sposob do wyjazdu to
juz zupelnie inna bajka.....

[vacia]

Gość portalu: Jumbo napisał(a):

ale w grupie, jako spoleczenstwo zachowuja sie zupelnie inaczej niz my. Mysle,
ze na tym polega okreslenie "cywilizowany" - jest to pewien standard
zachowania w okreslonej sytuacji. W szpitalu, przychodni kazdy chowa do
kieszeni swoje "ja mysle, ze..." czy inne wymadrzanie sie, jest ufny, spokojny,
mily i przede wszystkim pacjent i lekarz sluchaja BARDZO UWAZNIE siebie
nawzajem! Taki jest standard postepowania i ci co go lamia sa spolecznie
nieakceptowani

W Polsce uprzejmość nie jest powszechnie obowiązującym standardem zachowania i
możemy jako społeczeństwo wziąć z wzór ze Szwecji. U nas jest odwrotnie
nagradza się osoby nie liczące się z drugimi a człowiek uprzejmy postrzegany
jest jak frajer. A szkoda, ale wszystko przed nami, taki szwedzki model życia
społecznego ułatwił by nam życie.
Najbardziej mi sie podoba to uważne słuchanie się wzajemne przez lekarza i
pacjenta. Taka prosta rzecz a jak wiele znaczy.
Dzięki Jumbo za Twoje ciekawe wypowiedzi , widzę że już jesteś doskonale
przystosowany do pracy w Szwecji, Twoja uprzejmość jest godna podziwu ;)

[Gość: młody]

wzruszyłem się ja własnie zaczynam spec anestezji i co mnie najbardziej dobija
w pracy to brak wzajemnego szacunku do siebie. Strasznie mnie to meczy.Tez
zaczynam powanie myslec o wyjezdzie.

[vacia]

Gość portalu: młody napisał(a):

> wzruszyłem się ja własnie zaczynam spec anestezji i co mnie najbardziej
dobij
> a
> w pracy to brak wzajemnego szacunku do siebie. Strasznie mnie to meczy.Tez
> zaczynam powanie myslec o wyjezdzie.

Czy piszesz,ze wystepuje coś takiego jak brak szacunku lekarza do
lekarza ,kolegi do kolegi????
Przecież tyle was łączy.

Specjalizacja, zarobki lekarzy i lekarek

[Gość: P.Doc.Germ.]

Jak wynika z wielu wypowiedzi polskich medykow zarobki w Polsce sa niskie.
Wymieniano sumy o. 1300,- do 1500,- PLZ na miesiac, ale ktorys z Kolegow
wymienil sume 8000,- PLZ. Skad ta wielka roznica? Czy polscy koledzy/kolezanki
mozecie praktykowac tylko i wylacznie we wlasnej praktyce prywatnej?

[Gość: Położnik]

Sumy podane te niskie dotyczą płacy oferowanej przez nasze kochane Państwo za
160godz na miesiąc.Większośc lekarzy pracuje w szpitalu i w gabinecie i w
poradnie i w pog Rat przekraczając 160 godz często dwukrotnie może wtedy
zarobić ok 4000-5000 zł netto.Można pracować prywatnie mając swoją poradnie i
podpisać umowę z NFZ zarabiając może tyle co on wymienił ale nie wiem czy
brutto czy netto.Znakomita jednak większość lekarzy jest zmuszona do pobierania
zapłaty haniebnej za ciężką pracę,bo muszą pracować w szpitalu!Zapłata za pracę
w nocy w szpitalu jest u nas niższa niż za pilnowanie placu budowy!!!!!!!!!!!!

[Gość: Doki]

Wiesz, u mnie tez zdarzaja sie tygodnie, gdy spedzam w robocie ponad 100 godzin
tygodniowo, ale to na wlasne zyczenie. Poza tym podobnie jak Jumbo, tylko skala
mniejsza. Jestem sam (na dyzurze. W ciagu dnia jest nas 3-4) w 150- lozkowym
szpitalu, mamy tylko ok 1000 porodow rocznie, z tego jakies 70-80%
znieczulanych, do tego mam 6- lozkowa intensywna. Zdarzaja sie meczace dyzury,
ale generalnie jeszcze jestes nazajutrz do uzytku, przynajmniej przez pol dnia.
Zona chwali sobie taki system mojej pracy, bo choc co trzecia noc spedzam w
szpitalu (a moze wlasnie dlatego? lepiej nie pytac ;-)), to jednak spora czesc
czasu jestem w domu za dnia. Gdy bylem asystentem w Wielkim Uniwersyteckim
Szpitalu, bywalo, ze przez tydzien nie widzialem swiatla dziennego.

PZDR

[Gość: Połozni]

Widzisz Doki,myslę o wyjeżdzie ,bo to chyba byłyby wakacje dla mnie.Dzieci już
duże ida swoja droga ,więcej im pomogę zarabiają pieniądze niż dreczac sie
tutaj.W kraju dobija mnie ten bezsens,po reformie musiałem przerwać
specjalizacje endokrynologia,dalej jestem z niewiadomo czym Ginekolog-Połoznik -
Androlog-Cytolog.W ramach reformy wyrzucaja lekarzy bo za dużo ,nastepnie
przyjmują tych samych ( o ile się zgodzą)bo oddział nie może
funkcjonować.Produkują młodych lekarzy bo za mało ale ich nie ztrudniają bo za
duzo?Jeden szpital zamykaja a drugi bankrutuje po przejęciu obowiązków
zamknietego,kompletna paranoja!

[Gość: P.Doc.Germ.]

Hallo,
z przyjemnoscia czytam doniesienia zadowolonych kolegow pracujacych poza
granicami Polski. Sam mieszkam od 25 lat w Niemczech i pracuje tutaj jako
lekarz internista w instytucji panstwowej. Polska i jej system ochrony zdrowia
publicznego sa mi od lat 80-tych nieznane. W zwiazku z tym nie mam porownan,
poza doniesieniami kolegow/zanek na roznych forach. Oczywiscie zarobki to jedna
strona naszego zawodu. Tutaj na zachodzie sa one ogolnie dobre, tak ze bez
problemu mozna samemu utrzymac rodzine z 2-3 dzieci, splacajac przy tym np. dom
etc. "Serce mi krwawi" jak czytam doniesienia polskich kolegow/zanek o zlych
warunkach pracy, nie mowiac juz o mizernych zarobkach, w polskiej sluzbie
zdrowia. Dlatego zachecam do szukania nowych rozwiazan, wlasnie tez poza
granicami kraju, ale w swoim lekarskim zawodzie. Nowa sytuacja prawna po wejsciu
Polski do UE otwiera nowe mozliwosci. Pamietam moje trudne poczatki tutaj na
poczatku lat 80-tych, kiedy oprocz prawa do pracy musialem jeszcze otrzymac
prawo wykonywania zawodu, oba wydawane na poczatku tylko na rok. I potem znowu
od nowa biurokratyczna wojna. Ale to jest juz dawna historia. Obecnie jest o
wiele latwiej, poza tym w Niemczech brakuje lekarzy. To tymczasem tyle.
Pozdrawiam serdecznie i zycze powodzenia
P.Doc.Germ.

[Gość: młody lekarz]

To ja z konkretnym pytaniem: Kto opłaca kursy specjalizacyjne lekarzom w trakcie
specjalizacji?

I drugie: Czy pracując na oddziale lekarz ma szansę się dokształcać (czytaj:
więcej niż 1 konferencja/warsztaty rocznie)?

[wladek47]

Młody kolego - wysłać na kursy i je opłacić to w tamtym królestwie obowiązek
pracodawcy. Mnie mimo, że nie byłem tylko "sezonowym graczem rezerwowym"
wysłano 2 razy na 2-dniwe konferencje do atrakcyjnych miejscowości z hotelem,
jedzonkiem i wypitkiem. Musiałem tylko podpisać jakieś papiery (na kwoty ponad
4 tys SEK) oraz odebrać zaświadczenia na których były jakieś punkty CME (raz 10
raz 15). Oczywiście na te konferencje nie trzeba było brać urlopu bo to liczy
się jako czas pracy. Świąteczne pozdrowienia dla kolegi Jumbo. W Szwecji są
tylko 2 szpitale z taką ilościa porodów jeden w Goeteborgu drugi Danderyd w
Sztokholmie. Stawiam na Danderyd prosząc o przekazanie pozdrowień dla znajomych
od dawnego sezonowego współpracownika. Władek.

[Gość: Doki]

Gość portalu: młody lekarz napisał(a):

> To ja z konkretnym pytaniem: Kto opłaca kursy specjalizacyjne lekarzom w trakcie
> specjalizacji?

Moze opowiem jak bylo z moja specjalizacja. Jesli juz masz miejsce
specjalizacyjne, to przeciez pracujesz, a jak pracujesz, to oczywista
otrzymujesz za prace wynagrodzenie. Wolontariaty sa praktycznie zabronione, tzn.
jednym z dokumentow, ktore skladasz do komisji specjalizacyjnej razem z
wnioskiem o otwarcie specjalizacji jest oswiadczenie pracodawcy, ze bedzie ci
placil, i to nie symboliczne wynagrodzenie, ale godziwe wynagrodzenie (w
oryginale: billijke vergoeding). W praktyce to jest ok 1500 euro netto
miesiecznie dla zaczynajacego asystenta.
Teoretyczny kurs specjalizacyjny jest organizowany przez uniwersytety, zajecia
odbywaja sie co 6 tygodni w sobote, rotacyjnie w kazdym 4 flamandzkich
uniwersytetow. Poniewaz te zajecia sa obowiazkowe, to nie sa platne przez samych
zainteresowanych. Reszte zajec kazdy organizuje sobie sam, sam sie zapisuje, sa
w koncu preferencyjne taryfy dla asystentow. Asystentow obowiazuja takie same
zasady akredytacji i punktow za doszkalanie jak specjalistow, chociaz nie sa za
to rozliczani przez komisje akredytacyjna, tylko przez komisje specjalizacyjna.

> I drugie: Czy pracując na oddziale lekarz ma szansę się dokształcać (czytaj:
> więcej niż 1 konferencja/warsztaty rocznie)?

A dlaczego nie? Wszelkiego rodzaju lokalne wyklady itp odbywaja sie wieczorem,
wiec kazdy, kto akurat nie jest na dyzurze, moze wziac udzial. Belgia to maly
kraj, nawet jesli jedziesz na jakis wyklad na drugi koniec kraju, to to jest
zaledwie 150 km, czyli do przejscia. Lekarz nie tylko ma szanse, ale obowiazek
uczestnictwa w tego typu zajeciach.
Kazdy, nawet najmniejszy szpital, organizuje kupe drobnych zajatek
doszkalajacych dla swoich lekarzy, dla lekarzy rodzinnych z okolicy, zaprasza
wykladowcow z zewnatrz... oferta jest tak bogata, ze musisz ja selekcjonowac.
Bardzo cenna inicjatywa jest Pentalfa ( www.med.kuleuven.ac.be/pentalfa/
), cykl telekonferencji okranizowanych przez uniwersytet w Leuven, przy udziale
szpitali regionalnych. To przybliza wykladowcow klasy swiatowej do zwyklych lekarzy.

[aelithe]

Ale z ciebie obibok położnik. Ja pracowałem po 400 godzin miesięcznie.

[Gość: Połoznik]

Aelithe !napisałem że pracuje a nie pracowałem ,teraz mniej bo nie ma dyżurów
tylko zmiany 12 godz i 160 w szpitalu.Z przepracowanych godzin wychodzi mi 42
lata pracy,a z kalendzrza 20.

Zmuszanie do pracy po dyżurach w Polsce.

[Gość: Lekarz z Kliniki]

"Ja, jako Polak sezonowiec pracuje straszliwie ciezko bo w dzien dyzurowy
pracuje normalnie od rana w szpitalu, zostaje na dyzur a na drugi dzien ide do
domu oczywiscie po dyzuze. Szwedzi cmokaja i uwazaja, ze to mordercza
praca:))))))"

Ciekawe, co na to większośc kierowników klinik akademii medycznych...
W poprzednim tygodniu był u mnie taki przypadek, kiedy to koledze kazano PO
OSTRYM DYŻURZE zoperować [---] (zabieg w trybie planowym, w trzeciej
kolejności).
Na uwagę starszego kolegi, że ów jest po ostrym, Kirownik Kliniki odparł, że
JEGO TO NIE INTERESUJE, i że jak świat światem u NIEGO w Klinice żadnego
wychodzenia po dyzurach nie było i nie będzie. To było powiedziane publicznie,
bez żadnych oporów, wprost. I że jest to polecenie służbowe. A inny kolega, nie
po dyżurze, chciał ten zabieg wykonać. Takie ostentacyjne działanie "dla
przykładu".

Kolega operował w swojej 28 - 30 godzinie pracy...
Ja, gdybym musiał poddać sie operacji nie chciałbym, zeby operował mnie, nawet
najlepszy kolega po dyżurze.

Samodzierżawie w klinikach w Polsce MUSI wreszcie się skończyć.

[Gość: Położnik]

Musicie niestety czekac aż odejdzie w pokoju ,jak to Profesor macie
przesrane,chyba że staniecie okoniem ale większośc,można wyłgać się sraczką
albo katarem ale chyba próżne gadanie moje.

U nas oficjalnie nikt nie zmusza...

[Gość: Lekarzyna]

...ale niech ktoś spróbuje wyjść i sie tym pochwalić...

[Gość: Swan Ganz]

no to spieprzaj sowa jak najszybciej skoro "polaczki" Ci się niepodobają. A
przy okazji zmień sobie nick na - baran. Będzie bardziej adekwatnie do stanu
umysłu. Nie zauważyłeś baranie że pisząc pogardliwie o Polakach sam sobie
najbardziej ubliżasz

[Gość: adam]

ciekawe kiedy my dobijemy do sredniej europejskiej

jak ze specjalizacją

[Gość: MD]

Ja z pytaniem , jak wygląda specjalizowanie się w Szwecji, a dikladnie otwarcie
specjalizacji, czy są jakoweś egzaminy, rozmowy, czy otwiera się automatem
razem z etatem?
Pytam się , gdyż razem z zoną , która już w tym roku otworzyla pediatrię
zamierzamy wyjechać do Szwecji i ja chcialbym otworzyć jakowąś specjalizację
zabiegową (chirurgia, ginekologia, ortopedia,) Może ktoś przeszedl taką drogę w
Szwecji i podpowie co i jak. Zastanawiamy jeszcze nad Anglią (prościej z
językiem :))Podpowiedzcie , jakąś radę.
Z góry dziękuję i pozdrawiam

[Gość: zorro]

Nic nie moge doradzić oprócz tego , aby spieprzać stąd jak najszybciej. Chce
sie wam pracować za marne 800zł? Wasi rówieśnicy po np.ekonomii zwijają się ze
smiechu jak na was patrza:frajerzy, którzy po 6 latach harówy i roku stażu
teraz godzą sie na pensje sprzątaczek i pracuja dniami i nocami aby zdobyc
specjalizacje a wraz z nią 200 zł podwyżki. Radzę wam jak najszybciej sie stąd
zwijać. Życze powodzenia i pozdrawiam! Polscy lekarze sa równie dobrzy jak
niemieccy, francuscy czy norwescy. Trzymam kciuki i pozdrawiam!

[Gość: MD]

dokladnie , ja obecnie pracuję w znanej klinice warszawskiej, niestety na
wolontariacie na umowie o dyżury (ok 8 w miesiącu) , i do tego nie chcą jeszcze
tych pieniędzy wyplacić. totalne bagno. Będę wdzięczny za wszelkie podpowiedzi
odnośnie tegoż specjalizowania się w Szwecji

[Gość: zorro]

Ja też mam 6-8 dyżurów miesięcznie, lipiec i sierpień 10, ale za 5 zł/godzinę.
W tym czasie znieczulam cięcia cesarskie, reanimuję, leczę wstrząsy, zawały,
przełomy nadciśnieniowe i tylko sobie tak myślę, kto to będzie za mnie robił,
jak już wyjadę , tak jak spora ilość innych młodych lekarzy. Co do Szwecji nie
mam pojęcia, staram się do UK przez head-hunterów.

[aelithe]

Koleżance w Szwecji uznali zdaną 1 z pediatrii i 2 lata staży do dwójki jako
pełną specjalizację. teraz jeśli zechce wracać do polski jest pełnym
specjalistą. :)

[Gość: MD]

Ale jak to jest ciekawe z tą pracą, czy można tak sobie znalezc etacik bez
specjalizacji? bo ze specjalizacją pewnie latwiej (zakladając że zna się język
oczywiście) Mam znajomych , którzy otworzyli specjalizację w Niemczech bez
zadnych problemów zaraz po stażu podyplomowym i chwalą sobie. Ja wolalbym
mentalność szwedzką.

[Gość: MD]

jak tam , no niech ktoś odpowie, bardzo ktoś by mi pomógł :)))

Specjalizacja

[Gość: P.Doc.Germ.]

Powiedz, ktore panstwa Cie interesuja? Z pewnoscia znajda sie chetni koledzy
albo kolezankiz tych krajow, ktorzy podadza istotne informacje.

[Gość: MD]

Interesuje mnie przede wszystkim Szwecja, w drugiej kolejno[ci Irlandia
Bd wdziczny za wszelkie info

[Gość: mlody]

A jak jest z jezykiem w Szwecji? Na poczatek wystarcza angielski czy trzeba juz
mowic plynnie po Szewdzku?

[Gość: Jumbo]

Generalnie Szwedzi wymagaja znajomosci jezyka szwedzkiego. Trzeba miec zdany
egzamin z jezyka dopuszczajacy do pracy no i rzeczywiscie ten jezyk znac!
Oczywiscie sa od tej reguly wyjatki np. ja. Nie znam szwedzkiego, posluguje sie
na codzien angielskim (ucze sie szwedzkiego ale dla wlasnego komfortu a nie z
musu) ale sytuacja taka jest mozliwa tylko w sytuacji, gdy szpitalowi bardzo
zalezy na zatrudnianiu okreslonych fachowcow (gotowcow, jak ja to nazywam,
czyli specjalistow o dobrej marce). Wtedy przymyka sie oko na jezyk ale
oczywiscie jego znajomosc jest mile widziana. Specjalizujacy sie czy tez mlodzi
lekarze, ktorzy nie maja duzego doswiadczenia i nie sa deficytowi musza
najpierw nauczyc sie jezyka! Aby zachecic powiem, ze szwedzki nie jest wcale
taki zly, mozna go opanowac niezle w kilka miesiecy, kursy sa dosc intensywne i
niezbyt meczace! Jesli jakiemus szpitalowi zalezy to zaprasza lekarzy,
organizuje dla nich kurs szwedzkiego (placac im za to!!!) a potem zatrudnia.
Wielu moich kolegow rozpoczelo przygode ze Szwecja wlasnie w ten sposob, trzeba
tylko znalezc odpowiednia oferte!
Tak wiec: trevlig resa till Sverige!!!

[Gość: mlody]

dziekuję za odpowiedź i podpowiedź coraz bardziej sie skłaniam do
wyjazdu.Pozdrawiam.

[Gość: mlody]

a czy jest na forum ktos kto by podpowiedzial jak to jest w Wielkiej Brytani lub
w Irlandi. Dziekuje.