nosil wilk ...

[marcinoit]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Znany-anestezjolog-skazany-za-przyjecie-lapowki,wid,11294905,wiadomosc.html?ticaid=1857c

[practicant]

Niby tak.Ale mi szkoda faceta i smutno mi sie robi,jak mysle o tym z perspektywy
calej polskiej rzeczywistosci medycznej:2000 pln.Jak skur...na jest nasza
rzeczywistosc,skoro facet ktory jest na samym szczycie w hierarchii ryzykuje
caly swoj dorobek za 2000 pln...Ot-kolejny motywator do emigracji...

a ja się absolutnie nie zgadzam.

[loraphenus]

pracował nie pod przymusem.

znał warunki i zasady.

jak warunki pracy i płacy nie odpowiadają to idziesz gdzie indziej a nie -
popełniasz czyny które są sprzeczne z prawem. Kropka.

[cccykoria]

loraphenus napisał:

> pracował nie pod przymusem.
>
> znał warunki i zasady.
>
> jak warunki pracy i płacy nie odpowiadają to idziesz gdzie indziej
a nie -
> popełniasz czyny które są sprzeczne z prawem. Kropka.

Mam takie samo zdanie .Koniec i kropka

[st.lucas]

Z punktu widzenia ogolnej etyki nie moge sie zgodzic.

Sytem jest monopolistyczny, wiec w pewnej mierze przymusowy.

[marcinoit]

a mnie nie jest szkoda.sku...l sie za marne 2 tys . zrobil to osobiscie i nie zmusiala go do tego zadna "skur... rzeczywistosc" jest zwyczajnie zachlanny na kase a jeszcze bardziej na wladze , zaszczyty. i powszechnie znany ze swojego nepotyzmu. gdyby jeszcze bronil sie swoja merytoryka...
mozemy sobie tu opuszki zdzierac stukajac w klawiature w dyskusjach z szlachcicami czy innymi aronami .bez sensu skoro osoba ,ktora jak to ujal practicante ,jest na samym szczycie dostarcza amunicji naszym interlokutorom.

[0.9_procent]

DOKŁADNIE !

[practicant]

Zgoda.Tyle,ze osoba w randze profesora nie powinna miec pensji 4000pln brutto.
Jakby facet zarabial powiedzmy z 10k euro,jak to na szczyt hierarchii by
wypadalo,wysmialby ludzi przychodzacych do niego z 2k pln w kopercie.Ktos zdaje
sie w temacie o nieplaceniu dentyscie cos wspominal nt.nietworzenia okazji ktora
rzekomo czyni zlodziejem...Z drugiej strony-owszem,lapowki to skur...two.Ale czy
w druga strone-obecne pensje nie sa skur...twem wspanialego narodu polskiego...?

Loraphenus-jestes niesprawiedliwy.30 lat temu emigracja nie ograniczala sie jak
dzisiaj do kupna biletu na pociag we wlasciwym kierunku;)Choc,prywatnie znam
paru 50ciolatkow,ktorzy calkiem niedawno stwierdzili "olewam system" i urzeduja
teraz w duzo normalniejszych czesciach swiata...

Ps.Zeby bylo jasne:nie bronie goscia-rowniez go potepiam,tylko
rownoczesnie-rozumiem /wydaje mi sie/.Tyle.

[radeberger]

ty się lepiej o siebie martw, ponieważ tobie na dzień dobry nikt nie da 4 tysięcy oraz stanowiska coby móc "dorobić"

[practicant]

radeberger napisał:

> ty się lepiej o siebie martw, ponieważ tobie na dzień dobry nikt nie da 4 tysię
> cy oraz stanowiska coby móc "dorobić"


Wiem.W koncu,skonczylem tylko lekarski na medycznej,a nie az budownictwo na
politechnice,czy inna geologie na uniwersytecie-trzeba znac swoje miejsce w
szeregu...;)

Jaka lapowka? Ludzie to nie lapowka!!!

[st.lucas]

Koledzy kochani opamietajcie sie wreszcie i nie nazywajcie lapowka
tego co nia nie jest.

Rodzina dala, bo chciala. I wlasciwie powinna (nie mowie czy "az"
tyle) cos dac. System jest nienormalny. Fakt, ze podtrzymuja go w
sumie glownie przerozni profesorowie. Ale przede wszystkim samo
spoleczenstwo.

Pracuje w Niemczech. Tutaj rodzina zaplacilaby, oficjalnie
najzupelniej, tzw. Chefarztbehandlung - i nikt by nikogo o nic nie
zamykal! Na panstwowym bylaby Privatpatientin. Co w tym zlego?

Pytam sie: za co kara dla lekarza? Za prace? Przeciez na pewno
staral sie ocalic zycie pacjentki. Mniejsza z tym jaki to gosc.
Chodzi o zasady.

Nie o zasada "nie bierz", bo jest anachroniczna.
Tylko o zasade wynagradzania za nasze starania.

[cccykoria]

Dla mnie to tez powinni poniesc kare Ci co wreczali to by
bylo najsprawiedliwsze.
My jestesmy w Polsce Lukas...

[st.lucas]

No wlasnie, ten sam czyn na wschod albo na zachod od Odry:
przestepstwo albo normalne zarabianie...

[cccykoria]

practicant napisał:

> radeberger napisał:
>
> > ty się lepiej o siebie martw, ponieważ tobie na dzień dobry nikt
nie da 4
> tysię
> > cy oraz stanowiska coby móc "dorobić"
>
>
> Wiem.W koncu,skonczylem tylko lekarski na medycznej,a nie az
budownictwo na
> politechnice,czy inna geologie na uniwersytecie-trzeba znac swoje
miejsce w
> szeregu...;)

Masz wolny wybor to Ty decydujesz ,przeciez mozesz zaczac
studiowac inny kierunek nikt Tobie tego nie broni.

[doctor_evil]

elita, ha ha ha ha ha ha !!!!

[cccykoria]

etam pociagiem;) zrobie sciepe na samolot;) jakos nie widze
Cie w tym srodku lokomocji:)od czego sa przyjaciele;)

[0.9_procent]

Kwestia tego ile zarabia, a ile powinien to zupełnie inna sprawa.
Zaakceptował określoną umowę o pracę i nie sądzę, by było w niej
cokolwiek o ‘dorabianiu na boku’. Gość połakomił się nawet nie o
2500 złotych, bo z artykułu wynika, że to łączna suma wręczonych
łapówek, więc przyjmując pierwszą połakomił się na? 500? 700?


O ile wręczanie prezentów nauczycielom, napiwków kelnerom czy
barmanom, ‘tryngli’ majstrom jest traktowane jako norma, to
bombonierka dla doktora to już ‘korzyść majątkowa’.

Bardzo szybko zrozumiałem że pacjenci, którzy z uśmiechem wciskają
ci koniaczek bazaru i czekoladki za parę złotych to ci sami
pacjenci, którzy opowiadają jaką to ciężką kasę musieli dać
doktorowi. A robią to zaraz po przekroczeniu bramy szpitala. Nie
jest to oczywiście żadne epokowe odkrycie – sprawa jest oczywista.
Dziwię się tylko dlaczego lekarze przyjmują takie g…wna ulegając
hasełkom typu ‘bo się obrażę’, zamiast pacjenta wypier…lić z
oddziału. I niech się obraża, Pan z nim.
Dziwię się lekarzom, którzy ryzykują sprawę karną i powszechne
potępienie za kilkaset złotych.
Wreszcie dziwię się tym, którzy kombinują nie wykazując wszystkich
pacjentów po 100 złotych, zamiast grzecznie KAŻDEMU pacjentowi wydać
paragon z kasy fiskalnej na 300 złotych.
Pacjenci zrezygnują? OK, mogą się zapisać do kolejki na NFZ -
terminy ‘polecą’ w postępie geometrycznym i pacjenci wrócą, bogatsi
o informację jaką kwotę należy przygotować.

Gdyby lekarze zamiast łakomić się na ochłapy od pacjentów wykazaliby
odrobinę konsekwencji w zachowaniu zarabialiby LEGALNIE znacznie
większe pieniądze.

[st.lucas]

Zgadzam sie calkowicie z tym, ze zamiast ochlapy spod stolu
lekarze powinni jesc oficjalnie i jawnie homary i kawior
ze stolu - obslugiwani uprzejmie przez cala reszte.
Co do zalozen nie roznimy sie wcale.

Jednak kiedy czytam i slysze o poszczegolnych przypadkach,
to mysle tez o poszczegolnych przypadkach.
A sa to ofiary polskiego "prawa", ktore jest bezprawiem.

Poza tym samo okreslenie "korupcja" jest zupelnie nieadekwatne.
Prawnicy i dziennikarze lingwistycznie i logicznie
kompromituja sie.
My przynajmniej tego nie robmy.

jakbyś miał u niego...

[swan_ganz]

> Niby tak.Ale mi szkoda faceta i smutno mi sie robi,jak mysle o
tym z perspektywy calej polskiej rzeczywistosci medycznej

robić habilitację to by Ci go było mniej szkoda...I też myśle tu
o "polskiej rzeczywistości medycznej" pielęgnującej "najlepsze"
wzory życia rodzinnego; czyli dbania przede wszystkim o własne
dzieci bez względu na koszty jakie ponosza cudze dzieci :-)

Bardzo jestem ciekawy co powie i jak zareaguje na ten wyrok NIL...
Być może to naiwność ale liczę jednak na ich jakąś reakcję, która da
sie nazwać przyzwoitą...

Rozumiem, ze trafilo we wlasciwego profesora...

[st.lucas]

ale jest ale. NIL, jezeli mialaby stanac na wysokosci zadania,
powinna przyjac moje stanowisko w tej i innych, temu podobnych,
historiach!

Bez wzgledu na charakter oskarzonego, sad powinien brac
pod uwage tylko rzeczywista wine w danej sprawie.

Temida powinna byc slepa.

[kzet69]

sorry practicant ale jakos żalu nie potrafię w sobie wzbudzić,
właśnie przez takich jak ten profesor nigdy nie naprawimy systemu,
bo tacy doskonale władzy udowodniaja że lekarzowi mozna płacić
grosze a on i tak sobie "poradzi". I tu nie chodzi o kwotę qrevstvo
pozostaje qrevstvem niezależnie od stawki co najwyżej różnicuje
tirowkę od call-girl. Jak długo będzie w środowisku przyzwolenie na
łapówkarstwo tak długo walka o godny poziom wynagrodzeń będzie
skazana na straty z powodu oporu tych, którzy z tegoż łapówkarstwa
żyją. Doskonale wiem że jest to 10-20% lekarzy ale niestety w
większości tych którzy mają dużo do powiedzenia. I to nie jest żadne
honorarium tylko chamsko wymuszona poprzez psychiczny szantaż
wziątka od rodziny umierającej chorej. A branie od rodzin pacjentów
OIOM-wych to wyjątkowe Qrevstvo! Pracuję 14 lat na OIT i wiesz mi że
rodzina umierającego dziecka ostatnią koszule by ci oddała żeby je
ratować, ale to nie znaczy że należy brać! Ja tez kiedyś zaczynałem,
mam życiowy rekord 23 dyżury w miesiącu i 8 pod rząd, jeszcze teraz
zapieprzam na 12 w miesiacu i co ? i mam z tego powodu zacząć brać???
Gdy przyszedł moment odpowiedni po prostu powiedziałem dość,
strajkowałem, zwolniłem się z pracy uczestniczyłem w 3-dniowej
szopce medialnej, straszono mnie prokuratorem, więzieniem, wilczym
biletem, ale prawa nie złamałem! A jak nie brać ? bardzo prosto
powiedzieć sobie NIE BIORĘ niezależnie od sytuacji, nie ma
wyjątków, i nie bój się pacjent się z tego powodu nie obrazi, a
bardziej upierdliwych mozna postraszyć policją, działa.
Tak że nie usprawiedliwiajmy i żałujmy jaśnie szanownego p.
profesora! pzdr

Uwaga! okreslanie honorarium lapowka

[st.lucas]

obraza inteligencje, o uczciwosci nie wspomniawszy.

[cccykoria]

st.lucas napisał:

> obraza inteligencje, o uczciwosci nie wspomniawszy.

Nieraz inteliGencja nie idzie w parze z wyksztalceniem...

[st.lucas]

Moze koledzy sobie to wreszcie przemysla...

[marcinoit]

co tu jest do przemyslenia? facet wzial pieniadze czego w swietle
obowiazujacego prawa nie mogl byl zrobic i finito. Nie ma co
dyskutowac co wolno w Niemczech bo to zdarzenei mialo miejsce w
Polsce. Nikt nie kwestionuje ze obowiazujace zasady sa chore ale
obowiazuja. Uczciwy czlowiek albo stosuje sie do obowiazujacych
zasad albo zmienia miejsce pracy na takie gdzie obawiazuja reguly
ktore moze zaakceptowac.

[practicant]

...o ile dobrze pamietam,te obowiazujace zasady sklonily Cie do emigracji
bodajze do hiszpanii...

Marcinoit,zostajac w polsce przez kolejny rok musza mnie utrzymywac
rodzice,pozniej mam dylemat-ciagnac od rodzicow,albo zapierniczac jak dziki
wol.Te Twoje "zasady" polegaja na tym,ze moi koledzy po innych,nawet najbardziej
gownianych kierunkach nie maja takich dylematow.I nie kupuje pierdzielenia o
powolaniu,ze wiedzialem co robie zdajac tutaj-kolejna g... prawda.Prawie zaden
19 latek nie wybiera studiow na zasadzie "po tym najwiecej zarobie".
Najpierw zmienic zasady na przynajmniej ciut normalniejsze,a dopiero potem
wymagac-czegokolwiek.

[marcinoit]

drogi practicant dobrze wiem o czym mowisz , mysle ze wszycy to
przezylismy wszyscy mielismy podobne dylematy. o powolaniu nawet nie
chce mi sie wspominac :)
"moje zasady " maja sie nijak do tego jakie dylematy maja twoi
koledzy po innych kierunkach. to sa "moje zasady" nie aspiruje nawet
do tego zeby byly one zasadami kolegow po studiach medycznych. niech
kazdy zyje wadlug wlasnej recepty. apeluje jedynie o to zeby nazywac
zeczy po imieniu. chcesz brac na boku -bierz ale nie mow ze ci sie
to nalezy bo inni zarabiaja wiecej. zamiast brac 20 dyzurow wolisz
dostac cos na boku , ok twoj wybor ale nie usprawiedliwjaj
tego "nienormalnymi warunkami".
jedni zyja wedlug obowiazujacych zasad ( nawet bardzo glupich)
zapierniczajac jak dziki wol nie probujac niczego zmienic i cieszac
sie ze moga robic za tego wola. inni zapierniczaja probujac
jednoczesnie cos zmienic a jeszcze inni staraja sie obejsc zasady
usprawiedliwjajac swoja nieuczniwosc glupota owych zasad. sa tez
tacy ktorzy jesli zasady sa nie do zaakceptowania szukaj dla siebie
miejsca gdzie obowiazuja akceptowalne reguly.twoj wybor do ktorej
grupy sie zapiszesz :) aale nie pitol mi ze cos cie do tego zmusza
bo to zawsze jest twoja decyzja .
a to ze wyjechalem jest jedynie dowodem na to ze niekoniecznie
trzeba sie sku...c zeby zyc na pewnym poziomie przy akceptowoalnym
nakladzie pracy.

[dradam121]

marcinoit napisał:



> a to ze wyjechalem jest jedynie dowodem na to ze niekoniecznie
> trzeba sie sku...c zeby zyc na pewnym poziomie przy akceptowoalnym
> nakladzie pracy.

Tak miedzy nami mowiac,kiedy cwierc wieku zdecydowalem sie na wyjazd za granice
to moje rozumowanie bylo proste.

Moim psim obowiazkiem jest ustawic tak zycie moich dzieci ( a takze moje
wlasne), zeby mieli oni zapewnione niezly poziom dochodow, ale rowniez pewien
komfort psychiczny, ze ludziska na nich nie zeruja.

Mysle, ze mi sie to to udalo, w dosc wielkim zakresie. Nie uwazalem za
stosowne, aby sie nastawiac na mieszkanie, prace itd. w warunkach pelnych
rozkoszy. Ale jak ciezko zapierniczam te circa 36 godzin tygodniowo to uwazam,
ze powinienem miec komfort psychiczny, ze pracuje ciezko i jestem niezle
wynagradzany.

Zupelnie nie rozumiem kolezanek/kolegow,ktorzy nie chca z Polski wyjechac. Maja
oni obowiazki wobec swoich dzieci. I co ? Jest ktokolwiek inny , liczacy na
to,ze w przeciagu 20 lat (albo wiecej) sie sytuacja poprawi ?

Nie poprawi sie ,przez ostatnie 10 kat mogla sie poprawiac, na zasilkach EU,
ale do tych zasilkow wszyscy inni maja pierwszenstwo a nie lekarze/pielegniarki.

[st.lucas]

Ja jednak jestem sklonny rozumiec kolegow a zwlaszcza kolezanki,
ktorzy nie emigruja.

Bywa roznie. Np. starzy rodzice, ktorych nie mozna zostawic.
Albo psychiczny blok, niemoznosc zycia poza Polska.
Dlaczego wlasciwie mamy patrzec na nich z gory?
Kazdy ma prawo zyc we wlasnym kraju. I kazdy ma prawo
do wynagrodzenia odpowiadajacego jego pracy.

Na pewno musze sie zgodzic, ze lekarze w Polsce sa zbyt bierni.
Zbyt bierni w walce o swoje. Ale czy rolnicy sa aktywni?

Odpowiadajac natomiast marcinoitowi, stwierdzam, ze ustawianie
wszystkiego wylacznie na plaszczyznie obowiazujacych
regulacji "prawnych", nie jest w porzadku.
Przeciez potepienie dla "bioracych" nie bierze sie
z samego naruszenia pseudo-prawa, ale z odium, ktore
temu towarzyszy (aura "korupcji").
Tymczasem ci nasi koledzy nie robia moralnie nic zlego.

Moznaby nawet odwrocic aksjologie

[st.lucas]

i powiedziec, ze emigracja to ucieczka najbardziej enegicznych
jednostek z pola walki...

Nie traktuje tej mysli do konca na serio, ale...

Wyobrazmy sobie co byloby, gdyby te kilka-kilkanascie najbardziej
dynamicznych procent polskich lekarzy nie wyemigrowalo?
Zapewne protesty lekarskie bylyby o wiele silniejsze i lepiej
zorganizowane - a zatem i efektywniejsze.
Moze zmusiloby to narod i rzadzacych w jego imieniu do
przeprowadzenia prawdziwej reformy.

A tak dalej pozostaje wszystko po staremu.

Analogiczne exemplum historicum: Emigracja (zbiegowstwo)
polskich chlopow panszczyznianych na Ukraine w wiekach XVI. i XVII.
Efektem bylo rozladowanie napiec feudalnych w Polsce wlasciwej i, co
zatym idzie, brak reform ustrojowych panstwa.
To daje do myslenia.

Nie to, zebym pochwalal biernosc nie-emigrantow, ale nie czujmy sie,
my emiganci, zwyciezcami systemu!

[marcinoit]

doskonale rozumiem ze mozna nie chciec czy nie moc wyjechac. Absolutnie nei patrze z gory na tych ktorzy zdecydowali sei leczyc w polsce. Nie czeuje sie tez zwyciezca systemu, wrecz przeciwnie przyznaje ze zostalem przez system pokonany.
natomiast nie istnieje cos takiego jak pseudo-prawo, dura lex sed lex.

Dura lex, sed lex. To lubie, lacina.

[st.lucas]

I jest to niewatpliwie jakis argument.

Pytanie brzmi tylko, jak dlugo mozna tolerowac ewidentnie
zle prawo i jeszcze wedlug niego karac niewinnych?
Poza tym skontruje: to jest naprawde komunistyczna jeszcze
regulacja - czyste bezprawie. To tak niemal jakby w Niemczech
kultywowac Ustawy Norymberskie. Quamtiva lex...
W koncu w tejze samej, pieknej Norymberdze byli sadzeni ci,
ktorzy przestrzegali wiernie ustanowionego "legalnie" prawa.

Pewne prawa sa po prostu niewazne, bo niezgodne z prawem moralnym.

Naturalnie nie zawsze jest to latwo uchwytne, granica bywa zatarta.
I prawda jest, ze samo prawo w sobie jest juz jakims dobrem, ktore
nalezy szanowac. Niemniej powyzsze "prawo" juz w prostym odruchu
moralnym i wedle zdrowego rozsadku jest skandaliczne.

Haczyk...

[practicant]

Dura lex sed lex-ok,ale Hammurrabi zyl jakies 3tys lat temu,w dodatku jego
kodeks od tego czasu odrobine zmieniono-wycofano,nie wiedziec czemu nakaz
obcinania rak zlodziejom,wpisy dot.niewolnictwa,czy kary smierci...
A co do samej korupcji-ten temat mnie zawsze bawi dosc mocno.Zjawisko,ktore
istnieje wszedzie na swiecie i jest norma,a w polsce-kraju
postkomunistycznym-holota podnieca sie kazdym kolejnym przypadkiem /ale
wylacznie w przypadku dyzurnego chlopca do bicia-czyt.lekarzy/.Czy ktos z was
slyszal,ze jakis urzednik,prawnik czy ktokolwiek inny zosal skasowany za
przyjecie lapowki?Bo ja szczerze mowiac-NIE.

[swan_ganz]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7013407,ABW_wkroczyla_do_centrali_ZUS__Zatrzymano_prezesa.html

;-)

[st.lucas]

Twarde prawo, lecz prawo. - to powiedzenie z okresu
Res publica Romana a nie Hammurabiego.
Roznica ok.1500 lat i 3000 km.
Hammurabiemu zawdzieczamy: Oko za oko, zab za zab.

Poza tym podzielam poglady Pana Kolegi i pozdrawiam.

[practicant]

Ok,faktycznie moj blad.

Niemniej,chcialbym zauwazyc jeszcze jedna zabawna kwestie a propos etymologii
pewnych slow i praw:otoz,jak sam slusznie zauwazyles,korupcja dotyczy
urzednikow.Jest to z naszej perspektywy o tyle zabawne,iz vox populi chce teraz
lekarzom na sile wcisnac obowiazki owego urzednika-ale bez gratyfikacji z tego
wynikajacych...:)

[st.lucas]

Salus rei publicae - supraema lex!...????????
A zatem "awansowalismy" na czlonkow jakiejs kasty
panstwowych niewolnikow. Wolny zawod...

[maga_luisa]

Branie pieniędzy od rodziny chorego, bez jasnego sprecyzowania, za co ta zapłata
jest wniesiona, co więcej niezgodnie z obowiązującym prawem, jest czymś "złym
moralnie" i nie ma co do tego żadnych wątpliwości.
Niestety fatalne zarobki jak widać DEMORALIZUJĄ>
Ubolewam nad tym, i jestem rozgoryczona, że z powodu dzialań takich lekarzy ja
również jestem postrzegana jako czlonek środowiska, które bierze "łapówki".

[st.lucas]

Mysle ze nie grzeszy smialoscia przypuszczenie, ze pieniadze
zostaly wreczone za leczenie...

Co do reszty... Usilnie prosze Pania Kolezanke o przynajmniej
probe zrozumienia mojej argumentacji - vide dialog z marcinoitem.

[swan_ganz]

> Mysle ze nie grzeszy smialoscia przypuszczenie, ze pieniadze
> zostaly wreczone za leczenie...


czy ta pacjentka była leczona w prywatnym szpitalu prof.
Gaszyńskiego? Jeśli nie; jeżeli leżała ona na Barlickiego to
informuje cię, że to na razie publiczny szpital więc nie ma mowy o
przyjmowaniu żadnych gratyfikacji od rodzin pacjentów czy też od
samych pacjentów....
(wiem, wiem; to jest to moje przykonanie, którego ty nie podzielasz
o literze obowiązującego prawa)

[st.lucas]

Dialogujmy konstruktywnie.

Powiedzmy, ze jest jakas droga, trasa szybkiego ruchu.
I stale na pewnym zakrecie ktos wypada z drogi.
Organizatorzy ruchu ustawili ograniczenie predkosci,
ale niezbyt pomaga...

Czy ten feralny zakret nie wymaga aby korekty?

Wisly nie da sie zawrocic kijkiem.

[swan_ganz]

stwierdzam, ze ustawianie wszystkiego wylacznie na plaszczyznie
obowiazujacych regulacji "prawnych", nie jest w porzadku.


skoro uważasz, że naszym postepowaniem nie powinny kierować
obowiązujące regulacje prawne to pewnie masz w zanadrzu jakąś
alternatywna propozycje bo przeciez nie kwestionowałbys tych
obowiązujących dziś reguł "w ciemno", tak? Co chcesz zaproponować?
Prawo silniejszego? reaguły rządzące dżunglą?
I czy jesteś pewien, że twoja sytuacja byłaby wtedy lepsza niz dziś?
(Siara byłby z Ciebie dumny :-))

[st.lucas]

Mysle, ze powinnismy po pierwsze nie dac sie oglupic,
zwlaszcza glupszym od nas... Nic nie zwalnia nas od
samodzielnego myslenia.
I glosnego wyartykulowania prawdy.

Nastepnie dopiero mozliwa jest walka o zmiane ustawodawstwa.

W tym momencie niepotrzebnie bijemy sie w piersi
i znosimy opluwanie.

[swan_ganz]

1. łapówka to "zło" i nie zmieni tego żadna retoryka; w każdym
systemie prawnym jej przyjmowanie jest karane. W Chinach płaci się
za to głową a w USA ciężarówka złotych sztabek...
2. jeśli ktoś uważa się za specjalistę, fachowca i profesjonalistę w
tym co robi to nic nie stoi na przeszkodzie by sobie ktos taki
prywatny biznes otworzył i dopiero mając taki prywatny biznes może
sobie grafikacje za swoje usługi ustalać na dowolnym poziomie....
3. "opluwanie i piersiobicie" ustąpi dopiero wtedy gdy wykonywany
przez was zawód powróci na zasłuzone przez waszych pradziadków (po
skalperze) miejsce; czyli wtedy gdy samo "bycie lekarzem" będzie
powodem powszechnego szacunku i autorytetu jaki takiego człowieka
otaczać powinien. I nie stanie się to ani jeden dzień wcześniej niż
wtedy gdy to wy sami zaczniecie dbać o własne interesy i nie myśle
tu wcale o strajkach czy manifestowaniu środowiskowego
niezadowolenia po przez założenie bielizny w jednym kolorze tylko o
konkretnym, ascenizacyjnym w swoim celu, działaniu waszych
zawodowych samorządów...


Był kiedyś na tym forum taki facet, któremu "Lukumon" mówiono i
czasem zdażało sie temu facetowi powiedzieć mądrą rzecz... :-) Jedną
z takich jego mądrości było powiedzxenie; "jak się nająłeś na psa to
masz kuziwa szczekać"... Od siebie juz dodam; "albo wypowiedziec
najem.. "

[maga_luisa]

Dzięki Swan za zwerbalizowanie wszystkiego, co było tu do napisania :-)

Co u Ciebie? Stęsknilam się za Tobą :-)

[marcinoit]

coz ciesze sie ze ktos podziela moje zdanie

"Korupcja w S.Z. nie isnieje. Powaznie."

[st.lucas]

Tak brzmial tytul mojego watku, do ktorego odsylam.

Dawno temu, gdy ktos nie umial po lacinie, musial pasac swinie.
Niestety teraz nie rozumiejacy znaczenia lacinskich slow,
wypowiadaja sie publicznie i to na wazne tematy.

Z tym wmawianiem lapowek (korupcji) lekarzom jest tak
jak z dyskusja o gejowskich malzenstwach.
Przypominam: matrimonium oznacza opieke nad matka...

Naturalnie nie bylo to pite do Pana Kolegi.

[st.lucas]

O pewnej znajomosci jezyka lacinskiego juz sie przekonalem.
Po prostu prosze powyzsza wypowiedz potraktowac jako adresowana do
osob Pana "wspierajacych".

jako osoba wspierająca....

[swan_ganz]

> O pewnej znajomosci jezyka lacinskiego juz sie przekonalem.


czuję się wywołany do tablicy i na poczatek sugeruję nie uciekać w
wątki poboczne bo to nie ma sensu. Przypominam równiez, że
rozmawiamy w tym watku o łapówce a nie o lingwistyce...

Świety Lukasie; ja nie znam kraju w którym pacjent jest dla lekarza
będącego najemnym pracownikiem stroną do negocjacji finansowych bo
nie on przeciez lekarzom płaci.. Płaci wam natomiast wasz szef i to
w jego buty chciabyś wejść sugerując, że lekarz ma takie prawo bo
powinien godnie zarabiać. W twoim nowym kraju tez nie masz takiego
prawa i gdybyś zechciał prowadzenia takich rozmów motywować niska
pensja to wierz mi, że nie skończyłbys z takim wyrokiem jaki dostał
profesor tylko znacznie gorzej....
W tym konkretnym przypadku zapewne nie chodziło o to by zapuszkować
lekarza i by oglądał on świat za krat tylko by napietnować
stosowanie takich praktyk jakie profesor podjął... I to jest
wszystko co społeczeństwo może dla was (grupy zawodowej) zrobić w
tym przypadku i teraz z koleji będzie ono oczekiwało na to co
zrobicie w tym wy po przez swoje samorządy zawodowe...
(przypominam, że mówimy o wychowawcy młodzieży... )

[st.lucas]

Pan radca(?) czuje sie najzupelniej slusznie wywolany do tablicy.
A zatem Panie swan_ganzu, czy jest Panu znane pojecie zlego prawa?
Czy prawa ulegaja korekcjom, a nawet zupelnym zmianom?
Czy istnieje cos takiego jak blad prawny?

A przede wszystkim, czy prawa maja swoja hierarchie?
I czy prawo w nizszym usytuowaniu w hierarchii powinno ulec prawu
nadrzednemu? Jaka to hierarchia i dlaczego osadzono zbrodniarzy,
ktorzy nie zlamali zadnego nieludzkiego, totalitarnego prawa i tylko
wykonywali rozkazy?

I wreszcie, czy wszystkie prawa powinne byc moralne, albo
przynajmniej niekolidujace z poczuciem sprawiedliwosci i zdrowym
rozsadkiem?

Koncze na dzis prace i ide od (glownie) komputera do domu.
Nie oczekuje polemiki, tylko w miare mozliwosci, prawnej, uczciwej
informacji. Moze to ja jestem w bledzie, domagajac sie ustawienia
tego co stoi na glowie - z powrotem na nogi?

[kzet69]

Miło Cię widzieć Swan. Jak rzadko w 100% zgadzam się z twoimi
wypowiedziami, nie można łamania prawa usprawiedliwiać jego
niedoskonałością, pan prof.G. pracowal na zasadach przez siebie
znanych i akceptowanych ijakoś nie protestował przeciwko nim poprzez
np. zwolnienie się zpracy tylko wykorzystywal dla własnej korzyści
zajmowane przez siebie w tym systemie stanowisko, i nie ma tu czego
i kogo bronić.
ps. łączę sie z Tobą Swan w twym schorzeniu ja właśnie 4 dni temu
zastosowałem cudowną terapię... zmieniłem stan cywilny i jest
cudownie pzdr.

[marcinoit]

GRATULACJE!!!!!

[swan_ganz]

> ps. łączę sie z Tobą Swan w twym schorzeniu ja właśnie 4 dni
temu zastosowałem cudowną terapię... zmieniłem stan cywilny i jest
cudownie pzdr.


rozwiodłeś się Kazet ? No gratuluję zerwania z nałogiem tym
bardziej, że ten rodzaj uzależnienia jest najgorszy ze względu na
niepewność... Wiadomo co nas czeka jak zostaniemy alkoholikami,
przyszłosć narkomana tez jest przewidywalna ale uzależnienie od
drugiego człowieka ( szczególnie wtedy gdy jest on kobieta ) to tak
naprawde skok na bungee w ciemno... Cholera wie, czy zabezpieczająca
nas lina nie jast aby zbyt długa :-)

[kzet69]

oj Swan wręcz przeciwnie ożeniłem sie, oj naprawdę jesteś poważnie
chory hihihiii

[maga_luisa]

"Dawno temu, gdy ktos nie umial po lacinie, musial pasac swinie.
Niestety teraz nie rozumiejacy znaczenia lacinskich slow,
wypowiadaja sie publicznie i to na wazne tematy."


Niestety, jak widać, znajomość martwego języka nie oznacza jeszcze posiadania
klasy; choćby takiej, która pozwala uznać fakt, że ktoś inny może mieć
radykalnie odmienne zdanie na jakiś temat, i która daje umiejętność
polemizowania z opinią bez prób obrażania dyskutanta.

Przepraszam, zagalopowalem sie.

[st.lucas]

Po prostu jest mi przykro, ze tak wyszlo.
Prosze nie chowac w sercu urazy.
Pozdrawiam.

[maga_luisa]

W porządku.

[swan_ganz]

po prostu sprowadzanie całego problemu polskiego systemu zdrowotnego
tylko do płaszczyzny finansowej jest nieporozumieniem; z mojego
doświadczenia wynika, że ludzie jeszcze nigdy nie zaczeli lepiej
pracować tylko dlatego, że dostali podwyżkę bo jedno z drugim ma
niewiele wspólnego i warto to powiedzieć... :_0

> Co u Ciebie? Stęsknilam się za Tobą :-)


To miłe Luiso; dzięki :-)

Jakieś pół roku temu ciężko zapadałem na zdrowiu..... Znaczy; wydaje
mi się, że się zakochałem i to dotychczas obce mi uczucie mocno mi
przeszkadza... Sądziłem, że jak wreszcie "dopnę swego" to mi
przejdzie więc świadomie doprowadziłem do sytuacji w której swój
standardowy w takich przypadkach cel osiągnąłem i z regułu objawy
ustepowały ale w tym konkretnym przypadku jest jakos inaczej; objawy
nie tylko nie ustepuja ale wręcz przeciwnie; im częściej dopinam tym
bardziej zaczynam podejrzewać, że zapadałem na jakąś przewlekłą
formę tej choroby bo jej symptomy lawinowo narastają... I nie zdazył
się do tej pory żaden okres remisji - cierpię więc nieustannie.

Pani Doktor... masz na to jakieś lekarstwo? Może jakies ziółka,
zdrowy tryb zycia, właściwa dieta? Gotowy jestem nawet na poddanie
się terapii oberonem by do zdrowia bylwrócić bo tak jak jest teraz
jest nie do przyjęcia; tak sie po prostu nie da żyć więc Pani
Doktor; niech Pani coś z tym zrobi byleby to co Pani zaproponuje nie
było zbyt inwazyjne bo jednak pewnych "wartości" nie chciałbym sie
pozbywać... :-)

[pszczolaasia]

nosz ku_rwa_mac! zaraz chyba trzasne obcasami z radosci:DDDD i jeszcze w wontalu
o takim tytule sie wpisal:-> aaaaaa:DDDDD

[swan_ganz]

> nosz ku_rwa_mac! zaraz chyba trzasne obcasami z radosci:DDDD


Pszczoła - ja zawsze wiedziałem, że mnie nie lubisz i że mi źle
życzysz.... Ale żeby z powodu czyjegoś nieszczęścia tak publicznie i
spontanicznie wyrażać radość? Nie mogła się pwostrzymać czy też
wprawdzie mogłaś ale nie chciałaś?

[pszczolaasia]

> Pszczoła - ja zawsze wiedziałem, że mnie nie lubisz i że mi źle
> życzysz....


e. to z wrodzonej wredoty. nie wiedziales?:D

Nie mogła się pwostrzymać czy też
> wprawdzie mogłaś ale nie chciałaś?

moglas ale nie chcialas :D bo: patrz wyzej. moja wrodzona wredtoa strasznie sie
lubuje w sytuacjach kiedy ktos ma tak przechlapane jak ja:PPPP
a tak btw..i polpowznie powaznie...;) widziales "gdzies" moze wspomnianego
wyzej..? tesknie za nim :-| i trochu sie martwie...

[swan_ganz]

no niestety; niewidziałem Rzeczonego...
Wyśledź go w necie i wrzuć hasło w wyszukiwarki; jeśli jeszcze go
żółć nie zalała to musiał gdzies dać głos... :-)

[pszczolaasia]

szczerze mowiac nie lubuje sie w tego typu poszukiwaniach;) mam uraz:PP
myslalam ze gdzies ot tak go widziales;) mam nadzieje ze go nie zalala:D tpo
bylaby niepowetowana strata dla swiata:):)

[maga_luisa]

No to teraz nie wiem, czy Ci współczuć (znam dobrze ten ból ;-)), czy też łączyć
się z Pszczołą w radości :-D

[swan_ganz]

> No to teraz nie wiem, czy Ci współczuć (znam dobrze ten ból
;-)), czy też łączyć się z Pszczołą w radości :-D


Pani Doktor.... ale to nie jest wstęp do "negocjacji finansowych" o
jakich tu piszemy?
Bo wiesz... zwykle jesli lekarz sie wacha... :-)

[maga_luisa]

Negocjacji finansowych? Eee, na mnie nie ma ceny ;-)

[marcinoit]

swan_ to jest czsto choroba nieuleczalna :) niema innego wyjacia jak nauczyc sie z nia zyc . ja juz tak zyje kilkanascie lat i jakos objawy sie nie zmniejszaja a nawet okresowo nasilaja . ostatnie przesilenie spowodowalo nawet zwiekszenei populacji Hiszpanii

[swan_ganz]

to jest czsto choroba nieuleczalna :)

no wiem niestety; medycyna ma swoje ograniczenia w przeciwieństwie
do chemii... Ta moim zdaniem ograniczeń chyba nie ma zadnych :-)

[pszczolaasia]

o... gratki marcinoit:D

[pszczolaasia]

> Był kiedyś na tym forum taki facet, któremu "Lukumon" mówiono i
> czasem zdażało sie temu facetowi powiedzieć mądrą rzecz... :-) Jedną
> z takich jego mądrości było powiedzxenie; "jak się nająłeś na psa to
> masz kuziwa szczekać"... Od siebie juz dodam; "albo wypowiedziec
> najem.. "


:):):)
czesc....:)

[st.lucas]

Jest takie techniczne okreslenie. Nazywa sie "przeniesieniem".
Chodzi o to, ze warunki techniczno-materialowe zastosowane w jednym
urzadzeniu, nie pasuja do innego.
Przeniesienie to blad inzynierski.
W przypadku lotnictwa moze okazac sie katastrofalny.

Podam przyklad: Dawniej w smiglowcach stosowano stalowe lopaty
wirnika.Nastepnie zaczeto stosowac kompozytowe.
I na jaw wyszedl blad przeniesienia.
Stal - w przypadku trafienia lopaty wirnika przez piorun - dawala
sobie rade, bo swietnie przewodzila prad. A lopaty kompotytowe -
eksplodowaly! A wystarczylo je pokryc odpowiednia, przewodzaca
warstwa.

Po co to wszystko mowie? Po to, azeby uswiadomic czym jest ten blad
przeniesienia. I aby uzmyslowic, ze blad przeniesienia w przypadku
prawa moze przynosic jeszcze o wiele bardziej oplakane efekty.

Taki blad - albo raczej celowe zafalszowanie - mial miejsce
w komunistycznym prawodawstwie.
Przeniesiono pojecie korupcji z urzednikow panstwowych na lekarzy.

[seniorita15]

No i znowu sie zgadzam z argumentacja st.lucasa.Honorarium zostalo
nazwane lapowka i napietnowane.Ta nagonka na lekarzy dala jak widac
oczekiwany efekt.Czesc wyjechala-ci co mogli,chcieli i sie
odwazyli.Czesc zostala z roznych powodow.Poprzez emigracje pozbyto
sie elementu wichrzycielskiego.Reszta dostosowala sie do tego co im
pozostalo z panskiego stolu.Jedni ustawili sie w tym systemie
lepiej ,inni gorzej.Ale nie mowcie mi,ze te pensje lekarskie w
Polsce to cos nomalnego.Albo,ze zasuwanie po godzinach w
gabinetach ,zamiast spedzania czasu z rodzina to cos
normalnego.Zrobili z nas niewolnikow i tyle.Tu gdzie pracuje, pensji
lekarskich pilnuja zwiazki zawodowe,a nie profesorowie.Pracowalam
juz tu i owdzie i pensje lekarskie netto ksztaltuja sie w
przedzialach -od 4,5 do 7 tys euro/mc z ok 3 dyzurami stacjonarnymi
i 3 pod telefonem.Wiec nikt tu nie mysli o pobieraniu dodatkowego
honorarium.A jescze mozna dorobic w osciennych krajach jak komus
malo.Wolnego-ok 4-5 mcy w roku.

[cccykoria]

To nie jst honorarium ,tylko lapowka za "szczegolna opieke"
senioryta ,mozesz myslec sobie co chcesz ,ale ja sie nie
zgadzam i mam do tego prawo..Wyglada to tak ,ze zajmujesz
sie w sczegolnosci tylko tym PACJENTEM (skoro zgadzasz sie i
bierzesz kase ) ,a nie innymi ,ktorymi tez powinnas sie
zajmowac ,przeciez sie nie rozdwoisz.Skoro to akceptujesz
jestes nie fair.

AAAA zapomnialam ze sa pielegniarki ,ale na to samo
wychodzi....

[seniorita15]

Moj nick to seniorita ,a nie senioryta ,przekrecanie swiadczy o
Twoim poziomie.Twoje zdanie niewiele mnie interesuje.Zmienilam prace
na taka ,ze nie musze sie rozdwajac.A honorarium wyplaca mi
pracodawca w zadowalajacej wysokosci.I nie manipuluj ani nie dodawaj
czegos, czego ja nie napisalam.Lekarz to nie wyrobnik,chociaz wielu
chcialoby aby tak bylo.Bardzo sie ciesze,ze nie musze miec na
codzien do czynienia z osobnikami Twojego pokroju.Pacjenci,ktorych
spotykam sa bardzo wdzieczni ,ze udalo im sie po paru miesiacach
dostac do specjalisty.Zycze zdrowia jak zawsze.

[cccykoria]

seniorita15 napisała:

> Moj nick to seniorita ,a nie senioryta ,przekrecanie swiadczy o
> Twoim poziomie.Twoje zdanie niewiele mnie interesuje.Zmienilam
prace
> na taka ,ze nie musze sie rozdwajac.A honorarium wyplaca mi
> pracodawca w zadowalajacej wysokosci.I nie manipuluj ani nie
dodawaj
> czegos, czego ja nie napisalam.Lekarz to nie wyrobnik,chociaz
wielu
> chcialoby aby tak bylo.Bardzo sie ciesze,ze nie musze miec na
> codzien do czynienia z osobnikami Twojego pokroju.Pacjenci,ktorych
> spotykam sa bardzo wdzieczni ,ze udalo im sie po paru miesiacach
> dostac do specjalisty.Zycze zdrowia jak zawsze.

No popatrz jak niepoprawnie pisze:)senioryta

Nie obchodzi mnie gdzie co jak u Ciebie , pisalam na temat
watku o konkretnej sprawie zwanej lapowka, ktora przyjal
dr...i ze sie nie zgadzamz Toba a jest DEMOKRACJA:)

To co myslisz o mnie naprawde mnie to "splywa" hehe

Rowniez zdrowia zycze :)

[swan_ganz]

A honorarium wyplaca mi pracodawca w zadowalajacej wysokosci

weszłaś tu by pochwalic się wysokościa swojej pensji? Fajnie, że sie
odkuwasz w Holandii ale my tu gadamy o etycznej stronie łapówki a
nie o wysokości przyzwoitego wynagrodzenia dla lekarza.....

[seniorita15]

I znowu manipulacja i do tego podwojna.Gdzie wspomnialam ,ze pracuje
w Holandii?.I gdzie informacja ile zarabiam?Napisalam w innym watku
ile przecietnie zarabia lekarz w innych krajach.Nie wspomnialam o
miejscach gdzie sie zarabia nawet 13 tys euro miesiecznie(na
reke),ani o takich gdzie za tydzien dostaje sie 5000 tys euro.Wy
kompletnie nie rozumiecie o czym st.lucas pisal.Wedlug mnie jest
kompletnie niemoralne dawanie lekarzom jalmuzny zamiast godziwego
wynagrodzenia.Jak zamienisz slowo lapowka na honorarium to wtedy
mozesz dyskutowac.Mnie sie wydawalo ,ze st .lucas wyjasnil to
wystarczajaco zrozumiale i nie bede sie powtarzac.W Niemczech
pacjent moze wybrac sobie sale np.pojedyncza z extra obsluga
pielegniarska i extra zarciem(wybiera menu)oraz osobistym nadzorem
ordynatora.Moze sobie tez wybrac ,ze zyczy sobie byc operowany tylko
przez niego.Sama bylam swojego czasu taka prywatna pacjentka i musze
przyznac ,ze sie glupio czulam .Trzy razy dziennie przychodzili mi
poprawiac lozko.To oczywiscie kosztuje i nikt nie mowi ,ze mu sie
nalezy bo niby tacy rowni wszyscy jestesmy.Pacjent placi to
najczesciej z prywatnego ubezpieczenia.Czesc tych pieniedzy trafia
do tegoz lekarza.I tam sie to nie nazywa lapowka ,tylko
wynagrodzeniem ,poniewaz jest to zorganizowane z glowa.Spoleczenstwo
u nas ma tak wyprane mozgi przez srodki masowego przekazu,ze nie
potrafi samodzielnie myslec ,albo mu jest to na reke.I dlatego
podobaja mi sie wypowiedzi st.lucasa.Juz dekret NKWD (w necie)
mowil ,ze inteligencje a w szczegolnosci sluzbe zdrowia nalezy nisko
wynagradzac.I jednoczesnie z cichym przyzwoleniem na dorabianie na
lewo, ma sie na nich haka w razie czego.Jak beda podskakiwac to sie
spoleczenstwu powie ,ze to lapowkarze i przestepcy.I tak to dziala
od zakonczenia wojny.Moj punkt widzenia zmienil sie od kiedy sie
zorientowalam jaki prestiz ma lekarz za granica i jakie dochody.A
dla twojej wiadomosci-pracuje lub pracowalam juz w kilku krajach ,a
wynagrodzenie jest za kazdym razem do uzgodnienia.Jak mi nie
odpowiada ,to jade gdzie indziej.Nie mam czasu czasami ani
ochoty ,zeby korzystac ze wszystkich ofert ,ktore przychodza.Nie
musisz wierzyc.

[seniorita15]

Inna uwaga.Caly system prawny w Polsce tak zostal celowo
skonstruowany,zeby kazdy o kazdej porze czul sie jak przestepca.No
bo jak min.finansow np.musi wydawac instrukcje do interpretacji
przepisu prawnego ,najczesciej ,taka jaka jemu pasuje to nie ma o
czym mowic.Dla mnie niemoralne jest wynagradzanie lekarzy na
poziomie robotnika bez kwalifikacji.I nad tym chetnie
podyskutuje.Moj kolega chirurg wrocil do Polski (nostalgia+ inne
sprawy)i zarabia na reke 1300 zl.Nostalgia szybko mu przeszla i
wraca z powrotem.Jest moralny ,nie bierze extra honorariow ani przed
ani po.

[swan_ganz]

Nostalgia szybko mu przeszla i wraca z powrotem.Jest moralny ,nie
bierze extra honorariow ani przed ani po.


Twój znajomy chirurg jest przyzwoitym człowiekiem; pozdrów go
odemnie bo byc może jest on i moim znajomym...
O to właśnie chodzi; jak się komus cos nie podoba to robi jakas
zmianę a nie stosuje niemoralne wymuszenia

[seniorita15]

Wiem ,ze jest porzadny i dlatego jest moim kolega.Ale popadl we
frustracje jak sie zetknal z ta rzeczywistoscia.Bo on juz o niej
zapomnial.Oczywiscie go pozdrowie.Ide juz w koncu na te grzyby ,bo
potem mi sie nie bedzie chcialo.Zajrze wieczorem.

[doctor_evil]

Nie mam czasu czasami ani ochoty ,zeby korzystac ze wszystkich ofert ,ktore przychodza.

Ważne,że masz czas i ochote aby sie tym pochwalic na forum

[seniorita15]

To sa fakty ,a nie chwalenie sie chociaz wiem ,ze niektorych to
drazni.Poza tym mam dyzur pod telefonem przez caly weekend ,wiec mam
duzo czasu na aktywnosc na forum.Placa mi za gotowosc do pracy,a za
prace(znacznie wiecej) dopiero jak mnie wezwa.Po takim weekendzie
mam ok.tygodnia wolnego do odebrania kiedy chce.Bo nie chce odbierac
w pieniadzach.
.Juz taka jestem chwalipieta.Zaraz ide na grzyby.Mam 30 min na
stawienie sie w razie wezwania,wiec nie moge sie zbytnio oddalac.Ale
las mam tuz tuz.5 min samochodem.Jagod juz zamrozilam cale
mnostwo.Tak wiec mozna polaczyc przyjemne z pozytecznym.Nie wspomne
o tym ,ze mamy tez w pelni wyposazona silownie.Miejscowy basen tez
gratis dla persolnelu.To tak ,zebys mial wiecej powodow ,zeby sie
czepiac.

[swan_ganz]

Nie wspomne o tym ,ze mamy tez w pelni wyposazona
silownie.Miejscowy basen tez gratis dla persolnelu.To tak ,zebys
mial wiecej powodow ,zeby sie czepiac.


a umowa o pracę przewiduje jakiegoś słowiańskiego (bądź
tunezyjskiego wg. uznania) chippendale-masażystę przewiduje? :-)

[doctor_evil]

Jeszcze z dwa posty napisze i bedziesz wiedział :)

[seniorita15]

No niestety masazysty nie ma(boleje bardzo),ale mam fajnych kolegow
w pracy(faktycznie -sami slowianie),ktorzy mowia ,ze w razie
czego ..to oni chetnie ..Dzieki temu fajnie mi sie tu z nimi
pracuje.

[swan_ganz]

> I znowu manipulacja i do tego podwojna.Gdzie wspomnialam ,ze
pracuje w Holandii?.
I gdzie informacja ile zarabiam?

wytłumaczeniem tej mojej "podwójnej manipulacji" jest proste;
szczerze mówiąc "po łebkach" przeczytałem to co napisałaś więc
przepraszam za włożenie czegoś w Twoje usta czego Ty nie
powiedziałaś :-)
Cieszę się, że nie skarżysz się na swoje dochody i bardzo bym chciał
by taki jak Twój, niekwestionowany, olbrzymi, kolosalny sukces
finansowy jaki odniosłas na obczyźnie był nieobcy również i Twoim
kolegom, którzy pozostali w tym kraju ale z jednym zastrzeżeniem;
pensja czy też honorarium lekarskie ma być wypłacane przez waszego
pracodawcę a nie bezpośrednio przez pacjenta... (chyba, że
jest to szpital prywatny a lekarz jest jego właścicielem)

W przypadku o którym tu rozmawiamy (lekarz najemny w szpitalu
państwowym) nie ma mowy o żadnych dodatkowych a pochodzących od
pacjenta gratyfikacjach bez względu na to jak sobie je nazwiesz bo
nie rzecz w stosowanej terminologii a w obowiązujących przepisach z
których jasno wynika, że takich rzeczy robić nie wolno...
W przypadku dyscyplin zabiegowych leczenie pacjenta wymaga całej
infrastruktury szpitalnej i powiedz mi dlaczego ktokolwiek miałby z
niej korzystac za darmo? Przeciez można zwolnić się z etatu w
szpitalu, następnie otworzyc sobie własny gabinet chirurgiczny i
podpisać stosowne umowy ze szpitalami dotyczącymi
możliwości płatnego wykorzystywania należącego do nich
zarówno sprzętu jak i personelu pomocniczego, tak? I wtedy można
sobie z czystym sumieniem negocjować finansowe warunki leczenia z
pacjentem/klientem
I skoro mozna to zrobić to dlaczego w Polsce taki model działania
jest tak bardzo niepopularny? Czyżby dlatego, że jak się
zalegalizuje taką działalność to wtedy oprócz zysków zawsze będą tez
i koszty?

[seniorita15]

Tym razem twoja wypowiedz ma rece i nogi i oczywiscie zgadzam sie z
twoim sposobem rozumowania.Wez tylko pod uwage,ze sa
specjalnosci ,ktore z takiej dodatkowej sposobnosci zarabiania nie
moga skorzystac.Nie pisze o tych co nie chca ,bo im ta sytuacja
pasuje.W mniejszych miejscowosciach wyglada to jeszcze gorzej.W moim
miescie tzw.prywatne klinki(znikoma ilosc)ktore maja umowy z NFZ
otworzyli ludzie z tzw.nomenklatury i tez jestes tam wyrobnikiem.Z
tego wyzyc sie nie da i dlatego moi koledzy pracuja tam tylko z
doskoku,zeby zarobic na benzyne do samochodu.Swojego wyjazdu nie
traktuje jako sukces finansowy ,tylko jako normalnosc, za ktora
tesknilam.Dzieki temu ,ze tu jestem moge spelniac moje marzenia.A
dla tych co mi beda chcieli przylozyc z roznych powodow:mieszkam
nadal w wynajetym mieszkaniu.W Polsce tez mam tylko mieszkanie.Ale
zwiedzilam kawal swiata ,czesto jestem w Polsce i bez wzgledu na to
co sie bedzie w swiecie dzialo -tego mi nikt nie odbierze.Dzieci
starsze mowia wieloma jezykami ,tez zwiedzily kawal swiata,a
najmlodsze prawie 4-latek -mowi trzema,a czwartego ucza go w
przedszkolu.I to jest sukces.Najlepsze ,ze te jezyki mu sie nie
mieszaja i wie do kogo w jakim jezyku sie zwracac.No i oczywiscie
tez uwielbia podrozowac.Pierwsza podroz zagraniczna odbyl jak mial 6
tygodni.Uwielbia latac samolotami.Podsumowujac-ta praca daje mi to
czego potrzebuje:duzo wolnego i pieniadze na podroze oraz szacunek
pacjentow.Dlatego tu nadal jestem.I zycze wszystkim ,zeby im sie
udalo realizowac ich marzenia.

[off-sik]

mysle, ze st.lucas dobrze pewne rzeczy przemyslal i trudno nie
zgodzic sie z jego argumentacja
brak legalizacji honorariow to nie wina lekarzy, wiec problem
"korupcji" w sluzbie zdrowia jest sztucznie wygenerowany;
jest wygodnym narzedziem ataku na lekarzy ze strony mediow i
rzadzacych

[barabara6]

Moim zdaniem może się tu tylko przyczepić urząd skarbowy za brak odprowadzenia podatku od wręczonego honorarium
A cała reszta tego procesu (i końcowy wyrok) to typowy "ziobryzm"

[maga_luisa]

Wyobraź sobie taką sytuację: ktoś Tobie bliski, dziecko, ojciec, trafia na OIOM.
Masz wrażanie, że ordynatur oddzialu czegoś od Ciebie oczekuje. Niby, wiesz, że
powinien zapewnić zgodną ze standardami opiekę niezależnie od Twoich działań
"dodatkowych"; ale czy zapewni? Czy "nie dając" nie zmniejszysz bliskiemu szansy
na przeżycie? A jeśli dasz, to ile powinieneś dać? Bo jeśli dasz za mało? Co się
wtedy stanie?
Jeśli dasz dużo, czego za to powinieneś oczekiwać? Właściwej terapii? Wskazanych
leków? Siedzenia w nocy przy łóżku chorego? Wykonania odpowiednich badań na
czas? Jeśli nie dasz, chory zostanie pozostawiony sam sobie?
I jak się przekonać, czy to dostaleś?
No ogólnie, jak się czujesz w tej sytuacji, barabara? Potrafisz to sobie wyobrazić?

To jest sytuacja budząca ogromny lęk i rozgoryczenie, nie do przyjęcia dla
człowieka, który posiada empatię.
To nie jest "honororarium", to jest wymuszone lękiem o chorego płacenie
pieniędzy nienależnych, bez określenia nawet, za co.
Jestem za rzetelnym i realnym "koszykiem", za cennikiem który określi, co mi się
nie należy i za co mam zapłacić; za każdym UCZCIWYM rozwiązaniem, w którym płacę
za to czego nie dostanę w ramach ubezpieczenia, ale nie zgadzam się na
funkcjonowanie w akceptacji pieniędzy płaconych "pod stołem", nie wiadomo za co,
ordynatorskim bożkom.

[marcinoit]

mega ladnie ujete :)
tyle ze jak sie okazuje wszyscy zostalismy skrzywjeni i skrzywdzeni
przez system zarowno lekarze jak i pacjenci.to co napawa mnie
niepokojem to to ze nawet najmlodsi koledzy ,vide practicante, sa
skarzeni :(
najgorsze jednak moim zdaniem jest to ze swiadomosci spolecznej
istnieje jakis taki dualizm myslenia. wszyscy potepiaja lapowki ale
jednoczesnie gro z tych potepiajacych usiluje je wreczac.
kiedys usilowano wreczyc mi prezent za "lepsza opiekie" zapytalem
skad wogole wzial sie pomysl wreczenia pieniedzy na co uslyszalem ze
to przeciez wszyscy wiedza ze trzeba mi zaplacic zebym nie odlaczyl
od respiratora :) no i co? no i nic.jedyne co pozostaje to robic
swoje w zgodzie z wlasnym sumieniem .

[0.9_procent]

Nie masz racji.
Dla mnie wycieczki rodzin do ordynatorów, czy lekarzy dyżurnych
stanowią klasyczny przykład ‘kupienia’ sobie poczucia, że zrobili
wszystko dla członka najbliższej rodziny. Jak doktor wziął, to niech
teraz kombinuje żeby mamusia przeżyła.
Kiedyś już napisałem – jeśli mam pod opieką 5 pacjentów i rodziny
każdego z nich przyjdą do mnie z prośbą o lepszą opiekę, to kim będę
miał się ‘lepiej opiekować’? Skąd w ogóle założenie, że bez koperty
czy bombonierki będę się zajmował źle? Gorzej? No przy takim
założeniu muszę zweryfikować swoją postawę i będę miał w d.upie
każdego pacjenta, którego rodzina się nie pojawi. O TO CHODZI????

Jeżeli pacjent będzie wymagał leku, który nie jest w oddziale
dostępny, to bombonierka, czy koperta to zmieni?
To jest kompletna paranoja! Najpierw krzywdzące dla lekarza
założenie, a później pretensje, że zachował się zgodnie z
założeniami rodzinki.

Jak najbardziej jestem za OFICJALNYM dopłacaniem do OKREŚLONYCH
opcji dodatkowych. Nie będę musiał wysłuchiwać tekstów typu: ’Czy
córki nie można przenieść na inną salę, bo ta staruszka obok ma na
brzuchu taki woreczek i to jest takie nieestetyczne. Albo tą kobietę
gdzieś przenieść’. Niech se k.urwa estetka pokój w Hiltonie
wynajmie.

[marcinoit]

0.9 w ktorym to miejscu nie ma mracji? bo mni esie wydaje ze piszemy
wlasciwei to samo.

[0.9_procent]

To jest odpowiedź na post magi_luisy, nie na Twój.
Ustaw 'drzewko' to zobaczysz.

[marcinoit]

aaaaaa .... wybacz jestem tylko prostym spiworem :(

[seniorita15]

>magia_louisa:no to zalatw to uczciwe rozwiazanie,bo ze strony
naszych politykow nie widze widokow na zalatwienie.A potem praw
moraly.
Jakos w socjalistycznej Szwecji potrafili to zalatwic i nkt to sie
nie oburza ,ze placi dwa razy jak to ujal swan_ganz w jednym z
postow.Kazdy pacjent jest ubezpieczony ,a oprocz tego placi prawie
za wszystko extra.I nkt tu nie pala swietym oburzeniem.W Niemczech
jak ju pisalam wczesniej mozna sobie"kupic"prawo do opieki
prywantnej ordynatora.Tylko w Polsce jest to nadal
nieuregulowane ,bo tak jest rzadzacym na reke.

[enterka05]

> >magia_louisa:no to zalatw to uczciwe rozwiazanie,bo ze strony
> naszych politykow nie widze widokow na zalatwienie.A potem praw
> moraly.

A dopóki nie ma tzw. "uczciwego rozwiązania", to co? Grzecznie pacjenci albo rodziny z kopertkami w ząbkach przed gabinetem, żeby się pan/pani doktor na etacie pacjentem własnego oddziału zajęli? A jak się pacjentowi pogarsza, to z następnymi, następnymi, coraz grubszymi, bo może ktoś inny dał więcej i panu/pani doktor nie starcza już czasu dla tego pacjenta - tak? I w tej kolejce do ordynatora, do lekarza prowadzącego, do lekarza na dyżurze itd?

Bo skoro Maga "prawi morały" to chyba należy rozumieć że tak jak wyżej opisane jest w porządku???...

> W Niemczech
> jak ju pisalam wczesniej mozna sobie"kupic"prawo do opieki
> prywantnej ordynatora. Tylko w Polsce jest to nadal
> nieuregulowane ,bo tak jest rzadzacym na reke.

Pozwolę sobie sądzić, że ordynatorom typu pana od którego zaczęła się dyskusja, oraz podobnym mu paniom/panom doktorom też to w żadnym razie nie jest na rękę.

Wielka sprawa, nie brac.

[rodzicpoludzku]

Mam jednegokolege z podstawowki, jest lekarzem i jak go spotkalem,
tomial taka odznake "Nie biore"
i ja tez chyby sobie jakas w pracy przyczepie np. " Nie gwalce!"

[marcinoit]

rodzicpoludzku napisał:

> Mam jednegokolege z podstawowki, jest lekarzem i jak go spotkalem,
> tomial taka odznake "Nie biore"
> i ja tez chyby sobie jakas w pracy przyczepie np. " Nie gwalce!"

czy ktos cie a priori podejrzewa o gwalty??? jesli tak to faktycznie
przyczep sobie taka tabliczke

[rodzicpoludzku]

No bo menskosc ze mnie wprost promieniuje.

[swan_ganz]

> No bo menskosc ze mnie wprost promieniuje.


bez przesady; głupota to przeciez nie "menskość"...