duszność subiektywna

[Gość: serce]

czy lekarz który rozpoznał u pacjenta, nadciśnienie i niewydolność krążenia
powinien pacjentowi pozwolic iśc do karetki, czy też powinien podjąć decyzję o
transporcie pacjenta na noszach do karetki

[Gość: fan]

To ocenia właśnie ten lekarz, a nie my.

[Gość: fan]

Dlatego tak ważne jest opracowanie (przez ministra zdrowia i zespoły
konsultantów) odpowiednich procedur postępowania, których w Polsce nie możemy
się doczekać (zarówno lekarze jak i pacjenci).

[Gość: serce]

w szpitalu rozpoznano zawał mięśnia serca i mimo intensywnego leczenia po 2 godz
od chwili kiedy pacjent szedł po schodach nastąpił zgon

[Gość: serce]

To do tej pory w Polsce nie ma odpowiednich procedur postępowania ? To jest
niewiarygodne !!!!!!!!!!

[Gość: barnaba]

Konkrety?
Nadciśnienie- to może być np. 150/90 ale i 250/150
Niewydolność krążenia- dobrze leczona i niezbyt zaawansowana jest prawie
bezobjawowa.
W wersji optymistycznej: chory nie kwalifikował się do szpitala, w
pesymistycznej był umierający.

[Gość: serce]

Chory po trzech zawałach z dusznoscią subiektywną cisnienie 200/100

[zubr_zalogowany]

powinien byc unieruchomiony, jednak wiazanie chodzenia po schodach - (w gore, w
dol, daleko, z opieka czy bez, w jakim stanie wyjsciowym ...) ze zgonem jest
bardzo niejednoznaczne, zreszta transport w pozycji lezacej jest niejednokrotnie
niewiele mniej obciazajacy

[Gość: barnaba]

Chory z dusznością związanem z tzw. zastojem nad polami płucnymi powinien być
transportowany w pozycji siedzącej, położenie go nasili duszność.

Związek chodzenia po schodach ze zgonem jest rzeczywiście niejednoznaczny.
Jeśli w EKG były zmiany wskazujące na niedokrwienie serca, lub był ból w klatce
piersiowej można niestety przypuszczać, że związek był.

[Gość: serce]

Wg biegłego duszność subiektywna była wyrazem niewydolnosci komory lewej.

[en-ty]

Kazda dusznosc jest subiektywna, tak jak i bol, swiad, pieczenie itp. Nie ma
mozliwosci zmierzenia takich objawow jakims urzadzeniem, stosuje sie jedynie
metody opisowe np. skale od 1 do 10. Stad to okreslenie subiektywna dusznosc,
chociaz to maslo maslane.
Ale do rzeczy:
Chory z takim wywiadem i takim cisnieniem powinen byc transportowany na noszach
siedzacych i w nowszych karetkach (nie Polonezach) takie powinny byc. To chyba
pozostaje bez dyskusji. Mozna dyskutowac o dystansie jaki moze przejsc na
wlasnych nogach np. z lozka do noszy w przedpokoju, ale na pewno powinien byc
zniesiony po schodach. Kiedy jezdzilem w pogotowiu (jeszcze w Polonezie), to do
takich chorych wzywalismy "erke", bo nie mielismy mozliwosci transportu chorego
w pozycji siedzacej.
O ile dobrze zrozumialem, przyczyna zgonu byl czwarty zawal serca, schody
wybitnie nie pomogly choremu, wrecz zaszkodzily, ale trudno bedzie wykazac, ze
nawet przy prawidlowym transporcie nie doszloby do zgonu.
Krotko mowiac: chorzy "sercowi" powinni byc trasportowani w pozycji siedzacej i
jest blad lekarza pogotowia.

[Gość: serce]

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Chory zmarł z powodu niewydolnosci krazenia w
przebiegu świezego zawału serca - tak wynika z protokolu zgonu.

[malkontent_jeden]

Czy z tym chodzeniem w ostrym zawale przypadkiem nie chodziło o możliwość
oderwania skrzepliny od wsierdzia przy wysiłku fizycznym ? Pytam, bo ten
przedmiot to już dawno miałem. Jeżeli tak, to zgon nastąpiłby niemal
natychmiast, a juz na pewno natychmiast wystąpiłyby objawy zatoru mózgu bądź
płucnego. Zgon po dwóch godzinach- to raczej już taka karma była.

[zubr_zalogowany]

too sophisticated
wydaje mi sie ze chodzi tu po prostu o wysilek zwiekszajacy zapotrzebowanie
tlenowe a przez to rozleglosc martwicy

zgon po 2 godzinach przemawia za tym ze niezaleznie od wysilku zgon byl
prawdopodobny
zreszta ktos kto ma 4 zawal ma raczej niewiele oszczedzonego miesnia i moze
zginac w dowolnym momencie niezaleznie od chodzenia po schodach

nie zmienia to faktu ze nie powinien chodzic o ile zawal zostal rozpoznany
jesli wczesniej nie bylo to jednoznaczne (a po 3 zawalach interpretacja EKG moze
byc trudna) to trzeba takie zdarzenie nazywac bledem z duza ostroznoscia

[zubr_zalogowany]

no i oczywiscie w rachube wchodzi dekompensacja podczas tego chodzenia
nie da sie na podstawie tego co napisane okreslic kiedy nastapila, kiedy sie
poglebila i czy mialo to zauwazalny klinicznie zwiazek z chodzeniem

[maga_luisa]

Oczywiście, że nie można ustalić bezpośredniego związku chodzenia po schodach
ze zgonem chorego; sądząc z opisu był bardzo obciążony krążeniowo i
określenie "taka karma", chociaż niezbyt miłe, jest pewnie adekwatne.
Natomiast w kwestii transportu chorego do szpitala - ja nie miałabym w takiej
sytuacji watpliwosci. Karetka "R" i zakaz chodzenia.

[Gość: serce]

"To raczej taka karma była" napisał malkontent_jeden a ja muslę jednak, ze to
były schody. Chory był na sali hemodynamicznej, wykonano angioplastykę tętnicy
okalającej ze stenem. Obserwowano nasilenie objawów zastoju nad płucami i
asystolie. założono sądę endokawitarną. Pomimo prowadzonej akcji reanimacyjnej
nastapilzgon

[Gość: barnaba]

Jeżeli mimo szybkiej koronarografii z poszerzeniem tętnicy odpowiedzialnej za
zawał i założeniem stentu, chory zmarł w ciągu kilku godzin, to
faktycznie "Allah tak chciał".

[malkontent_jeden]

Mozesz sie oburzac, ale starzy klinicysci powiadaja, ze nei pomoga doktory, jak
kto na śmierć chory. Niestety. Osobiscie nie pozwolilbym isc po schodach przy
najmniejszym podejrzeniu8 zaostrzenia dolegliowsci wiencowych, niemniej
twierdzenie o zejsciu po schodach jako przyczynie zejscia smiertelnego podczas
4-tego infarktu uwazam za nadinterpretacje i poszukiwanie kija.

[zubr_zalogowany]

przeczytalem jeszcze pierwszy post - byla niewydolnosc krazenia i nadcisnienie,
bez rozpoznanych cech zaostrzenia wiencowki (nie ma o tym slowa)

czy 200/100 jest takim bezwzglednym przeciwskazaniem do przejscia kilku krokow?

mam wrazenie ze serce jest na etapie szukania winnego i znalazl cos czego moze
sie uczepic

[Gość: serce]

Może moje pytanie nie było zbyt precyzyjne.
Nie jestem na etapie szukania winnego i to nie mnie przyszło do głowy ze
przejscie po schodach moze doprowadzić do 4 zawału.
Ja tylko chciałem sie dowiedzieć,jak inni lekarze potraktowaliby chorego po 3
zawałach z ciśnieniem 200/100 z rozpoznaną niewydolnoscią krążenia.
Jak wynika z odpowiedzi wszyscy zgodnie stwierdzili, ze taki chory nie powinien
chodzić.
Szkoda ze jeszcze nie ma opracowanych procedur postepowania.

Bardzo dziekuje za wszystkie odpowiedzi.

[zubr_zalogowany]

teraz to my wszyscy jestesmy madrzy po fakcie

[Gość: jan]

w żadnym razie sam, tylko nosze.