Policja wezwana do szpitala z powodu rodzacej.....

[cccykoria]

wiadomosci.wp.pl/kat,12591,title,Policja-wezwana-do-szpitala-z-powodu-rodzacej,wid,10719999,wiadomosc_prasa.html

Ciekawa jestem jak skomentuja to mezczyzni ,ktorzy nigdy nie
rodzili.?
Policja nie ma co robic ?,boo tak dr sobie
zyczy.......Wstyd przyniosl innym.......

[funiculus]

funiculusa zastanawia, że Dziennik Bałtycki nie zadał sobie trudu sprawdzenia,
co też spowodowało takie dziwne zachowanie lekarza (jaka "blokada"). zdaniem
funiculusa, ten link obrazuje jedynie poziom etyki dziennikarskiej, dostrzegalny
tak trudno jak dno w studni głębinowej. funiculus, jako że nie rodził, zna wiele
przypadków wzywania policji przez lekarzy, podobnie jak przez innych obywateli i
zakłada, że od oceny zasadności wezwania jest prawo, a nie nadmorski brukowiec -
skoro nie zechciał/umiał zbadać okoliczności wszechstronnie. Nie dajmy się na
siebie podpuszczać cccykorio.

[tara34]

ZAPAMIETAJCIE SOBIE JUZ NA ZAWSZE!

LEKARZ MA PRAWO PRZYJMOWAC KOGO CHCE! PCHACIE SIE DO NAS DRZWIAMI I
OKNAMI, ZUPELNIE BEZ HONORU JESTESCIE LUDZIE!
To komentarz artykułu z gazety ,smiem przypuszczać ,że to pisał
lekarz.
Panie kolego dopóki pracujesz w państwowej służbie zdrowia Twoim
psim obowiązkiem jest przjmować pacjentów według określonych
zasad ,nie Twoich prywatnych

A to do Funikulusa ,ceniłam Twoje wypowiedzi za wartośc
merytoryczną a przy okazji literacką ,posługiwanie się językiem
archaizowanym czyliły Twoje wypowiedzi wyjątkowymi i zabawnymi
dziś masz minusa ,nie zgadzam się z Tym co napisałeś ,nie można za
nikogo ręczyć
za samego siebie nie można, bo nie przewidzisz jak dana sytuacja
wpłynie na Twoje zachowanie a co dopiero za kogoś
pozdrawiam

[snajper55]

tara34 napisał:

> ZAPAMIETAJCIE SOBIE JUZ NA ZAWSZE!
>
> LEKARZ MA PRAWO PRZYJMOWAC KOGO CHCE! PCHACIE SIE DO NAS DRZWIAMI I
> OKNAMI, ZUPELNIE BEZ HONORU JESTESCIE LUDZIE!
> To komentarz artykułu z gazety ,smiem przypuszczać ,że to pisał
> lekarz.

Śmiem przypuszczać, że to pisał taki sam "lekarz" jak ci "lekarze", którzy
czasami się na tym forum pojawiają. Na przykład najpierw piszą jako ginekolog, a
potem jako jego pacjentka.

S.

[marcinoit]

a ja sie zgadzam w pelni z wypowidzia funikulusa . po raz kolejny ktos puszcza brzydkiego baka pod postacia tzw. artykulu w ktorym wykorzystuje , jakze popularna i nosna ostatnio, zbitke wyrazow lekarz-policja. masz racje funiculus z artykulu nie wynika absolutnie nic poza faktem wezwania policji.
no moze nalezalo by sie zastanowic czemu rodzaca wezwala karetke? ale to chyba nie ma nic wspolnego z przyjazdem policji.

[snajper55]

marcinoit napisał:

> no moze nalezalo by sie zastanowic czemu rodzaca wezwala karetke? ale to chyba
> nie ma nic wspolnego z przyjazdem policji.

Pewnie mieszkała na czwartym piętrze bez windy.

S.

[marcinoit]

> Pewnie mieszkała na czwartym piętrze bez windy.
napewno i zwykle to maz ja zwykle wnosil i znosil dotychczas.

[maga_luisa]

Marcin, zaraz się dowiesz, że jesteś taki nieczuły bo NIGDY NIE RODZIŁEŚ ;-)))
Ja nie rozumiem zupełnie faktu, że rodzącej "należy się" karetka, no ale jestem
myślowym betonowcem.
Natomiast komentarz funiculusa jest jak najbardziej sensowny. Jedyne, co
nasunęło mi się po przeczytaniu artykułu, to zupełny brak rzetelności
dziennikarskiej. Co wcale nie znaczy, że "bronię" sytuacji czy lekarza, po
prostu na podstawie cytowanego tekstu nikt rozsądny nie poweźmie żadnej opinii.

[liliac]

Ja też uważam, że rodzącej należy się taksówka np., ale na pewno nie karetka.
Jako lekarz, kobieta i płatnik składek, z których karetki są finansowane. Ale
pewnie bez sumienia jestem :)

[extorris]

moja zona poszla pieszo do szpitala

skurcze zaczely sie w nocy, potem sie zmniejszyly
akurat nazajutrz miala planowa wizyte, poszla pieszo bo bylo blisko i ladna pogoda

i zostala :)

[funiculus]

no to funiculus skręcony podwójnie. ależ za nikogo nie ręczy - tu się zgadzamy -
tylko nie lubi tanich nagonek, bez dania okazji wyjaśnienia obu stronom.
archaiczność funiculusa jest niewątpliwa, nie tylko w kwestii języka, który
nieźle obłożony złogami. za uznanie dziękuje, ciekaw jest, w czym konkretnie się
z nim nie zgadzasz...pozdrowienia ;)

[marcinoit]

marcinoit sam nie rodzil :( ale jego zona 2 razy i jakos nie wzywalismy karteki. a 1 raz , o zgrozo, pojechalismy autobusem, bo marcinoit byl wtedy mlodym lekarzem i nie tylko nie mial auta ale nie stac go bylo na taxi

[funiculus]

wychodzi na to, że teraz marcinoit, choć nie jest już młody i tym bardziej sam
już nie urodzi, ma jednak auto i stać go na taxi. czyli coraz więcej łączy go z
funiculusem. tak więc i on w rewanżu w pełni zgadza się z marcinoitem. ech, ileż
trzeba lat młodych wycierpieć aby dołączyć do elit... ;)

[nico72]

tara34 napisał:

> dziś masz minusa ,nie zgadzam się z Tym co napisałeś
Ma minusa bo masz inne zdanie? No cóż, dość powszechne podejście.

[super-reset]

Nie jestem facetem, ale skomentować muszę.
To,że media kłamią i manipulują, chyba już nikogo w tym kraju nie
dziwi.To,że nikt nie przeprasza, gdy "artykuł" okazuje się być
zwykłym oszczerstwem, niedomówieniem , to fakt.
Mogłyby jednak dziennikarzyny zdobyć się na odrobinę choć
obiektywizmu-bo na prawdę nie ma co liczyć.Prawda jest nieciekawa i
niemedialna, a co ważniejsze-na niej się nie zarobi.

>.jak twierdzą świadkowie - karetka pogotowia ośmieliła się
>przywieźć do niego rodzącą kobietę, mimo że wcześniej zgłosił
>on "blokadę".
Jacy świadkowie? Co to jest "blokada", bo nie znam takiej procedury?
Dlaczego rozmiawiano ze "świadkami", a z lekarzem nie?

>Na miejscu, w szpitalu i pacjentka, i ratownicy z karetki napotkali
>lekarza, który bardzo dziwnie się zachowywał.
Co znaczy "dziwnie"? Może by tak zacytować "dziwną" wypowiedź?
Opisać nietypowe zachowanie? A skoro już budziło podejrzenie,że coś
z lekarzem nie tak, czemu to on, a nie rodzina rodzącej,
interweniowała na policji?
>Odmówił przyjęcia pacjentki, kazał ratownikom szukać innego
szpitala.
Bardzo "dziwne" zachowanie.Chłopcy chcieli się pozbyć kobity, a tu
klops.Nie wzięli.
A może by tak pismak szanowny napisał, o czym rozmawiała rodzina z
lekarzem? Co było powodem odmowy przyjęcia? Pełny stan na
położnictwie? Kilka innych rodzących, którymi opiekował się sam?
Remont odzdziału, który wyłączył część sal? Może by tak napisać, że
najpierw zbadał pacjentkę, zanim odesłał do innego szpitala?
>Dramat, który rozegrał się w ciągu kilkunastu ostatnich godzin
przed porodem.
sądząc z tych "kilkunastu" godzin, akcja skurczowa musiała być
baaardzo zaawansowana...no comments.

Cccykoria, czytaj dalej głupawe artykuły.Zawsze to coś innego, niż
tysiąc takich samych telenowel w TV...

[cccykoria]

www.polskatimes.pl/dziennikbaltycki/stronaglowna/75818,odeslano-rodzaca-w-srodku-nocy,id,t.html

*- Około 2 w nocy zawiadomiono mnie, że ginekolog z wojewódzkiego
odmawia przyjęcia rodzącej kobiety - relacjonuje dr Grzegorz
Andrzejewski, dyżurny koordynator ratownictwa medycznego na Pomorzu.

- Żądał też, by policja spisała dane ratowników. To kuriozalna
sytuacja! Ten lekarz nie zna podstawowych zasad ratownictwa.
Obowiązkiem ratowników jest zawieźć chorego, w tym przypadku rodzącą
pacjentkę, do najbliższego szpitala, w którym jest oddział
ratunkowy. A szpital nie ma prawa jej odesłać, nie udzielając
pomocy. *

Mysle ,ze dziennikarze powinni byc rzetelni i sa.Osoby
wymienione z imienia i nazwiska musieli wyrazic zgode-
nieprawdaz reset?

[snajper55]

cccykoria napisała:

> Osoby wymienione z imienia i nazwiska musieli wyrazic zgode-
> nieprawdaz reset?

Nieprawda. Już kilka razy wypowiedzi tej samej osoby (z nazwiskiem), podawane
przez różne media, były wzajemnie sprzeczne. Człowiek mów a dziennikarz po
swojemu przetwarza. Ostatnio można było to zobaczyć na żywo w TVN, w audycji o
nieoddawanych do użytku mieszkaniach. Dziennikarz zwraca się do kobiety, która
wedle jego wypowiedzi mimo wszystko już w swym mieszkaniu zamieszkała. Ona mu
tłumaczy, że nie zamieszkała, tylko mieszkanie wykańcza i czasem nocuje.
Tłumaczy bardzo dokładnie. A reporter odwraca się do drugiej osoby i mówi: "A
widzi pan, a tamta pani sobie poradziła i już zamieszkała."

S.

[cccykoria]

No popatrz snajper nie ogladalam tego .A szkoda ,oczywiscie
ze moze sie to zdarzyc ,ale takie zjawiska sa rzadkie .

sprzeczne, ale były; nikt ich nie wyciął, a tu

[andnow2]

snajper55 napisał:

> Nieprawda. Już kilka razy wypowiedzi tej samej osoby (z
> nazwiskiem), podawane przez różne media, były wzajemnie sprzeczne.


na moderowanym przez Ciebie Snajperze forum wypowiedzi znikają bez
śladu, bez żadnego uzasadnienia.

To to jest dopiero nierzetelna manipulacja informacją.

[extorris]

to nie jest kuriozalna sytuacja, tylko jak napisano codziennosc

tu wystepuja 2 sprzeczne obowiazki nalozone na lekarza:
1. obowiazek przyjecia kazdego zglaszajacego sie chorego
2. obowiazek zapewnienia postepowania medycznego zgodnego ze wspolczesna wiedza
medyczna, powszechnie przyjetymi standartami i z zachowaniem wszelkich
niezbednych srodkow bezpieczenstwa

przy czym punkt 1 to nie jest obowiazek lekarza dyzurnego, tylko szpitala -
niestety te obowiazki w polsce sa utozsamiane

zanim zaczniecie krytykowac lekarza, pomyslcie, czy chcecie byc leczeni wg
punktu 1, czy 2
czy wasza zona, kochanka, corka, czy wy same chcecie miec dziecko z porazeniem
mozgowym, gdyz polozna i lekarz beda zajeci przy kobiecie przyjetej mimo braku
miejsc

[super-reset]

Ciekawe,że w żadnej z powyższych wypowiedzi nie było słowa
wyjaśnienia, dlaczego pacjentka nie została przyjęta.Oskarżany
lekarz, jak sądzę, wyjaśniał to w telefonicznej rozmowie z
interweniującymi, nie sądzisz? Dlaczego nie ma ani słowa na ten
temat?
A pierniczenie o rodzeniu w SORze wywołuje we mnie atak
śmiechu.Wyobraziłam to sobie w miejscowym szpitalu-na jednym łóżku
babcia, którą rodzina usiłuje wepchnąć do szpitala ("dostanie
kroplówkę na wzmocnienie"), na drugim pawiujący i kur...ujący pijak,
w środku rodząca.Może zaproponujesz jeszcze, kto ma odebrać ten
poród (porodówka kilka pięter wyżej, ale co tam! windy są przecież:))
A warunki sanitarne, łóżko porodowe? No nie ma w SORze, ale nie
czepiajmy się, w końcu czasem kobiety w pociągu rodzą...
Jak brzmiałby tytuł artykułu na temat porodu z sąsiadem-pijakiem?
Może zaproponujesz coś, cccykoria?

[extorris]

to nie do konca tak, ze na SOR
chodzi o to, ze szpital z SOR ma w zalozeniu zbierac z rejonu wszystkie nagle
przypadki, w tym porody
posiadanie SOR (tylko w teorii) implikuje, ze szpital ma mozliwosci leczenia w
systemie 24/7 wszystkich naglych zachorowan

wiec posiadanie czynnego SOR oznacza, ze oddzial ginekologiczno-polozniczy,
bedacy zapleczem SOR jest przygotowany na przyjmowanie naglych zachorowan (i
porodow) w systemie 24/7

[super-reset]

No właśnie, extorris.Sam napisałeś -w teorii.Dobrze wiesz, że
praktyka to inna działka, i najnormalniej może zdarzyć się, że
wszystkie łóżka na sali porodowej są zajęte. Pomijam szczegół, że
pojedynczy dyżur lekarski na gin-poł to już standard w wielu
szpitalach.I co wtedy? Czekać,aż któraś się spręży i urodzi
ekspresowo, czy też lepiej nowo przywiezioną pacjentkę odesłać do
innnego szpitala?

[snajper55]

super-reset napisała:

> Czekać,aż któraś się spręży i urodzi ekspresowo, czy też lepiej nowo
> przywiezioną pacjentkę odesłać do innnego szpitala?

Toż jedna cesarka taki problem rozwiązuje. ;)

S.

[extorris]

to nie jest takie wesole

przeciazenie porodowek sprzyja przedwczesnym decyzjom o CC (a z drugiej strony
opoznieniom) oraz zwieksza czestosc indukcji (na zasadzie, ze lepiej wywolac
porod w momencie gdy jest spokoj niz miec 5 na raz)

[extorris]

caly czas pisze o tym, ze teoretyczne przepisy nie maja nic wspolnego z
rzeczywistoscia
tyle, ze od dyzurnego wymaga sie dokonania cudu polegajacego na zapelnianiu
dziury miedzy teoria a praktyka
caly absurd polega na tym, ze odpowiedzialnoscia obarcza sie dyzurnego, ktory
mial pecha byc akurat na oddziale

[maretina]

oglądałam niedawno materiał w tvn24 na ten temat. Może macie rację , że nie do
końca przedstawiał sprawę jak należy, ale z wyemitowanej rozmowy szefa z
zarządzania kryzysowego ( starego pogotowiarza) z lekarzem ze szpitala nie
wynikało nic aby:
-drwić z rodzącej,bo ani lekarz ani pogotowie nie wypowiadało się na temat
powodów wezwania karetki, nikt nic nie powiedział oprócz tego, że akcja porodowa
się rozpoczęła. A może wezwała karetkę bo krwawiła? Może było coś co sprawiło,
że DYSPOZYTOR wysłał tę karetkę? W końcu pacjent nie decyduje o tym, czy
pogotowie przyjedzie czy nie!Żeby oszczędzić jałowej dyskusji z miejsca dodam,
że do porodów jeździłam samochodem, pogotowia nie wzywam na daremno i nie
pochwalam ciężarnych, które tylko z racji rozpoczynającego się porodu uważają,
ze adekwatny do sytuacji transport to karetka.
-daleka byłabym również od odgórnego roztaczania parasola ochronnego nad
lekarzem, bo w rozmowie z szefem zarządzania kryzysowego, pracownikiem pogotowia
nie potrafił MERYTORYCZNIE uzasadnić odmowy przyjęcia pacjentki do izby
porodowej. Jeżeli było tak, że nie miał podstaw aby tego dokonać, to śmiało mógł
podzielić się swoją wiedzą i spostrzeżeniami.A tak to słyszałam jedynie
przekomarzanie się dwóch panów, z których jeden był w szoku, bo jako
kilkudziesięcioletni pracownik pogotowia ratunkowego nie mógł wyjść z szoku, że
do rodzącej w karetce wyzywa się policję.
-W materiale wypowiedział się też lekarz wojewódzki, który zachowanie położnika
uznał za skandal i będzie się domagał wyjaśnień, dyrekcja owego położnika
pouczyła a ten zapewnił, że więcej tak sie nie zachowa. AMEN.

[extorris]

z artykulu wynika, ze wezwano policje nie "do rodzacej" ale do ratownikow,
ktorzy chcieli umiescic rodzaca w szpitalu mimo zgloszonego wczesniej braku
miejsc (a to zjawisko wystepuje pomimo i niezaleznie, a nawet w zwiazku z
przepisami nakazujacymi przyjmowac wszystkich) - samo wezwanie policji
absurdalne, ale tu nie o to chodzi

lekarz odmawiajac przyjecia:
1. chronil wlasna dupe
2. chronil bezpieczenstwo pacjentek z oddzialu
3. chronil rodzaca

przyjecie do szpitala nie oznacza automatycznego i bezwarunkowego zbawienia -
musza byc jeszcze srodki i mozliwosci, zeby pacjenta leczyc

dla mnie jest sprawa oczywista, ze opisana "blokada" oznacza, ze przyjecie
kazdej kolejnej pacjentki oznacza podwyzszone ryzyko dla niej i dla innych chorych

w takim razie nalezy sie zastanowic, czy jest sens obwiniac lekarza, ktory w
obliczu oskarzen nie umial sie "sensownie bronic" (akurat do tego trzeba sie
wykazac duza odpornoscia psychiczna, ktora nie kazdy ma, szczegolnie nie bedac
oswojony z kamerami)
a te madre glowy wypowiadajace sie o rzekomym "skandalu" sa personalnie
odpowiedzialne za ksztalt systemu ratownictwa, funkcjonowanie szpitala, obsade
dyzurow, personel i zatrudnienie
jest oczywiste, ze beda obarczac odpowiedzialnoscia lekarza dyzurnego, nie siebie

to tlumaczenie zadowala politykow i ciemny lud, tylko wytlumaczcie jedna z
najwyzszych w europie umieralnosc noworodkow?

[cccykoria]

Hej , czytajac jeszcze raz
Rodzaca zglosila sie wczesniej o godz 13(termin porodu) gin
uznal ,ze to za wczesnie w razie boli ma sie zglosic
ponownie ..Chyba chodzi o ten sam szpital.Nie wspominal o
zadnej blokadzie .

Swiadkiem tego zdarzenia byla kobieta i wspolczuje jej co
przezyla.Skad nagle wziela sie blokada?

[extorris]

nie wiem

moze zglosily sie pacjentki odeslane jeszcze wczesniej?
moze doszlo do powiklan u juz przyjetej?
moze przyjeto jakies z bardziej zaawansowanym porodem i czynnikami ryzyka?

tu widac brak koordynacji dzialan miedzy pogotwiem, ktore nie wie gdzie sa
miejsca, a szpitalami i oderwanie przepisow od rzeczywistosci


zreszta generalna zasada dla pacjentow: jesli lekarz nie chce cie leczyc, to,
niezaleznie od przyczyn i jego motywacji, uciekaj gdzie pieprz rosnie
leczenia nie wymusisz

PS - godzina 13 to wg ciebie termin porodu? :)))

[cccykoria]

Tak bo gin jej wyliczyl dokladnie dzien no i godzine.
Popatrz malo spotykane:)))

[maretina]

liczył oberonem? a może stawiał tarota i wyszło mu, że o 13... Rodziłaś?

Leczenia nie wymusisz................

[1951b]

Extorris napisał :

„zreszta generalna zasada dla pacjentow: jesli lekarz nie chce cie leczyc, to, niezaleznie od przyczyn i jego motywacji, uciekaj gdzie pieprz rosnie leczenia nie wymusisz”

A jaką radę masz dla pacjentów ( w stanie zagrożenia życia), do których przyjechał lekarz PR i ma pretensje, że wezwano go z byle powodu, nie widzi potrzeby udzielania pomocy ?

[super-reset]

Ja proponuję, by sami zajęli się działaniem. W końcu, skoro są w
stanie ocenić fachowo stan zagrożenia życia, pierwsza pomoc im
nieobca...?:)
Przypomina mi się medialny temat "łowców skór" sprzed lat.Cytowano
tam wypowiedź sanitariusza, który (ponoć) opowiadał, jak to doktor
odmówił pomocy, więc on sam podjął reanimację. Skuteczną, bo babcia
wstała i podziękowała za uratowanie życia! Nie wiem, kto był
większym kretynem-rzekomy sanitariusz(?) czy autor artykułu.Bo jedno
jest pewne-autor tych wypocin nigdy nie był świadkiem reanimacji.

[cccykoria]

super-reset napisała:

> Ja proponuję, by sami zajęli się działaniem. W końcu, skoro są w
> stanie ocenić fachowo stan zagrożenia życia, pierwsza pomoc im
> nieobca...?:)
> Przypomina mi się medialny temat "łowców skór" sprzed lat.Cytowano
> tam wypowiedź sanitariusza, który (ponoć) opowiadał, jak to doktor
> odmówił pomocy, więc on sam podjął reanimację. Skuteczną, bo
babcia
> wstała i podziękowała za uratowanie życia! Nie wiem, kto był
> większym kretynem-rzekomy sanitariusz(?) czy autor artykułu.Bo
jedno
> jest pewne-autor tych wypocin nigdy nie był świadkiem reanimacji.


Nie zgadzam sie z Toba .Czesto ratownicy ,ktorzy przy dr
jezdzili kupe lat ,moga udzielic fachowej pomocy.Nawet jak
to powiadaja myla sobie praktyke z teoria

9 tu mam na mysli tych ,ktorzy robia sobie uzupelniajace
zgodnie z ustawa o ratownictwie)).Nie uwazam to za
kretinizm -to jest wylacznie Twoja opinia i bledna,ale jak
ja smiem zwrocic uwage Pani dr:P

Przypominasz mi dr ,ktory zrywal boki ,ze to nie stan
zawalowy miedzy innymi objawami byly bole brzucha.Ha
hihi ,siostre poklepywal po raminach i co ? zatkalo
kakao ,bo to byl wlasnie stan przedzawalowy i co zrobil
dr? cykorie przeprosil i meza.

Uparlam sie ,bo chcial meza odeslac z kwitkiem ,zostawil go
w szpitalu.


A skad to mozemy wiedziec? pewnie reset powie ,ze ksiazek
sie naczytalismy
odp jest prosta maz byl juz po 2 zawalach droga reset i
wiedzial ,ze nadchodzi ...........

[super-reset]

Ccykoria, jak czytam twoje posty, to czasem ręce mi opadają.Piszesz
często o rzeczach, o których nie masz bladego pojęcia.Przeczytasz
coś, zapala ci się lampka i -jazda z koksem.
Posiadasz jednak chęć polemiki, nie zaślepia cię nienawiść, stąd
moja słabość do ciebie, więc wyjaśniam poniżej:)
W punktach:
1.sanitariusz to nie to samo, co ratownik.W czasach afery "łowców"
ratowników nie było.Czy sanitariusze byli gorsi? część z nich
posiadała zdecydowanie wiedzę i umiejętności , umożliwiające
samodzielne prowadzenie akcji reanimacyjnej, ratowniczej,
itd.Niestety-nie wszyscy.Część, jak to zwykle bywa, należała do
małych, zawistnych ludzików.Ci zaś lubili poprawić sobie
samopoczucie.Sanitariusz, wypowiadający się o babci i reanimacji to
zwykły, ciemny głupek.Z prostej przyczyny-po reanimacji pacjent-
zwłaszcza straszy -nadal jest NIEPRZYTOMNY, a jeśli nawet ma
jakikolwiek zakres świadomości, to NIE WSTANIE SAM I NIE CHODZI.
2.Ustawa o ratownictwie wiele zmieniła w pogotowiu, co nadal nie
oznacza, że wszyscy ratownicy są świetni.Część -i to spora-owszem,
pozostali-ci najgłupsi-patrz punkt pierwszy.
3.Choroba, zwana "stanem przedzawałowym" mie istnieje.Istnieje ostry
zespół wieńcowy z uniesieniem odcinka ST lub bez
A propos-twój mąż przeżył w sumie trzy zawały serca? Tak wynika z
twojego postu...
Jeśli nie rozumiesz,"co autor miał na myśli" w poście-zapytaj.Ja
często nie rozumiem twoich chaotycznych wpisów.Nigdy jednak nie
interpretuję ich według własnego widzimisię, tylko proszę o
doprecyzowanie.

Re Reset

[cccykoria]

Znow sie nie rozumiemy .Pisalas malo danych o tej
staruszce ,ktora uzdrowil sanitariusz .Teraz rozumiem

.Sanitariusz, wypowiadający się o babci i reanimacji to
> zwykły, ciemny głupek.Z prostej przyczyny-po reanimacji pacjent-
> zwłaszcza straszy -nadal jest NIEPRZYTOMNY, a jeśli nawet ma
> jakikolwiek zakres świadomości, to NIE WSTANIE SAM I NIE CHODZI.

Nie wspomnialam ,ze byla nieprzytomna itd Moja wypowiedz nie
dotyczyla lowcow skor brrr

Oki ,ale dalej twierdze ,ze dawniejszy sanitariusz(chociaz
Ci co nie "zrobili" sobie ratownictwa medycznego juz nie
moga pracowac) (ogolnie) ,a teraz ratownik jest w stanie
pomoc i posiada duza wiedze na podstawie praktyki itd Patrz
ustawa o ratownictwie.

Ratownik medyczny zaczym zostanie ratownikiem ,ma praktyki na
wszystkich oodzialach w karetkach ,musi zdac wszystkie
egzaminy itd

U mnie w miescie dalej jezdza dr w pogotowiu ,no i
ratownicy medyczni.

Odnosnie meza -zglasza sie do Ciebie pacjent po 2 zawalach.

Objawy miedzy innymi to maska brzuszna ,a przeciez to nie sa
objawy ksiazkowe.
Dr rzy ,nabija sie itp-pisalam

Pozniej przeprasza(chodzi o te bole brzucha itp)
Tego sobie nie wymyslilam .

Okreslil stan meza jako "przedzawalowy" ,ale to nie w tym
dniu( bo przeciez w tym dniu to mial wielki ubaw).Nie
znam sie na tym i tak mysle sobie jakby maz nie zglosil
sie zaraz do szpitala ,albo dr nie przyjalby go do
szpitala ,czym moglo sie to zakonczyc? zawalem?

Byly to te same bole jak przy tych 2 zawalach(w drugim mial
juz implantacje stentu) z ta roznica ,ze juz wiedzial ,ze
moze zblizac sie nastepny zawal ,bo juz mial "doswiadczenie"
stad szybka nasza reakcja.

Byly to nasilone bole scenokardialne itd Co myslisz o
tym ,mogl miec 3 zawal ? ,czy szybka pomoc(oczywiscie to
ostrej wymianie zdan z dr) uratowala go od tego? czy ze
ze wzgledu na wszystko i tak przeszedl by trzeci zawal?

I jeszcze jedno pytanie czy bole dlawicowe utrzymujace sie
przez 3,5 godz ,mogly zakonczyc sie nastepnym
zawalem? ,chodzi mi o nastepne zdarzenie kilka lat pozniej.

Reset moze pisze chaotycznie to fakt ,ale zawsze co pisze
to na bazie doswiadczen i nie musi byc to wiedza
ksiazkowa i lekarska ,dlatego mozemy sie nie rozumiec(chodzi
mi tutaj o teminy medyczne itp) ,a w zyciu przeszlam b.
duzo i troche wiem... Te troche to dla mnie jest duzo...

[extorris]

to nie jest rada dla pacjentow
tak powinien dzialac system ratownictwa (na papierze i w zamysle organizatorow
ratownictwa opartego na SORach tak juz dziala)

lekarze nie powinni jezdzic w karetkach
triage i diagnostyka powinna byc przesunieta z miejsca wezwania do SORu

[1951b]

Super- reset napisała:

„ Ja proponuję, by sami zajęli się działaniem. W końcu, skoro są w
stanie ocenić fachowo stan zagrożenia życia, pierwsza pomoc im
nieobca...?:) ”

Szkoda, że jako lekarz masz tylko tyle do powiedzenia na ten temat.

Extorris napisał :

„lekarze nie powinni jezdzic w karetkach triage i diagnostyka powinna byc
przesunieta z miejsca wezwania do SORu”

Lekarze nie powinni jeździć w karetkach, ale nadal niestety jeżdżą i decydują
czy pacjenta trzeba zabrać na SOR czy nie.

[super-reset]

Trudno,żebym na niepoważne pytania udzielała poważnych
odpowiedzi...:)

[1951b]

Moje pytanie jest niepoważne?
Zapewniam Ciebie, że jest bardzo poważne, można nawet powiedzieć, że jest
śmiertelnie poważne.

[cccykoria]

super-reset napisała:

> Trudno,żebym na niepoważne pytania udzielała poważnych
> odpowiedzi...:)

I znow sie spotykamy ,zapewniam Cie ,ze bylo to powazne
pytanie ze strony 1951b i naprawde zachowalas sie
nieladnie ,tak delikatnie napisze ,a moglabym uzyc tekstow
practikanta ,ktory jest tu na forum przodownikiem.

[super-reset]

Ależ użyj, jeśli uważasz, że umocni twoje wypowiedzi...:)
Post 1951b miałby może zastosowanie 20 lat temu, kiedy w PR jeździli
felczerzy.Dzisiaj jeżdzą głównie ratownicy, którzy i tak każdego
pacjenta przywożą do szpitala.Problemu zatem nie ma.
Oczywiście, że każdy może napisać bajkę o pacjencie mądrzejszym od
lekarza, a co za tym idzie-stawiającym sobie (czy też innemu
pacjentowi) rozpoznanie zagrożenia zdrowia/życia i oczekującym
grzecznie na karetkę, która posłusznie i niezwłocznie weźmie go do
szpitala.W gronie szlachecko-aronowym taka historyjka zrobi nawet
karierę.W końcu trzeba się czasem dowartościować.A może nawet-kto
wie-skończyć medycynę i zbawiać świat?

[cccykoria]

super-reset napisała:

> Ależ użyj, jeśli uważasz, że umocni twoje wypowiedzi...:)
> Post 1951b miałby może zastosowanie 20 lat temu, kiedy w PR
jeździli
> felczerzy.Dzisiaj jeżdzą głównie ratownicy, którzy i tak każdego
> pacjenta przywożą do szpitala.Problemu zatem nie ma.
> Oczywiście, że każdy może napisać bajkę o pacjencie mądrzejszym od
> lekarza, a co za tym idzie-stawiającym sobie (czy też innemu
> pacjentowi) rozpoznanie zagrożenia zdrowia/życia i oczekującym
> grzecznie na karetkę, która posłusznie i niezwłocznie weźmie go do
> szpitala.W gronie szlachecko-aronowym taka historyjka zrobi nawet
> karierę.W końcu trzeba się czasem dowartościować.A może nawet-kto
> wie-skończyć medycynę i zbawiać świat?


Reset ,jakby tu napisac ,aby nie urazic Ciebie ,jak rowniez
nie wracac do bolesnych przezyc przez ktore nie zyje mama
1951b?

Czytalas to co 1951b pisala o dr pogotowiu w ogole jej
przezycia? itd?

[super-reset]

Nie czytałam- i nie zamierzam. Generalnie, jak wiadomo, zetknięcie z
polskimi lekarzami , zwłaszcza z pogotowia, grozi śmiercią, a co
najmniej kalectwem. Wiem, że wierzysz usilnie w słowo pisane,
niezależnie, czy pisze konkretne osoba (np.1951b), czy
dziennikarz.Proponuję ci dla odmiany mały test-zapytaj dwudziestu
osób o ostatni kontakt z lekarzem (stomatolog, pogotowie, poradnia),
o to, czy są zadowoleni.Obstawiam 15-5, z przewagą tych z
zastrzeżeniami.Teraz przełóż to na przypadki dramatyczne (ciężkie
zachorowanie,śmierć bliskiej osoby), tu liczba wątpiących w
nieuchronność śmierci jest jeszcze większa.Niestety, w Polsce nikt
nie umiera, bo tak chciał los/Bóg ,jak kto woli. Musi być
winny.Często własne wyrzuty sumienia przerzucamy na inne osoby, by
je oddalić(żeby było jasne-nie zarzucam tego 1951b).Jeszcze częściej
te wyrzuty (wobec siebie i innych) są nieuzasadnione.
Los bywa złośliwy i dla pacjenta, i dla lekarza.Nie wytłumaczysz
rodzicom,że stan podgorączkowy i katar kilka godzin temu w niczym
nie zapowiadały rozwijającej się sepsy, a raczej infekcję
wirusową.Każdy z nas się modli, by mu się taki -lub podobny
przypadek nie trafił.Dla obu stron to dramat.Każdego może
spotkać.Statystyka nie zna litości...

[1951b]

Bardzo dziękuję Cykorio :)

Widzisz jak to jest.
Super – reset nie raczyła odpowiedzieć na konkretne pytanie, ale bardzo się rozpisała, bo przecież ona WIE,
że mój post miałby „może” zastosowanie 20 lat temu.
WIE, że piszę bajkę „o pacjencie mądrzejszym od lekarza”.
Nie zna mojej historii i nie zamierza jej poznać, ale WIE, że odczuwam potrzebę dowartościowania się.
Coś tam pisze o skończeniu medycyny i zbawianiu świata no, bo przecież ona...... WIE.
WIE, że w Polsce nikt nie umiera, bo tak chciał los/Bóg ,jak kto woli.
WIE, że musi być winny.

Skąd ona to wszystko WIE ?
Przecież jest lekarzem a lekarz w jej mniemaniu zawsze WIE lepiej.

Jak się nie zna sprawy lub osoby to należy być bardziej powściągliwym, bo inaczej się pisze głupoty i wyświechtane zwroty.


Właśnie z lekarzem PR, który wszystko „lepiej wiedział”, miałam do czynienia w 2003 roku.

Wiesz Super-reset, jeżeli chodzi o pisanie bajek, to muszę przyznać, że lekarze z SL są w tej dziedzinie mistrzami – zawał lewej ściany serca – pewnie o takim zawale jeszcze nie słyszałaś, nieprawdaż?

[cccykoria]

extorris napisał:

> to nie jest rada dla pacjentow
> tak powinien dzialac system ratownictwa (na papierze i w zamysle
organizatorow
> ratownictwa opartego na SORach tak juz dziala)
>
> lekarze nie powinni jezdzic w karetkach
> triage i diagnostyka powinna byc przesunieta z miejsca wezwania do
SORu

Chya w tym roku weszla ustawa o ratownictwie(moge sie
mylic) ,ze nie musi jechac dr ,moze to byc
ratownik ,ktory ukoczyl ratownictwo(3 letnie) ,moga to byc
mgr nauk....(5lat) itd

Moze byc przesuiea do SOR-u ,ale niejednokrotnie te np
10min ratuje zycie .A co zrobi ratownik jak nie ma w
danej miejscowosci SOR?

[cccykoria]

www.tvn24.pl/4777,1,prosto_z_polski.html

[cccykoria]

www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Gdansk-prokuratura-sprawdzi-czy-nie-narazono-zdrowia-rodzacej,3936,2.html

[snajper55]

No pięknie. Lekarz na ratowników NASŁAŁ policjantów. Jakież to obiektywne
sformułowanie...

S.