Lekarze-łowcy skór dostali 5 i 6 lat

[szlachcic]

Kary 6 i 5 lat więzienia sąd wymierzył lekarzom oskarżonym o nieratowanie
chorych i doprowadzenie do śmierci 14 pacjentów i 10 zakaz wykonywania zawodu
Za 10 lat Szanowny Pan lekarz nadalbedzie "leczyl" pacjentow

Kpina, kpina kpina
Ale dziwic sie nie ma co. Jest to zawod w ktorym nie ponosi sie zadnych
kansekwencji w przypadku tysiecy bledow lekarskich

[franc_tireur]

art. 155 kk „Kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka, podlega karze
pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.”

Nie znam sie na prawie, ale chyba mało nie dostali?

[szlachcic]

franc_tireur napisała:

> art. 155 kk „Kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka, podlega karze
> pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.”
>
> Nie znam sie na prawie, ale chyba mało nie dostali?

po 1 dlaczego nie udzielali pomocy? wiedzieli co jest grane. Moim zdaniem sa
wspolwinni
po 2 zakaz wykonywania zawodu na 10 lat. co musieliby zrobic aby dozywotnio
zakazac? to powinien byc zawod zaufania spolecznego a to mozna wyksztalcic
tylko na fundamentach eliminowania z zawodu potologicznych cech tego zawodu a
jest ich naprawde duzo
- lekarze lowcy skor
- lekarze alkoholicy
- bledy lekarskie
- prywata na panstwowym
-falszerstwa
itp

[gamdan]

...nie krytykuj za to lekarzy.

Zakaz wykonywania zawodu na 10 lat to praktycznie śmierć zawodowa.

Alkoholizm, fałszerstwa i błądzenie to nie tylko przypadłość lekarzy.

Zawód zaufania społecznego? Oczywiście.
Zaufaj swojemu lekarzowi i czyń tak, aby lekarz mógł zaufać tobie.
Pamiętaj o tym przy najbliższej wizycie w przychodni.

[sithicus]

> - lekarze alkoholicy
> - prywata na panstwowym

Wypisz wymaluj - Religa

Do franc_tireur

[h.o.r.n.e.t]

szlachcic napisał:

> franc_tireur napisała:
>
> > art. 155 kk „Kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka, podlega kar
> ze
> > pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.”
> >
> > Nie znam sie na prawie, ale chyba mało nie dostali?
>
> po 1 dlaczego nie udzielali pomocy? wiedzieli co jest grane. Moim zdaniem sa
> wspolwinni
> po 2 zakaz wykonywania zawodu na 10 lat. co musieliby zrobic aby dozywotnio
> zakazac? to powinien byc zawod zaufania spolecznego a to mozna wyksztalcic
> tylko na fundamentach eliminowania z zawodu potologicznych cech tego zawodu a
> jest ich naprawde duzo
> - lekarze lowcy skor
> - lekarze alkoholicy
> - bledy lekarskie
> - prywata na panstwowym
> -falszerstwa
> itp

franc_tireur, trochę przypominasz człowieka, który nieśmiało próbuje zatrzymać
rozpędzony pociąg. ;-)

Lepiej nie stawaj na torach przed rozpędzonym pociągiem, a wiadomość, że na jego
drodze jest zawalony most, zachowaj dla siebie. ;)

[anna6131]

Franc_tireur, nie jesteś Ty przypadkiem lekarzem? Jeśli tak, to przynajmniej
się nie odzywaj, nie rób wstydu całemu środowisku.
Ty naprawdę wierzysz, że śmierć tych 14 osób była niezawiniona? Wierzysz w to,
że lekarz nie wie, do czego służy pavulon (jeśli przekręciłam nazwę, proszę
mnie poprawić)i w jaki sposób ratuje się chorych w ambulansach?
Jest jedna rada, by ci dżentelmeni z Łodzi nigdy już nie leczyli ludzi: tak
rozdmuchać sprawę, by nikt już do nich nie przyszedł.
Zbrodniarze gorsi od nazistów, bo naziści nie mordowali swoich.

[gamdan]

anna6131 napisała:

> Franc_tireur, nie jesteś Ty przypadkiem lekarzem? Jeśli tak, to przynajmniej
> się nie odzywaj, nie rób wstydu całemu środowisku.
> Ty naprawdę wierzysz, że śmierć tych 14 osób była niezawiniona? Wierzysz w to,
> że lekarz nie wie, do czego służy pavulon (jeśli przekręciłam nazwę, proszę
> mnie poprawić)i w jaki sposób ratuje się chorych w ambulansach?
> Jest jedna rada, by ci dżentelmeni z Łodzi nigdy już nie leczyli ludzi: tak
> rozdmuchać sprawę, by nikt już do nich nie przyszedł.
> Zbrodniarze gorsi od nazistów, bo naziści nie mordowali swoich.

Anna, masz chyba złe dni.
Dlaczego Franc robi wstyd całemu środowisku? Ma milczeć? On nie został skazany.
Do tych skazanych lekarzy nikt już nie przyjdzie się leczyć.
Ale nie możesz mieć pewności, że nie trafisz na podobnych.
To powinno budzić Twój niepokój.

[anna6131]

"Ale nie możesz mieć pewności, że nie trafisz na podobnych." Ludzie, widzicie,
co ten Gamdan tu napisał?! Widzicie, czy nie?
"ALE NIE MOŻESZ MIEĆ PEWNOŚCI, ŻE NIE TRAFISZ NA PODOBNYCH". Wyrwało Ci się
niechcący to pikantne zdanko, czy też zrobiłeś sobie "godzinę szczerości"?

W każdym razie będę omijać szerokim kołem takich lekarzy, którzy zamiast
potępienia jeszcze bronią kolesiów - morderców. Frank, to do Ciebie...

[gamdan]

... jakbyś poczytała sobie moje posty na temat afery "łowców skór" to byś się
tak nie indyczyła.
To nie "godzina szczerości" tylko dobrze przemyślana utrwalona opinia człowieka
doświadczonego. Nie masz pewności.
Zawsze uważałem, że ten proces, pod naciskiem opinii publicznej sterowanej
mediami, idzie w kierunku brzydkiej pokazówki. Co wcale nie oznacza, że bronię
winnych.
I zawsze twierdziłem, że karanie "kozłów ofiarnych" to tylko karma dla pospólstwa.
Cała ta sprawa ma głębszy podtekst.
Ale na razie nie ma odważnych, co by "zajrzeli pod dywan".

[1.2345e]

>Cala ta sprawa ma glebszy podtekst.
Co chciales przez to powiedziec?

[gamdan]

> Co chciales przez to powiedziec?

Dużo, bardzo dużo.
O wielu patologiach, które w końcu mogły doprowadzić do "łowienia skór".
O tym mówiłem na forum wielokrotnie.
Już późno. Może innym razem.

[p.atryk]

Byc moze gamdanowi chodzi o ,ze w tym kraju nie szuka sie przyczyn
patologii,rowniez i tej.Trzeba glosno walic w beben i krzyczec "Oto winny!".
A emocjami spoleczenstwa tak latwo przeciez sie steruje.

[1.2345e]

Patryk, czy ja tez, kiedys tam bede tak na wszystko patrzyla i tak wszystko
widziala i oceniala?
To jest pytanie retoryczne.

[anna6131]

DO PARTYKA i GAMDANA:

O jakiej patologii tu mowa, czy rzeczywiście o społeczno - politycznej, czy o
patologii człowieczeństwa?
Zastanawiam się, jakim potworem trzeba być, by z premedytacją zamordować 14
ludzi i patrzeć, jak konają w strasznych mękach!
A powód? Szmal! Za mało im było szmalu! Motyw stary jak świat, dla którego
oprychy w parkach i bramach podrzynają ludziom gardła.
Piszesz, Gamdanie, że proces był "pokazówką". Gdyby rzeczywiście tak było,
to te dwa monstra dostałyby dożywocie w najcięższym polskim pierdlu. Bo 5 i 6
lat za takie zbrodnie, to kpiny z praworządności.
Piszesz, że pacjent powinien zaufać lekarzowi. Nie rozśmieszaj mnie. Tych 14
pacjentów właśnie tym sk......nom zaufały, nie wiedząc, że przejazd karetką
będzie ich ostatnią podróżą.
Więc nie wygłupiajcie się na tym forum, proszę. Solidarność zawodowa też ma
swoje granice.

Anno6131...Jak zwykle...

[p.atryk]

Jak zwykle niewiele zrozumialas,nie zadajesz sobie tego trudu by zastanowic sie
nad sensem czytanych wypowiedzi.Niestety...
Pytanie czy ty chcesz dyskutowac,czy zamierzasz tylko gardlowac, wyglaszac,
obsmiewac i pouczac.
Jesli chcesz dyskutowac,zapraszam-jesli nie szkoda mojego czasu.

[tango45]

p.atryk napisał:

> Byc moze gamdanowi chodzi o ,ze w tym kraju nie szuka sie przyczyn
> patologii,rowniez i tej.Trzeba glosno walic w beben i krzyczec "Oto winny!".
> A emocjami spoleczenstwa tak latwo przeciez sie steruje.


Nie pieprz. Wiekszosc ludzi nawet bardo manipulowana nie posunie sie do
morderstwa. Mordercy to szczegolny gatunek NIE_ludzi i nie wazne czym zabijaja,
zastrzykiem czy pala za rogiem ciemnej ulicy.

Daria/tango45

[p.atryk]

Daria-jak kiedys zrozumiesz co napisalem,daj mi znac.Sprawisz mi mila
niespodzianke.Duza niespodzianke.

I grzeczniej troche,nie jestes u siebie.

Manipulacja polega na tym,ze nikt nie pyta kto zarabial na procederze
mordowania ludzi w karetkach. Pielegniarze? Tak. Lekarze? Tak? Dyspozytorzy?
Tak. Uwaga,pytanie na inteligencje-kto jeszcze?

[1.2345e]

Uwazasz, ze powinna byc cenzura?

[p.atryk]

1.2345e napisała:

> Uwazasz, ze powinna byc cenzura?


Nie rozumiem w jakim kontekscie pytasz? Cenzura forum czy innego rodzaju
cenzura ?

[1.2345e]

Innego rodzaju.

Cenzura? Nie.

[p.atryk]

Powinno istniec jedynie dobre prawo prasowe,chroniace przed naduzyciami
dziennikarskimi. Kodeks cywilny przy niewydolnosci polskiego sytemu prawnego to
smiech.Prawo dziala,jesli dziala szybko.Ale to na marginesie...

Kazdy(!) (praktycznie kazdy) kraj ma takie afery: pielegniarzy-
mordercow,lekarzy-mordercow,ksiezy-pedofili,politykow pedofili i
mordercow,policjantow-mordercow...moglbym wymieniac do wieczora.

Tylko w Polsce podejscie do tego typu afer jest rozne niz w kazdym innym kraju.

[1.2345e]

>Tylko w Polsce podejscie do tego typu afer jest rozne niz w kazdym innym kraju.
I tu sie z Toba nie zgadzam.:)

[tango45]

gamdan napisał:

> ... jakbyś poczytała sobie moje posty na temat afery "łowców skór" to byś się
> tak nie indyczyła.
> To nie "godzina szczerości" tylko dobrze przemyślana utrwalona opinia
człowieka
> doświadczonego. Nie masz pewności.
> Zawsze uważałem, że ten proces, pod naciskiem opinii publicznej sterowanej
> mediami, idzie w kierunku brzydkiej pokazówki. Co wcale nie oznacza, że bronię
> winnych.
> I zawsze twierdziłem, że karanie "kozłów ofiarnych" to tylko karma dla
pospólst
> wa.
> Cała ta sprawa ma głębszy podtekst.
> Ale na razie nie ma odważnych, co by "zajrzeli pod dywan".


Do cholery to powinna byc pokazowka!!! a ta cholota nie powinna nigdy wiecej
nikogo leczyc. Zabijac ludzi za pare zlotych?! Sepy, hieny! W USA dostaliby po
90 lat kryminalu kazdy a tam murzyni wiedzieliby co z nimi zrobic.
Srodowisko lekarskie powinno byc oburzone, ze ci mordercy zepsuli im opinie ale
nie, ich to ne obrusza to znaczy, ze byli by zdolni do podobnych przestepstw.

[gamdan]

Żaden proces nie powinien być pokazówką.
Dlaczego stale trzeba ludziom przypominać o rzeczach oczywistych?
Środowisko lekarskie j e s t oburzone.
Nikt rozsądny nie będzie bronił morderców (oprócz zawodowych obrońców). Ale mnie
np. oburzało publiczne ferowanie wyroków jeszcze przed procesem. Oburza nadal
uogólnianie - wszyscy lekarze są tacy.
Gdy broniłem oskarżonych to tylko w kwestii ich prawa do obrony.
I nadal zadziwia mnie powierzchowność opinii społecznej. Słusznie zauważył
patryk: nikt nie zastanawia się nad przyczynami patologii.
Patologię można zwalczyć jedynie tak jak chorobę - eliminując jej przyczyny, a
nie objawy.

Powtórzę jeszcze raz: ci lekarze już nigdy nie będą leczyć. Już po 5 latach
niewykonywania zawodu lekarz traci to prawo. Powrót jest możliwy po zdaniu
specjalnego egzaminu. Po 10 latach przerwy zdanie go jest bardzo mało prawdopodobne.

[szlachcic]

Czesc ludzi tu to lekarze.
Wiecie za co ja mam do waz pretensje? Nie ze 2 uczestniczylo w tych
morderstwach, nie ze cio kilka dni media mowia o nachlanym lekarzu.
Ja mam pretensje do Was za to ze sami nie walczycie z tym tylko tuszujecie
fakty, doszliscie do takiej sytuacji ze za bledy med nie ponosicie ZADNYCH
konsekwencji.
wiec pytanie sie nasuwa same. Czy ta patologia nie dot jednak nie tylko
pojedynczych przypadkow a ogromnej grupy ludzi ktorym
pasuje ze za bledy med nie ma odpowiedzialnosci, ze mozna chlac na dyzurach,
spozbniac sie 2 godzin y i2 godziny szybciej wychodzic, falszowac recepty i
trzymac sztame z firmami farmaceutycznymi ktore Was przekupuja, nie bujmy sie
tego slowa uzyc
Wiec ja pytam
Dlaczego srodowisko lekarskie nie robi nic w tych sprawach?

czemu się dziwić, przecież tylko się przyglądali

[polakatolik]

czemu się dziwić, przecież tylko się przyglądali

[franc_tireur]

Może rozwinę swoje stanowisko, bo widzę, że jak zwykle znalazła się garść
kryształowych obywateli zawsze chętnych do rzucania kamieniem w pierwszej
kolejności. Anno 6131, w którym miejscu napisałam cos w obronie tych ludzi?
Twoje pomówienie, jakobym "stawała w ich obronie" jest dla mnie szczególnie
bolesną potwarzą, jest niesprawiedliwe i wstrętne. Jak to jest tak na kogoś
napluć? Czujesz się przez to lepsza? Przepełnia Cię satysfakcja? No to
gratulacje. Z mojej strony to tyle w tej sprawie i nie będę już podejmować
wymiany zdań na temat oceny mojej skromnej osoby - jeśli ktoś chce niech sobie
pluje nadal - nadstawiam drugi policzek.
Na marginesie - Pavulon jest bardzo dobrym lekiem zwiotczającym, który w razie
konieczności intubacji ratuje ludzkie życie i, moim skromnym zdaniem,
najbardziej bezsensowną ofiarą całej tej afery.

Chodziło mi o to, że zdaje się (podkreślam, że prawo jest mi mało bliską
dziedziną), w stosunku do przedstawionych zarzutów wyrok jest bardzo wysokim
(jeśli nie najwyższym) wymiarem kary. Dlaczego nie przedstawiono im
poważniejszych zarzutów? Nie wiem - to pytanie do prokuratury, przypuszczalnie
tyle udało im się udowodnić, a żyjemy w państwie, w którym skazuje się ludzi na
podstawie dowodów.

Inną sprawą jest rzeczona przez gadmana "śmierć zawodowa" po wyroku 10 lat
zakazu wykonywania zawodu. Niestety nie jestem przekonana, że to można uważać za
absolutny pewnik. W całej tej sprawie jedną z najbardziej bulwersujących dla
mnie rzeczy są zeznania w sprawie K., 51-letniego lekarza, który nie miał
pojęcia o resuscyacji, z czystej ignorancji podawał niewłaściwe leki i "bał się
defibrylatora". Powiedzcie mi, kto takich ludzi zatrudnia? Kto zatrudnia
"lekarkę", która ma za sobą jeden rok studiów medycznych, nie żądając od niej
dyplomu i prawa wykonywania zawodu? Dlaczego w tak wielu przypadkach nie ma
żadnego systemu oceny umiejętności pracownika czy też jakości pracy lekarza,
który "sam sobie sterem"? Bo szumnie wprowadzony obowiązek doskonalenia
zawodowego to kolejna fikcja. Rozumiem, że trudno jest wychwycić wśród
pracowników psycho- czy charakteropatów, ale dlaczego tak trudno wychwycić osoby
nie posiadające minimalnych kwalifikacji do wykonywania zawodu?

No i - nie mam co do tego żadnych informacji, może ktoś rozwieje moje
wątpliwości - gdzie w tym wszystkim jest Izba? Jeżeli w takim wypadku nie
zostały (?) odebrane prawa wykonywania zawodu, to co właściwie trzeba zrobić,
żeby sobie na to zasłużyć?

W sprawie dyskusji o przyczynach patologii - nie zgadzam się, żeby podłożem
czegoś takiego była chora sytuacja finansowa lekarzy. Z biedy (od biedy) można
oszukiwać NFZ (chociaż znane mi przypadki paradoksalnie ograniczają sie do
delikwentów, których do źle sytuowanych nie można zaliczyć i to nie tylko
wskutek uprawiania działań niezgodnych z prawem), ale zabijanie ludzi to, moim
zdaniem kwestia czego innego - jeżeli już mamy sprawę traktować globalnie, to
właśnie wypaczenia systemu, w którym nie ma żadnego narzędzia kontroli jakości
wykonywanej pracy (poza TVN, ale to kiepskie narzędzie) i w którym samorządowe
instytucje zawodowe skarlały i powypaczały się. Zacznijmy od podstaw, od
prostego przykładu - dlaczego na LEPie, egzaminie który decyduje o możliwości
wykonywania zawodu (i, powiem coś skrajnie niepopularnego, moim zdaniem, wcale
nie jest w swoich założeniach taki bezsensowny, tylko bezsensownie
przeprowadzany), członkowie komisji - przedstawiciele Izb, starsi koledzy,
pretendujący do miana autorytetów, pozwalają bezczelnie żżynać? Dlaczego patrzą
i "nie zauważają" oszustwa? Dlaczego wszyscy uważają, że to w porządku? A
przecież to jedna z tych barier, które mogłyby osoby nieprzygotowane zatrzymać i
zmusić do podniesienia kwalifikacji, bo jeśli się ma minimum wiedzy, egzaminu
jednak trudno nie zdać.

[franc_tireur]

Może jeszcze dodam - to nie jest tak, że zupełnie nie widze związku między
wynagrodzeniem, a ilością patologii - w każdym zawodzie. Tyle że, po pierwsze,
to powinno iść w parze - system wykluczający patologie powinien być wspierany
przez system nagradzający dobrą pracę i to drugie powinno tylko to pierwsze
wzmacniać, a po drugie - myślę, że poruszanie akurat kwestii finansowej przy
okazji afery "łowców skór", mimo że nie jest pozbawione podstaw, sprawie wzrostu
wynagrodzeń lekarzy przysłuża się raczej źle.

Szacunek za tresc i forme,franc tireur :)

[p.atryk]

Pytanie tylko,czy to nie trafi w proznie. Zakladasz,ze obfitosc postow pewnych
nowych nickow na tym forum wynika z potrzeby dyskusji? Wymiany pogladow,
informacji, punktow widzenia?
Tu trza przyjsc,pohuczec,pobuczec i tyla (taka moda w narodzie)-a nie z jakimis
konowalami-mordercami-wiadomowszyscyscieklika-lapowkarzami dyskutowac.

[franc_tireur]

Wiesz, Patryku, zawsze znajdą się tacy, dla których najistotniejszy jest dobry
pretekst do linczu, pod tym względem i pod względem karykaturalności społecznych
zachowań chyba raczej jednak nie odstajemy od innych nacji (vide "Borat" ;)).
Rozwścieczona, bezmyślna tłuszcza jest groźna, ale to nie zdanie przedstawicieli
tej tłuszczy jest dla mnie istotne (choć - wstyd mi się do tego przyznać -
walczę o przeżycie w wielkim mieście za 1200 PLN i jestem już zwyczajnie i po
ludzku zmęczona wysłuchiwaniem od jednych, że jestem nieudacznikiem, a od
drugich, że jestem niedouczonym łapówkarzem). Istotne jest dla mnie, co mówią
osoby mądre i mające klasę, a kilka takich na tym forum bywa - nie tylko
lekarzy, choć zdanie kolegów wypowiadane bez skrępowania różnymi konwenansami
realu, jest dla mnie ważne w sposób szczególny.

A w tym całym zamieszaniu zastanawia mnie jeszce jedno - czy naszemu środowisku
nie jest ta presja społeczna, nawet jeżeli czasem niesprawiedliwie wycelowana i
ślepa na okoliczności, jakoś potrzebna? Czy bez tych krzyków i afer medialnych
potrafimy o tych wszystkich patologiach rozmawiać? I dlaczego my strajkujemy, na
pierwszym miejscu listy żądań wymieniając podwyżkę płac, co skutkuje tylko
ewentualnym rzuceniem kolejnego ochłapu, który ma nam pozapychać usta, a nie
zmianę systemu, a właściwie wielu systemów - finansowania, ubezpieczeń,
kształcenia - bo wszystkie są źródłem degeneracji naszego zawodu?

Szacunek ,franc tireur :) Przyłaczam się

[h.o.r.n.e.t]

do zdania Patryka.

Jednak ślepej tłuszczy nie zatrzymasz.


franc_tireur napisała:

> I dlaczego my strajkujemy, na
> pierwszym miejscu listy żądań wymieniając podwyżkę płac, co skutkuje tylko
> ewentualnym rzuceniem kolejnego ochłapu, który ma nam pozapychać usta, a nie
> zmianę systemu, a właściwie wielu systemów - finansowania, ubezpieczeń,
> kształcenia - bo wszystkie są źródłem degeneracji naszego zawodu?

I dobrze to widzisz.
Jeszcze jedna zdrowo myśląca osoba na forum, witaj!

Jednak hasła zmiany systemu, finansowania itp., na sztandarach buntu jako -
mgliste pomysły -, są mało przekonywające. W dodatku budzą obawy społeczeństwa.

Dlatego czytelnym hasłem i jednocześnie ostatnią deską ratunkową jest hasło
poprawy płac.

[extorris]

podwyzek chce niemal kazdy lekarz, natomiast pomyslow na ksztalt opieki
zdrowotnej po ewentualnej reformie jest o dwie wiecej niz lekarzy w polsce

latwiej formulowac proste postulaty

zmiane systemu wymusi jednak emigracja, prawo unijne, upadek systemu ksztalcenia
i bankructwo NFZ

zreszta proste zadania finansowe sa bardzo dobrym punktem wyjscia do
reformowania systemu finansowania ochrony zdrowia, oraz, co wydaje sie
najwazniejsze - organizacji pracy

lodzka sprawa, powracajaca teraz i bedaca kolejnym pretekstem do potepiania
wszystkich polskich lekarzy, wylewania pomyj na forach internetowych, w prasie i
w poczekalniach zakladow fryzjerskich rujnuje relacje lekarzy i pacjentow, juz
wczesciej zniszczone dzialaniami wladz, politykow, nieodpowiedzialnoscia
dziennikarzy, a takze dzialaniami niektorych lekarzy
nieststy za efekty tej nagonki zaplaca (i juz placa) pacjenci, nie zdaja sobie z
tego jednak sprawy

[franc_tireur]

zmiane systemu wymusi jednak emigracja, prawo unijne, upadek systemu ksztalceni
> a
> i bankructwo NFZ

No nie wiem, mimo że nic nie działa i nie ma co jeść, a głównym źródłem
utrzymania jest prostytucja, rewolucja kubańska trwa...;)

lodzka sprawa, powracajaca teraz i bedaca kolejnym pretekstem do potepiania
> wszystkich polskich lekarzy, wylewania pomyj na forach internetowych, w prasie
> i
> w poczekalniach zakladow fryzjerskich rujnuje relacje lekarzy i pacjentow, juz
> wczesciej zniszczone dzialaniami wladz, politykow, nieodpowiedzialnoscia
> dziennikarzy, a takze dzialaniami niektorych lekarzy
> nieststy za efekty tej nagonki zaplaca (i juz placa) pacjenci, nie zdaja sobie
> z
> tego jednak sprawy

To są sprawy, których my wszyscy, lekarze, jesteśmy świadomi i to jest nasz
punkt widzenia, o który próbujemy poszerzyć nieudolnie (dlaczego? dlaczego nikt
w samorządach nie zajmuje się PR?) ogląd opinii publicznej.

Ale jest jeszcze druga strona medalu. Poza niezliczonymi, oczywistymi głosami
oburzenia ze strony środowiska, usłyszałam też od pewnego lekarza, że cała
sprawa jest wyssaną z palca historyjką szczującej środowisko "Wyborczej". Z
jednej strony brak rzetelnej, realnej pomocy w przypadku pomówień, z drugiej
wypieranie faktów, zamiatanie brudów pod dywan, odwracanie głów. Dlaczego każdy
z nas się boi zwrócić uwagę koledze, jeżeli coś robi nie tak, nie daj boże,
jeśli jest starszy i wyżej stoi w hierarchii? Dlaczego niewłaściwe zachowanie
muszą wywlekać na wierzch dziennikarze? Dlaczego o alkoholiźmie kolegi wszyscy
szepczą, a nikt nie ma odwagi powiedzieć wprost, że coś jest nie tak? Przecież
to nie wymaga wielkich nakładów finansowych, tylko po prostu zmiany mentalności.
Nie stawiam się tu bynajmniej poza zakreślonym problemem, a wręcz przeciwnie, w
jego centrum - ja osobiście mam z tym problemy w różnych sytuacjach.
Mnie interesuje co Wy o tym myślicie. Choć zdaję sobie sprawę z tego, że taka
dyskusja akurat na tym forum może być bardzo trudna.

[extorris]

boje sie, ze zbyt odwazne proby oczyszczenia srodowiska najbardziej negatywnie
odbija sie na tych, co probuja cos zmienic
sam wiem co moglbym stracic, gdybym w pewnych sprawach zabral glos
oportunizm?
tak
ale na nic innego mnie tu nie stac

[franc_tireur]

No i właśnie. Mnie brakuje rozmowy na ten temat. Bo zwrócenie komuś uwagi jest w
naszej rzeczywistości powodem do urazy, dowodem zuchwalstwa, nietaktem i objawem
ataku. Podobno w niektórych szpitalach w Stanach pomyłki są źródłem otwartej
analizy, próby wyciągnięcia wniosków. Nie wątpię, że nie eliminuje to całkowicie
wszelkich patologii i animozji wśród personelu, ale jednak jest to sensowny krok
środowiska w celu ich zminimalizowania.
Ciekawa jestem jak to widzą koledzy-emigranci, jak u nich się rozwiązuje
problem, dajmy na to, kolegi, który utracił kontrolę nad używkami. A może ktoś w
kraju pracuje w takim środowisku, w którym wie, że w razie wystąpienia przeciwko
ewidentnej patologii na wyżej postawionym stołku, znalazłby oparcie zarówno w
jakiejś lokalnej instytucji, jak i we współpracownikach.

[h.o.r.n.e.t]

co właściwie oznacza ten nick?

[franc_tireur]

Dosłownie - "wolny strzelec". Nie ma w tym jednak jakiegoś głębszego zamysłu,
był wybierany za pomocą strzału palcem w pierwszą z otwartych stron
Kopalińskiego w gorączkowym poszukiwaniu loginu w celu jak najszybszego zabrania
głosu :)

[h.o.r.n.e.t]

franc_tireur napisała:

> Dosłownie - "wolny strzelec". Nie ma w tym jednak jakiegoś głębszego zamysłu,
> był wybierany za pomocą strzału palcem w pierwszą z otwartych stron
> Kopalińskiego w gorączkowym poszukiwaniu loginu w celu jak najszybszego
zabrania głosu :)


hmm....

Z niektórych czasowników wyglądało, że jesteś kobietą...

To z francuskiego może?

[franc_tireur]

"Z niektórych czasowników wyglądało, że jesteś kobietą..."

Z wszystkich czasowników, bo jestem kobietą:) Nie uważam tylko za zasadne
"skobiecania" wszystkich rzeczowników, nie bywam więc "wolną strzelczynią" (to z
francuskiego).

[tango45]

Ta TLUSZCZA to KTO? Czy pijacy, niedouki, lapownicy, mordercy, zadufki itd
mieszcza sie w definicji TLUSZCA? Jesli nie to napisz laskawie kto w/g ciebie
jest ta TLUSZCZA?

[sithicus]

No ciebie wliczyć można na pewno.

[anna6131]

FRANC_TIREUR.

Niestety, ja nie mogę Ci pogratulować ani treści, ani formy Twoich postów.
Przede wszystkim - po co ta histeria, te gromkie słowa o "bolesnej potwarzy"
itd.? Skoro piszesz, że lekarze - mordercy "chyba mało nie dostali?", to tak,
jakbyś stawała w ich obronie, prawda? A Twoja argumentacja, że "w stosunku do
przedstawionych zarzutów wyrok jest b. wysokim (jeśli nie najwyższym) wymiarem
kary" - jest po prostu żałosna. TO CHYBA JASNE, ŻE ABY DAĆ NISKI WYROK SĘDZIA
MUSIAŁ POMANIPULOWAĆ KWALIFIKACJĄ PRAWNĄ CZYNU, czyż nie tak? Bo gdyby
zakwalifikował czyn jako współdziałanie w morderstwie z premedytacją (w dodatku
dla zysków materialnych), to Twoi koledzy po fachu dostaliby po 25 lat albo
lepiej. A wszyscy wiemy, że im się należało.

Rozśmieszyłaś mnie stwierdzeniem, że "pavulon jest najbardziej bezsensowną
ofiarą całej tej afery" (gdyż w jakichś tam przypadkach ratuje ludzkie życie).
Najbardziej bezsensowne jest właśnie to, co napisałaś, bo przeciez to nie
pavulon zasiadł na ławie oskarżonych... Pavulon był "narzędziem zbrodni", tak
jak dla pospolitego oprycha jest pistolet albo pałka. I na pewno nie jest to
lek na wysypkę, o czym wie chyba najbardziej tępy konował...

PATRYK (i inni Przedmówcy):

Nie zamierzam zgadywać, kto jeszcze zarobił na śmierci ofiar Waszych kolegów.
Jeśli to wiesz, zrób szum, zgłoś to do prokuratury, zrób coś z tym fantem! Ale
nie rozmydlaj sprawy, bo tylko dolewasz oliwy do ognia.
Gdy tak obserwuję tę całą dyskusję, to widzę wyraźnie, że zmierza ona właśnie
do zamulenia nam w głowach: "ktoś jeszcze na tym zarobił", "winne są pismaki
z "WYBORCZEJ", bo skłócają środowisko lekarskie ze społeczeństwem" itd.
Bezczelna ta "Wyborcza", co? Gdyby nie ona, nikt by dzisiaj o niczym nie
wiedział, a mordercy w kitlach nadal dorabialiby sobie do "głodowych pensji"...

[anna6131]

I jeszcze jedno, FRANC_TIREUR:

Słyszałam tu wiele obelg ze strony Was, lekarzy, pod adresem osób, które mają o
Was krytyczne zdanie, więc przeżyję i "tłuszczę".
Chciałam tylko zwrócić uwagę forumowiczów na fakt, że sprawę zamordowania
kilkunastu osób uważasz za PRETEKST do linczu...Zauważcie - PRETEKST. Po prostu
wydumane głupstwo, byle wywołać awanturę.
A potem dziwisz się, że dyskutanci są oburzeni.

[franc_tireur]

"TO CHYBA JASNE, ŻE ABY DAĆ NISKI WYROK SĘDZIA
MUSIAŁ POMANIPULOWAĆ KWALIFIKACJĄ PRAWNĄ CZYNU, czyż nie tak?"

Nie, dla mnie to nie jest jasne. Nie kwalifikuję z góry wszystkich ludzi jako
oszustów i złodziei na podstawie swoich domysłów. Ale może Ty jesteś
zaznajomiona z aktami sprawy, wiesz jaki były zgromadzone dowody i jesteś w
stanie powiedzieć to, co powiedziałaś, nie opierając się na przypuszczeniach.
Nie wiem, czy "wszyscy wiemy, że należało się im po 25 lat". Zapewne są tacy,
którzy WIEDZĄ, że należała im się śmierć po trzydniowych torturach i gwałt na
wszystkich kobietach z ich rodziny. Jako przedstawicielka tej części
społeczeństwa, mogłabym więc śmiało i słusznie powiedzieć Ci, że popierasz
zwyrodnialców, bo wydaje Ci się, że po 25 lat by im wystarczyło. Miałabym rację?

Pavulon był "narzędziem zbrodni".

Tak jak jest nim od czasu do czasu nóż. Czemu nikt do tej pory nie zakazał noży?

"Słyszałam tu wiele obelg ze strony Was, lekarzy, pod adresem osób, które mają o
Was krytyczne zdanie, więc przeżyję i "tłuszczę"."

Nie użyłam tego określenia w stosunku do Ciebie, nic nie poradzę na to, że się z
nim zidentyfikowałaś. Przejrzałam historię twoich występów na tym forum - całe
17 ciepłych i serdecznych postów pełnych "konowałów", "nadludzi" i "łowców
skór". I nie zauważyłam żadnej obelgi w odpowiedzi, zawsze podejmowano próbę
dyskusji, co najwyżej zarzucano Ci niezrozumienie.

"Chciałam tylko zwrócić uwagę forumowiczów na fakt, że sprawę zamordowania
kilkunastu osób uważasz za PRETEKST do linczu...Zauważcie - PRETEKST. Po prostu
wydumane głupstwo, byle wywołać awanturę."

Nie uważam morderstwa za wydumane głupstwo, ale widocznie dla niektórych jest to
PRETEKST, żeby napadać na wszystkich przedstawicieli gatunku w kitlach.

A tu kilku ludzi, już od dawna, poza bezproduktywnymi okrzykami oburzenia,
próbuje się zastanowić co zmienić, żeby nie było tak, jak czasem bywa. Dołączę
do nich, tym razem zdecydowanie over and out.

[slav_]

Będę bronił franc_tireur'a.
Słowa "pretekst" używa się obecnie w szerszym niż pierwotne jego znaczenie (a
więc "pretekstem" do rozmowy może w dzisiejszych czasach być całkiem ważna
sprawa do poruszenia w tej rozmowie) i jestem przekonany że to określenie miało
wydźwięk neutralny w stosunku do zdarzenia.
Ale rzeczywiście w pierwotnym znaczeniu ta sprawa jest PRETEKSTEM do ataków
(szczególnie na lekarzy) a deprecjonują ja właśnie ci którzy ja tak
wykorzystują. Do ataków bezmyślnych, uogólniających, służących wyłącznie do
wyładowania swojej złości i frustracji - wszyscy to mordercy, łapówkarze,
oszuści itp.Bowiem atakujących NIE OBCHODZI wcale ta sprawa - traktując ja tylko
instrumentalnie jako wygodny kij do bicia - w ich mniemaniu uniemożliwiający
jakąkolwiek obronę - bo oponent staje się "obrońcą morderców"

A jakoś NIKT się nie zastanawia JAK DO TEGO DOSZŁO. Ani media ani struktury
państwa tego tematu jakoś nie podejmują. To nie stało się i nie trwało tak długo
(z tragiczna eskalacją - gdyby proceder handlu informacjami o zgonach przerwano
w porę nie doszło by do zabójstw!) dla tego tylko że paru sanitariuszy i lekarzy
miało taką chęć. Byty też inne powody ten proceder ułatwiające, czyniące
opłacalnym, konserwujące - społeczne, polityczne, finansowe, organizacyjne itp.
brak ich analizy (a w tym celujemy - brakiem analizy zjawiska, szukania
przyczyn, wyciągania wniosków pozwalających ZAPOBIEC takim zdarzeniom w
przyszłości - wystarczy nam święte oburzenie, bluzganie, wyzwiska i możliwie
wysoka kara w sądzie a potem zapomnieć bo pytania mogą być niewygodne a my
byliśmy tak pryncypialni i jesteśmy tak z tego samozadowoleni).
Bo nie czarujmy się - skazanie tych paru osób w niczym naszej wiedzy na ten
temat nie poszerzy i czy NA PRAWDĘ po wyroku skazującym można będzie spokojnie
zasnąć że "wszystko załatwione" i to tylko tych paru niedobrych ludzi jest
winnych a cała reszta była "cacy" ?

[h.o.r.n.e.t]

anna6131 napisała:

> FRANC_TIREUR.
>
> Niestety, ja nie mogę Ci pogratulować ani treści, ani formy Twoich postów.
> Przede wszystkim - po co ta histeria, te gromkie słowa o "bolesnej potwarzy"
> itd.? Skoro piszesz, że lekarze - mordercy "chyba mało nie dostali?", to tak,
> jakbyś stawała w ich obronie, prawda? A Twoja argumentacja, że "w stosunku do
> przedstawionych zarzutów wyrok jest b. wysokim (jeśli nie najwyższym) wymiarem
> kary" - jest po prostu żałosna. TO CHYBA JASNE, ŻE ABY DAĆ NISKI WYROK SĘDZIA
> MUSIAŁ POMANIPULOWAĆ KWALIFIKACJĄ PRAWNĄ CZYNU, czyż nie tak? Bo gdyby
> zakwalifikował czyn jako współdziałanie w morderstwie z premedytacją




Posądzasz jakiegoś sędziego ( a raczej sedziów bo chyba kilku sędziów sądziło w
tej sprawie ), o manipulowanie?

A z jakiego powodu mieli by to robić, będąc pod tak silną presją opinii
publicznej? (I pod kontrolą swoich władz zapewne też.)
A może sędziowie też brali łapówki twoim zdaniem?

Nie dość,że obrażasz lekarzy na tym forum, to jeszcze obrażasz sędziów?

Twoje pieniactwo przekracza granice przyzwoitości!

[tango45]

sithicus napisał:

> No ciebie wliczyć można na pewno.

Zalosna kreaturo, na jakiej podstawie wyciagasz takie wnioski. Napewno
napiszesz ze na podstawie postow. Przytocz!
A ja mysle, ze jestes ze srodowiska wiejskiego i lubisz ludzi szkalowac.
Prawda, ze sie nie myle?

[encorton1]

Przytoczyć? Proszę bardzo:

> Zalosna kreaturo, na jakiej podstawie wyciagasz takie wnioski. Napewno
> napiszesz ze na podstawie postow. Przytocz!
> A ja mysle, ze jestes ze srodowiska wiejskiego i lubisz ludzi szkalowac.
> Prawda, ze sie nie myle?

Daleko szukać nie trzeba.

[tango45]

encorton1 napisał:

> Przytoczyć? Proszę bardzo:
>
> > Zalosna kreaturo, na jakiej podstawie wyciagasz takie wnioski. Napewno
> > napiszesz ze na podstawie postow. Przytocz!
> > A ja mysle, ze jestes ze srodowiska wiejskiego i lubisz ludzi szkalowac.
> > Prawda, ze sie nie myle?
>
> Daleko szukać nie trzeba.


Z toba dyskutowac nie warto bo ty jestes zwyczajnie slepy. Nie widzisz jakie
pyskowki urzadzaja tutaj twoi koledzy i klezanki z obelgami wlacznie.
Ta slepota jest typowa dla twojego srodowiska.

[encorton1]

Natomiast z Twoich postów kultura aż się sączy.

[sithicus]

Strzelaj dalej. :)
Tacy jak ty należą do grupy zwanej: tłuszczą, polaczkami, polskie bydło. Jedyne
co dobre dla was to 9mm w potylicę i dół z wapnem. Wtedy może ten kraj miał by
szansę.

[franc_tireur]

Sithicus, skoro już sama zaczęłam ten temat - może okarzę się sztywna jak
trumienna deska, ale jeżeli to nawet wynika ze specyficznego poczucia humoru,
jest mało smaczne. Może Twoim celem jest mówienie do interlokutorów ich językiem
w celu głębszego porozumienia, ale moim zdaniem nic dobrego to nie przyniesie.

[tango45]

franc_tireur napisała:

> Sithicus, skoro już sama zaczęłam ten temat - może okarzę się sztywna jak
> trumienna deska, ale jeżeli to nawet wynika ze specyficznego poczucia humoru,
> jest mało smaczne. Może Twoim celem jest mówienie do interlokutorów ich
językie
> m
> w celu głębszego porozumienia, ale moim zdaniem nic dobrego to nie przyniesie.


Nie badz taka "subtelna" on mowi wlasnym jezykiem, takim jaki wyniosl z
rodzinnego domu i swojego srodowiska. Pospolity cham i rostak wywodzacy sie z
pospolstwa.

[franc_tireur]

Mój znajomy (nie lekarz, gwoli wątpliwości), zaiste zwolennik braku zbędnych
subtelności, zwykł w pewnych okolicznościach mawiać:
"przyczepiło się g... do okrętu i woła >płyniemy!<".

[tango45]

franc_tireur napisała:

> Mój znajomy (nie lekarz, gwoli wątpliwości), zaiste zwolennik braku zbędnych
> subtelności, zwykł w pewnych okolicznościach mawiać:
> "przyczepiło się g... do okrętu i woła >płyniemy!<".


Wsrod nie lekarzy tez jest pelno chanstwa i choloty.

[tango45]

sithicus napisał:

> Strzelaj dalej. :)
> Tacy jak ty należą do grupy zwanej: tłuszczą, polaczkami, polskie bydło.
Jedyne
> co dobre dla was to 9mm w potylicę i dół z wapnem. Wtedy może ten kraj miał by
> szansę.


Taka swinia jak ty sypiaca jak z rekawa obelgi pod adresem innych uzurpuje
sobie prawo do ferowania wyrokow co sie ktoremu polakowi nalezy - kula w leb ,
dol z wapnem itd. Kim ty jestes wiejski kawalirze ze wlasnych rodakow nazywasz
polaczkami. Za takie slowa amerykanska polonia wybilaby ci wszystkie twoje
zgnile zeby. Polaczkami h..ozo w Stanach nazywaja amerykanie WSZYSTKICH
polakow, nie jestes wyjatkiem. Polaczek nazywa polaczkiem innego polaka. Super
narod.

[tango45]

sithicus napisał:

> Strzelaj dalej. :)
> Tacy jak ty należą do grupy zwanej: tłuszczą, polaczkami, polskie bydło.
Jedyne
> co dobre dla was to 9mm w potylicę i dół z wapnem. Wtedy może ten kraj miał by
> szansę.


Ty bydlaku jestes moze lekarzem?! :DDDDDDDDDD
Jesli tak to potwierdzasz opinie spoleczenstwa o was niedouki.

Winni są przede wszystkim lekarze!!

[walerinka]

Zasatanawiam się co dziś mają do powiedzenia ci, którzy parę lat temu głośno
krzyczeli, ze całą sprawę wymyślili dziennikarze? Może przewodniczący Izby
Lekarskiej wypowiedziałby się po wydaniu wyroków, na tych których z taką
energią bronił?
Ja mam tylko takie pytanie: kto w pogotowiu, w zespole odpowiada za torbę
(walizkę) z lekami? Jeśli zespół zużywał tak duże ilości Pavulonu, to jak to
mogło być niezauważone przez lekarza?

I co robił lekarz jak karetka zatrzymywała się na poboczu i czekano na śmierć
pacjenta? Lekarza w erce nie zastanowiło, że karetka zatrzymuje się zamiast
jechac na sygnale na SOR??
Winni są także kierowcy karetek. Przynajmniej temu, że nie zawiadomili
prokuratora o prawdopodobnych morderstwach. Kierowca siedząc za kółkiem może
nie wiedzieć co się dzieje z tyłu, ale chyba jak po którymś takim postoju
pacjent umiera to można się domyślić, że coś jest nie tak.
A ówczesny dyrektor pogotowia też niczego się nie domyślał?
A ktoś kto sprawował nadzór nad lekami tez niczego nie zauważył?

Mam nadzieję, że to tylko kwestia czasu. Powiedziano wyraźnie, ze inne akty
oskarżenia będą też przygotowane, ze to niestety, dopiero początek.

[encorton1]

> I co robił lekarz jak karetka zatrzymywała się na poboczu i czekano na śmierć
> pacjenta? Lekarza w erce nie zastanowiło, że karetka zatrzymuje się zamiast
> jechac na sygnale na SOR??

Akurat zatrzymywanie się karetki nie musi być przestępstwem. Nie wszystko da
się wykonać w pędzącym pojeździe.

[walerinka]

Zadziwiający komentarz.
Tu chodzi o sytuację gdy karetka się zatrzymuje a personel czeka na śmierć.
Załóżmy że uśmiercał sanitariusz i on czekał. To ja się pytam gdzie był lekarz
i co on sobie o tym postoju myślał, rozumiesz????

Sanitariusze, to tylko kozły ofiarne.
W rodzinach gdzie konkubent zakatował dziecko tak samo winna jest matka, która
dziecka palcem nie tknęła ale przyzwalała na katowanie tego dziecka. A może
nawet bardziej winna, bo oprawca to ktoś obcy a ona za swoje dziecko ponosi
odpowiedzialność najwyższą.

Przecież doskonale wiesz o czym mówię. I nie trzeba być lekarzem, żeby
intuicyjnie nawet poczuć, że winni są lekarze.

[encorton1]

> Tu chodzi o sytuację gdy karetka się zatrzymuje a personel czeka na śmierć.
> Załóżmy że uśmiercał sanitariusz i on czekał. To ja się pytam gdzie był
lekarz
> i co on sobie o tym postoju myślał, rozumiesz????

Fragment, który przytocztłaś mógł być inaczej zrozumiany stąd moja odpowiedż w
poprzednim poście. Chodziło mi tylko o ścisłość - wbrew pozorom ma to
znaczenie.

> Sanitariusze, to tylko kozły ofiarne.
> W rodzinach gdzie konkubent zakatował dziecko tak samo winna jest matka,
> która dziecka palcem nie tknęła ale przyzwalała na katowanie tego dziecka. A
> może nawet bardziej winna, bo oprawca to ktoś obcy a ona za swoje dziecko
> ponosi odpowiedzialność najwyższą.

Z reguły większą karę ponosi jednak konkubebt niż matka. Takie jest prawo.
Podobnie pomyślał i w tym wypadku sąd, o ile można zastosować teką analogię.
Nie mnie z tym polemizować.

> Przecież doskonale wiesz o czym mówię. I nie trzeba być lekarzem, żeby
> intuicyjnie nawet poczuć, że winni są lekarze.

Uznano ich przeciez winnych popełnionych im czynów. A co do obrony lekarzy w
tym przypadku, czy też nie wierzeniu w tę aferę. Lekarzom zwłaszcza tym, którzy
bepośrednio są zaangażowani w ratowanie życia trudno jest po prostu zwyczajnie
tak po ludzku w to uwierzyć, stąd tez może się wywodzić część dosyć
fantastycznych teorii. Jeśli już stosujemy daleki idące analogie, to jest to ta
sama zasada, w myśl której rodzice przestępcy jako ostatni zazwyczaj przyjmują
do wiadomości co zrobiło ich dziecko. Też potrafią wymyślić najdziwniejsze
teorie i oskarżenia wobec wszystkich naokoło.

Problem w tej dyskusji polega na tym, że od nikt nigdzie nie podjął dyskusji i
walki z tymi wszyskini zjawiskami które po długim czasie doprowadziły, że
ludzie o takich osobowościach ( patologicznych ) i zdolni do takich czynów
mogli znależć się tam gdzie się znaleźli. Nie chodzi tu wcale tylko, ani
głównie o pieniądze, bo to zbyt płytkie podejście do tematu. Te zjawiska, może
w mniejszym trochę nasileniu, toczą się w różnych miejscach i niestety nie jest
powiedziane, że gdzię kiedyś......( wiesz o co mi chodzi )

[walerinka]

Nieodmiennie, od lat, od kiedy ja i moi bliscy zostaliśmy narażeni na
bezpośrednią utratę życia, powtarzam, że jedyna nadzieja na poprawę sytuacji
jest w samych lekarzach, tych uczciwie pracujących, zaangażowanych, póki co
wynagradzanych źle, rzetelnych i prawdziwych. Jeśli nadal będziecie chronić,
bronić i niańczyć alkoholików, bandytów i złoczyńców, którzy statystycznie
wszędzie są wśród nas, to nadal będziecie tak bardzo znienawidzeni przez
społeczeństwo jak teraz.
Dla mnie ta wasza chora solidarność jest nie do pojęcia. Broniąc zaciekle tę
szumowinę, która psuje wam opinie, kręcicie bat na swój własny tyłek. Jak
lekarz uczciwy, harujący do bólu może tolerować pijaka, łapówkarza..

Piszesz, że
> Lekarzom zwłaszcza tym, którzy
> bepośrednio są zaangażowani w ratowanie życia trudno jest po prostu
zwyczajnie
> tak po ludzku w to uwierzyć,

Może trudno uwierzyć, ale środowisko lekarskie miało kilka lat na przemyślenia
odnośnie tego co się stało w Łodzi i niewykluczone, ze gdzie indziej też.

Założyłam obok wątek: "Lekarski kodeks w Trybunale Konstytucyjnym".
To pewnie tu jest pies pogrzebany.

[encorton1]

> Nieodmiennie, od lat, od kiedy ja i moi bliscy zostaliśmy narażeni na
> bezpośrednią utratę życia, powtarzam, że jedyna nadzieja na poprawę sytuacji
> jest w samych lekarzach, tych uczciwie pracujących, zaangażowanych, póki co
> wynagradzanych źle, rzetelnych i prawdziwych.

Kiedy ktoś taki zaczyna cokolwiek robić czy się wypowadać od razu napotyka na
zgodny odpór w postaci stwierdzeń, że na pewno kłamie, jest złodziejem, a jeśli
nie kradnie to nieukiem i nieudzcznikiem, a ampułki z pavulonem wypadają mu z
kieszeni.

> Może trudno uwierzyć, ale środowisko lekarskie miało kilka lat na
> przemyślenia odnośnie tego co się stało w Łodzi i niewykluczone, ze gdzie
> indziej też.

Od samego przemyślenia nic sie nie zmieni. Kiedy przychodzi co do czego i ktoś
proponuje zmiany takie, jak w cywilizowanym świecie, do którego staramy się
zaliczać, to nagle okazuje sie, że wszyscy są przeciw: społeczeństwo, politycy,
nieuczciwa część medyków również (z oczywistych względów ). Wieszanie , palenie
na stosie, i tortury dla wszystkich podejrzanych, nawtet tym którym jeszcze nic
nie uniewinniono nie załatwią sprawy. Doraźnie wszycy poczują się lepiej, że
niby sprawiedliwości stało się zadość. Następnego dnia jednak wszystko będzie
po staremu.

> Założyłam obok wątek: "Lekarski kodeks w Trybunale Konstytucyjnym".
> To pewnie tu jest pies pogrzebany.

To raczej wątek poboczny, ale jak widać medialnie bardzo krzykliwy. Nie
twierdze, że zapis jest dobry i właściwy, ale gwarantuję ci, że po jego
zniesieniu obudzisz się z przerażeniem, że nic się tak naprawdę nie zmieniło.

[slav_]

Sanitariusze nie są kozłami ofiarnymi.
Z relacji z procesu wynika że udowodniono że podawali pavulon w celu
spowodowania śmierci pacjenta - a więc zabijali - własnoręcznie - dla zysku.
Trudno ich wobec tego nazwać kozłami ofiarnymi. Nigdzie tez nie pojawiła się
informacja że podawali pavulon na zlecenie lekarza co czyniło by ich
(lekarzy)bezpośrednio winnymi zabójstwa. (natomiast były informację że lekarze
probowali ratować pacjentów którym podano lek bez ich wiedzy a oni nie wiedzieli
czemu stan pacjenta się pogorszył).
Nie wierzę że gdyby istniały dowody na bezpośredni udział lekarzy w zabijaniu
pacjentów sąd nie wziąłby tego pod uwagę (a na pewno podali by to dziennikarze).
Sąd nie kieruje się "intuicyjnym poczuciem winy" tylko ocenia dowody a kara
dotyczy CZYNU a nie naszego samopoczucia. Tak więc większa kare otrzyma zabójca
niż ten kto stał obok i przyzwolił na śmierć (choć oczywiście jeśli mógł
zapobiec tej śmierci nie można go od winy uwolnić). Można dyskutować z
wysokością kary - jednak bezpośredni sprawca śmierci (zabójca) zwykle dostaje
wyższy wyrok niż biorący w nim udział jeśli a czynne sprawstwo jest karane
surowiej niż współwina przez zaniechanie.
Oczywiście w tak bulwersującej sprawie jak widać choćby po wpisach dla
niektórych żadna kara poza kara śmierci dla wszystkich zamieszanych nie jest
wystarczająco surowa a żaden niższy wyrok wyrok sądu nie będzie satysfakcjonujący.

[walerinka]

Przepraszam, źle się wyraziłam. Sanitariusze są winni jak najbardziej. Jeden z
nich na pewno przyznał się do tego co mu zarzucono. Lekarze się nie przyznają i
pewnie nie ma bezpośrednich dowodów, niestety.
Dla mnie kozłami ofiarnymi są w tym sensie, że na nich znaleziono dowód a
panowie "doktorzy" wymigali się.
Winę orzeczono na podstawie poszlak a nie konkretnych dowodów. W moim odczuciu
lekarzom zasądzono karę niewspółmierną do czynu, którego się dopuścili.

Ale pytania, które zadałam nie są bezsensowne. Nie uwierzę za żadne skarby że
lekarze pracujący w tym pogotowiu nie wiedzieli co się tam dzieje.

Kara śmierci wydaje się za zbyt łagodą w tym wypadku.
No chyba, że można byłoby zastosować jakiś "pavulon" o przedłużonym działaniu.

Ludzie, którzy mordowali w tak bestialski sposób to skrajni psychopaci i żadne
tłumaczenia ekonomiczne nie wchodzą w grę.
Gdzie jest granica wystarczających zarobków?
Ile te bestie musiałby zarabiać, żeby być zadowolonym?

Czy pan doktor Konstanty Radziwiłł już się wypowiedział po ogłoszeniu wyroków.
Kilka lat czekałam na ten moment, gdyż doskonale pamiętam jego święte oburzenie
gdy sprawa ujrzała światło dzienne.

[slav_]

Masz prawo do takich odczuć - prokuratura chyba zapowiada apelację i zapewniam
Cię że nie znajduję ŻADNEGO usprawiedliwienia dla takich czynów a kara za nie
powinna być surowa.

>Ale pytania, które zadałam nie są bezsensowne. Nie uwierzę za żadne skarby że
>lekarze pracujący w tym pogotowiu nie wiedzieli co się tam dzieje.

O procederze handlu informacjmi o zgonach - kto wie, być może wszyscy. O
zabójstwach - z całą pewnoścą nie wszyscy, nawet nie wszycy lekarze - jestem
przekonany że większość z tych do ktorych nawet dotarły takie plotki nie
traktowła ich poważnie - najwyżej jak przechwałki probujących sobie dodać
"ważności" pracowników - bo sądzę że to sie nikomu po prstu nie mieścilo w
głowie żeo to może byc prawda (chocby Konstantemu Radziwilłowi) a uajwaniając
takie informacjie zostanie potraktowany jak osoba niespełna rozumu. To
oczywiście tylko moje "gdybanie" - i rowniez to powinno podlegac ocenie i
analizie a w następstiwe pracowanicy powinni szkoleni a ich praca tak
organizowana aby minimalizować mozliwośc takich zagrożeń.

>Ludzie, którzy mordowali w tak bestialski sposób to skrajni psychopaci i żadne
>tłumaczenia ekonomiczne nie wchodzą w grę.

Wpadasz w te sama pułapkę co wielu. Szukanie przyczyn (czy mechanizmów)
towarzyszących przestępstwu (sprzyjających sprawcy) NIE SŁUŻY do ich (sprawców)
"tłumaczenie" czy usprawiedliwiania ale do wykorzystania zdarzenia do
poprawienia naszej rzeczywistości i ograniczenia zagrożeń. Inaczej co nam
przyjdzie ze skazania sprawcy ? Jeśli mechanizmy pozostaną to może się znaleźć
następny je wykorzystujący.
A argumenty finansowe ? Są WAŻNE - w końcu ci ludzie zostali zabici dla zysku,
dla pieniędzy. Więc nie chowajmy głowy w piasek i też to analizujmy - choćby to
jak się to stało że w Polsce grzebanie ludzi (bo zysk pochodził od zakładów
pogrzebowych) było (a może nadal jest) lepszym biznesem niż ratowanie im życia i
zdrowia...

[szlachcic]

>Nigdzie tez nie pojawiła się
> informacja że podawali pavulon na zlecenie lekarza co czyniło by ich
> (lekarzy)bezpośrednio winnymi zabójstwa. (natomiast były informację że lekarze
> probowali ratować pacjentów którym podano lek bez ich wiedzy a oni nie
>wiedzieli czemu stan pacjenta się pogorszył).

Jakby byl 1 taki przypadek to zgadzam sie calkowicie
ale tych zdarzen bylo tak duzo ze rozsadnie myslacy czlowiek nie uwierzy ze ci
lekarze nie wiedzieli po co ten pavulon byl podawany.
jezeli faktycznie prokuraturze bylo trudno wnioskowac o wyzszy wymiar kary moza
bylo przeciez ZAKAZAC IM DOZYWOTNIO WYKONYWANIA TEGO ZAWODU
Ja sobie nie wyobrazam ze taki czlowiek baedzie mogl wykonywac ten zawod
I nie mowcie mi ze po 10 latach bedzie smierc zawodowa bo ja wam odpowiem ze na
100% sabie poradzi na prywatnej praktyca i na 99% ze tego lekarza kazda
placowka sluzby zdrowia przyjmie jak bedzie potrzebowac lekarza
Taki mamy system sluzby zdrowia ktory wytworzyl patologie w
- finansach (wina jest bieda i sami lekarze ktorzy nie chca zmian tak naprawde,
Wasze petycje jedynie dot kasy dla Was - NIC WIECEJ, a system upada, przychodzi
czas na prywatyzacje czesci szpitali
- dlaczego Izba lekarska pozwala na szkalowanie i tak juz nedznej opini o
swiatku lekarskim poprzez nic nierobienie i tuszowanie i pseudo-karanie swoich
kolegow lekarzy ktorzy nie jedn maja za pazurami
- dlaczego w Polsce firmy farmaceutyczne zarabiaja najwiecej w EU na jednym z
biedniejszych spoleczenstw

I reasumujas szanowni lekarze zmienay trzeba rozpoczac od poczatku i zakonczyc
je na wynagradzaniu lekarzy. Wy zaczynacie od konca i nie chcenie nic wiecej
Solidaryzujecie sie tylko aby wydrzec kase, macie gdzies inne zmiany

[slav_]

> I reasumujas szanowni lekarze zmienay trzeba rozpoczac od poczatku i zakonczyc
> je na wynagradzaniu lekarzy. Wy zaczynacie od konca i nie chcenie nic wiecej
> Solidaryzujecie sie tylko aby wydrzec kase, macie gdzies inne zmiany

Poza głównym wątkiem ale odpowiem:
nie da się.
WSZYSTKIE dotychczasowe "reformy" (poza wieloma innymi błędami) pomijały fakt że
nie da się niczego zmienić ignorując istnienie pracowników medycznych którzy tą
reformę będą realizować. Najwyżej gładkie słówka "że za rok, dwa, reforma da
efekty i będzie wszystkim lepiej". Efekty znamy (ćwiczone wielokrotnie).
Na to już NIKT się nie da nabrać.
W pewnym sensie masz rację - mam gdzieś "zmiany" których INTEGRALNYM składnikiem
nie będzie bezpośrednia poprawa moich warunków pracy i płacy.

[szlachcic]

> Poza głównym wątkiem ale odpowiem:
> nie da się.
> WSZYSTKIE dotychczasowe "reformy" (poza wieloma innymi błędami) pomijały fakt
>że nie da się niczego zmienić ignorując istnienie pracowników medycznych
>którzy tą reformę będą realizować.

uwazasz ze obnizenie zadluzenia szpitala nie lezy w Twoim interesie?

>Najwyżej gładkie słówka "że za rok, dwa, reforma da
> efekty i będzie wszystkim lepiej".

Jak sam wiesz dzis dyrektor szpitala nie odpowiada za stan finansow. mowiac
prosto i bez niedomowien nie odpowiada za nic wiec nic nie robi bo tak jest
wygodnie. Sa oczywiscie wyjatki
Jak sam wiesz pieniadze w placowkach wyrzucane sa w bloto bo
- dyrektor to polityczne stanowisko
- bo latwo mozna zwalic wszystko na system itp

Jak ja widze reforme?
W okresie 3-5 lat placowka musi wychodzic na zero, od przyszlego roku musi
obnizac deficyta aby za 3-5 lat bylo dobrze
Dzis obojetnie jaka kwote wrzucisz to tego burdelu beda to wyrzucone pieniadze
w bloto

> W pewnym sensie masz rację - mam gdzieś "zmiany" których INTEGRALNYM
>składnikiem nie będzie bezpośrednia poprawa moich warunków pracy i płacy.

znam srodowisko wiec nie oczekiwalem odpowiedzi na to pytanie tak naprawde
Czy zdajesz sobie sprawe ze wlasnie przez takie odnoszenie sie do ww sprawy i
nie tylko do tej Wasz piekny i szlachetny zawod zamieniliscie na zwykla fuche?

[franc_tireur]

Jedno sprostowanie do tego, co pisałam powyżej: lekarz, o którego losy przed
sądem lekarskim pytałam, został pozbawiony wykonywania zawodu we wrześniu 2006
roku. Nie znalazłam natomiast informacji o drugim ze skazanych.

[anna6131]

FRANC_TIREUR, Twoje wypowiedzi są jednym kłębowiskiem niedorzecznośći.

1/ Najpierw piszesz, że pavulon jest "bezsensowną ofiarą całej tej afery", a
przecież to taki dobry lek przy intubacjach. Prostuję tę wypowiedź, tłumacząc
że pavulon był nie ofiarą, lecz narzędziem zbrodni, tak jak dla pospolitego
oprycha nóż czy pistolet. A Ty powtarzasz za mną te słowa i pytasz, czemu nikt
dotąd nie zakazał używania noży...Dobry Panie Jezu!

2/ Usiłowałaś nas przekonać, że 5 i 6 lat mamra dla lekarzy - oprychów to duży
wyrok ze względu na zarzuty, jakie im postawiono. Odpowiadam Ci, że owszem,
tylko w tym sęk, iż Wysoki Sąd pomanipulował kwalifikacją prawną czynu i
zamiast sądzić bandytów za zabójstwo z premedytacją dla zysku dał im "lżejszy"
paragraf. A Ty odpowiadasz: "Nie kwalifikuję z góry WSZYSTKICH LUDZI jako
oszustów i złodziei na podstawie swoich domysłów" (podkreślenie moje).

Franc_tireur, ja też nie chcę Cię kwalifikować na podstawie Twojej
argumentacji, naprawdę. Lecz więc dalej ludzi, bo to Twój zawód, tylko nie
bierz się za polemikę, gdyż jest to dla Ciebie (jak widać z powyższego) zadanie
karkołomne.

Ale zatrzymam się nad ostatnim zacytowanym zdaniem Twojej wypowiedzi (o
domysłach). NIKT NIE SĄDZIŁ BANDYTÓW Z ŁODZI NA PODSTAWIE DOMYSŁÓW! To był
trwający lat pięć proces, włącznie ze zbieraniem materiałów. Proces, w którym
jeden z panów doktorów twierdził, że nie zna się na ratownictwie, a brał dyżury
w pogotowiu, gdyż musiał utrzymać rodzinę (!!!) Pan doktor udawał też, że nie
wie, do czego służy pavulon. Czy doprawdy sędzia jest aż takim idiotą, że
uwierzył w te chore brednie? A dlaczego po wstrzyknięciu pacjentom pavulonu,
gdy umierali w strasznych mękach, panowie z karetki wychodzili sobie na
papieroska?
Ten proces jest jeszcze jednym dowodem bezkarności lekarzy. Więc lepiej już nie
odzywajcie się na ten temat. Ciekawe, co by było, gdyby to Wam uśmiercono
bliską osobę...I nie wmawiajcie tu nam, że dziennikarze i "tłuszcza" stara się
na podstawie łódzkiego procesu rzucić cień na całe środowisko lekarskie. Wy
sami rzucacie ten cień, choćby broniąc morderców na tym forum i ubliżając
dyskutantom.

Przy okazji dodam, że proceder współpracy lekarzy z zakładami pogrzebowymi w
Łodzi ciągnął się przez lat co najmniej dziesięć. Sanitariusze pytali jeden
drugiego: "to dla kogo dzisiaj jeździsz?" (gdyż zakładów było kilka). Nie
wiadomo więc, czy przypadkiem tych ofiar nie było więcej niż 14. Ponadto
handel "skórkami" jest domeną nie tylko środowiska łódzkiego, ale i innych. Mam
nadzieję, że właśnie teraz ujawnią się dalsze sprawki.

[tango45]

Brawo Anno3141!!!
Niedlugo napisza, zt ty to ja a juz pisza ze ja to Daria.

Na szczescie ta garstka tutaj na forum nie reprezentuje wszystkich polskich
lekarzy. Ja na szczescie nie mieszkam w Polsce ale mam tam Rodzine

[baba64]

Pytanie do lekarzy:czy jest możliwe że lekarze dyżurujący z karetce z tymi
sanitariuszami wielokronie, nie zauważyli że dzieje się coś niedobrego?

[anna6131]

Oczywiście, że nie zauważyli. Wyszli akurat po mleko...

[encorton1]

Dwójka skazanych lekarzy została skazana za "umyślne i bezpośrednie
doprowadzenie do narażenia życia (...) chorych" ( cytuję artykuł z gazety ),
zatem pytanie o to czy wiedzieli jest bez sensu.

Pozwolę sobie zacytować kolejny fragment:
"Lekarz kazał Andrzejowi N. przygotować zastrzyk z hydrocortisonu, ale
sanitariusz zmieszał w strzykawce lek z pavulonem. Mijają dwie-trzy minuty.
Kobieta mówi, że źle się czuje, lekarz zeznał później, że wręcz „leciała w
oczach”. Zmarła. Lekarz krzyczy na sanitariusza, podejrzewa, że Andrzej N.
podał pacjentce inny lek, niż kazał. - Pokaż puste ampułki! - rozkazuje. N.
pokazuje, ale są to tylko opakowania po zaleconych środkach. Dużo później, gdy
o zabijaniu pacjentów zrobiło się głośno, lekarz dojdzie do wniosku, że N.
wyrzucił opakowanie po pavulonie, gdy szedł po defibrylator."


Jak widać niektórzy podejrzewali, tylko udowodnienie komuś wstrzyknięcia
pavulonu bez dowodu w postaci zużytej ampułki jest praktycznie nierealne -
nawet na sekcji zwłok.

Encorton, powiedz mi prosze..

[walerinka]

Encorton, powiedz mi prosze czy po takiej akcji nie należało zabezpieczyć
walizy z lekami i zrobić w niej remanent? Przecież Pavulonu nie kupuje się u
Ruskich na bazarze (kurcze, mam taką nadzieję przynajmniej)

[encorton1]

> Przecież Pavulonu nie kupuje się u
> Ruskich na bazarze (kurcze, mam taką nadzieję przynajmniej)

Myślę, że dałoby radę bez większego problemu.
O ile wiem, z tego co czytałem, ( na szczęście jestem z miasta daleko od Łodzi )
to pavulon był wydobywany z apteki na podstawie sfałszowanych recept, zatem nie
pochodził zapewne z torby reanimacyjnej. Oczywiście lekarz, o którym mowa w
przytoczonym przeze mnie mógł być bardziej dociekliwy, ale każdy jest madry po
fakcie.

[encorton1]

Oczywiście nie namawiam aby próbować zdobyć pavulon na bazarze, sam też nie
próbowałem.

[walerinka]

oczywiście, ze nie wiem jak było w tym konkretnym przypadku. Niemniej podawano,
ze w tym pogotowiu zużywano tego leku całe mnóstwo. A więc ktoś powinien się
zorientować i zastanowić się dlaczego tak się dzieje. Ktoś przeciez pogotowie
zaopatruje w leki, może pogotowie ma swoją aptekę a więc osobę odpowiedzialną.
Ciekawe czy takiej osobie postawiono zarzuty. Dla mnie nadzieją są słowa
sedziego odczytującego wyrok, który zapowiedział że następne akty oskarżenia
będą.

[encorton1]

> Niemniej podawano, ze w tym pogotowiu zużywano tego leku całe mnóstwo. A więc
> ktoś powinien się zorientować i zastanowić się dlaczego tak się dzieje.

Pewnie powinien, ale tu też jesteśmy mądrzejsi o posiadaną wiedzę.

> Ktoś przeciez pogotowie zaopatruje w leki, może pogotowie ma swoją aptekę a
> więc osobę odpowiedzialną.

Pavulon wydawano na podstawie sfałszowanych recept w aptece pogotowia, osobę
odpowiedzialna da się znaleźć i ukarać. Tylko szczerze mówiąc gdybym ja znalazł
sie na jej miejscu bez tej wiedzy, którą posiadam obecnie nigdy w życiu nie
pomyślałbym, że ktoś może pobierać pavulon w celu zabicia pacjenta.

> Dla mnie nadzieją są słowa sedziego odczytującego wyrok, który zapowiedział
> że następne akty oskarżenia będą.

Pewnie będą skoro mówi, ale moim skromnym zdaniem to raczej będą zarzuty wobec
np tego kogoś w aptece kto nie dopełnił swoich obowiązków, handlu zwłokami ( bo
to nie wiązało się wcale w wielu przypadkach z zabijaniem ), które mimo iż są
poważne a czyny naganne i makabryczne ( handel ) to jednak mają trochę inny
kaliber. Jakoś w kolejne zarzuty zabijania chorych nie za bardzo chce mi się
wierzyć, bo pewnie już by były. Oczywiście mogę się mylić ale jak chyba każdy
wolałbym jednak nie.

Poza tym po raz kolejny muszę powtórzyć o czym wielu lekarzy również na tym
forum pisało. Nie ma niestety żadnej sensownej dyskusji czy prób dotarcia i
zmiany tego co naprawde spowodowało tragedię w Łodzi.

[slav_]

To się tak łatwo pisze "ktoś powinien się zorientować".
Niby czemu ? Lek jak lek, jest recepta, lek się wydaje. Idzie dużo ? Pewno dużo
zużywają. Narkotyk to nie jest, szprycować się tym nie da więc nawet handelek
odpada. Czy wdając ten lek w aptece pomyślała byś choć przez chwilę że ktoś może
nim zabić ? Bo ja nie.

[1951b]

Pavulon wpływa paraliżująco na mięśnie oddychania, dlatego preparat, może być
stosowany wyłącznie w warunkach szpitalnych.

Jak to jest możliwe, aby lek, który powinien być stosowany jedynie w warunkach
szpitalnych wypisywany jest na receptach przeznaczonych dla pogotowia i nikogo
to nie dziwi?

Na jakich drukach powinien być wypisywany pavulon, bo chyba nie na zwykłych
receptach zbiorczych.
Recepty wypisywali lekarze pogotowia, aby uzupełnić zapasy leków w karetkach.
Czy można ot tak dopisać sobie dowolny lek do recepty wystawionej przez lekarza
i wykupić w aptece, nie wzbudzając podejrzeń farmaceuty?

Czy karty zlecenia wyjazdu nie powinny być drukami ścisłego zarachowania?

[extorris]

nikogo to nie dziwi, powiewaz leki z tej grupy sa stosowane i potrzebne w pogotowiu

[1951b]

Extorris zbyłeś mnie...... jedno zdawkowe Twoje zdanie nie jest odpowiedzią na
moje pytania :)

[szlachcic]

slav_ napisał:

> To się tak łatwo pisze "ktoś powinien się zorientować".
> Niby czemu ? Lek jak lek, jest recepta, lek się wydaje. Idzie dużo ? Pewno
dużo
> zużywają. Narkotyk to nie jest, szprycować się tym nie da więc nawet handelek
> odpada. Czy wdając ten lek w aptece pomyślała byś choć przez chwilę że ktoś
może nim zabić ? Bo ja nie.

Juz pisalem, to nie byl 1 przypadek
Bylo wiele przypadkow tego. Czy lekarzowi cos nie podpadalo ze tylu odchodzi na
tamten swiat? poza tym w interesie calego zespolu jest interesowac sie pacjentem
powtarzam ,to nie byl 1 przypadek
mysle ze to bylo trudne do udowodnienia i dlatego tylko 5 i 6 lat
Z Twojego toku myslenia to lekarze nie powinni dostac nic!!!

[slav_]

Mylisz tematy.
Cytowana moja wypowiedź dotyczyła obrotu leku i zwrócenia uwagi na jego zużycie.
Moim zdaniem - zerowe przed wybuchem afery.

[walerinka]

baba64 napisała:

> Pytanie do lekarzy:czy jest możliwe że lekarze dyżurujący z karetce z tymi
> sanitariuszami wielokronie, nie zauważyli że dzieje się coś niedobrego?

Pytałam już wielokrotnie na różnych forach i lekarze twierdzą, ze to było
trudno zauważyć. Karetka powinna gnać na sygnale, załóżmy że to sanitariusz
podał Pavulon, więc karetka zatrzymuje się a nasz Bogu ducha winny lekarz, nie
zastanawia się wcale dlaczego ta karetka stoi. Nie wiem, może zamyślił się o
niebieskich migdałach.. a może noc była i oglądał rozgwieżdżone niebo, alo
chociaż sufit w karetce jak był dzien.. No nie wiem co jeszcze, ale lekarze
twierdzą że mógł niczego nie zauważyć..
Normalnie kpina.
To przerażające, że bandyci dokonywali takiego procederu. I ci sanitariusze i
lekarze i wszyscy z tego pogotowia (i być może z innych też)
Ale prawdziwie przerażająca jest postawa lekarzy, teraz, aktualnie po
ogłoszeniu wyroków. Lekarze powinni głosno i stanowczo potępić tych bandziorów
i chociaż w ten sposób próbować odzyskać zaufanie społeczeństwa.
No ale ktoś tu już powiedział gdzie on ma społeczeństwo. Wszystko by się
zgadzała. Niestety:-(

[connie1]

A tu ciekawy link:
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,statp,cG93aWF6YW5l,wid,8695344,wiadomosc.html
Sandauer zachorowal i nagle lekarze sa potrzebni?