Aron2004 , mam pytanie.

[patroclos]

Konkretnie , ile Twoim zdaniem powinien zarabiać lekarz dajmy na to z 10
letnim stażem i dwoma specjalizacjami?Czy możesz podać kwotę oraz
uzasadnienie dla niej?

[aron2004]

patroclos napisał:

> Konkretnie , ile Twoim zdaniem powinien zarabiać lekarz dajmy na to z 10
> letnim stażem i dwoma specjalizacjami?Czy możesz podać kwotę oraz
> uzasadnienie dla niej?

Minimalną krajową czyli 900 zł brutto ( ok. 650 zł netto)
Uzasadnienie : lekarze stoją na niższym poziomie moralnym niż kasjerki z
marketu czy sprzątaczki.
Uważam, że lekarz powinien zarabiać mniej niż sprzątaczka czy kasjerka, ale
mniej się nie da, bo jest minimalna krajowa. To niech mają tą minimalną
krajową.

[zizi3]

Po pierwsze: Od kiedy płaci sie komuś za poziom moralny?
Po drugie : Juz widzę mnóstwo chętnych na studia medyczne za taką pensję.
Jak do minimalnej krajowej dopiszesz 0 (tj.9000) i dorzucisz po terenówce to
pogadamy.

[aron2004]

zizi3 napisała:

> Po pierwsze: Od kiedy płaci sie komuś za poziom moralny?

tak powinno być. Lekarze łapówkarze powinni mieć niskie pensje.

> Po drugie : Juz widzę mnóstwo chętnych na studia medyczne za taką pensję.

są chętni do pracy na kasie za takie pieniądze to i będą chętni na pracę
lekarza.

> Jak do minimalnej krajowej dopiszesz 0 (tj.9000) i dorzucisz po terenówce to
> pogadamy.

do wojska.

Drogi Aronie.

[travel_wawa]

Ja jestem specjalistą z 15 letnim stażem, otrzymuje netto 1476 PLN za etat,
wiec dwukrotnie wiecej niz Ty bys mi przyznał.
Niestety ceny w Warszawie są takie, ze musze pracować w wymiarze 2 etatów (w
przeliczeniu na godziny), żeby utrzymać rodzinę.

Nie jeżdżę na wczasy do Grecji tylko do Czech (taniej niż w Polsce, bo sa
zniżki rodzinne, których w Polsce nie ma), nie mam terenówki (fiat Albea).

Oświadczam, że w przypadku obniżenia moich honoroariów odejdę od wykonywania
zawodu. Nie ma przymusu wykonywania zawodu lekarza, gdy sie posiada dyplom i
specjalizacę.

Ponadto, co już powszechnie wiadomo, nie ma przymusu wykonywania tego i
jakiegokolwiek innego zawodu (lekarza, budowlańca...) w tym rejonie UE.

[aron2004]

travel_wawa napisał:

> Ja jestem specjalistą z 15 letnim stażem, otrzymuje netto 1476 PLN za etat,
> wiec dwukrotnie wiecej niz Ty bys mi przyznał.

No widzisz, zarabiasz 4 razy mniej niż rodzinny spod Lublina. Co ty jeszcze
robisz w tej Warszawie zamiast wynieść się na podlubelską wieś, gdzie ceny
niższe?

[travel_wawa]

> Co ty jeszcze
> robisz w tej Warszawie zamiast wynieść się na podlubelską wieś, gdzie ceny
> niższe?

Boję się Arona, bo obniżyłby mi pesje do 650 netto ;)

[aron2004]

travel_wawa napisał:


> Boję się Arona, bo obniżyłby mi pesje do 650 netto ;)

ja myślę, że większość czytelników tego forum ( nie konowałów) uważa, że wam
się i 650 netto nie należy.

[zizi3]

Czemu uważasz , że jestem kobietą? Nie jestem.
Lekarze łapówkarze nie powinni mieć niskich pensji. Oni powinni przebywać w
więzieniu. A ci ktorych tam nie ma powinni zarabiać bardzo dużo.
Zapytam jeszcze raz: komu i gdzie płaci się za poziom moralny? Płaci się za
umiejętności.Często o wiele za mało.Nie tylko lekarzom.
Nie bedzie chetnych. Ja dziś mogę zastąpić panienke w kasie, a ona mnie
zastapi nie szybciej niż za 15 lat. Jeśli ma maturę, dostanie się na studia i
je skończy, zda egzamin specjalizacyjny, zaliczy kilka kursów za własne
pieniądze. Więc ekonomicznie jej się to nie opłaca. Jeśli tyle od ręki może
dostać w kasie...

[aron2004]

powinno się płacić za umiejętności?

To powiedz, ile powinien zarabiać lekarz rodzinny który
1.odmawia pacjentom skierowań na badania
2.odmawia pojechania na wizytę domową do chorego dziecka
3. jeździ terenówką ( a nie ma na badania)
4. spędza wczasy w Grecji ( a nie ma na badania)
5. mieszka w willi ( a nie ma na benzynę żeby pojechać na wizytę do chorego
dziecka)

Bo moim zdaniem taki lekarz nie powinien zarabiać nawet minimalnej krajowej.

Co z tego że ma może umiejętności, skoro nie chce pacjentowi zapewnić
podstawowego poziomu usług medycznych?

[zizi3]

Nie płaci się za poziom moralny tylko za umiejętności. Za to , że wie na jakie
badania skierować, na wizycie domowej podejmuje prawidlową decyzje: zabranie do
szpitala czy lewatywa, przepisuje odpowiednie leki. A jeśli jezdzi terenówką,
pije jak wielbłąd po godzinach pracy, szlaja się po południowej Europie,
mieszka w pałacu, bije żone , wyrywa panienki albo facetów, kradnie w markcie
albo u jubilera, pędzi bimber, drukuje fałszywe banknoty, zniewaza słownie
sasiadów (nie w czasie godzin pracy) to NIE można mu za to obniżać pensji.
Jesli zna się na tym co robi i jest popyt na jego (jej) usługi to ma zarabiać
dużo , bo jest lekarzem.
Natomiast niezguła dająca niepotrzebne skierowania na badania, nieumiejąca
postawić na wizycie domowej prawidłowego wstępnego rozpoznania, nieumiejąca
dobrać leków, może mieszkać w namiocie, jezdzić wozem drabiniastym i wakacje
spedzać w gdzie diabeł mowi dobranoc . I taki lekarz moze zarabiać 7zł. Jesli
ktos mu tak duzo za jego poziom moralny zapłaci.
Wierz mi , tez wolisz lekarza o dużych umiejętnościach i niskim poziomie
moralnym , niż takiego co niewiele umie (bez względu na jego moralność).

[lohengrin4]

> To powiedz, ile powinien zarabiać lekarz rodzinny który
> 1.odmawia pacjentom skierowań na badania

Jeśli odmawia tym którzy żądają nienależnych badań powinien dostać premię za
dbanie o swój zakład pracy.

> 2.odmawia pojechania na wizytę domową do chorego dziecka

Jeśli nie ma wskazań medycznych do wizyty powinien dostać premię za pełnienie w
ramach swej pracy jeszcze innej roli - edukacyjno-wychowawczej.

[savar]

Ciekawe kryterium. Pomijając to, że generalizujesz, to przecież ludziom nie płaci się za moralność
(choć często płaci się za niemoralność), tylko za pracę. Podaj proszę na czym polega wg Ciebie
moralność. Domyślam się że nie chodzi Ci o to, że lekarze są ogólnie niemoralni (np. że cofają liczniki
przed sprzedażą samochodu), bo to już zupełnie nie ma znaczenia dla pracodawcy, tylko o brak
moralności zawodowej. Więc jak powinien się zachowywać lekarz?
Poza tym jestem ciekawy, czy sądzisz że znalazłoby się choć 100 specjalistów, który zgodziliby się
pracować za 650PLN na rękę bez liczenia na łapówki. Napisałem o 100 specjalistach, bo są przecież
hobbyści, którzy mają pieniądze z innych niż medycyna źródeł, a lubią tę robotę i mogą pracować
nawet za darmo.

podziękowanie dla arona

[vlad]

Serdecznie dziękuje za sugestie dotyczące spędzania wakacji. Faktycznie Grecja
to jest to . Piękna pogoda, przyjemne morze, surfing w Prasonisi (AFAIK w
Parchatce ta rozrywka jest niedostępna), wspaniałe widoki - jeszcze raz dzięki.
BTW, nie spotkałem tam lekarzy rodzinnych, chyba wzięli 5* hotele.
Terenówkę też wypożyczyłem na pare dni, w końcu lekarze mają jeździc
terenówkami, no nie?












































jaki poziom adrenalinki, aronku?

[aloalo2001]

Aron wykreowała się na forumowy autorytet od pracy konowała i jej wartości...
Bardzo smutne, bardzo

[catch_ya]

Siedzi pewnie w tych Puławach,obgryza paznokcie przed komputerem i ma za złe że niektórzy ludzie skończyli medycynę a on zarządzanie i marketing w Puławskiej Szkole Wyższej.

[felinecaline]

Ten, watek jako dublujacy watek Arona "1400 zl" zostanie z nim polaczony a
Wasze posty przeniesione.
Na przyszlosc prosze o zastanowienie sie, czy warto karmic trolla.

[felinecaline]

Poniewaz to forum nie dotyczy problemow srodowiskowych sprzataczek i kasjerek
twoj watek zostanie wykasowany.

propozycja dla administratora :-)

[marcinoit]

mam propozycje aby stworzyc specjalny watek zatytułowany np. " śmietnik" i umieszczac w nim wszystkie bez wyjątku posty arona. i jesli ktos bedzie chciał pobabrac sie w guwienku bedzie mogł sobie popisac z aronkiem - debilkiem

[felinecaline]

Swietny pomysl, zwlaszcza, ze nic nie trzeba zakladac, wystarczy tylko ten
watek chociazby przypiac w naglowku

[aron2004]

felinecaline napisała:

> Poniewaz to forum nie dotyczy problemow srodowiskowych sprzataczek i kasjerek
> twoj watek zostanie wykasowany.

ja chciałem tylko pokazać, że sprzątaczki i kasjerki są o niebo uczciwsze od
chciwych i skorumpowanych konowałów. Kasowaniem wątków nie zmienisz prawdy.

[viprk]

Czlowiek jest uczciwy lub nieuczciwy niezaleznie od zawodu, mnozeniem watkow
nie rozmnozycz nieuczciwych lekarzy i nie sprawisz, ze nie bedzie kasjerek
podkradajacych z kasy.

[aron2004]

viprk napisała:

> Czlowiek jest uczciwy lub nieuczciwy niezaleznie od zawodu

Tak tak, każda salowa bierze łapówki.

[jadwiga_r]

Bo salowej nikt nie daje łapówek.
Nie wiem,co by zrobiła salowa, gdyby otrzymała kopertę z łapówką od pacjenta
np.za częste wynoszenie/opróżnianie kaczki.
Myślę, że zwróciłaby dającemu, bo jej moralność wg Arona nie pozwala na
łapownictwo.

[irys28]

I tu jesteś w błędzie droga jadwigo_r ,począwszy od salowej ,pielęgniarki ,lek
arzy wszyscy biorą łapówki za wszystko co się da,ale to nikt inny jak ludzie
ich tego nauczyli bo myślą że jak dają to wzsystko za to załatwią.

[danklaman5]

Sama jestem wściekła na kilku lekarzy, ale znam takich, co potrafią naprawdę
zrobić tyle, że aż wstyd do nich przychodzić. Pielęgniarki te co mogą, to
biorą "łapy" zwłaszcza na porodówkach.Znam taką panią doktor, co ma naprawdę
willę (Jej mąż ma firmę) Ona jest ord oddz dziecięcego, chodzi do pracy pieszo,
a jak mnie spotyka na ulicy, to zawsze pyta o moje dzieci. Często przyjmuje
mnie w szpitalu powiedzmy prywatnie, ale nigdy nie bierze pieniedzy czasami uda
mi się zostawić jej 20 złotych( ale z wielką szarpaniną-zostawiam i uciekam).
Nigdy nie odmawia pomocy, potrafi poruszyć swoje kontakty aby zaradzić. Lekarze
to ludzie, a jak Masz problem, to jest od tego prokuratura. W sklepach, bądz
marketach oszukują: biją dwa razy ten sam towar, oszukują na wadze....Szkoda,
że tak dużo u nas złodziejstwa, obłudy, plotkarstwa, ale szukaj tych dobrych,
wspaniałych i nie nastawiaj się na "NIE" Powodzenia.

[lidja28]

Zależy od człowieka,ale w każdym zawodzie się to zdarza wierzcie mi w
środowisku akademickim,prawnicy,policjanci,prokuratorzy,można mnożyć.Wszędzie
trzeba się odwdzięczyć.Ale może zdefiniujmy co to jest łapówka? czy jest to
podziękowanie za leczenie w formie jakiegoś dobrego alkoholu? jak można
podziękować /wyrazić swoją wdzięczność za uratowanie życia?

[dyzurna1]

Też mam pytanie do Arona,Ile wg Ciebie powinna zarabiać pielęgniarka po
studiach z 12 -letnim stażem pracy?

[aron2004]

dyzurna1 napisała:

> Też mam pytanie do Arona,Ile wg Ciebie powinna zarabiać pielęgniarka po
> studiach z 12 -letnim stażem pracy?

co najmniej średnią krajową.

[are.1]

felinecaline napisała:

> Poniewaz to forum nie dotyczy problemow srodowiskowych sprzataczek i kasjerek
> twoj watek zostanie wykasowany.

Tym "stwierdzeniem" potwierdzasz to co pisze ten Aron.

[zizi3]

Jesli badania był potrzebne diagnostycznie ( i nalezało się babci w ramach
świadczen gwarantowanych przez NFZ) i nie dał to go dyskwalifikuje , ale nie
moralnie, tylko zawodowo. Moralność nie ma tu żadnego znaczenia. I jeśli ktoś
potrafi mu udowodnić że popełnił błąd w sztuce to wogóle może nie zarabiać. Ale
Ci którzy potrafią to udowodnić (prawnicy specjalizuja sie w błędch lekarskich)
moralność mają w głębokim poważaniu i każą sobie słono pacić. I tak długo , jak
nie zostaly lekarzowi przedstawione zarzuty popełnienia błędu i udowodnione , a
on skazany , powinien zarabiać DUŻO. Utrzymanie terenówki kosztuje.

[vlad]

jeszcze jeden post spamerze i polecisz do Adama Buse

TY, ARON- fajny jesteś.....

[greengrey]

... ale z rozumem to Ci się troszku pomieszało...