Czy w Polsce można robić karierę naukową - dziś...

Polska finansuje nauke w Unii

[Gość: czytelnik]

kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1165083&KAT=1293
Ile damy, a ile weźmiemy?


Z prof. Robertem Gałązką z Instytutu Fizyki PAN rozmawia Anna Leszkowska

'Panie profesorze, na grudniowym Zgromadzeniu Ogólnym PAN zwrócił Pan uwagę,
że środowisko naukowców i polityków nie bierze pod uwagę ani nowych zapisów
konstytucji UE – jeśli chodzi o naukę – ani nie dyskutuje nad tym, czy i jak
możliwe jest odzyskanie dla polskiej nauki tych pieniędzy, jakie będziemy
płacić do budżetu Unii. '

[khmara]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1165083&KAT=1293
> Ile damy, a ile weźmiemy?
>
>
> Z prof. Robertem Gałązką z Instytutu Fizyki PAN rozmawia Anna Leszkowska
>
> 'Panie profesorze, na grudniowym Zgromadzeniu Ogólnym PAN zwrócił Pan uwagę,
> że środowisko naukowców i polityków nie bierze pod uwagę ani nowych zapisów
> konstytucji UE – jeśli chodzi o naukę – ani nie dyskutuje nad tym,
> czy i jak
> możliwe jest odzyskanie dla polskiej nauki tych pieniędzy, jakie będziemy
> płacić do budżetu Unii. '


Profesor Gałązka powiedział:
"Lata niskiego finansowania nauki, odpowiedniej polityki naukowej doprowadziły
do tego, że potencjał naukowy w Polsce, w zderzeniu – dodatkowo – z konkurencją
zachodnią – nie pozwala na konkurencję skuteczną. Bo projektów dobrych mamy
mało, a słabe w Unii się nie przebiją."


Lata niskiego finansowania - to wiemy. Odpowiednia polityka naukowa? Ciekawe,
co profesor miał na myśli? O projekty słabe się nie martwię - przejdą w KBN.

Marne szanse

[Gość: czytelnik]

www.zycie.com.pl/spoleczenstwo.php?id_tekst=34947
Marne szanse polskiej nauki

Szkolnictwo wyższe wymaga szybkiej reformy

[Gość: itakdalej]

Bardzo dobrze, że powstało to stowarzyszenie. Może i ja się do niego zapiszę.
I druga dobra wiadomość - to już druga publikacja (po "Biuletynie
Solidarności") w prasie, i to nawet w dzienniku ogóolnokrajowym. Brawo "Życie"
z kropką, brawo Tomasz Wołek! Jako pierwsi odważyli się coś napisać na ten
temat. I to w sposób bardzo rzetelny, nie bojąc się narażenia rządzącemu lobby
profesorskiemu.
Mam dwie prośby o linki:
1) Do cytowanego listu otwartego Niezależnego Stowarzyszenia Na Rzecz Nauki i
Edukacji
2) Do informacji o zmianach na uczelniach w Czechach, na Słowacji i na Węgrzech
po upadku komuny

P.S. To syn prof. Handke (sprawdziłem w opi - chyba chodzi o dra Bartosza
Handke) musi być jakiś genialny. Jego ojciec jeszcze nie jest stary (ma 58
lat), a on już ma tytuł profesora ("Podaje osobisty przykład: jego syn, który
ma tytuł profesora, od maja rozpoczął pracę na uczelni w Kopenhadze, bo w
Krakowie nie miał na to szans."), mając pewnie niewiele ponad 30 lat! To prof.
Handke nie powinien narzekać na system w Polsce. Ale Bartosz Handke musiał
robić doktorat za granicą, bo nic na temat tej rozprawy w opi nie ma.

[Gość: jw]

1.Link do listu otwartego Niezależnego Stowarzyszenia Na Rzecz Nauki i
Edukacji - najlepiej napisac do redakcji GW aby list opublikowala to bedzie i
list i link i dyskusja
Póki co wstępna wersja jest na stronie www.naukowcy.republika.pl - Forum
Dyskusyjne - temat o stowarzyszeniu
2.Linki do sytuacji w innych krajach wspomnianych w Zyciu - najlepiej napisac
do Handkego, bo to on o tym mowi
3. Stowarzysnie jest otwarte - www.naukowcy.republika.pl więc zapraszamy, ale
jak na razie funkcjonuje jeszcze bez rejestracji ale za to realnie (przykład -
list otwary)
4. ten tekst to jest chyba rehabilitacja Zycia za wczesniejsze teksty o
edukacji i nauce, ktore komentowalem pytaniem czy aby Życie nie zamierza być
organem SLD.
5. niekoniecznie kto jest prof za granica ok. 30 musi byc genialny. Ja nie
bedąc genialny na Uj przed 30 organizowalem od podstaw i wykładalem to czego
prof nie byli w stanie merytorycznie robic, no i zrobili to ze mna co zrobili
bez sprzeciwu środowiska prof.To co ja robilem zapisali na swoje konto ale o
tym na tym forum pisac nie można - GRUBA KRESKA. Taka jest grubokreskowa
ta 'nauka' polska .

[Gość: itakdalej]

Gość portalu: jw napisał(a):

> 5. niekoniecznie kto jest prof za granica ok. 30 musi byc genialny.

Nie myślałem o tym że jest profesorem za granicą, bo to nic nadzwyczajnego.
Handke powiedział, że jego syn ma "tytuł profesora", czyli belwederkę. Jeśli
przed 30-ką, to jest to wyczyn zasługujący na umieszczenie w Księdze Rekordów
Guinessa. W 5 lat doktorat, habilitacja, iluśtam doktorantów + monografia
profesorska i publikacje! Ja zrozumiałem, że chodzi o tytuł polski, bo to
przecież rzecz znana (tytuły naukowe) głównie u nas i w krajach WNP.
Chyba, że prof. Handke, były minister edukacji sam się już gubi w systemie
stopni i tytułów naukowych w Polsce...

Jeszcze coś

[Gość: itakdalej]

> Ja nie
> bedąc genialny na Uj przed 30 organizowalem od podstaw i wykładalem to czego
> prof nie byli w stanie merytorycznie robic, no i zrobili to ze mna co zrobili
> bez sprzeciwu środowiska prof.

A czego się Pan po nich spodziewał? Że zaczną nagle brać pod uwagę kompetencje
i któryś się postawi? Przecież komuna w nauce polskiej trwa w najlepsze.

> o tym na tym forum pisac nie można - GRUBA KRESKA.
> Taka jest grubokreskowa ta 'nauka' polska .

Niezupełnie tak jest. Ja pod tym względem mam inne zdanie niż JZ. Jeżeli ktoś
został skrzywdzony w PRL, albo i w III RP, należy to bezwzględnie naprawić i mu
zadośćuczynić. I to tak szybko, jak to jest możliwe. Ale jestem również
przeciwny weryfikacji wszystkich stopni, bo szkoda na to czasu i energii.
Trzeba stosować kryteria i metody takie jak w świecie cywilizowanym, a słabi
sami odpadną. Niezależnie od swoich papierów i koneksji.

prof. Handke zmienia poglądy

[Gość: itakdalej]

Ale jak prof. Handke był ministrem, to nic nie robił, żeby
"Polska Akademia Nauk i szkoły wyższe, zarówno państwowe, jak i prywatne" nie
były "zorganizowane dokładnie tak, jak za czasów komuny." i tak jak "W
Czechach, na Słowacji i na Węgrzech," [...] w Polsce "przeprowadzono skuteczne
reformy edukacji i szkolnictwa wyższego".
Czyżby dopiero po liście Cezarego Wójcika do "Nature" uświadomił sobie, że " U
nas środowisko jest zainteresowane utrzymaniem istniejącego od wielu lat status
quo. Cały system zatkał się przez "konserwę" ". Jeszcze jest jedna możliwość -
syn mógł mu coś powiedzieć.

[Gość: jw]

Ja mu to uświadamialem jak był jeszcze min.Ale bez skutku. 'Reformy bez głowy'
w Zyciu i na www.naukowcy.republika.pl to było o jego reformach i ja to Mu
wcześniej pisalem. Zreformowal przedszkola i trochę wyżej, ale nie głowę, więc
to było bez głowy, ale chyba dopiero teraz poszedł po rozum do głowy, chyba za
późno.

Związek zawodowy profesorów

[khmara]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=12858264
Polecam. Okazuje się, że profesorowie mają swoje związki zawodowe i celem tych
związków jest reprezentowanie CAŁEGO środowiska naukowego.

Ciekawe, czy teraz te związki uaktywnią się na rzecz zwalczania
nieortodoksyjnych inicjatyw nieprofesorskich w rodzaju Niezależnego
Stowarzyszenia Na Rzecz Nauki i Edukacji? Wygląda na to, że polskiej nauce
grozi SCHIZMA!!!!!!!!!!

Do przeciwników stawiania grubej kreski wczoraj

[khmara]

W kwietniu do prokuratury w Gdańsku wpłynęło zawiadomienie o plagiacie dwóch
prac magisterskich popełnionym przez profesora Płachtę, złożone przez autorki
tych prac. Profesor Płachta był dziekanem Wydziału Prawa i Administracji
Uniwersytetu Gdańskiego. Pokażne fragmenty tych prac magisterskich ukazały się
jako artykuły podpisane nazwiskiem profesora Płachty, bez podania nazwisk
prawdziwych autorek. O sprawie informował gdański dodatek GW. Wydźwięk moralny
tej sprawy jest jednoznaczny: autorem plagiatu jest profesor tytularny, dziekan
i w dodatku jeszcze prawnik, specjalista od prawa karnego.

Natychmiast po publikacji w GW dziekan Płachta rozmawiał z rektorem UG,
profesorem Ceynową, który zapewnił go o swoim poparciu (sic!) i wyraził zgodę
na rozwiązanie umowy o pracę za porozumieniem stron - tyle wiadomo z doniesień
prasowych. Od tamtej pory minął miesiąc. Co wydarzyło się od tamtej pory?
Prokuratura gdańska przekazała sprawę do podległej jej prokuratury rejonowej w
Toruniu, która nie podjęła jeszcze żadnych działań. Rektor UG odmawia wszczęcia
postępowania dyscyplinarnego przeciwko podejrzanemu o plagiat profesorowi, mimo
że rozwiązanie umowy o pracę nie stoi na przeszkodzie wszczęciu takiego
postępowania. Maksymalna kara przewidziana ustawą o szkolnictwie wyższym to
dożywotnie wydalenie z zawodu nauczycielskiego.

Splagiatyzowane przez profesora prace magisterskie powstały w 2002 roku. W tym
samym mniej więcej czasie profesor Płachta otrzymał tytuł profesorski. Zachodzi
więc podejrzenie, że część dorobku naukowego profesora, uznanego karnisty,
powstała w okresie gdańskim a służąca za podstawę nadania tytułu
profesorskiego, może być również plagiatem. Prof. Płachta zrobił habilitację w
1998 roku i w tym samym roku podjął pracę na UG.

Jedynym ciałem władnym dokonać ponownej oceny dorobku naukowego profesora po
habilitacji pod kątem ewentualnego plagiatu jest komisja powołana przez radę
wydziału. Powołania takiej komisji odmawia nowowybrany dziekan.

W tych okolicznościach zwracam się do wszystkich przeciwników stawiania grubej
kreski wczoraj z prośbą o wyrażenie opinii w tej sprawie na forum gdańskim GW.
Nie chodzi o zemstę na profesorze, którego nie znamy, ale o elementarną
sprawiedliwość. Również o konstytucyjną zasadę równości obywateli wobec prawa -
jeżeli tytuł został uzyskany na podstawie oszustwa, to należy ten tytuł
odebrać. Postawa władz Uniwersytetu Gdańskiego w tej sprawie, odmowa wszczęcia
jakichkolwiek działań, które mogłyby zaszkodzić plagiatorowi, budzą najgłębsze
oburzenie. Tytułu nie można odebrać, jeżeli jest zasłużony. Popełniając plagiat
profesor zaszkodził sobie sam. O nieznajomości prawa i nieświadomości
konsekwencji popełnianych czynów ze strony prawnika i to w dodatku karnisty nie
możemy mówić. Próba ochrony profesora przed skutkami jego własnych działań
przez władze UG jest co najmniej niezrozumiała.

Jedynie dalsze zainteresowanie mediów tą sprawą może skłonić władze UG do
podjęcia stosownych działań. Dla przeciwników stawiania grubej kreski wczoraj
to okazja do publicznego wyrażenia opinii w konkretnej sprawie.

Linki do artykułów:
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35615,2090999.html
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35615,2090997.html

[hel0]

Naleze do zdecydowanych przeciwnikow grubej kreski. Czytam z uwaga cale to
forum. Wlasnie zmiany w systemie zarzadzania maja doprowadzic do tego, ze nie
ma grubej kreski, a jedynie dziekan kierujacy sie dobrym imieniem jednostki, za
ktorym ida pieniadze wyala takiego profesora.
TO JEST CHORY SYSTEM ktory pozwla, aby skorumpowani i powiazani siecia
wzajmenych zakleznosci profesorowie i tytularni pracownicy naukowi bez zadnych
faktycznych osiagniec popierali sie wzajemnie i tkwili na dozywotnich
stanowiskach.
Trzeba zmienic sysetem, a nie przytaczac jednostkowe przyklady - ba takich sa
setki - mniejszych i wiekszych przekretow.
Podstawowe zmiany ktore pociagna reszte to
(1) Jawnosc
(2) Finansowanie

Mylisz pojecia!

[Gość: JZ]

hel0 napisała:
> Naleze do zdecydowanych przeciwnikow grubej kreski. Czytam z uwaga cale to
Czyli to twoja teza.


> forum. Wlasnie zmiany w systemie zarzadzania maja doprowadzic do tego, ze nie
> ma grubej kreski, a jedynie dziekan kierujacy sie dobrym imieniem jednostki,
Zarzadzajcy jakimkolwiek przedsiwwzieciem musi miec obowiazaen kierowania sie
jego dobrem. Tak jest na calym swiecie. I nie ma to nic wspolnego z tym co
zrobil (lub dokladniek gdzie i kiedy sie urodzil) 10 lat temu. Kazdego ocenia
sie w odniesieniu do warunkow i mozliwosci. Inaczej mozanby nazywac wszystkich
fizykow przedenstinowskich idiotami, Einstinowi tez by sie dostalo bo do konca
zycie anie uwirzeyl w terie kwantowa. Jak wspomnialem nalezaloby odebrac tytul
krolewski Ponaitowskiemu.Zarzadzanie przedsiebiorstwem jest to i teraz. Mozna
uzgledniac nowe kryteria przy obsadzaniu nowych stanowisk ale robienie lapanek
wsrod istniejacych i funkcjonujacych jednostek niczego nie da.



> ktorym ida pieniadze wyala takiego profesora.
> TO JEST CHORY SYSTEM ktory pozwla, aby skorumpowani i powiazani siecia
> wzajmenych zakleznosci profesorowie i tytularni pracownicy naukowi bez
> faktycznych osiagniec popierali sie wzajemnie i tkwili na dozywotnich
> stanowiskach.
Taki sytem dzilal w niemczech i wielu innych panstwach, wlacznie ze Szwecja z
kotrej pisze. I nalezy od niego odchodzic ale bez urzadzania lapanek i sadzenia
ludzi na podstawie kryterium wieku.



> Trzeba zmienic sysetem, a nie przytaczac jednostkowe przyklady - ba takich sa
> setki - mniejszych i wiekszych przekretow.
Jesli sa przekrety to sa to przekrety TUTAJ i TERAZ i za takie nalezy prawnie
rozliczac o czym swiadczy Gdansk. Jesli chcesz odpowiedzialnosci zbiorowej to
zapoznaj sie ze WSPOLCZESNYMI normami moralnymi ktore takich rozwiazan
niedopuszczaja! Chyba ze jak inni moralizatorzy podpisujesz sie pod moralnoscia
Kalego.


> Podstawowe zmiany ktore pociagna reszte to
> (1) Jawnosc
> (2) Finansowanie
TO SA kryteria BIEZACE w skali pojedynczych lat a nie historyczne kryteria
polityczne pytajace o przynaleznosc partyjna czy powiazania z UB, zydokomuna.
Jesli tego chcesz to zapoznaj sie z tym jak powojenna PRL rozliczala AKowcow.
Ich tez rozliczano glownie za to ze urodzili sie po niewlasciwej stronie plota.

Czy wy Ludzie sie niczego z tej historii nie uczycie? Po co wiec w niej
grzebiecie? Nowy rodzial polskiej martylogii mesjanskiej -
rozdzial "postkomunistyczny". To kiedy bedzie rodzieal "postkomunistyczno-
rozliczeniowy?"


Podsumowywujac, Gruba kreska jest od bezproduktywnych rozliczen
historycznych. Jesli sa naduzycia teraz i tutaj, jesli sa kryminalne
powiazania utrudniajace wymiar sprawiedliwosci to sa to WSZYSTKO zjawiska TUTAJ
I TERAZ i wbrew aktualnemu prawu. I TUTAJ I TERAZ nalezy je rozliczac bo efekty
takich rozliczen maja szanse przyniesc zysk.
Efekty rozliczen historycznych jedyne co zrobia to napedza kase sadom i
gazetom. Pensje i Odszkodowania zaplaci i tak budzet panswa. Jesli potrafisz
wyjasnic jaki jest zysk lub bedzie zysk dla nauki to zaproszam. Przy okazji
mozesz mi wyjasnic co przynioslo ciaganie Jaruzelskiego po sadach przez
ostatnie 20 lat!

JZ

Sprawa gdańska jest tu i teraz

[khmara]

hel0 napisała:

> Podstawowe zmiany ktore pociagna reszte to
> (1) Jawnosc
> (2) Finansowanie

O jawność dbają między innymi media. Bez nacisku opinii publicznej zmian
systemowych nie będzie, ponieważ ci, którzy mogą podjąć decyzję, nie mają w tym
żadnego interesu. Teoretyzowanie o pożądanym kierunku zmian systemowych do
zmian nie doprowadzi. Nagłośnienie jednostkowych przekrętów to sposób na
poinformowanie opinii publicznej o rzeczywistym stanie nauki. Nie wystarczy
teoretyzować, należy znaleźć sposób wywarcia nacisku na decydentów. Potrzebę
reform najlepiej ilustrują właśnie jednostkowe przypadki przekrętów.

[gruba_kreska]

khmara napisał:

> hel0 napisała:
>
> > Podstawowe zmiany ktore pociagna reszte to
> > (1) Jawnosc
> > (2) Finansowanie
>
> O jawność dbają między innymi media. Bez nacisku opinii publicznej zmian
> systemowych nie będzie, ponieważ ci, którzy mogą podjąć decyzję, nie mają w
tym
>
> żadnego interesu. Teoretyzowanie o pożądanym kierunku zmian systemowych do
> zmian nie doprowadzi. Nagłośnienie jednostkowych przekrętów to sposób na
> poinformowanie opinii publicznej o rzeczywistym stanie nauki. Nie wystarczy
> teoretyzować, należy znaleźć sposób wywarcia nacisku na decydentów. Potrzebę
> reform najlepiej ilustrują właśnie jednostkowe przypadki przekrętów.

Bardzo dobrze powiedziane. Teoria, tzn gadanie o tym co jest złe nudzi, a
konkretne przykłady pokazuja zło. Ta gruba kreska to chyba wzieta żywcem z
orłów z SLD. Przeciez jak ktos ma nieczyste sumienie, to i dzis uczyni rózne
swństwa aby sie to tylko nie wydało. A poza tym jest "wrazliwy" np. na szantaz.
Gruba kreska uniemozliwia karanie przekretów tu i teraz, bo niby dlaczego jeden
ma kiblować tylko dlatego, ze sie póżniej urodził, a taki wczesniej urodzony ma
byc bezkarny? To jest absolutna bzdura. Albo jest jakies prawo, albo wracajmy
dp dzungli.

Prawa dzungli

[Gość: JZ]

> Teoria, tzn gadanie o tym co jest złe nudzi, a
Latwo sie nudzisz...

> konkretne przykłady pokazuja zło.
Ale mogo tez i pokazywac dobro.. tyle tylko ze media sa malo zainteresowane
pokazywaniem dobra bo mentalnosc ludzka jest bardziej zainteresowana
przestepstwm i ludzkim nieszczesvciem anizeli nudna normalnoscia. Wiec bilans
jest od samego poczatu nie rowny. Nie mozna zadac karania wszystkich co
urodzili sie przed 1950 bo jest jeden taki co ukradl - to barbarzynstwo zwane
pociaganiem do odpowiedzialnosci zbiorowej.


> Ta gruba kreska to chyba wzieta żywcem z
> orłów z SLD.
Oj!. Ale dolozyles wszystkim grubokreskowcom. poza tym mamy cos wspolnego z
Walesa, smierdzi nam z geby i mamy wszy ;-)))...


> Przeciez jak ktos ma nieczyste sumienie, to i dzis uczyni rózne
> swństwa aby sie to tylko nie wydało.
Ano widziesz MASZ RACJE. Ale tylko poniekad! Bo zrobi tak TYLKO jesli bedzie
zagrozony. To ze faktyczne zagrozenie jest zadne, widac na podstawie losow
Jaruzelskiego, i wielu innych decydentow z tamtych czasow. Ale strach ma
wielkie oczy wiec z dwojga zlego kazdy woli sie bronic przed oszolomami
trzymajac sie kupy. Moze i kolegom troche smierdzi z geby ale w tlumie
bezpieczniej. Czyli uzywajac okreslenia JW to wlasnie brak grubej
kreski "petryfikuje" (czyli mowiac po ludzku umacnia lub cementuje) system.

> A poza tym jest "wrazliwy" np. na szantaz.
No widzisz TU TEZ MASZ racje. TTYLKO teraz wucyciagnij wniosek: GRUBA KRESKA
oznacza BRAK mozliwosci szantazu. Oznacza tez ze wartosciowe osoby moga sie
przestac bac i zaczac normalnie dzialac. A tak: PETRYFIKACJA klubu starych
profesorow.

> Gruba kreska uniemozliwia karanie przekretów tu i teraz,
> bo niby dlaczego jeden
> ma kiblować tylko dlatego, ze sie póżniej urodził, a taki wczesniej
> urodzony ma
> byc bezkarny?
Z czego wyciagasz takie wnioski? Jak widac niektorych profesorow prawo jednak
sciga. Ale poki co jedynie w najbardziej radykalnych przypadkach. Wykrywalnosc
tez jest mala i moze byc poprawiona jedynie zmiana oporu srodowiska czyli
uwolnieniem tych dobrych od powizan strachem przed rozliczeniami ze zlymi!

> To jest absolutna bzdura. Albo jest jakies prawo, albo wracajmy
> dp dzungli.
Widzisz, akurat wlasnie tylko w dzungli i spoleczenstwach barbarzynskich
(zyjacych z przemocy i gloryfikujacych wojne) przewage mlody i silniejszy. W
spoleczenstwach cywilizowanych najczesciej przewage maja wyksztalceni,
doswiadczeni skoligaceni i inteligentni. Jesli wiec ktokolwiek nawoluje do
powrotu do dzungli to wlasnie TY. Poza tym nawolujesz do wprowadzenia
odpowiedzialnosci zbiorowej na srodowisku ludzi wyksztalconych za PRL. To tez
prawo dzungli.


JZ

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> > konkretne przykłady pokazuja zło.
> Ale mogo tez i pokazywac dobro..
Nie mam nic przeciwko nudnej normalności, ale na razie niewiele jej widzę.

> Nie mozna zadac karania wszystkich co
> urodzili sie przed 1950 bo jest jeden taki co ukradl - to barbarzynstwo zwane
> pociaganiem do odpowiedzialnosci zbiorowej.

Mój oryginalny post był skierowany do przeciwników stawiania grubej kreski
WCZORAJ. Nie chodziło mi o odpowiedzialność zbiorową wg daty urodzenia, ale o
konkretnego człowieka, wcale nie zgrzybiałego (habilitacja 1998), który
popełnił plagiat, tzn. ukradł, i stało się to w XXI wieku, a nie w czasach
Bieruta czy Gomółki.

> > Przeciez jak ktos ma nieczyste sumienie, to i dzis uczyni rózne
> > swństwa aby sie to tylko nie wydało.
> Ano widziesz MASZ RACJE. Ale tylko poniekad! Bo zrobi tak TYLKO jesli bedzie
> zagrozony. To ze faktyczne zagrozenie jest zadne, widac na podstawie losow
> Jaruzelskiego, i wielu innych decydentow z tamtych czasow. Ale strach ma
> wielkie oczy wiec z dwojga zlego kazdy woli sie bronic przed oszolomami
> trzymajac sie kupy. Moze i kolegom troche smierdzi z geby ale w tlumie
> bezpieczniej. Czyli uzywajac okreslenia JW to wlasnie brak grubej
> kreski "petryfikuje" (czyli mowiac po ludzku umacnia lub cementuje) system.

Bez przesady. Nieczyste sumienie nie jest przestępstwem, plagiat - jest. Łatwo
walczyć ze złem tak ogólnie, ale w tej konkretnej sprawie właśnie mamy do
czynienia ze spetryfikowanym układem profesorskiej samopomocy: jeden ukradł,
pozostali, tzn. władze UG, pilnują, żeby mu się krzywda zbytnia z tego powodu
nie stała.

> Jak widac niektorych profesorow prawo jednak
> sciga. Ale poki co jedynie w najbardziej radykalnych przypadkach.

Właśnie o to chodzi, że tylko niektórych. Rzecz w tym, że nie zależy to od
radykalności przypadku - co gorsze: plagiat pracy doktorskiej czy plagiat pracy
magisterskiej przez promotora? To zależy od uczciwości władz uczelnianych:
przeciw jednemu plagiatorowi toczy się postępowanie dyscyplinarne (PAP),
przeciwko drugiemu - nie (UG).

> Wykrywalnosc
> tez jest mala i moze byc poprawiona jedynie zmiana oporu srodowiska czyli
> uwolnieniem tych dobrych od powizan strachem przed rozliczeniami ze zlymi!

To prawda, ale na razie mamy prawo takie, jakie mamy. Pomorska Akademia
Pedagogoczna go przestrzega, Uniwersytet Gdański - nie. Jakakolwiek zmiana
prawna nie przyniesie oczekiwanych skutków, jeżeli przestrzegania prawa opinia
publiczna nie wymusi już teraz.

> > To jest absolutna bzdura. Albo jest jakies prawo, albo wracajmy
> > dp dzungli.
> Widzisz, akurat wlasnie tylko w dzungli i spoleczenstwach barbarzynskich
> (zyjacych z przemocy i gloryfikujacych wojne) przewage mlody i silniejszy. W
> spoleczenstwach cywilizowanych najczesciej przewage maja wyksztalceni,
> doswiadczeni skoligaceni i inteligentni.

To znaczy są ponad prawem, jak profesor Płachta? Młody, przynajmniej jak na
profesora, wykształcony i ustosunkowany - autorytet w dziedzinie prawa
międzynarodowego. Jak profesor tytularny o sporym dorobku, to może kraść od
swoich studentów? Co najwyżej zapłaci grzywnę ze względu na niską szkodliwość
społeczną i zmieni uczelnię, bo jedynie komisja dyscyplinarna macierzystej
uczelni może wymierzyć bardziej dotkliwą karę, a rektor odmawia wszczęcia
postępowania dyscyplinarnego.

> Jesli wiec ktokolwiek nawoluje do
> powrotu do dzungli to wlasnie TY. Poza tym nawolujesz do wprowadzenia
> odpowiedzialnosci zbiorowej na srodowisku ludzi wyksztalconych za PRL. To tez
> prawo dzungli.
>
Nie chodzi mi o odpowiedzialność zbiorową, ale o ściganie przestępstw zanim
ulegną przedawnieniu. I tylko tyle.

>
> JZ

troche zdrowego rozsadku...

[Gość: JZ]

khmara napisał:

> Mój oryginalny post był skierowany do przeciwników stawiania grubej kreski
> WCZORAJ. Nie chodziło mi o odpowiedzialność zbiorową wg daty urodzenia, ale o
DEFINICJE WCZORAJ I DZIS sa plynne. Ale mimo wszystko wydawalo mi sie
socjalizm sie skonczyl w 1991. Jeli laczysz "gruba kreske" ktora w moim
mniemamniu wyraznie jst zapozyczona od Mazowieckiego i Walesy w odniesieniu do
rozliczania soclajimu z terminem "wczoraj" to mowisz o innym, nieznanym mi
kontekscie tego okreslenia.



> Bez przesady. Nieczyste sumienie nie jest przestępstwem, plagiat - jest.
Niestety, ale poprzedni dyskutant wskazl na mozliwosc wykorzystania nawet
_poczycia_ nieczystego sumienia do kryminalizacji. Moze lepiej rozgrzeszyc i
miec sprawe z glowy. Moze nawet sprzed 2000 roku? ostatecznie byl to okres
posocjalistycznego ustalania nowej wladzy. Ale NIE DZIS ani NIE WCZORAJ bo to
wciz sprawy biezce.

> pozostali, tzn. władze UG, pilnują, żeby mu się krzywda zbytnia z tego powodu
> > Jak widac niektorych profesorow prawo jednak
> > sciga. Ale poki co jedynie w najbardziej radykalnych przypadkach.
1) rozsadnym jest aby uczelnia poczekala na wynik sledztwa sadowego
2) Sledztwo sie ponoc toczy, przynajmniej spraw jest w prokuraturze, wiec nie
ma podstawy do twierdzenia ze "sie nie sciga". Poczekajmy zobaczmy. Nie ostrz
topora zanim nie bedzie glowy do sciecia!

> Właśnie o to chodzi, że tylko niektórych. Rzecz w tym, że nie zależy to od
> radykalności przypadku - co gorsze: plagiat pracy doktorskiej czy plagiat
Lowisz tyby? Zbierasz grzyby? jagody?
_na pewno_ "TAK"
No to powiedz: Udalo cie sie zlowic(zebrac) je _WSZYSTKIE_.
... Badz realistka!

> To prawda, ale na razie mamy prawo takie, jakie mamy. Pomorska Akademia
> Pedagogoczna go przestrzega, Uniwersytet Gdański - nie. Jakakolwiek zmiana
Jestem swiecie przekonany ze obie dzialaja _w ramach_ obecnego prawa, ktore
zapewne pozostawia im odpowiednia swobode w tej dziedzinie. Nie rob lowow na
czarownice - daj popracowac prokuraturze.

> . W
> > spoleczenstwach cywilizowanych najczesciej przewage maja wyksztalceni,
> > doswiadczeni skoligaceni i inteligentni.
> To znaczy są ponad prawem, jak profesor Płachta? Młody, przynajmniej jak na
> profesora, wykształcony i ustosunkowany - autorytet w dziedzinie prawa
> międzynarodowego. Jak profesor tytularny o sporym dorobku, to może kraść od
> swoich studentów? Co najwyżej zapłaci grzywnę ze względu na niską szkodliwość
> społeczną i zmieni uczelnię, bo jedynie komisja dyscyplinarna macierzystej
> uczelni może wymierzyć bardziej dotkliwą karę, a rektor odmawia wszczęcia
> postępowania dyscyplinarnego.

Widzisz, tak to jest. W ZSRR byly procesy pokazowe i wymierzano surowa
sprawiedliwosc. No chyba ze wujek Stalin sie uzalil albo partia poratowala. W
USA jak masz czym zaplacic dobremu adwokatowi to nawet
wyciagnie cie ze sprawy o morderstwo. WSZYSTKO jest wzgledne. Sprawiedliwosc
tez. Czy profesor moze krasc? Alez oczywiscie. Byle robil to inteligentnie i w
miare. Jesli nie zrobi tego inteligentnie to wtedy juz pech.
Jeli chodzi o sprawe gdanska: Moze Pan profesor jest w stanie udowodnic ze
studentki wstukaly pod dyktando jego slowa lub bezposrednio rozwinely
zaproponowane przez niego idee bez dodatkowego wkladu tworczego. (on nie
potrafi lub nie ma czasu stukac na komputerze). Nie wiem jak jest to
nieprawdopodobne ale czasem nawet kamienie spadaja z nieba!
I co wtedy powiesz? ze przepraszasz go za zmarnowany czas i wstyd? A moze
zaplacisz odszkodowanie za prowadzenie nagonki w internecie... W odroznieniu od
tego o czym mowi JW ta sprawa dzieje sie TU i TERAZ wiec byc moze juz ktos
teraz zastanawia sie jak uradzic nagonke na naganiaczy i moralizatorow. Wiec
tak naprawde spojrzyj
prosze na podstawowa zasade cywilizowanego prawa ztanowiaca o niewinnosci poki
sie nie udowodni winy. To tez jest zasada powstala dlugo po tym jak wyszlismy
z dzungli!

> > Jesli wiec ktokolwiek nawoluje do
> > powrotu do dzungli to wlasnie TY. Poza tym nawolujesz do wprowadzenia
> > odpowiedzialnosci zbiorowej na srodowisku ludzi wyksztalconych za PRL. To
> tez
> > prawo dzungli.
> Nie chodzi mi o odpowiedzialność zbiorową, ale o ściganie przestępstw zanim
> ulegną przedawnieniu. I tylko tyle.
Alez chodzi. Bo celem ataku sa konkretnie osoby utytulowane. Media obecnie
patrza szczegolowo na te grupe i intensywnie szukaja potencjalnych winych zeby
ich wyciagnac przed pregiez publicznosci. A ta obrzuci smierdzacymi jajami i
powiesi na szubienicy zanim zdozy przyjechac szeryf. O taka sprawiedliwosc ci
chodzi? Moze to nie dzungla ale dziki zachod na pewno!

Jeszcze raz podkresle, ze jesli chemy nawolywac do brania wzorcow zachodnich
to nalezy je brac wszystkie. Inaczej OFA bedzie wygladac jak buszmeni w
walkmanami.

JZ

nadal jestesmy w dżungli akademickiej

[Gość: jw]

przeczytalem , że 'podstawowa zasade cywilizowanego prawa ztanowiaca o
niewinnosci poki sie nie udowodni winy. To tez jest zasada powstala dlugo po
tym jak wyszlismy z dzungli!'
No coż gdyby nie było grubej kreski to by mozna okreslić, że na UJ ( i nie
tylko na UJ) nie stosuje się podstawowej zasady cywilizowanego świata. Nikt mi
nie udowodnił, nie przedstawil do dnia dzisiejszego (mimo, że się tego
domagalem) żadnego merytorycznego uzasadnienia winy psucia młodzieży
akademickiej a na śmierc akademicką zostalem skazany. Mowić i pisac o tym nie
wolno, bo przeciez ci którzy skazali (anonimowo) lub ich serwilisci sa nadal u
wladzy. Inni z zasady ( braku zasad) heroicznie ich bronia. Chyba nadal
jesteśmy w dżungli akademickiej.

sad skorupkowy to tez demokracja

[Gość: JZ]

Obawiam sie ze dalej mnie Pan nie przekonuje. Mam wrazenie ze zdarzenia ktore
PAna dotycza byly dawno i za innego systemu. Poza tym na demokracja polega na
zachowaniu delikatnej rownowagi miedzy wola wiekszosci a prawami jednostki.
nawet w starozytnej grecji gdzie sie koncepcja urodzila stosowano sady
skorupkowe (jak najbardziej anonimowe!) zeby zapobiec nadmiernej wladzy
jednostek i tyranii. W normalnym systemie jesli ktos z kims nie chce pracowac
to mowia dziekuje, czasem neco brzydziej "HWwD" i strony sie zegnaja. A pan
przyczepil sie do tego UJ jak rzep do psiego ogona. Przejaciele powinni byli
dawno panu powiedzec: "ty! daj se spokoj"
Zamiast tego moglby Pan spozytkowac swoja energie na zdobycie habilitacji na
innej uczelni i spokojnie prowadzic prace naukowa bez koniecznosci udowadniania
ze nie jest pan wielbladem na internecie. Taki kierunek chcialbym wskazac
mlodym adeptom nauki nie zas karmic ich moralistycznym niekonstruktywnym
pustoslowiem przegranego kombatanctwa z socjalizmem ktorego juz nie ma i na
pewno nie bedzie w takiej samej formie. Niech ludzie ucza sie z historii omijac
wiatraki a nie atakowac je wciaz na nowo wzorem dziadka i pradziadka.

JZ

PS. Ja wcale nie twierdze ze UJ postapilo z panem dobrze ani ze bylo
wspolczesne ani demokratyczne, ja twierdze ze sciganie za ich postepki ma tez
granice: granice zdrowego rozsadku! W moim przekonaniu, Pana nierozsadkiem bylo
wydanie wojny ze straconej pozycji. W moim przekonaniu, Pana bledem jest takze
dalsze ciagniecie dawno przegranej sprawy.
Jak tylko moge najmocniej odradzam wszykim popelnianie takich bledow. Zycze
kazemu aby mogl sie skupic na PRZYszlosci a nie PRZEszlosci.

[Gość: jw]

Przynajmniej jasno widac, że JZ nie wie o czym pisze. Oczywiście radzi aby
energię koncentrować na hab co jasno wskazuje, że jest przeciw a nawet za. Tak
sie sklada, że ja zaliczylem kilka placowek stąd pogląd mam szerszy niz
rektorzy którzy od studenta do rektora spędzili czas na jednej uczelni i się
tym chwalą. Widac kompletna nieznajomośc realiow polskich, uczelnie i nauka są
skansenami nie do końca upadlego systemu komunistycznego co nie jest tylko moim
poglądem. Akurat moja sprawa jasno oddaje istote tego systemu stąd takie jej
odrzucanie zamiast wykorzystanie do jego zmiany - rzecz w tym, że tak naprawde
niemal nikt tego nie chce. Zeby się uczyc historii nie mozna stawiać grubiej
kreski dla jej poznania. Błędne metody naukowe sa u nas na porządku dziennym bo
taka jest 'nauka' polska. Rektor UJ szuka prawdy za pomocą jej zamykania w
sejfach lub niszczenia co go nie dyskwalifikuje w korporacji 'naukowej'bo ona
cala taka jest, stąd sprawa nie jest tylko sprawa UJ lecz calego srodowiska.
Oczywiście bzdurne rady JZ wynikaja z postawienia grubej kreski po czym
wszystko wygląda tak jak sobie JZ wyobraża i jeszcze innych poucza. Trzeba mieć
znajomość rzeczy wykraczającej poza grubą kreskę i zdolnośc krytycznego
myslenia.

[Gość: JZ]

Gość portalu: jw napisał(a):
> Przynajmniej jasno widac, że JZ nie wie o czym pisze. Oczywiście radzi aby
> energię koncentrować na hab co jasno wskazuje, że jest przeciw a nawet za.
Jestem przeciwko habilitacji, ale nie polecam komukolwiek _nawet_ _obecnie_
odkladac jej robienia. To czego chce OFA i paru innych moze sie i uda ale
najpradopodobniej poczekamy jeszcze dobrych pare(nascie?) lat.
Lat temu pare, nie bylo absolutnie zadnego innego sposobu na kariere
akademicka niz habilitacja. wiec jej odlozenie na korzysc wojen krzyzowych z
rektorami uwazam za blad.

Wszystkim zainteresowanym polecam policzyc swje szanse sukcesu w wybranym
zadaniu i tym sie kierowac. Pasteur calkiem skutecznie ukral pomysl szczepionki
swojemu wspolpracownikowi i teraz go wszyscy za szanuja bo uratowal zycie
milionom ludzi. Byc moze bez tej kradziezy miliony ludzi by umarly zanim ktos
inny by zainteresowal sie pomyslem. Z kradzieza, bez kradziezy, z habilitacja
czy bez nalezy byc realista i dzialac w ramach aktualnego systemu. Wierzac w to
ze po latach nie przyjada moralisci ktorzy beda uczyli za kanibalizm jest z
jakiegos powodu nieetyczny. Obiektywnie patrzac kanibalizm moze byc co najwyzej
niezdrowy, podobnie jak picie alkoholu czy palenie tytoniu. Zreszta kosciol
katolicki przychylajac sie do dogmatu o przemianie chleba i wina w _prawdziwe_
tkanki jezusa jakos nie komentuje czy jest to kanibalizm czy nie ;-) Pozostaje
takze pytanie czyprzemiana dotyczy rowniez zarazkow i zmutowanych prionow - bo
rpzeciez jezus byl czlowiekiem, no nie?


> niemal nikt tego nie chce. Zeby się uczyc historii nie mozna stawiać grubiej
> kreski dla jej poznania. Błędne metody naukowe sa u nas na porządku dziennym
Gruba kreska nie dotyczy badan historycznych lecz jak najbardziej sadowych
rozliczen z konkretnymi osobami - prosze nie udawac ze Pan nie wie!


JZ

Z relatywizmem przesadzać nie należy

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):
> Pasteur calkiem skutecznie ukral pomysl szczepionki
> swojemu wspolpracownikowi i teraz go wszyscy za szanuja bo uratowal zycie
> milionom ludzi. Byc moze bez tej kradziezy miliony ludzi by umarly zanim ktos
> inny by zainteresowal sie pomyslem. Z kradzieza, bez kradziezy, z habilitacja
> czy bez nalezy byc realista i dzialac w ramach aktualnego systemu. Wierzac w
> to ze po latach nie przyjada moralisci ktorzy beda uczyli za kanibalizm jest
> z jakiegos powodu nieetyczny. Obiektywnie patrzac kanibalizm moze byc co
> najwyzej
> niezdrowy, podobnie jak picie alkoholu czy palenie tytoniu.

Należy działać w ramach obecnego systemu PRAWNEGO. Jeżeli Twoja wypowiedź
oznacza przyzwolenie na obecny system moralny, zwłaszcza w wydaniu władz UG, to
pogratulować. Jeżeli radzisz teraz publikować jak najwięcej, nie przejmując się
takim drobiazgiem jak prawa autorskie, bo jest na to przyzwolenie władz, to kim
będziesz, kiedy ten system zacznie się zmieniać, bo prędzej czy później to musi
nastąpić. Członkiem spetryfikowanego układu, broniącego starych praw niczym
okopów św. Trójcy?

Z idealizmem tym bardziej!

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > Pasteur calkiem skutecznie ukral pomysl szczepionki
> Należy działać w ramach obecnego systemu PRAWNEGO. Jeżeli Twoja wypowiedź
> oznacza przyzwolenie na obecny system moralny, zwłaszcza w wydaniu władz UG,
Niestety system prawny jest zalezny od aktualnych interpretacji i
najzwyczajniej mozliwosci ekzekucji prawa. Dlatego np. W Kopenhadze mozesz
kupic maihuane na otwartym bazarku n samym prawie srodku miasta. Policja moze
by i chciala ale woli wybrac mniejsze zlo i zostawic ten faktycznie bezprawny
proceder w spokoju.


> pogratulować. Jeżeli radzisz teraz publikować jak najwięcej, nie przejmując
> takim drobiazgiem jak prawa autorskie, bo jest na to przyzwolenie władz, to
> będziesz, kiedy ten system zacznie się zmieniać, bo prędzej czy później to
Wiekszosc prac w jezyku polskim to tlumaczenia lub przrobki prac angielko
jezycznych z nadzieja ze autorom nie bedzie sie chcialo czytac. I co z tego.
Habilitacje byly i beda. Jesli chcesz byc naukowcem w Polsce to musisz przyjac
to do wiadomosci i zastanowic sie czy hobby internetowe ci tego nie
unieumozliwi.
Zreszta z polskiego punktu widzenia dobrze jest ze ktos te angielskie prace
tlumaczy dla poslkich nieukow co po ichniemu nie gadaja. Jak sie narod douczy
to takie cos przestanie byc mozliwe bo pojawi sie odpowiedni procent zlosliwych
ktorzy beda sie takiego sciagania czepiali.

JZ

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> khmara napisał:
> > Gość portalu: JZ napisał(a):
> > > Pasteur calkiem skutecznie ukral pomysl szczepionki
> > Należy działać w ramach obecnego systemu PRAWNEGO. Jeżeli Twoja wypowiedź
> > oznacza przyzwolenie na obecny system moralny, zwłaszcza w wydaniu władz U
> G,
> Niestety system prawny jest zalezny od aktualnych interpretacji i
> najzwyczajniej mozliwosci ekzekucji prawa. Dlatego np. W Kopenhadze mozesz
> kupic maihuane na otwartym bazarku n samym prawie srodku miasta. Policja
moze
> by i chciala ale woli wybrac mniejsze zlo i zostawic ten faktycznie bezprawny
> proceder w spokoju.
>
Skoro w Kopenhadze jest to legalne, to w czym problem?
Z wykryciem plagiatu wewnątrzuczelnianego problem jest też niewielki.
Interpretacja prawa też nie stoi na przeszkodzie - w Słupsku można prowadzić
postępowanie przeciwko podejrzanemu o plagiat profesorowi, to i w Gdańsku można.
Jedyny problem jest właśnie w zasadzie: generalnie tak, ale nie na naszym
podwórku, tzn. rektor UG jako członek KRASP wydaje uchwałę potępiającą plagiaty
i nieetyczne postępowanie kadry profesorskiej tak w ogóle, a w szczególe chroni
plagiatora na własnych śmieciach.

>
> > pogratulować. Jeżeli radzisz teraz publikować jak najwięcej, nie przejmują
> c
> > takim drobiazgiem jak prawa autorskie, bo jest na to przyzwolenie władz, t
> o
> > będziesz, kiedy ten system zacznie się zmieniać, bo prędzej czy później to
>
> Wiekszosc prac w jezyku polskim to tlumaczenia lub przrobki prac angielko
> jezycznych z nadzieja ze autorom nie bedzie sie chcialo czytac. I co z tego.
> Habilitacje byly i beda. Jesli chcesz byc naukowcem w Polsce to musisz
przyjac
> to do wiadomosci i zastanowic sie czy hobby internetowe ci tego nie
> unieumozliwi.
> Zreszta z polskiego punktu widzenia dobrze jest ze ktos te angielskie prace
> tlumaczy dla poslkich nieukow co po ichniemu nie gadaja. Jak sie narod douczy
> to takie cos przestanie byc mozliwe bo pojawi sie odpowiedni procent
zlosliwych
>
> ktorzy beda sie takiego sciagania czepiali.
>
> JZ

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > Niestety system prawny jest zalezny od aktualnych interpretacji i
> > najzwyczajniej mozliwosci ekzekucji prawa. Dlatego np. W Kopenhadze mozesz
> > kupic maihuane na otwartym bazarku n samym prawie srodku miasta. Policja
> > by i chciala ale woli wybrac mniejsze zlo i zostawic ten faktycznie bezpra
> > proceder w spokoju.
> Skoro w Kopenhadze jest to legalne, to w czym problem?
Nie zrozumialas. To jest _absolutnie_ nielegalne. Ale i tak mozna. Wycieczki
przyjezdzaja i ogladaja "Pushers street" ktora wyglada niemalze jak wyjeta z
westernow. Natomiast _lokalne_ prawo zabrania ci robic zdjecia (do czego masz
_absolutne_ prawo w DAnii). Jak zobacza kamere to cie pobija i rozbija kamere i
wyjma film. przede wszystkim dlatego ze mozna by wtedy handlazrzy pozwac do
sadu. Czyli w okreslonym panstwie prawa jest wiadoma wszystkim "bezprawna"
ulica. I co? JAkos Dunczycy zyja bez wsadzania policjantow do wiezienia "za
ewidentne zaniedbanie" obowiazkow!
POdobnie zreszta w holandii. Tam tez wszystkie "kawiarnie" sa formalnie
nielegalne. Tyle tylko ze w tym wypadku sprawa sie opiera na faktycznym zapisie
ze konkretne prawo nie bedzie egzekwowane jesli ilosc haszu jest ponizej ilus
tam gram...
Jeszcze raz podkresle do czego zmierzam: Nie ma czarnego i bialego sa tylko
odcienie szarosci wsrod ktorych nalezy poroszac sie z rozsadkiem. W
szczegolnosci nie mozna wymagac od ludzi ktorzy zyli w wyjatkowo szarej
rzeczywistosci PRL aby nagle jawili sie biali jakby cale zycie kapiali sie w
najnowoczesniejszym proszku Ajax. Niestety dawniej bylo tylko OMO i z plamami
trzeba bylo sie nauczyc zyc! Dlatego gruba kreska!


> Z wykryciem plagiatu wewnątrzuczelnianego problem jest też niewielki.
> Interpretacja prawa też nie stoi na przeszkodzie - w Słupsku można prowadzić
> postępowanie przeciwko podejrzanemu o plagiat profesorowi, to i w Gdańsku
> Jedyny problem jest właśnie w zasadzie: generalnie tak, ale nie na naszym
> podwórku, tzn. rektor UG jako członek KRASP wydaje uchwałę potępiającą
plagiaty
>
> i nieetyczne postępowanie kadry profesorskiej tak w ogóle, a w szczególe
> chroni plagiatora na własnych śmieciach.
Widzisz, sprawa dotyczy wydzialu prawa i prawnikow. Jesli chodzi o ich stopien
uczciwosci to mailbym watpliwosci w ogole. jesli zas chodzi o stopien
umiejetnosci _poslugiwania_ sie prawem toez mam wrazenie ze rektor UG musi sie
10 razy wiecej zastanawiac co z tym fantem zrobic. Byc moze najzwyczajniej w
odroznieniu od JW nie ma checi wloczyc sie przez nastepne 10 lat po sadach
udowadniajac ze nie jest wielbladem. (biorac pod uwage ze sadzi znanego i
zapewne skoigaconego prawnika musalby to zapewne robic sam bo nikt ze
srodowiska prawniczego by mu w tym nie pomogl). Wiec sprawa nie jest prostym
porownaniem Slupska do Gdanska. Niestety...

JZ

To po cholerę jakiekolwiek reformy?

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):
> Jeszcze raz podkresle do czego zmierzam: Nie ma czarnego i bialego sa tylko
> odcienie szarosci wsrod ktorych nalezy poroszac sie z rozsadkiem. W
> szczegolnosci nie mozna wymagac od ludzi ktorzy zyli w wyjatkowo szarej
> rzeczywistosci PRL aby nagle jawili sie biali jakby cale zycie kapiali sie w
> najnowoczesniejszym proszku Ajax. Niestety dawniej bylo tylko OMO i z plamami
> trzeba bylo sie nauczyc zyc! Dlatego gruba kreska!
>
Masz problem z umiejscowieniem tej grubej kreski w czasie. Z tego, co wiem,
facet w latach 1989-1998 przebywał za granicą. W 1998 roku zrobił habilitację w
PAN. Na odzwyczajenie się od szarej rzeczywistości PRL miał dostatecznie dużo
czasu i wyjątkowo spore możliwości. Tłumaczenie czegokolwiek PRL-owskimi
realiami nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla popełnienia plagiatu w 2002
roku.

> Widzisz, sprawa dotyczy wydzialu prawa i prawnikow. Jesli chodzi o ich
stopien
> uczciwosci to mailbym watpliwosci w ogole. jesli zas chodzi o stopien
> umiejetnosci _poslugiwania_ sie prawem toez mam wrazenie ze rektor UG musi
sie
> 10 razy wiecej zastanawiac co z tym fantem zrobic. Byc moze najzwyczajniej w
> odroznieniu od JW nie ma checi wloczyc sie przez nastepne 10 lat po sadach
> udowadniajac ze nie jest wielbladem. (biorac pod uwage ze sadzi znanego i
> zapewne skoigaconego prawnika musalby to zapewne robic sam bo nikt ze
> srodowiska prawniczego by mu w tym nie pomogl).

Kadencja władz uczelnianych kończy się za rok, więc tym bardziej rektor nie ma
się co martwić tym, co będzie za 10 lat. Nikt nie mówi o włóczeniu władz
uczelni po sądach, bo do prokuratury wpłynęły dwa PRYWATNE wnioski o ściganie
za naruszenie praw autorskich. Cały czas mówię o odpowiedzialności zawodowej
prof. Płachty, bo od tego są komisje dyscyplinarne. Odpowiedzialność karna w
tym przypadku nie jest zmartwieniem rektora Ceynowy.

I nie rozumiem konsekwencji, z jaką domagasz się reform strukturalnych,
jednocześnie aprobując poczynania wszelkiej maści plagiatorów. To po cholerę
jakiekolwiek reformy, jeżeli ta cała nauka gie warta? Humaniści przepisują
prace swoich studentów, a przedstawiciele nauk przyrodniczych tłumaczą z
angielskiego na polski. Może przestańmy to nazywać nauką i będzie OK.

> Wiec sprawa nie jest prostym
> porownaniem Slupska do Gdanska. Niestety...
>
> JZ

"Powoli aby do przodu"

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> Masz problem z umiejscowieniem tej grubej kreski w czasie. Z tego, co wiem,
TAk, jest to problem. sugerowalem 1991, 2000. Ale to nie jest kwestia
sztywnych dat lecz raczej nastawienia do checi rozliczania przewszlosci ktora
rzadzila sie innymi prawami i obyczajami. Gruba kreska nie polega na zwalnianiu
z odpowiedzialnosci mordercow (aczkolwiek i tutaj powoli wchodzimy w okres
przedawnienia) lecz o nie sciganie takiech przestepstw ktore nie bylyby scigane
wlasnie wtedy.



> facet w latach 1989-1998 przebywał za granicą. W 1998 roku zrobił habilitację
> PAN. Na odzwyczajenie się od szarej rzeczywistości PRL miał dostatecznie dużo
> czasu i wyjątkowo spore możliwości. Tłumaczenie czegokolwiek PRL-owskimi
> realiami nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla popełnienia plagiatu w 2002
> roku.
A SKAD wciskasz mu jakieklwiek "ozdzwyczajanie" facet ukradl tu i TERAZ. Nie
wkladaj go do jenego wora ze wszystkimi innymi ktorych jedyna wina jest to ze
urodzili sie w tym samym roku. TO JEST walsnie odpowiedzialnosc zbiorowa. Sadz
togo faceta ale nie sugeruj ze mialby sie od czegokolwiek odzwyczajac.



> Kadencja władz uczelnianych kończy się za rok, więc tym bardziej rektor nie
No i to jest tez konkretny powod dla jego postepowania. Moze nie ma zaciecia i
czasu zeby urzadzac widowiska mediom. Nie wiem, Nie potrafie powiedziec. Na
pewno rektor UG nie ma sytuacji latwej.


> się co martwić tym, co będzie za 10 lat. Nikt nie mówi o włóczeniu władz
> uczelni po sądach, bo do prokuratury wpłynęły dwa PRYWATNE wnioski o ściganie
> za naruszenie praw autorskich. Cały czas mówię o odpowiedzialności zawodowej
> prof. Płachty, bo od tego są komisje dyscyplinarne. Odpowiedzialność karna w
> tym przypadku nie jest zmartwieniem rektora Ceynowy.
Nikt nie mowi o wloczeniu uczelni po sadach? w sytuacji gdy skarzy
prominentnego profesora parwa karnego? Hmmmmm. Nie trzeba mowic to sie wie.



> I nie rozumiem konsekwencji, z jaką domagasz się reform strukturalnych,
> jednocześnie aprobując poczynania wszelkiej maści plagiatorów. To po cholerę
JA NIE Apropbuje dzialanosci plagiatorow. J jestm przeciw nagonkom na
wszystkich ktorzy _natycmiastowo_ nie potepiaja, rozliczaja, scigaj naduzyc.
Czylyli dolaczaja do szczekajacego tlumu ktoremu pokazano kogos kogo akurat
mozna bezkarnie spalic na stosie ku uciesze gawiedzi. Dajmy dzialc sadom.
Wierzmy ze spraiedliwosc bedzie sprawiedliwa i nie uczekujmy ze bedzie bardziej
rychliwa. NA tym polega moj relizm w tej sprawie.



> jakiekolwiek reformy, jeżeli ta cała nauka gie warta? Humaniści przepisują
> prace swoich studentów, a przedstawiciele nauk przyrodniczych tłumaczą z
> angielskiego na polski. Może przestańmy to nazywać nauką i będzie OK.
No to trzeba uruchamiac procesy w ktorych przestanie to byc mozliwe. OFA
prpononuje takie rozwiazania. Douczenie sie angielskiego przez wieksza czesc
spoleczenstwa ograniczy nauki "tlumackie". Rozliczanie za miedzynarodowe
publikacji ustawi jednlita poprzeczke.
Z drugiej strony, jesli to samo srodowisko ludzi bedzie sie rzucac z zapalem
na kazdego ktoremu prasa wyciagnie jakiekolwiek brudy to zadne z tych
postulatow nie beda zrealizowane. Bo nikt nie zaufa napalencom. Dlatego
nawoluje do UMIARKOWANIA. JAk mawial Mazowiecki "powoli aby do przodu". Pod tym
katem obecna komisja prezydencka robi kroki w bok lub wrecz wstecz takie jak
proby przewrocenia stopnia docenta (tak przynajmniej ktos twierdzil w dyskusji).


Wiec jeszcze raz - zycze umiarkowania. Dzialmy TU I TERAZ. Patrzyc nalezy do
PRZODU ale nie za daleko i nie zbyt ambitnie bo przeoczymy i potkniemy sie na
pierwszym kamieniu przegapionym zaraz pod noga. Do tylu mozna zerkac ale nie
nalezy z tego czynic obsesji! Laczmy nie dzielmy.

Ile jeszcze razy mam powtarzac te banaly o ktorych powinno wiedziec kazde
dziecko w przedszkolu?

JZ

Dalej nie rozumiesz

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> > Kadencja władz uczelnianych kończy się za rok, więc tym bardziej rektor ni
> e
> No i to jest tez konkretny powod dla jego postepowania. Moze nie ma zaciecia
i
> czasu zeby urzadzac widowiska mediom. Nie wiem, Nie potrafie powiedziec. Na
> pewno rektor UG nie ma sytuacji latwej.

Broń dalej rektora. We wcześniejszym poście wykazuję, że właśnie bezczynność i
krętactwa rektora są igrzyskiem dla mediów.

> > się co martwić tym, co będzie za 10 lat. Nikt nie mówi o włóczeniu władz
> > uczelni po sądach, bo do prokuratury wpłynęły dwa PRYWATNE wnioski o ściga
> nie
> > za naruszenie praw autorskich. Cały czas mówię o odpowiedzialności zawodow
> ej
> > prof. Płachty, bo od tego są komisje dyscyplinarne. Odpowiedzialność karna
> w
> > tym przypadku nie jest zmartwieniem rektora Ceynowy.
> Nikt nie mowi o wloczeniu uczelni po sadach? w sytuacji gdy skarzy
> prominentnego profesora parwa karnego? Hmmmmm. Nie trzeba mowic to sie wie.

Nie chodzi o to, żeby uczelnia włóczyła profesora po sądach, bo to zrobiły już
byłe studentki. Chodzi o wszczęcie wewnątrzuczelnianego postępowania
wyjaśniającego. Jeżeli środowisko akademickie Gdańska nie potrafi ustosunkować
się do faktu nierzetelności akademickiej, to jest pośredni dowód na to, że
samorządność akademicką należy ograniczyć, bo jest wykorzystywana w złym celu.

> > I nie rozumiem konsekwencji, z jaką domagasz się reform strukturalnych,
> > jednocześnie aprobując poczynania wszelkiej maści plagiatorów. To po chole
> rę
> JA NIE Apropbuje dzialanosci plagiatorow. J jestm przeciw nagonkom na
> wszystkich ktorzy _natycmiastowo_ nie potepiaja, rozliczaja, scigaj naduzyc.
> Czylyli dolaczaja do szczekajacego tlumu ktoremu pokazano kogos kogo akurat
> mozna bezkarnie spalic na stosie ku uciesze gawiedzi. Dajmy dzialc sadom.
> Wierzmy ze spraiedliwosc bedzie sprawiedliwa i nie uczekujmy ze bedzie
bardziej
> rychliwa. NA tym polega moj relizm w tej sprawie.

Nie realizm, tylko nieznajomość faktów. Nie zamierzam poganiać ani prokuratury
ani sądu. Każda grupa zawodowa ma najróżniejsze komisje odpowiedzialności
zawodowej. Uczelnie wyższe mają komisje dyscyplinarne. Komisja dyscyplinarna
(sąd uczelniany) UG nie może zająć się sprawą bez polecenia wydanego PRZEZ
REKTORA rzecznikowi dyscyplinarnemu (uczelniany prokurator). Dopóki rektor nie
wyda polecenia wszczęcia postępowania wyjaśniającego, komisja dyscyplinarna NIE
MOŻE kiwnąć palcem w tej sprawie.

> Z drugiej strony, jesli to samo srodowisko ludzi bedzie sie rzucac z zapalem
> na kazdego ktoremu prasa wyciagnie jakiekolwiek brudy to zadne z tych
> postulatow nie beda zrealizowane. Bo nikt nie zaufa napalencom. Dlatego

Wszelkie postulaty zostaną zrealizowane tylko i wyłącznie NA PAPIERZE, jeżeli
nie będzie efektywnej KONTROLI. Jeszcze raz: krytykuję bezczynność władz
uniwersyteckich, a nie profesora, któremu ktoś coś wyciągnął.

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> Broń dalej rektora. We wcześniejszym poście wykazuję, że właśnie bezczynność
> krętactwa rektora są igrzyskiem dla mediów.
Ja go nie bronie, ja nawoluje do umiarkowanych sadow. W pelni popieram Twoje
zapytania w tej sprawie. Ale tylko dotad dopoki nie sa one faktycznym osadem.


> Nie chodzi o to, żeby uczelnia włóczyła profesora po sądach, bo to zrobiły
> byłe studentki. Chodzi o wszczęcie wewnątrzuczelnianego postępowania
> wyjaśniającego. Jeżeli środowisko akademickie Gdańska nie potrafi
> się do faktu nierzetelności akademickiej, to jest pośredni dowód na to, że
> samorządność akademicką należy ograniczyć, bo jest wykorzystywana w złym celu.
Widzisz, problem rektora (byc moze) polega na tym ze to wcale nie uczelnia
musi wloczyc profesora prawa po sadach lecze profesor prawa mozy wloczyc
uczelnie i jest on doskonale wykwalifikowany zeby zrobic to niezwykle
efektywnie. I jesli studentkom praktycznie nic nie grozi w przypadku kleski ich
oskarzenia to uczelnia ma dosteczny majatek z ktorego komornik
sciagnie "zadosczynienie" za stracone zdrowie, dochody oraz dobre imie pana
profesora wynikle z "przesladowania za bezpodstawnym podjudzeniem" dwoch
niedopowiedzilanych studentek. I co? Zrzekniesz sie wtedy swojego imunitetu
interetowego i zglosisz sie do rektora zeby pokryc koszty? Masz z czego?
Najlatwiej ryzykowac jak sie nic nie ma.


> > rychliwa. NA tym polega moj relizm w tej sprawie.
> Nie realizm, tylko nieznajomość faktów. Nie zamierzam poganiać ani
> ani sądu. Każda grupa zawodowa ma najróżniejsze komisje odpowiedzialności
> zawodowej. Uczelnie wyższe mają komisje dyscyplinarne. Komisja dyscyplinarna
> (sąd uczelniany) UG nie może zająć się sprawą bez polecenia wydanego PRZEZ
> REKTORA rzecznikowi dyscyplinarnemu (uczelniany prokurator). Dopóki rektor
> wyda polecenia wszczęcia postępowania wyjaśniającego, komisja dyscyplinarna
> NIE MOŻE kiwnąć palcem w tej sprawie.
Sadu nie poganiasz ale poganiasz rektora. Dobrze! poganiaj! Ale nie osadzaj go
automatycznie za oslanianie kradziezy. Dodatkowo, nie sugeruj ze ma to znamiona
jakichkolwiek powiazan sprzed grubej kreski.


JZ

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):
> khmara napisał:
> > Nie chodzi o to, żeby uczelnia włóczyła profesora po sądach, bo to zrobiły
> > byłe studentki. Chodzi o wszczęcie wewnątrzuczelnianego postępowania
> > wyjaśniającego. Jeżeli środowisko akademickie Gdańska nie potrafi
> > się do faktu nierzetelności akademickiej, to jest pośredni dowód na to, że
> > samorządność akademicką należy ograniczyć, bo jest wykorzystywana w złym c
> elu.
> Widzisz, problem rektora (byc moze) polega na tym ze to wcale nie uczelnia
> musi wloczyc profesora prawa po sadach lecze profesor prawa mozy wloczyc
> uczelnie i jest on doskonale wykwalifikowany zeby zrobic to niezwykle
> efektywnie. I jesli studentkom praktycznie nic nie grozi w przypadku kleski
> ich
> oskarzenia to uczelnia ma dosteczny majatek z ktorego komornik
> sciagnie "zadosczynienie" za stracone zdrowie, dochody oraz dobre imie pana
> profesora wynikle z "przesladowania za bezpodstawnym podjudzeniem" dwoch
> niedopowiedzilanych studentek. I co? Zrzekniesz sie wtedy swojego imunitetu
> interetowego i zglosisz sie do rektora zeby pokryc koszty? Masz z czego?
> Najlatwiej ryzykowac jak sie nic nie ma.
>

Znowu niepotrzebnie generalizujesz. Procedura wygląda tak:
1. Rektor wydaje rzecznikowi dyscyplinarnemu polecenie wszczęcia postępowania
wyjaśniającego. Celem postępowania dyscyplinarnego jest ustalenie, czy istnieją
zasadne podstawy do stwierdzenia, że obwiniony jest winien czynu, który mu się
zarzuca.
2. Kiedy rzecznik dyscyplinarny zbierze dowody na to, że zostało popełnione
wykroczenie dyscyplinarne, powołuje się komisję dyscyplinarną, której w tym
przypadku musi przewodniczyć profesor zwyczajny.
3. Komisja dyscyplinarna zapoznaje się z przedstawionymi dowodami i
przesłuchuje obwinionego i powołanych świadków, na tej podstawie orzeka o winie
i wymierza karę.
4. Od orzeczenia komisji przysługuje odwołanie do komisji dyscyplinarnej przy
Radzie Głównej.
Uzupełnienie:
1. Komisja dyscyplinarna jest niezawisłym sądem uczelnianym, na jej decyzje nie
ma wpływu rektor ani żaden inny przedstawiciel władz uniwersyteckich.
2. Komisja dyscyplinarna ma prawo zawiesić postępowanie do czasu zakończenia
postępowania karnego prowadzonego przez prokuraturę.
3. Wyrok sądu nie jest przeszkodą dla wymierzenia kary dyscyplinarnej.

Celem niniejszego wywodu było wykazanie, że rektor niczym nie ryzykuje, a jego
rola ogranicza się do wydania rzecznikowi dyscyplinarnemu polecenia wszczęcia
postępowania wyjaśniającego. Rektor ma na to 4 miesiące od chwili powzięcia
wiadomości o popełnieniu czynu.

O czym jest ta dyskusja?

[bum_cyk_cyk.hey]

Ja pozwolę sobie nieśmiało zauważyć, ze dyskutuja Panowie o tym, czy prawo ma
byc przestrzegane czy nie. Ja pójdę o krok dalej. Czy Dekalog ma byc
przestrzegany? Czy wykreslic jakies przykazanie? Może Nie kradnij? A może nie
zabijaj? A przykazanie "Czcij Ojca swego i Matke swoja" sparafrazowac "Czcij ??
swego? To jest tez dobry temat do dyskusji. Cała ta dyskusja dalejo odbiega od
treści artykułu i staje sie bardziej niż "akademicka". kiedy zaczniemy liczyc
diabły na łebku od szpilki? Rozwodnic można wszystko, kazdą moralności i każdy
zestaw zasad. Nie pomoże to nikomu. Wbrew pozorom obecnym wielkim polskiej
nauki tez nie.

To dyskusja utopii z realizmem

[Gość: JZ]

bum_cyk_cyk.hey napisał:
> Ja pozwolę sobie nieśmiało zauważyć, ze dyskutuja Panowie o tym, czy prawo ma
> byc przestrzegane czy nie. Ja pójdę o krok dalej. Czy Dekalog ma byc
> przestrzegany? Czy wykreslic jakies przykazanie? Może Nie kradnij? A może nie
> zabijaj? A przykazanie "Czcij Ojca swego i Matke swoja"
To nie ejst kwestia _wykreslenia_ lecz okreslenia stopnia interetacji.
Na poszczegolne kwestie odpowiem pytaniami:
czy moralna jest kradziez muzyki na internecie. Czy jest ona niemoralna w
takim samym stopniu jak kradziez miliona zlotych z funduszu emerytalnego?
Czy zabijanie na wojnie jest niemoralne? Czy zabijanie zwierzat jest tez
niemoralne. Nauka juz dawno wskazala ze cierpia podobnie jak my, ludzie? Czy
zabijanie plemnikow jest rozne od zabicia zygoty od zabicia dziecka lub
czlowieka?
Czy dziecko ma czcic swego ojca nawet jak ja bije lub zgwalcil?

To nie sa pytania wylacznie akedemickie, biorac pod uwage jak wiele czasu
posieca im prawodawstwo. _Wszystko_ zalezy od stopnia i aktualnego sposobu
interpretacji.

Zeby wrocic do tematu "nauka" chce jeszcze raz podkreslic ze walcze z
zaostrzaniem negatywnego stosunku do tego co sie dzieje w kraju sczegolnie w
oparciu o prehistoryczne uprzedzenia partyjne i klasowe. Jest zle i kazdy to
widzi. Z wyciaganie brudow malo kto nam przyklasnie a jesli popelnimy blad to
sami znajdziemy sie pod pregierzem i stracimy wiarygodnosc.

JZ

O szacunek dla prawa

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):
> khmara napisał:
> > Mój oryginalny post był skierowany do przeciwników stawiania grubej kreski
> > WCZORAJ.
> mowisz o innym, nieznanym mi kontekscie tego okreslenia.
Mówię o karaniu za przestępstwa i wykroczenia dyscyplinarne, które nie uległy
przedawnieniu i o bezwzględnym stosowaniu zasady, że wszyscy są równi wobec
prawa.

> Ale NIE DZIS ani NIE WCZORAJ bo to wciz sprawy biezce.
Właśnie o to chodzi. Chcę podkreślić, że nie można skupiać się tylko i
wyłącznie na optymalnych rozwiązaniach systemowych na przyszłość, z patologiami
trzeba walczyć TU i TERAZ. Carmen S. mówiła wcześniej o potrzebie mycia rąk.
Rozumiem to metaforycznie - trzeba zacząć od egzekwowania tego prawa, które
jest.

> > pozostali, tzn. władze UG, pilnują, żeby mu się krzywda zbytnia z tego pow
> odu
> > > Jak widac niektorych profesorow prawo jednak
> > > sciga. Ale poki co jedynie w najbardziej radykalnych przypadkach.
> 1) rozsadnym jest aby uczelnia poczekala na wynik sledztwa sadowego
> 2) Sledztwo sie ponoc toczy, przynajmniej spraw jest w prokuraturze, wiec
nie
> ma podstawy do twierdzenia ze "sie nie sciga". Poczekajmy zobaczmy. Nie ostrz
> topora zanim nie bedzie glowy do sciecia!
Wyjaśniam to szczegółowo w innym wątku. Jeszcze raz: mówisz o prawie karnym.
Pragnę zwrócić uwagę, że oprócz prawa karnego istnieją jeszcze przepisy
dyscyplinarne zawarte w ustawie o szkolnictwie wyższym, a plagiat ewidentnie
jest poważnym wykroczeniem dyscyplinarnym. Czyli środowisko akademickie ma
możliwość ukarania plagiatora, ale nie chce z niej skorzystać. Tu nie ma na co
czekać, bo sankcje dyscyplinarne, np. wykluczenie z zawodu, mogą być dotkliwsze
niż sankcje karne, np. grzywna w wysokości miesięcznych poborów profesora. Za
kilka tygodni wszczęcie postępowania dyscyplinarnego przeciwko profesorowi
Płachcie nie będzie prawnie możliwe - rektor może wszcząć postępowanie
dyscyplinarne w ciągu 4 miesięcy od 'podjęcia wiadomości' o popełnieniu czynu.

> > Właśnie o to chodzi, że tylko niektórych. Rzecz w tym, że nie zależy to od
> > radykalności przypadku - co gorsze: plagiat pracy doktorskiej czy plagiat
> Lowisz tyby? Zbierasz grzyby? jagody?
> _na pewno_ "TAK"
> No to powiedz: Udalo cie sie zlowic(zebrac) je _WSZYSTKIE_.
> ... Badz realistka!
Realizm nie ma tu nic do rzeczy - w przypadku kradzieży samochodów wykrywalność
też jest niska. Odmowa ukarania za plagiat profesora i byłego dziekana w
praktyce oznacza przyzwolenie dla innych. Sygnał jest czytelny: martwy przepis
= zielone światło.

> I co wtedy powiesz? ze przepraszasz go za zmarnowany czas i wstyd? A moze
> zaplacisz odszkodowanie za prowadzenie nagonki w internecie...
> Wiec tak naprawde spojrzyj
> prosze na podstawowa zasade cywilizowanego prawa ztanowiaca o niewinnosci
poki
> sie nie udowodni winy.
Nie prowadzę nagonki na profesora Płachtę. Podkreślam jeszcze raz: prof.
Płachta jest podejrzany o dokonanie plagiatu. Nie podaję nigdzie, jaką karę
POWINIEN otrzymać, podaję jedynie, jakie sankcje są prawnie przewidziane w
przypadku udowodnienia zarzutów. W internecie APELUJĘ O PODJĘCIE USTAWOWO
PRZEWIDZIANYCH KROKÓW DYSCYPLINARNYCH przez Uniwersytet Gdański i wykazuję,
dlaczego takie postępowanie jest potrzebne.

> Jeszcze raz podkresle, ze jesli chemy nawolywac do brania wzorcow zachodnich
> to nalezy je brac wszystkie. Inaczej OFA bedzie wygladac jak buszmeni w
> walkmanami.
> JZ
Podkreślam jeszcze raz, zmiana prawa nic nie da, jeżeli nie zmusi się władz do
respektowania prawa, które już obowiązuje. Prawo to nie tylko kodeks karny, ale
również ustawy, rozporządzenia ministrów, statuty uczelni i regulaminy studiów.
W dżungli będziemy żyć tak długo, jak długo prawo silniejszego będzie
ważniejsze niż prawo ustanowione i spisane w tych dokumentach.

PS. Jeżeli profesor Płachta przedstawi świadków, że rzeczone prace magisterskie
podyktował studentkom z pamięci, wciąż będzie winien wykroczenia
dyscyplinarnego, ponieważ stanowi to naruszenie obowiązków służbowych przez
promotora. W tej sytuacji nie będzie go można ukarać na podstawie kodeksu
karnego, ani na podstawie przepisów dyscyplinarnych, ponieważ minie ustawowo
przewidziany termin, w którym postępowanie dyscyplinarne mogło być wszczęte.

gdzies miedzy dzungla a utopia

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > khmara napisał:
> Mówię o karaniu za przestępstwa i wykroczenia dyscyplinarne, które nie uległy
> przedawnieniu i o bezwzględnym stosowaniu zasady, że wszyscy są równi wobec
> prawa.
To wlasnie jest TU I TERAZ. I nie ma nic wspolnego z pojeciem "grubej kreski".


> trzeba walczyć TU i TERAZ. Carmen S. mówiła wcześniej o potrzebie mycia rąk.
> Rozumiem to metaforycznie - trzeba zacząć od egzekwowania tego prawa, które
Carmen mowila wyjatkowo metaforycznie, szczegolnie o badanich w ZSRR. Moze
zaczniemy of tego zeby byla czasta woda? Albo mydlo. Mam jeszcze cos
poopowiadac o poziomie matur?
Kiedys ustalilismy zasady OFA jako w miare konkretne zasady poprawy stosunkow
w POlsce. Czy teraz dolaczasz do obozu zrzedliwych malkontentow? Przeciez DO
JASNEJ CH*** kazdy widzi ze jest zle. przestancie gadac metaforami.


> Wyjaśniam to szczegółowo w innym wątku. Jeszcze raz: mówisz o prawie karnym.
odpowiedzialem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=11426149&a=13010230
Podziekiujmy JW za rozdrabnianie dyskusji po dziesiec listow na kazdy
pseudotemat. Oczywiscie baez zdnych odnosnikow. Tzw salonowiec.


> > Lowisz tyby? Zbierasz grzyby? jagody?
> > _na pewno_ "TAK"
> > No to powiedz: Udalo cie sie zlowic(zebrac) je _WSZYSTKIE_.
> > ... Badz realistka!
> Realizm nie ma tu nic do rzeczy - w przypadku kradzieży samochodów
> wykrywalność
> też jest niska. Odmowa ukarania za plagiat profesora i byłego dziekana w
> praktyce oznacza przyzwolenie dla innych. Sygnał jest czytelny: martwy
Widzisz. W przypadku kradziey samochodu policja przyjmie zawiadomienie i
bedzie miala nadziej ze samochod "sam sie znajdzie". Wiesz dlaczego? Dlatego ze
Policjanci wbrew powszechnemu mniemaniu _mysla_. I wiedza ze lepiej jest im
poswiecic czas rozpracowaniu gangu niz na uganianie sie za kazdym zgloszeniem
przez przez 15 minut na kogucie. Nawet mimo tego ze tlum mialby wielko zabawe i
powazanie dla policji by zapewne wzroslo.


> > to nalezy je brac wszystkie. Inaczej OFA bedzie wygladac jak buszmeni w
> > walkmanami.
> > JZ
> Podkreślam jeszcze raz, zmiana prawa nic nie da, jeżeli nie zmusi się
> władz do
> respektowania prawa, które już obowiązuje.
Popieram i zycze powodzenia. Ale przestrzegam nie strac na tym zycia!

> Prawo to nie tylko kodeks karny, ale
> również ustawy, rozporządzenia ministrów, statuty uczelni >
> i regulaminy studiów.
> W dżungli będziemy żyć tak długo, jak długo prawo silniejszego będzie
> ważniejsze niż prawo ustanowione i spisane w tych dokumentach.
Nawet w anjbarziej cywilizowanym sytemie przewage ma ten kto potrafi umiec
czytac i ma finanse lub powiazania. Pomiedzy DZUNGLA a UTOPIA jest PRZEPASC.
Jeszcze raz zalecam umiar!

> PS. Jeżeli profesor Płachta przedstawi świadków, że rzeczone prace
> magisterskie
> podyktował studentkom z pamięci, wciąż będzie winien wykroczenia
> dyscyplinarnego, ponieważ stanowi to naruszenie obowiązków służbowych przez
> promotora.
Rozumiem ze nigdy nie przeszlas ulicy obok pasow dla pieszych ani na czerwonym
swietle. No to moze masz prawo rzucic ten pierwszy kamien. A moze sie jednak
czpiesz na zasadzie ze na kazdego haczyk sie znajdzie, a tego pana profesore to
juz na pewno da sie na czyms uwalic. Nikt nie jest swiety. Dajmy to osadzic
sadom.

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):
> Kiedys ustalilismy zasady OFA jako w miare konkretne zasady poprawy
stosunkow
> w POlsce. Czy teraz dolaczasz do obozu zrzedliwych malkontentow? Przeciez DO
> JASNEJ CH*** kazdy widzi ze jest zle. przestancie gadac metaforami.
>
Nie chodzi mi o tanie moralizatorstwo, ale o zwrócenie uwagi na fakt, że
bezczelne zżynanie od kogo popadnie, nie wyłączając własnych magistrantów i
doktorantów, staje się powszechnym sposobem na szybkie zwiększenie tzw. dorobku
naukowego. Jaką wartość ma ten dorobek, jeżeli profesor zwyczajny zżyna od
własnych studentek? Nie stoi to w sprzeczności z zasadami OFA - do takich
zachowań wręcz zachęca absurdalna drabinka stopni i tytułów.

> A moze sie jednak
> czpiesz na zasadzie ze na kazdego haczyk sie znajdzie, a tego pana profesore
> to
> juz na pewno da sie na czyms uwalic.
Ten pan profesor akurat mnie gie obchodzi, ani krewny, ani znajomy.

> Nikt nie jest swiety. Dajmy to osadzic
> sadom.
I komisji dyscyplinarnej, która jest niezawisłym sądem uczelnianym. Sądy
powszechne winne rozstrzygać w sprawach karnych (plagiat JEST przestępstwem),
ale nie są najodpowiedniejszą instancją w kwestiach rozstrzygania o rzetelości
naukowej.

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > Kiedys ustalilismy zasady OFA jako w miare konkretne zasady poprawy
> Nie chodzi mi o tanie moralizatorstwo, ale o zwrócenie uwagi na fakt, że
> bezczelne zżynanie od kogo popadnie, nie wyłączając własnych magistrantów i
> doktorantów, staje się powszechnym sposobem na szybkie zwiększenie tzw.
Kazdy zwieksza dorobek tak jak moze. Dopoki nie pojawi sie niezalezny sposob
oceny z zawnatrz wszelkie narzekania sa tanim moralizatorstwem. A I tak kazdy
widzi ze jest zle.

> Ten pan profesor akurat mnie gie obchodzi, ani krewny, ani znajomy.
> > Nikt nie jest swiety. Dajmy to osadzic
> > sadom.
> I komisji dyscyplinarnej, która jest niezawisłym sądem uczelnianym. Sądy
> powszechne winne rozstrzygać w sprawach karnych (plagiat JEST przestępstwem),
> ale nie są najodpowiedniejszą instancją w kwestiach rozstrzygania o
rzetelości
> naukowej.
Zgadzam sie, szczegolnie biorac pod uwage podane przez ciebie mozliwosc
przedawnienia sprawy. I slusznie ze naglasniasz to. Byc moze ktos na UG wywiesi
twoj list przy rektoracie zeby rektor nie mogl mowic ze "przypadkiem"
zapomnial.

JZ

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):
> khmara napisał:
> > Gość portalu: JZ napisał(a):
> > > Kiedys ustalilismy zasady OFA jako w miare konkretne zasady poprawy
> > Nie chodzi mi o tanie moralizatorstwo, ale o zwrócenie uwagi na fakt, że
> > bezczelne zżynanie od kogo popadnie, nie wyłączając własnych magistrantów
> > i doktorantów, staje się powszechnym sposobem na szybkie zwiększenie tzw.
> Kazdy zwieksza dorobek tak jak moze. Dopoki nie pojawi sie niezalezny sposob
> oceny z zawnatrz wszelkie narzekania sa tanim moralizatorstwem. A I tak kazdy
> widzi ze jest zle.
Nie ma systemów w pełni niezależnych od ludzi. Teraz też dorobek habilitanta
jest oceniany przez tajnego superrecenzenta CK, co stanowi namiastkę
niezależnej oceny. Najskuteczniejszym sposobem zapobiegania patologiom jest
świadomość nieuchronności kary, jeżeli sprawa się wyda.

TAK!: świadomość nieuchronności kary

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Nie ma systemów w pełni niezależnych od ludzi. Teraz też dorobek habilitanta
> jest oceniany przez tajnego superrecenzenta CK, co stanowi namiastkę
> niezależnej oceny. Najskuteczniejszym sposobem zapobiegania patologiom jest
> świadomość nieuchronności kary, jeżeli sprawa się wyda.
Swietnie. W pelni zgoda. Z tym tylko ze w poprzednim systemie taka swiadomosc
nie istniala i jej poczucie bylo skutecznie tlamszone metodami partyjnymi.
Zapisy prawa byly w wiekszosci martwe, przynajmniej dla czesci partyjnej.
Niektorzy poszli do partii bo byli zli ale wiekszosc poszla bo byla to jedyna
droga do sukcesu. Wobec tego sciganie ludzi z tamtych czasow jest malo
sensowne. jest to faktycznie dzilnie prawa wstecz, niekoniecznie prawa pisanego
lecz wlasnie tego opartego na codziennej egzekwoalnosci.

DAm przyklad (oczywiscie przykladnie przesadzony):
Jesli jutro ktos wykaze ze z przechodzenie na czerownym swietle ulicy nalezy
wlepiac baty pod pregierzem na rynku dla przykldnego wychowania dzieci i
mlodziezy to czy zaakceptujesz to i odwaznie przyznasz sie ze przeszlas 10 lat
temu i zglosisz sie po odbior ponizajacej kary? Czy przylozysz reke do skazania
kolegi? A przeciez dzieci faktycznie gina na drogach. rowniez dlatego ze starsi
daja im zly wzor, to tylko kwestia ze obecnie kary cielsene nie sa preferowana
forma kary i sam fakt sie bagatelizuje. Ale za 10 lat? Kto wie?!
Moze jak dozyjesz 100 lat to ludzie beda ce ciagali po sadach za jedzenie
cieleciny bo caly swiat przejdzie na wegerianizm i bedziesz dla nich
najbardziej obrzydliwym barbarzynskim kanibalem. Czy to tez zaakceptujesz? czy
jednak wolisz gruba kreske?

JZ

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> khmara napisał:
> > Nie ma systemów w pełni niezależnych od ludzi. Teraz też dorobek habilitan
> ta
> > jest oceniany przez tajnego superrecenzenta CK, co stanowi namiastkę
> > niezależnej oceny. Najskuteczniejszym sposobem zapobiegania patologiom jes
> t
> > świadomość nieuchronności kary, jeżeli sprawa się wyda.
> Swietnie. W pelni zgoda. Z tym tylko ze w poprzednim systemie taka
swiadomosc
> nie istniala i jej poczucie bylo skutecznie tlamszone metodami partyjnymi.
> Zapisy prawa byly w wiekszosci martwe, przynajmniej dla czesci partyjnej.
> Niektorzy poszli do partii bo byli zli ale wiekszosc poszla bo byla to jedyna
> droga do sukcesu. Wobec tego sciganie ludzi z tamtych czasow jest malo
> sensowne. jest to faktycznie dzilnie prawa wstecz, niekoniecznie prawa
pisanego
>
> lecz wlasnie tego opartego na codziennej egzekwoalnosci.
>
Bez przesady. Nie wiem, czy facet był kiedykolwiek w partii, komunizm w Polsce
skończył się 15 lat temu, a splagiatowane prace powstały 2 lata temu. Jeżeli
komunizm ma z tą bieżącą sprawą cokolwiek wspólnego, to tym bardziej takie
pozostałości komunistycznego myślenia w nauce trzeba zwalczać, a przynajmniej
publicznie piętnować.

Znowu mowimy o rozych rzeczach

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > khmara napisał:
> > > Nie ma systemów w pełni niezależnych od ludzi. Teraz też dorobek habi
> > > niezależnej oceny. Najskuteczniejszym sposobem zapobiegania patologio
> > > świadomość nieuchronności kary, jeżeli sprawa się wyda.
> > Swietnie. W pelni zgoda. Z tym tylko ze w poprzednim systemie taka
> swiadomosc
> > nie istniala i jej poczucie bylo skutecznie tlamszone metodami partyjnymi.
JA mowie o "grubej kresce" i o sciganiu ludzi w oparciu i siegajac po
zaszlosci sprzed ponad powiedzmy "wiecej niz 10 lat temu".


> > Zapisy prawa byly w wiekszosci martwe, przynajmniej dla czesci partyjnej.
> > Niektorzy poszli do partii bo byli zli ale wiekszosc poszla bo byla to jed
> yna
> > droga do sukcesu. Wobec tego sciganie ludzi z tamtych czasow jest malo
> > sensowne. jest to faktycznie dzilnie prawa wstecz, niekoniecznie prawa
> pisanego
> > lecz wlasnie tego opartego na codziennej egzekwoalnosci.
JA dalej mowie o tym samym: "tamtych czasow", "przepisy partyjne". Przeciez
nie moge wpisywac w kazde zdanie "PRL"



> Bez przesady. Nie wiem, czy facet był kiedykolwiek w partii, komunizm w
> skończył się 15 lat temu, a splagiatowane prace powstały 2 lata temu. Jeżeli
> komunizm ma z tą bieżącą sprawą cokolwiek wspólnego, to tym bardziej takie
> pozostałości komunistycznego myślenia w nauce trzeba zwalczać, a przynajmniej
> publicznie piętnować.
A Ty starasz sie to wpisac do konkretnej sprawy TU i TUTAJ. Nie! Sprawa tu i
tutaj powinna byc rozliczano z jak wiekszym mozliwym poszanowaniem dla prawa.
Rektor jesli utrudnia dzilalnosc wymiarowi sprawiedliwosci tez powinien byc
pociagniety do odpowiedzialnosci przez odpowiednienie organy panstwa.
ALE nikt przy tym nie mam prawa ani jednemu ani drugiemu zagladac w ich
osiagniecia sprzed 10-15 lat, sczegolnie probujac ich osadzania we
wspolczesnych kryteriach. Doprowadzi to do takiego samej kompromitacji jak
komentarze na temat NRDowskeigo dorobku jednego z profesorow na tym forum. Czy
ludzka pamiec jest an tyle krotka zeby nie pamietac ze 20 lat temy NRD bylo
najbardziej na zachod jak tylko mzna w bloku RWPG? I ze obowiazujacym jezykiem
byl rosyjski. I ze najwiekszym osiagnieciem polskiego profesora byl wyjazd na
konferencje do Szwecji i zostanie "cichcem" dodatkowe 5 dni zeby w tym czasie
zarobic na nowy samochod/telewizor/mieszkanie zbieraniem truskawek!?
JAk mozna w tej sytuacji porownywac dorobek?!

ALe przestepstwa TU i TUTAJ nalezy rozliczac TU I TUTAJ - pamietajac o
zdroworozsadkowych ograniczeniach i w szczegolnosci ze sieganie po anty-
grubokreskowe argumenty jest faktycznie kopaniem ponizej pasa i to starsze
osoby! Tyle co do "moralnosci" rewanzystow.

JZ

[khmara]

Gość portalu: JZ napisał(a):

> JA mowie o "grubej kresce" i o sciganiu ludzi w oparciu i siegajac po
> zaszlosci sprzed ponad powiedzmy "wiecej niz 10 lat temu".
>
Ja mówię o konkretnym przypadku sprzed dwóch lat i nie może tu być mowy o
działaniu prawa wstecz.

> A Ty starasz sie to wpisac do konkretnej sprawy TU i TUTAJ. Nie! Sprawa tu i
> tutaj powinna byc rozliczano z jak wiekszym mozliwym poszanowaniem dla prawa.
> Rektor jesli utrudnia dzilalnosc wymiarowi sprawiedliwosci tez powinien byc
> pociagniety do odpowiedzialnosci przez odpowiednienie organy panstwa.

Rektor nie utrudnia pracy wymiaru sprawiedliwości, bo sprawa toczy się
przeciwko konkretnej osobie na prywatny wniosek dwóch pań. Rektor odmawia
wszczęcia postępowania dyscyplinarnego NA UCZELNI, co oznacza, że nie chce, aby
podejrzany został pociągnięty do odpowiedzialności zawodowej za popełnione
czyny.

Tu nie chodzi o taki, czy inny wymiar kary, ale o jakość uprawianej w Polsce
nauki. Jeżeli środowisko akademickie zgadza się na wliczanie do dorobku
naukowego plagiatów prac magisterskich i obcojęzycznych artykułów, to nie widzę
potrzeby przeznaczania jakichkolwiek środków finansowych z budżetu państwa na
tego typu działalność naukową. KROPKA.

> ALE nikt przy tym nie mam prawa ani jednemu ani drugiemu zagladac w ich
> osiagniecia sprzed 10-15 lat

Nie mówię o osiągnięciach sprzed 10-15 lat, ale o dorobku po 1998 roku. Ale bez
względu na Pasteura czy kogokolwiek innego, plagiat popełniony 15 lat temu
nadal jest plagiatem.

> JAk mozna w tej sytuacji porownywac dorobek?!

A co stoi na przeszkodzie, żeby porównywać dorobek po 1989 czy 1991 roku?
O jakim rewanżu mówisz? Za co?

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Gość portalu: JZ napisał(a):
> > JA mowie o "grubej kresce" i o sciganiu ludzi w oparciu i siegajac po
> > zaszlosci sprzed ponad powiedzmy "wiecej niz 10 lat temu".
> Ja mówię o konkretnym przypadku sprzed dwóch lat i nie może tu być mowy o
> działaniu prawa wstecz.
Czyli mowimy o roznych rzeczach. JA powiniem duskutowac z JW a Ty z rektorem
UG.

> Rektor nie utrudnia pracy wymiaru sprawiedliwości, bo sprawa toczy się
> przeciwko konkretnej osobie na prywatny wniosek dwóch pań. Rektor odmawia
> wszczęcia postępowania dyscyplinarnego NA UCZELNI, co oznacza, że nie chce,
> podejrzany został pociągnięty do odpowiedzialności zawodowej za popełnione
> czyny.
Jesli ma takie kompetencje i uwaza ze jest to dobre dla uczelni (a pewnie jest
bo jak sprawa ucichnie to prof. Plachta wroci na stanowisko i przyniesie
finansowanie z budzetu panstwa zwiazane z tytulem profesorkim). I jesli sie boi
rozgrywaek z prawnikiem TO JEST TO JEGO DECYZJA. Prawdopodobnie podejmuje ja w
swiadomosci ze z ministerstwa ktos moze przyslac mu pisemne zapytanie dlaczego.
I jak znam zycie ma juz przygotowana odpowiedz. Na tym polega jego kompetencja
i niezaleznosc uczelni. Rektor byc moze zdaje sobie takze sprawe ze jak pojdzie
zle to przylgnie do niego nalepka oslaniania plagiatorow i juz wiecej rektorem
nie zostanie. Dobrze jest w tym przypadku ze Ty zadajesz te pytania i dobrze
jesli one dotra do srodowiska naukowego bo to ogranicza mozliwosc postepowanie
rektora z pobudek czysto kolezenskich anizeli pragmatycznych. Ale pozostawmy to
ramach pytan zadawanych publicznie a nie automatycznego osadzenia go
za "oslanianie plagiatorstwa".


> Tu nie chodzi o taki, czy inny wymiar kary, ale o jakość uprawianej w Polsce
> nauki. Jeżeli środowisko akademickie zgadza się na wliczanie do dorobku
> naukowego plagiatów prac magisterskich i obcojęzycznych artykułów, to nie
> potrzeby przeznaczania jakichkolwiek środków finansowych z budżetu państwa na
> tego typu działalność naukową. KROPKA.
Swietnie! To teraz przeczytaj propozycje OFA i osadz czy w razie ich
zastosowania takie srodki by sie znalazly! Rozsadna metodyka dzialania polega
na zadawaniu niewygodnych pytan decydentom i prponowaniu rozwiazan. Nagonki sa
w miare dobre bo naglasniaja sprawe medialnie... ALE sa tez bardzo
niebezpieczne - bardzo latwo przeskoczyc " o jeden most za daleko". Dlatego
sugeruje umiar i realizm oraz przede wszystkim NIE SKLOCANIE srodowiska.

JZ


PS:
> A co stoi na przeszkodzie, żeby porównywać dorobek po 1989 czy 1991 roku?
> O jakim rewanżu mówisz? Za co?
Nie chce mi sie juz szukac ale nawet na tym forum byly zadania i zadosc
uczynienie szkod i rozliczanie ludzi. Chyba nie wierzysz ze zaintersowane osoby
chca to wszystko robic dla szystej satysfakcji historycznej!
Jesli chodzi o historie to jeszcze raz powtorze ze wlasnie brak grubej kreski
powoduje ze wiedza o tym co sie dzialo odchodzi wraz ludzmi do grobu. Nikt
zagrozony, faktycznie czy nie kara, nie bedzie udzielal szczerych wywiadow
historykom. Najlepiej "morda w kubel".

JZ

[khmara]

> > Tu nie chodzi o taki, czy inny wymiar kary, ale o jakość uprawianej w Pols
> ce
> > nauki. Jeżeli środowisko akademickie zgadza się na wliczanie do dorobku
> > naukowego plagiatów prac magisterskich i obcojęzycznych artykułów, to nie
> > potrzeby przeznaczania jakichkolwiek środków finansowych z budżetu państwa
> na
> > tego typu działalność naukową. KROPKA.
> Swietnie! To teraz przeczytaj propozycje OFA i osadz czy w razie ich
> zastosowania takie srodki by sie znalazly! Rozsadna metodyka dzialania polega
> na zadawaniu niewygodnych pytan decydentom i prponowaniu rozwiazan. Nagonki
sa
> w miare dobre bo naglasniaja sprawe medialnie... ALE sa tez bardzo
> niebezpieczne - bardzo latwo przeskoczyc " o jeden most za daleko". Dlatego
> sugeruje umiar i realizm oraz przede wszystkim NIE SKLOCANIE srodowiska.

Tu właśnie potrzebny jest dość cyniczny realizm zamiast idealistycznego
powoływania się na zbiór szlachetnych zasad. Chyba prof. Wróblewski pisał w
Forum Akademickim o tym, że zasady oceny parametrycznej muszą uwzględniać
specyfikę dyscypliny badawczej. Specjalista od polskiego prawa karnego czy od
Polski Piastów ma ograniczone możliwości publikowania w międzynarodowych
czasopismach o wysokim IF. W praktyce oznacza to, że dorobek naukowca czy
jednostki badawczej dalej będą oceniane przez konkretnych ludzi. To, czego
obecnie brakuje, to świadomość wśród tych recenzentów dorobku, prac
habilitacyjnych, wniosków badawczych, że niekompetenta, tendencyjna
czy 'koleżeńska' recenzja godzi w ich własny autorytet. Jeżeli jakiekolwiek,
choćby najsłuszniejsze zasady mają być skuteczne w praktyce, to zacząć należy
od zmiany świadomości, w przeciwnym wypadku najszlachetniejsze zasady pozostaną
spisaną na papierze utopią.

Na drodze do raju

[Gość: JZ]

khmara napisał:
> Tu właśnie potrzebny jest dość cyniczny realizm zamiast idealistycznego
> powoływania się na zbiór szlachetnych zasad. Chyba prof. Wróblewski pisał w
> Forum Akademickim o tym, że zasady oceny parametrycznej muszą uwzględniać
> specyfikę dyscypliny badawczej. Specjalista od polskiego prawa karnego czy od
> Polski Piastów ma ograniczone możliwości publikowania w międzynarodowych
> czasopismach o wysokim IF. W praktyce oznacza to, że dorobek naukowca czy
Zbior zasad nie jest idealistyczny. Zasady sa praktycznie stosowane za granica
i w kraju (KBN i fundacje). I OCZYWISCIE uwzgledniaja podane przez ciebie
problemy poprzez stosowanie fakt ze projekty badawcze zawsze sa oceniane przez
fachowcow z tej samej dziedziny, ktorzy doskonale wiedza ze w matematyce mozna
publikowac jeden artykul na 3 lata a archologii luzyckiej publikacje beda z
zasady w czasopismach polskich. Ale, Ale... jesli ktos jest geniuszem to
spokojnie napissze do czasopisma angielskiego nawiazujac do dopowiednich
zwyczajow anglosaksonskich. Tam ludzie tez chca posluchac o skorupach innych
niz ich wlasne. Jesli chodzi o prawnikow to chyba zartujesz... Zagadnienia
kompatybilnosci prawa europejskiego z polskim sa niemalze nieskonczone. powinni
publikowac jak genetycy: po 10 artykulow rocznie!

Jesli uda sie uruchomic i otworzyc na zmiany tych co potrafiliby to zrobic w
polskiej nauce to OFA ma szanse powodzenia. Jesli pierwsza rzecza od ktorej
zaczniemy dzialanie to bedzie rozliczanie przeszlosci i windykacja krzywd JW
nikt nam nie uwierzy. JA sam zas uwierze ze dalem sie wciagnac w przepowiadany
przez Dyplomate "podkop do grajdola".

Rewolucjonistow i fanatykow z prostymi odpowiedziami na wszystko slucha tylko
niezadowolony tlum. Decydenci albo uciekaja albo kaza rozstrzeliwac. Nie dajmy
sobnie przylepic takiej etykietki przez udzial w polowaniach na czarownice!

JZ

Efektywnosc badan historii przez IPN

[Gość: JZ]

Jeszcze drobny przyklad efektywnosci historii "niegrubokreskowej"
Jesliby do Jedwabnego pojechal 23 letni magistrant z butelka wodki za 30
zlotych to dowiedzialby sie wiecej anizeli _prokuratorzy_ IPN wywalajacy
rocznie miliony zlotych.
Dowiedzialby sie ani lepiej ani gorzej. Swiadkowie sa tak samo zawodni pod
wplywem pol litra jak i stresu przesluchania prokuratorskiego. Ale jesli chodzi
o _gadatliwosc_ to wodka jest o 5000% lepsza. Tyle tylko ze jesliby nawet
pojechal teraz to ludziska by z nim nie wypily: "Bo to moze byc szpieg z IPN
albo co gorsze jakis dziennikorz".

"Wiedza" o historii pojdzie do grobow szczelnie owinieta calunem nieufnosci.

JZ.

[Gość: Jasio]

Moze mi ktos wytlumaczy, do czgo ta cala dyskusja zmierza??
Ile czasu stracili autorzy niektorych postow bezproduktywnie przed komputerem.
Pracujac naukowo, stawia sie zawsze CEL pracy na pierwszym miejscu. A to
zalenie sie na klimat panujacy w polskim (i nie tylko) swiatku naukowym jest
bez celu. Dlaczego bez celu???

Bo oczyszczenie tego swiatka jest na miare czyszczenia mitologicznych stajni i
wszyscy zwiazani w jakis sposob z tym swiatkiem (a moze polswiatkiem) naukowym
wiedza o tym.

Czyz nie lepiej zabrac sie do wlasnej pracy i stworzyc samemu cos
wartosciowego, zamiast wyciagac wady innych (czesto po nazwisku) i biadolic na
system.
Napisano tu prawie 1000 postow. Zakladajac, z jeden post lacznie z przejrzeniem
innych zajal tylko 10 min., to mowimy tu o ok 150 godz. czyli zmarnowanych 20
(dwudziestu) dniach pracy. Jest to praktycznie miesiac pracy pracownikow
naukowych w Polsce stracony no KLOTNIE, a kalkulacja podana powyzej jest
prawdopodobnie bardzo konserwatywna.
Pozdrawiam

[Gość: dyzio]

Piękne wyliczenia ! Widac sprawnośc prawdziwego naukowca.
Ale ja gdzies juz to słyszalem. Bodajże w 1980 kiedy 'robole' zamiast
produkowac kolejne statki i transportowac szynkę dla wzmocnienia potegi systemu
komunistycznego Wielkiego Brata robili jakies niczym nieuzasadnione 'przerwy w
pracy' (strajkow nie było w terminologii komunistycznej) dązac w koncu do
zmiany systemu co jak widac nie do konca się udało.
Krytyka tego forum jest potrzebna bo wiele w nim dyrdymolenia a mało realnych
działan dla zmiany systemu. Wpis chyba tow. Pyki ? (jak sądze)swiadczy o
konieczności bardziej konkretnych dzialan na rzecz zmiany systemu nauki i
edukacji w Polsce forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=13045547

Towarzysz Wiesław żyje !!!

[Gość: itakdalej]

1968 Władysław Gomułka:

"Studenci do nauki, pisarze do pióra."

2004 Jasio napisał:

> Moze mi ktos wytlumaczy, do czgo ta cala dyskusja zmierza??
> Ile czasu stracili autorzy niektorych postow bezproduktywnie przed komputerem.
...
> Czyz nie lepiej zabrac sie do wlasnej pracy i stworzyc samemu cos
> wartosciowego, zamiast wyciagac wady innych (czesto po nazwisku) i biadolic
na
> system.

[Gość: Jasio]

Tow. Wieslaw zyje??!!
A zyje. I wiedzie mu sie calkiem nie tak zle. Wszyscy klaskali, jak
porozumienie okraglego stolu zostalo podpisane. Ty pewnie tez klaskales.

A co do polswiatka nauki, to moje doswiadczenie pokazuje, ze powazne formy
degeneracji mozna znalezc nie tylko w Polsce, ale w wielu rozwinietych krajach
stawianych za wzor. Przed przystapieniem do dyskusji nalezy zdefiniowac
pojecie KARIERY NAUKOWEJ, a takiej definicji tu nie znalazlem. Definicja jest
prosta:

Zrobienie kariery naukowej, to wejscie na taka droge, na ktorej czlowiek sie
nie przepracowywuje, ma autorytet, jest szanowanym w gronie "wysoko
postawionych" i robi kase. Wniesienie jakis trwalych wartosci do swiatowej
nauki do sprawa co najmniej drugorzedna.

Innymi slowy "wlasciwie", pojeta droga kariery naukowej, jak zdefiniowalem
powyzej, jest forma raka w spoleczenstwie. Jednym sie powiodlo wejsc na taka
droge,a innym nie. I ci ktorym sie nie powiodlo obszczekuja na tym forum
wybrancow losu.

Pozdrawiam

P.S. Poniewaz moj czas jest dosc drogi i mam malo wolnego czasu, wylaczam sie z
tej dyskusji zostawiajac wam sprawe do zastanowienia sie.

Proszę więcej nie tracić swojego cennego czasu

[Gość: itakdalej]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Tow. Wieslaw zyje??!!
> A zyje. I wiedzie mu sie calkiem nie tak zle. Wszyscy klaskali, jak
> porozumienie okraglego stolu zostalo podpisane. Ty pewnie tez klaskales.

Nie rozumiem tego stwierdzenia. Okrągły stół był wielkim osiągnięciem, które
utorowało drogę pokojowym (z dokładnością do Rumunii) przemianom w całej
Europie Środkowej. Mimo wszystkich słabości demokracji w Polsce! Pan mało wie i
rozumie, jeżeli Pan uważa inaczej.

> A co do polswiatka nauki,

Półświatek to drobni przestępcy, margines społeczny. Naprawdę Pan uważa, że
ludzie nauki nie tworzą nic wartościowego, i można ich porównać hurtem do
prostytutek, chuliganów i złodziejaszków?

> Zrobienie kariery naukowej, to wejscie na taka droge, na ktorej czlowiek sie
> nie przepracowywuje,
...
> P.S. Poniewaz moj czas jest dosc drogi i mam malo wolnego czasu,

Bardzo nam przykro, że Panu się nie udało, musi Pan pracować nawet w niedzielę
i jest tak zgorzkniały.

> wylaczam sie z
> tej dyskusji zostawiajac wam sprawe do zastanowienia sie.

Pana czas jest zbyt cenny - bardzo prosimy na przyszłość się nie włączać w
ogóle do takich dyskusji. Zyska na tym i Pan i my, i dyski portalu GW.
My marzymy o tym, żeby było u nas tak fatalnie z nauką, jak w USA. Tak jak i z
demokracją, przestrzeganiem prawa, ruchem drogowym, ochroną zdrowia, itp.
Mimo, że i w tych dziedzinach na pewno można tam znaleźć "poważne formy
degeneracji".

[Gość: Surmaczowa]

Muszę niestety przyznać słuszną rację Szanownemu Panu Janowi. Absolutnie!

Zebrana tu młodzież całkowicie niepotrzebnie strzępi języki. Młodzi ludzie
przede wszystkim, jak słusznie zauważył Pan Jan, piszą nie na temat.

Czy w Polsce można robić karierę naukową? Absolutnie! Przecież dość mamy
szanowanych profesorów, którzy jakoś te kariery zrobili. Zamiast śledzić
uważnie kariery swoich mistrzów i brać z nich przykład, młodzi ludzie
absolutnie niepotrzebnie marnują miejsce na portalu publicznej gazety.

Jak ktoś się nie dorobił magistrantów, albo nawet doktorantów, od których może
przepisywać, to musi sam ciężko pracować. Absolutnie! W takiej Ameryce to jest
dopiero degeneracja, te wszystkie publikacje ze sfałszowanymi wynikami
retraktowane w Pubmedzie, te wszystkie plagiaty... U nas czegoś takiego nie ma,
absolutnie! I absolutnie nie ma co narzekać, że ktoś uczciwą pracą zdobył sobie
autorytet, sławę, pieniądze i zasłużone miejsce w akademickim półświatku.
Absolutnie!!!

na bezrybiu i rak ryba

[Gość: JZ]

Gość portalu: Surmaczowa napisał(a):
> Muszę niestety przyznać słuszną rację Szanownemu Panu Janowi. Absolutnie!
> Zebrana tu młodzież całkowicie niepotrzebnie strzępi języki. Młodzi ludzie
> przede wszystkim, jak słusznie zauważył Pan Jan, piszą nie na temat.
Niepotrzebnie? Naprawde Pani sadzi ze tego forum nikt nie czyta? Nie zauwazyla
Pani przedrukow w prasie i odlgosow na innych listach dyskusyjnych? Byc moze
nieportrzebnie dla szanownej pani profesor ustawionej na synekurce panswowej
jalmuzny. Ale dla tego co mazna by nazwac nauka polska prowadzoana _na_
_terytorium_ _geograficznym_ Polski to jest niezwykle potrzebne. I prosze
dobrze przeczytac nasze strzepienie jezykow bo na te same pytanie bedzie PAni
wkrotce udzielac odpowiedzi mediom i decydentom panstwowym.

> Czy w Polsce można robić karierę naukową? Absolutnie! Przecież dość mamy
> szanowanych profesorów, którzy jakoś te kariery zrobili. Zamiast śledzić
> uważnie kariery swoich mistrzów i brać z nich przykład, młodzi ludzie
> absolutnie niepotrzebnie marnują miejsce na portalu publicznej gazety.
Rozumiem ze mamy sledzic kariery mistrzow polegajace na pozyskiwaniu wplywu na
lokalnego przedstawiciela PZPR i kierowac sie celami podniesienia dobrobytu
klasy robotniczej oraz przejani chlopsko robotniczej? CZy mamy rowniez zajmowac
sie lamaniem patentow zachodnich pod oslona zamnietego rynku RWPG. CZy tez mamy
zajac sie tlumaczeniem prac z angielskiego na polski? A moze wzorujac sie na
medycynie radzieckiej przeprowadzac ambitne badania na kandyatach na
kosmonautow (ze o gulagach nie wspomne)? CZy mamy sie uczyc jak umieszczac w
grancie naukowym ambitne plany "zorganizowania" papieru toaletowego i mydla dla
wspolpracownikow?

Niestety szanowna pani profesor, wzorce sie zmieniaja i te stare polskie nie
wystarczaja zeby zatrzymac ucieczke pomyslow i ludzi za granice Polski. TO
WIDZI KAZDY! Jesli Pani tego nie zauwaza to znaczy ze nie chce pani widziec!


> Jak ktoś się nie dorobił magistrantów, albo nawet doktorantów, od których
> przepisywać, to musi sam ciężko pracować. Absolutnie! W takiej Ameryce to
> dopiero degeneracja, te wszystkie publikacje ze sfałszowanymi wynikami
> retraktowane w Pubmedzie, te wszystkie plagiaty... U nas czegoś takiego nie
> absolutnie!
No coz chyba pani nie czyta prasy codsziennej ktora trabi ostanio o plagiacie
w Gdansku, ze nie wspomne o calej reszcie smrodkow. Jesli chodzi o wycofanie
sie z wnioskow publikacji to rzeczywicie nie jest to rzecz ktora zdarzylaby sie
w polsce. Ale nie dlatego ze wszyscy polscy naukowcy sa nieomylni i
nieskazitelni lecz wylacznie dlatego ze nikt sie nigdy nie przyzna i nie ma
mechanizmow zeby kogokolwiek do tego zmusic. Habilitacja czy profesura raz
przyznane sa na zawsze - wraz z synekurka i emeryturka -

Zgodzić się z Surmaczową czy z JZ?

[khmara]

Jestem na tym forum, bo się z Surmaczową zgodzić nie umiem. Może to wyraz
młodzieńczego buntu, ale proszę pamiętać, że w Polsce młodym naukowcem jest się
o wiele dłużej niż gdziekolwiek indziej.

Zgoda z Surmaczową oznacza, cytując pewnego internautę, badania w rodzaju, a co
będzie, jeżeli żabę potraktujemy niespotykaną w naturalnym środowisku dawką
ołowiu? Coś na pewno będzie, ale czy koniecznie trzeba to badać? Ewentualnie
przerabianie na swoje prac wyszukanych w odległych zakątkach internetu.

W jednym się z JZ nie zgadzam. Tu już nawet nie chodzi o przyszłość, MY to piwo
pijemy w kraju już TERAZ w postaci:
- braku pieniędzy na badania, bo trzeba zbadać reakcję żaby na ołów,
- niektórzy nawet w postaci braku etatu, bo kto inny miał mniej ciekawych
pomysłów, albo promotor nie miał siły przebicia, albo od paleozoiku nie
ewoluował,
- braku dostępu do literatury, bo kto to będzie czytał (wiadomo, kto nie
będzie),
- braku jakiegokolwiek kontaktu ze światem poza internetowym, bo są inne
potrzeby niż wyjazd na konferencję międzynarodową z jakimś tam referatem.

Na studia doktoranckie dostają się (podobno) najlepsi. Ci słabsi, dla których
miejsc w kraju nie starcza, wyjeżdżają za granicę i bardzo szybko wiedzą i
dorobkiem przeganiają tych, co zostali. Długo jeszcze będziemy się godzić na
taką 'naukę'?

[khmara]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Moze mi ktos wytlumaczy, do czgo ta cala dyskusja zmierza??
> Ile czasu stracili autorzy niektorych postow bezproduktywnie przed komputerem.
> Pracujac naukowo, stawia sie zawsze CEL pracy na pierwszym miejscu.

Mam nicka, adres w internecie i korzystam z konstytucyjnego prawa do wyrażania
własnych poglądów. Jeżeli ktoś zapewni mi inne medium wyrażania własnych
poglądów pod swoim nazwiskiem bez groźby utraty pracy, chętnie skorzystam.

Program SdPl - kto chce tej ustawy?

[khmara]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2111921.htmlMarek Borowski lider
SdPl przedstawia plan polityczny.
"Otóż uważamy, że ten Sejm powinien: • uchwalić prezydencki projekt ustawy o
szkolnictwie wyższym, którego domaga się środowisko naukowe."

Ciekawe, co pan marszałek rozumie pod pojęciem środowisko naukowe?
Związki zawodowe działające w środowisku akademickim zdaniem pana Borowskiego
nie są reprezentantem środowiska naukowego.
Przeciwko temu projektowi konsekwentnie wypowiada się Solidarność, która
przedstawiła własny projekt ustawy o szkolnictie wyższym. Widocznie zdaniem
pana marszałka taki projekt NIE ISTNIEJE.

[Gość: itakdalej]

Z tego wynika, że nie można głosować na SdPl, bo ta partia - mimo że walczy z
SLD - opowiada się za kontynuacją PRL w nauce.

Marne szanse na zmiany z inicjatywy Sejmu

[Gość: itakdalej]

To była pierwsza wyraźna wypowiedź polityka na rzecz konserwacji systemu
istniającego. I tak sobie pomyślałem, że to może z tego powodu, że dla
Borowskiego, tak jak dla całego pokolenia marca '68, habilitacja jest
świętością. Po posiadaniu habilitacji oni rozróżniali czy docent jest dobry (z
hab.) czy zły (bez hab., z awansu partyjnego - pomarcowy). Zniesienie wymogu
habilitacji przy awansowaniu było przecież jedną z najgłośniejszych decyzji
Gomułki po wydarzeniach marcowych. A po 1989 roku, wtedy gdy świat od
habilitacji odchodził, u nas ją umocniono, jako odreagowanie po czasach
komunistycznych. Dla polityków z pokolenia marca '68 czas na uczelniach wtedy
się zatrzymał. Oni nic nie wiedzą o tym co się dzieje na świecie, jak się
obecnie mierzy dorobek naukowy, jaką rewolucją stał się dla tego środowiska
Internet, dzięki czemu m.in. widać doskonale, że polski system jest
bezproduktywny, a nawet się zdegenerował.
Dobrze, że "Solidarność", która zna system od środka wyzwoliła się z tych
pomarcowych resentymentów i opowiada się za otwarciem polskiej nauki na świat.
Ale w Sejmie - i tym, i następnym - może nie mieć wsparcia. Bo raczej wątpię,
żeby się sama dostała - wciąż zbyt żywa jest pamięć o partii TKM, mimo
obecnych "popisów" SLD.

[khmara]

Nie chodziło mi o poparcie dla Solidarności, ale o wykazanie, że projekt
prezydenhcki nie jest ani jedyny, ani 'upragniony' przez środowisko naukowe.
Raczej mamy tu do czynienia z jakąś samozwańczą reprezentacją całego środowiska
akademickiego, której w rzeczywistości chodzi o konserwację dotychczasowego
nieproduktywnego systemu i własnych przywilejów.

projekt ustawy o szkolach wyzszych

[Gość: czytelnik]

miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,2106243.html
Rektorzy krytykuja projekt ustawy o szkolach wyzszych

[khmara]

Projekt prezydencki jest bublem, który nie zadawala nikogo poza rektorami, mimo
kilku lat konsultacji i poprawek.

Czy ktoś wie, o jakim konkurencyjnym projekcie mowa?

[Gość: czytelnik]

W internecie są projekty ustawy 'Prawo o szkolnictwie wyższym '

Projekt prezydencki
www.frp.org.pl/ustawa.htm
konkurencyjny projekt poselski
ks.sejm.gov.pl/proc4/opisy/2931.htm

Poselski projekt ustawy o szkolach wyzszych

[khmara]

Poselski projekt ustawy:
1. znosi habilitację
2. znosi Centralną Komisję do Spraw Tytułu i Stopni Naukowych
3. pozwala zatrudnić osobę z doktoratem na stanowisku profesora
4. stawia wyższe wymagania pracom doktorskim i ich promotorom
5. nakazuje wylać z pracy osobę, która dopuściła się fałszerstwa naukowego

To przynajmniej wiadomo, czego rektorzy się tak bardzo obawiają.

właściwy kierunek

[Gość: czytelnik]

www.krasp.org.pl/indexb.html
Uchwała Prezydium KRASP i delegacji Związku Rektorów Rosyjskich z dnia 31 maja
2004 r

[khmara]

Ja nie mam nic przeciwko rektorom szkół rosyjskich, ale ten dokument jest
tajny - nie będąc rektorem nie można przeczytać.

Polskie AntyNoble

[Gość: czytelnik]

Polskie AntyNoble: Nagroda za bezsens
info.onet.pl/932404,11,item.html

30 czerwca pierwsze czytanie projektów w Sejmie

[khmara]

30 czerwca pierwsze czytanie projektów ustawy o szkołach wyższych w Sejmie.
Profesurze tytularnej o PZPR-owskim rodowodzie bardzo zależy, aby przeszedł
ograniczający konkurencję projekt prezydencki. Dlatego Sejm, któremu w każdej
chwili grozi rozwiązanie, zajmie się w czasie wakacji prawem o szkolnictwie
wyższym, zaniedbując inne, ważniejsze sprawy w państwie, a SLD będzie bronić
habilitacji bardziej niż niepodległości.

[Gość: Jasio]

khmara napisał:

> 30 czerwca pierwsze czytanie projektów ustawy o szkołach wyższych w Sejmie.
> Profesurze tytularnej o PZPR-owskim rodowodzie bardzo zależy, aby przeszedł
> ograniczający konkurencję projekt prezydencki. Dlatego Sejm, któremu w każdej
> chwili grozi rozwiązanie, zajmie się w czasie wakacji prawem o szkolnictwie
> wyższym, zaniedbując inne, ważniejsze sprawy w państwie, a SLD będzie bronić
> habilitacji bardziej niż niepodległości.

A czego sie spodziewasz.
Trzeba poczekac jakies nastepne 30 lat, az ta cala stara generacja Profesorow
pamietajacych czasy PZPR , a nawet troche pozniejszych (prawo bezwladu)
przeniesie sie na Lono Abrahama. Wtedy moze jakies zmiany nastapia.
Do tego momentu , wszelkie marudznie na Forum GW to czysta strata czasu.
Wezcie sie mlodzi do roboty naukowej, zamiast tracic czas na plodzeniu tutaj
postow.
Pozdrowienia
Weteran dobrze wam radzi.

Do Jasia

[khmara]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> A czego sie spodziewasz.
> Trzeba poczekac jakies nastepne 30 lat, az ta cala stara generacja Profesorow
> pamietajacych czasy PZPR , a nawet troche pozniejszych (prawo bezwladu)
> przeniesie sie na Lono Abrahama. Wtedy moze jakies zmiany nastapia.
> Do tego momentu , wszelkie marudznie na Forum GW to czysta strata czasu.

Nie mam czasu, żeby czekać 39 lat ;-)
Prawo bezwładu działać będzie dłużej, jeżeli tego zaklętego kręgu się nie
przerwie. Dyskutujemy z poglądami, które są jako aksjomaty przenoszone z
pokolenia na pokolenie. Mnie też się parę lat temu wydawało, że uczelnią
powinni rządzić tylko profesorowie o uznanym dorobku naukowym, bo któż by inny?
Prawda jest nieco inna - ta bezkrytycznie przyjmowana ideologia jest bardzo
wygodną przykrywką do najróżniejszych działań, które z dobrem nauki nie mają
nic wspólnego. Wymiana pokoleń niewiele zmieni - znam osoby z pokolenia
starszego niż moje, które również sprzeciwiają się projektowi prezydenckiego.
Tylko, żeby mieć opinię, trzeba oba projekty przynajmniej przejrzeć. A uczeni
nie czytają...

> Wezcie sie mlodzi do roboty naukowej, zamiast tracic czas na plodzeniu tutaj
> postow.
> Pozdrowienia
> Weteran dobrze wam radzi.

Uwagę weterana uważam za cenną. Pracuję 7 dni w tygodniu. Od kilku miesięcy po
8-12 godzin dziennie, bez dni wolnych. Średnio daje to 60-70 godzin tygodniowo.
Wiele z tych godzin to praca na jałowym biegu - na zakup literatury muszę
dodatkowo dorobić, do tego obowiązki administracyjne itp. Wypowiedzi na forum
są dla mnie formą relaksu umysłowego i proszę mnie za to nie krytykować!!! Poza
tym, te zmiany mnie bezpośrednio dotyczą.

Zwróć też Jasiu uwagę, że najskuteczniejszym sposobem na rozprawienie się z
ewentualną opozycją na uczelni jest przyklejenie danej osobie
etykietki "nierób". Sposób bardzo często praktykowany. A najprostszy przepis na
nieroba jest taki:
1) doładować dydaktyki i obowiązków administracyjnych, ile się da, 2) pieniędzy
na badania i konferencje nie dać, bo rzekomo nie ma, 3) za kilka lat będziemy
mieć nieroba jak marzenie, a nawet jak coś mu się mimo wszystko uda osiągnąć,
to zawsze można podważyć.

Hemingway powiedział, że życie łamie każdego, ale niektórzy są potem w miejscu
złamania silniejsi.

Jeszcze jeden wielbiciel tow. Wiesława

[Gość: itakdalej]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Trzeba poczekac jakies nastepne 30 lat, az ta cala stara generacja Profesorow
> pamietajacych czasy PZPR , a nawet troche pozniejszych (prawo bezwladu)
> przeniesie sie na Lono Abrahama. Wtedy moze jakies zmiany nastapia.

Sam mur berliński nie runął, Panie Jasiu.

> Wezcie sie mlodzi do roboty naukowej, zamiast tracic czas na plodzeniu tutaj
> postow.

Mówi Pan jak Gomułka: "Studenci do nauki! Pisarze do pióra!". Poza tym, że
jesteśmy naukowcami, którzy wykonują swoją normalną pracę, jesteśmy też
obywatelami, którzy nie chcą żyć w państwie, w którym wciąż istnieją enklawy
rządzace się regułami z lat stalinowskich. I chcemy to zmienić. Te nasze posty
to działalność społeczna.

Staniszewska o zarządzaniu uczelniami

[khmara]

W dzisiejszj Wyborczej (papierowej) wypowiedź Grażyny Staniszewskiej:
"rząd powinien zrobić porządek ze szkolnictwem wyższym. W uczelniach zamiast
fachowych menedżerów rządzi coś w rodzaju rad pracowniczych, czyli senaty
uczelni. Toną tam olbrzymie pieniądze. Trzeba je powierzyć fachowcom od
zarządzania, a kontrolę - czemuś w rodzaju rad pracowniczych."

Nareszcie sensowna wypowiedź polityka o szkolnictwie wyższym. Senaty są radami
pracowniczymi, tylko do tych gremiów, faktycznie rządzących uczelniami,
wybierane są osoby wg klucza stopni i tytułów. Senat nie jest reprezentacją
całej społeczności akademickiej, ale tylko uprzywilejowanych członków tej
społeczności.

Ani habilitacja, ani tytuł profesora nie daje kompetencji do zarządzania
uczelnią. Prodziekanów i zastępców dyrektorów d/s studenckich, dla których
nawet regulamin studiów jest zbyt trudną lekturą, jest na pęczki. Tak samo
uchwał senatów, decyzji dziekanów, które nie są zgodne z obowiązującą ustawą o
szkolnictwie wyższym. Znam też przypadki ignorowania rozporządzeń ministra. Czy
sprawami studenckimi, takimi jak powtarzanie roku albo urlop dziekański musi
zajmować się profesor? I to profesor, który jest ponad obowiązujące przepisy?

Inną sprawą jest podział funduszy na badania. Jak długo decyzje tego rodzaju
będą podejmowane jednoosobowo przez dyrektorów instytutów, tak długo w nauce
dobrze nie będzie. Zarządzanie finansami na uczelniach wygląda jak handel w
stanie wojennym. Pieniędzy jest mało. Jeżeli zwykły klient (naukowiec)
przychodzi do sklepu (swojego dyrektora) i prosi o to, czego mu potrzeba,
słyszy tę samą odpowiedź: Nieee ma! Nieprawda. Jest, ale na zapleczu, w
magazynie, i tylko dla znajomych. Jak długo środki na badania będzie
się "załatwiać", zamiast zdobywać w normalnym trybie, rywalizując o nie na
zasadach konkursu, tak długo w nauce kolesiowskie układy będą ważniejsze niż
jakikolwiek dorobek.

[khmara]

Sprostowanie. Wypowiedź Staniszewskiej brzmi:

> "rząd powinien zrobić porządek ze szkolnictwem wyższym. W uczelniach zamiast
> fachowych menedżerów rządzi coś w rodzaju rad pracowniczych, czyli senaty
> uczelni. Toną tam olbrzymie pieniądze. Trzeba je powierzyć fachowcom od
> zarządzania, a kontrolę - czemuś w rodzaju rad NADZORCZYCH."

[Gość: itakdalej]

khmara napisał:

> W dzisiejszj Wyborczej (papierowej) wypowiedź Grażyny Staniszewskiej:
> "rząd powinien zrobić porządek ze szkolnictwem wyższym.

Cenne jest już samo stwierdzenie, że na uczelniach nie ma porządku.
Dobrze, że jest chociaż jeden polityk który coś wie o prawdziwej sytuacji na
uczelniach, a nie wyrabia sobia zdania na postawie setek wypowiedzi Ziejki we
wszystkich możliwych mediach, sprowadzających się do "będzie super jak
dostaniemy więcej pieniędzy". Duży plus dla pani Staniszewskiej i Unii
Wolności!

[Gość: Kagan]

Skad ten zachwyt nad UWecja (Mumia Wolnosci)? Czy oni zniosa habilitacje?
Raczej nie, bo Geremek jest chyba (re)habilitowany... :(

[khmara]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Skad ten zachwyt nad UWecja (Mumia Wolnosci)? Czy oni zniosa habilitacje?
> Raczej nie, bo Geremek jest chyba (re)habilitowany... :(

Zachwyt dotyczył treści wypowiedzi oraz faktu, że pani Staniszewska jako
pierwsza przełamała tabu - do tej pory politycy i media obawiali się wyrażania
poglądów odmiennych od głoszonych przez lobby rektorsko-profesorskie. Jednak nie
ukrywam, że w następnych wyborach stosunek danego ugrupowania do ustawy będzie
dla mnie głównym kryterium. Nie dotyczy to jedynie Samoobrony. Na razie
wszystkie ugrupowania zasiadające w Sejmie zapowiedziały, że będą głosować za
skierowaniem obu projektów do dalszych prac w komisji. Dwa wyjątki: koło
poselskie Dom Ojczysty zapowiedziało, że nie poprze projektu prezydenckiego,
jakieś małe ugrupowanie katolickie zapowiedziało, że będzie głosować przeciw
obydwu projektom.

[Gość: Kagan]

OK, zgadzam sie z twym zadaniem... Oby przeszedl projekt poselski, ten znoszacy
przynajmniej habilitacje...

czarna księga komunizmu w nauce i edukacji

[Gość: czytelnik]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040709/publicystyka/publicystyka_a_11.html
‘Ciągnąca się od lat niemożność przeprowadzenia lustracji przynosi wielkie
szkody. Moralne przede wszystkim - zło nienazwane i nierozliczone przestaje być
traktowane jak zło i staje się częścią normalnego życia. Przynosi też szkody
konkretne. Powoduje udział w życiu politycznym, gospodarczym i społecznym sił
niepodlegających konstytucyjnej kontroli.
Nie da się nadrobić straconego czasu. Wiele dokumentów zostało zniszczonych,
wielu faktów nie da się już nigdy odkryć. Ale ci wszyscy, którym zależy na
jasności reguł życia publicznego w Polsce, powinni zrobić wszystko, by wszelka
lustracyjna obstrukcja została pokonana. Krzysztof Gottesman
----------
To dotyczy także sytuacji w nauce i edukacj - tajnych teczek na niewygodnych
nauczycieli akademickich, którymi nikt się nie interesuje - także IPN, i pisać
o tym nie można – cenzura prewencyjna ?

[Gość: maja]

czesc, zgadzam sie bardzo z twoja wypowiedza!!!! niestety, musze z przykroscia
przyznac, ze wielu polskich profesorow po prostu boi sie lepiej wyksztalconych
mlodych ludzi, wiec ich tepie i podcinaja skrzydla, bo sie boja o wlasne premie
i dodatki! jestem biologiem molekularnym i tylko o tej dzedzinie naukowej moge
sie wypowiadac.wielu dzisiejszych profesorow pokonczylo studia w latach 60, sa
napewno swietnymi bilogami, cytologami i histologami ale czest o biologi
molekularnej nie maja wielkiego pojecia a nie chca dopuscic mlodyc naukowcow do
glosu! No i co z tym zrobic....ludzie mlodzi masowo wyjerzdzaja za granice, a
jak raz sie popracuje w normalnych warunkach gdzie naukowiec zajmuje sie nauka
to do polski nie chce sie wracac, a nawet jak sie bardzo chce to sie to wcale
takie latwe nie okazuje!

[Gość: MANIA]

Habilitacja nie jest zaporą przed miernotą. Znam osobiście przypadki zrobienia
habilitacji bez 1 pracy na liście filadelfijskiej i znam przypadek gdzie 6 prac
na liście było mało. Ta sam dyscyplina to samo posiedzenie komisji.
Superrecenzenci są z reguły znani , zawsze są przecieki. Tam też decydują
układy. Czyżby Pan Prosesor o tym nie wiedział ? Czy też nie chce wiedzieć!!!
Trochę realizmu. Dla mnie ta dyskusja nie ma sensu.

[Gość: marys]

No wiec ja wlasnie robie doktorat na dobrej uczelni anglosaskiej i choc
wyjezdzalam z glebokim przekonaniem ze jak tylko skoncze, to wroce w te pedy
tam gdzie serce i dusza, czyli na UJ w Krakowku to....no coz, zostaje! Koncze
za rok i juz szukam pracy tutaj, w Anglii. Kiedy patrze na
1. Ile zarabiaja doktorzy i jak sie ich traktuje w Polsce, a tutaj, gdzie juz
jako student doktorancki mam wiecej kasy na badania niz niejeden profesor w
kraju (no dobrze, tez nie jest tak wszedzie w Anglii, tego nie twierdze), to
wydaje mi sie ze musialabym byc nienormalna zeby wrocic
2.Jak sie pisze doktorat w Polsce a jak tu, to zgadzam sie, ze w Polsce mimo na
pewno wielu swietnych prac, jakosc doktoratu jest zmienna i niepewna i no coz,
nie bede sie sprzeczac, ze skad niby ma byc wiadomo, ze moj doktorat jest
absolutnie orginalny i rewolucyjny i swietny, a mojego kolegi jest kompilacja
literatury, jesli nie ma systemu kontroli jakosci i wymagania na doktorat sa
niezwykle niskie (tez nie wszedzie i nie zawsze na pewno)

A tak na marginesie, to w Anglii jest wolny rynek i naukowiec na dobrej uczelni
zarabia na tyle duzo, ze stac go na przyklad na przeprowadzke calej rodziny. No
i te najlepsze, najwiecej placace uczelnie zatrudniaja najlepszych: wiec to
zatrudnienie, a nie tytuly decyduja o prestizu, a na zatrudnienie wplywa
bezposrednio: jakosc i dorobek, a nie znajomosci jak u nas. Kto kiedy widzial
naprawde otwarty konkurs na profesora u nas??

No nic, brzmie pesymistycznie i skrajnie, bo wlasnie jestem na wygnaniu- mam
nadzieje tylko tymczasowym i moze pewnego dnia jeszcze uda sie wrocic i na
wlasny kraj pracowac! (choc coraz wiecej poznaje takich ktorzy juz w to nie
wierza...)

[Gość: niewazne jaki]

To sie pociesz, ze do kraju juz najprawdopodobniej nie wrocisz - bo jezeli tak to w pierwszym
miesiacu wpadniesz w alkoholizm albo cos w tym rodzaju...
Dopoki nie beda sie w polsce liczyly publikcje, a niepredkow nastapi zmiana metalnosci, nie
bedziesz mial do kogo sie odezwac.

A poza tym bedziesz mial tylko doktorat.

mam nadzieje ze cie pocieszylem.

potrzebne sa zmiany -> OFA

[Gość: JZ]

Gość portalu: niewazne jaki napisał(a):
> Dopoki nie beda sie w polsce liczyly publikcje, a niepredkow nastapi zmiana
> metalnosci, nie
> bedziesz mial do kogo sie odezwac.
Masz racje, ale narzekaniem niczego sie nie zmieni. Rada na taka sytuacje sa
konkretne propozycje OFA. Powtorze za:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=11020451&a=11392402
----------------------------------------------------------------------
Otwarte Forum Akademickie (OFA) w sposób nieformalny zrzesza wszystkich, którym
zależy na zreformowaniu nauki w Polsce.

Otwarte Forum Akademickie domaga się:

1. Zaprzestania prac nad projektem ustawy o szkolnictwie wyższym, przygotowanym
przez zespół prezydencki, który utrwala nieefektywny i przestarzały system
organizacji nauki w Polsce, hamuje konkurencję i utrudnia powrót do kraju
uczonym polskim pracującym za granicą.

2. Powołania nowego zespołu celem kompleksowej zmiany ustaw o szkolnictwie
wyższym, tytułach i stopniach naukowych oraz finansowaniu nauki. Uzupełnienia
składu zespołu niezależnymi ekspertami z doświadczeniem w sprawnie działających
systemach nauki za granica w celu dostosowania struktur organizacyjnych i
wymogów związanych z zatrudnieniem i awansem nauczycieli akademickich do
standardów światowych.

3. Zniesienia habilitacji. Zniesienia stopnia doktora habilitowanego i tytułu
profesora (nie mylić ze stanowiskiem profesora!). Opracowania minimalnych
wymagań stawianych osobom zatrudnianym przez uczelnie na stanowiskach
profesorskich i związanych z nimi przywilejów finansowanych ze środków uczelni.

4. Zatrudniania i awansowania wszystkich nauczycieli akademickich drogą
konkursu. Wprowadzenia obowiązku podania do publicznej wiadomości informacji o
wszystkich konkursach, np. na stronie internetowej ministerstwa, na co najmniej
trzy miesiące przed planowanym rozstrzygnięciem. Wprowadzenia obowiązku
jawności postępowania konkursowego celem zapobieżenia nepotyzmowi poprzez
uwzględnienie w składzie komisji konkursowej pozauczelnianego recenzenta i
wprowadzenie obowiązku podania do publicznej wiadomości wyników konkursu oraz
liczby kandydatów.

5. Przydzielania środków na badania naukowe drogą konkursu. Jawności w
dysponowaniu środkami na badania naukowe zarówno na poziomie uczelni, jak i
KBN. Publikacji na oficjalnych stronach wyników konkursów z podaniem liczby
kandydatów oraz streszczeń projektów zakwalifikowanych do finansowania.

6. Powołania instytucji niezależnych od uczelni mediatorów akademickich w celu
przeciwdziałania zjawiskom mobbingu i innych patologii w życiu akademickim.

---------------------------------------------------------------------
Prosze rozpowszechniac jasli sie z tymi propozycjami zgadzacie, podajac link do
poczatkowej dyskusji.
JZ

Zdolni ludzie w Polsce giną

[khmara]

Młody pasjonat biologii, licealista Krzysztof S., znalazł w rodzinnej
miejscowości skamieniałości dinozaurów. Swoim znaleziskiem próbował
zainteresować różne autorytety naukowe, z kośćmi dinozaurów trafił nawet na
Uniwersytet Wrocławski. Nadaremnie. Krzysztof S. po maturze podjął studia na
Uniwersytecie Wrocławskim. Kości nie dostał z powrotem - zaginęły. Skończył
studia, zrobił doktorat z... botaniki. Wagę krasiejowskich znalezisk docenił
prof. Dzik z Warszawy, który usłyszał o nich gdzieś przypadkiem po iluś latach.
Prof. Dzik zasłynął jako odkrywca "polskiego dinozaura". Krzysztofem S. nie
interesował się pies z kulawą nogą, do czasu gdy kości z Krasiejowa nie trafiły
na aukcję w internecie. Odkrywca krasiejowskiego stanowiska został aresztowany,
a jego koledzy martwią się, jak udowodnić, że kości, które on znalazł, to nie
te, które trafiły na aukcję. Gdyby nie trafił do więzienia, mało kto usłyszałby
o Krzysztofie S.

Morał: Jak ktoś nie jest w Polsce profesorem, to nie powinien niczego odkrywać.
Odkrycie Krzysztofa S. nie stało się dla niego przepustką do kariery naukowej.
Dużo to wszystko mówi o poziomie polskich uczonych i o
perspektywach młodzieży w nauce.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2228854.html
www.paleo.uni.opole.pl/historia.htm
www.krasiejow.ow.pl/dinos.htm

Związki w sprawie ustawy o szkolnictwie wyższym:

[khmara]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2342481.html?v=0&f=28
Związki w sprawie ustawy o szkolnictwie wyższym: Nie chcą habilitacji
To pierwsze wspólne wystąpienie uczelnianej "S", ZNP i Federacji ZNP Szkolnictwa
Wyższego i Nauki. - Polski naukowiec ze stopniem doktora jest nikim, nie może
promować innych doktorów i nie ma prawa do prowadzenia samodzielnej pracy
naukowej. Gdy do Polski przyjeżdża obcokrajowiec z doktoratem, jest traktowany
jak samodzielny profesor - podkreśla Janusz Sobieszczański, szef uczelnianej
"Solidarności".

Czy w Polsce można robić karierę naukową?

[Gość: Prymus]

Raczej w administracji nauki, niz w nauce sensu stricto...
Ukonczylem Melbourne University - wedlug rankingu londynskiego Timesa 22 na
swiecie a 5 w regionie (MA z ekonomii) i Monash University - 33 na swiecie, 7 w
regionie (PhD z nauk politycznych), ale jak chcialem pracowac w Polsce, to nie
otrzymalem odpowiedzi na 99% wyslanych aplikacji (a wyslalem ich dobrze ponad
50), prodziekan (do spraw nauki) wydzialu nauk politycznych UMCS uznal ma
rozprawe doktorska za "nic nie warta", bo nie zna on oczywiscie angielskiego, a
dziekan tegoz wydzialu oczywiscie poparl prodziekana, zas moj szef na pewnej
prywatnej uczelni w Rzeszowie (podobno najlepszej w regionie, wyzej ocenianej w
rankingach "Polityki" niz tamtejszy uniwersytet), gdzie znalazlem tymczasowa
prace na krotkoterminowy kontrakt, tak dlugo szulal bledu w moich
opracowaniach,az wreszcie znalazl jeden: w liscie rekomendacyjnym, napisanym na
jgo prosbe dla pewnej absolwentki owej uczelni, wybierajacej sie do Australii,
znalazl on straszliwy blad: poniewaz, jak to sie robi zwyczajowo, skopiowalem z
malymi zmianami standardowy list rekomendacyjny, to w pierwszej wersji,
przedstawionej memu szefowi, zapomnialem zmienic "he" na "she", co wywolalo
niesamowite zadowolenie ze strony tego "uczonego". Tak wiec mimo iz jestem
absolwentem uczelni znacznie, ale to znacznie lepszych niz polskie, ze znacznym
dorobkiem naukowym (ksiazki, rozdzialy w ksiazkach, artykuly w renomowanych
czaspismach naukowych w Europie, USA i Australii oczywiscie, plus prawie 10 lat
praktyki na australijskich uniwersytetach) to praktycznie nie mam szansy na
prace w Polsce, nawet jako adiunkt. Pytanie: kto na tym traci? Troche trace ja,
bo w Australii nie moge sie zajmowac tym , co mnie naprawde intersuje
(transformacja w dawnych krajach RWPG), bo tu udaja, ze poza USA i b. imperium
brytyjskim nie ma innych panstw na swiecie, ale naprawde traca polscy studenci,
odcieci od mozliwosci pobierania najnowszej wiedzy na poziomie swiatowym,
wiedzy prezentowanej im tez najnowszymi, najbardziej efektywnymi metodami (z
wykorzystaniem komputerow, Internetu itp.).
Ciekaw jestem, co na to powiedza nasze polskie wladze? Czy dalej beda udawac,
ze polska habilitacja i profesura belwerderska jest wiecej warta niz doktorat
(PhD) uczelni w pierwszej swiatowej piecdziesiatce (przypominam, iz zadna, ale
to zadna polska uczelnia nie weszla do pierwszych 200 na swiecie).
Pozdr. z Melbourne, Australia

[Gość: Ewa Kostarczyk]

Co stanowi o sile naukowca?

Paradoksalnie, być może jedynym systemem przywiązującym znaczącą rolę
strukturom nauczania jak i instytucjom naukowym był system komunistyczny.
Komunizm, to jedyny system społeczno-polityczny wywodzący się z teorii
pretendującej do miana teorii naukowej. I choć komuniści budowali marmurowe
gmachy dla akademii nauk, kształcili szczególnie tych, których nie były w
stanie wykształcić rodziny, a nawet bywało, że przyznawali spore dotacje na
rozwój pewnych nauk ponieśli sromotną klęskę.
Klęska struktury systemu nauczania oraz instytucji naukowych państwa
komunistycznego nie jest wynikiem zubożenia państwa w kategoriach finansowych.
I dlatego wiekszość watków z tych kilku forumów nie ma żadnego sensu. Nie
chodzi tu o pieniądze na etaty i badania.
Klęska, której wszyscy w jakiś sposób jesteśmy podmiotami jest wynikiem
wykoślawienia postaw etyczno-społecznych środowiska nauczycieli, wychowawców
oraz pracowników nauki.

Składa się na to szereg zjawisk, z których za najważniejsze uważam: 1. jawne
zaniechanie postawy nonkonformizmu tak charakterystycznej dla intelektualnych
elit, 2. bezideowość oraz 3. odstępstwo od roli wychowawczej młodego pokolenia.

ad. 1 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=17380129&wv.x=2&a=17390801

ad. 2 Bezideowość naukowców

Ideowość to po prostu wiara w to co robimy, zarażanie swoją wiarą innych,
dokonywanie wyborów ideowych, odwaga płynięcia pod prąd oraz ryzyko położenia
na szalę własnej kariery zawodowej. Ideowość przenosi góry. Dzięki niej
dokonują się zmiany. Dzięki temu dokonuje się prawie każda zmiana społeczna.
Omawianie postawy ideowej wśród współczesnego środowiska akademickiego zakrawa
na kpinę.
Epoka politycznej poprawności, nie narażania się. Jakiś totalny brak wiary we
własne działanie. Brak wyrazistości w opowiadaniu się na korzyść konkretnych
idei. Wynik wychowania i kształcenia: „nie zabieraj głosu, bo się
narazisz”, „nie pokazuj, że jesteś dobry, bo się ciebie pozbędą”, „co ci
przyjdzie z tego pomagania?”. Zero postawy obywatelskiej. Zgadzam się tutaj
całkowicie z Tomaszem Lisem („Co z tą Polską?”). I znowu, dla człowieka, który
w Stanach przeżył więcej iż dwa lata, nagminne piętnowanie w naszym
społeczeństwie postaw obywatelskich stanowi kolejną zaporę nieprzystosowania.
Choć nasza solidarnościowa rewolucja nie odbyłaby się gdyby zabrakło kilku
nonkonformistycznych ideowców i wychowawców intelektualnych, to nie jest
prawdą, że obejmowała ona w sposób jednoznaczny, równy oraz ideowy całe
środowisko naukowe. Pamiętam dokładnie, kiedy w dniach krytycznych,
wymagających podejmowania konkretnych kroków, wręcz czynów odbywały się po
zakładach naukowych rutynowe posiedzenia, nie wnoszące kompletnie nic ani dla
nauki ani też dla sprawy. Rutynowe zebranie zwalniało z obowiązku działania,
zwalniało z konieczności udziału w ważniejszych, epokowych sprawach. Waga spraw
miewa również swoją miarę. Sadzę, że też by mnie nie ruszyło gdybym pracowała
nad czymś na miarę Nobla. Rzecz w tym, że takich prac, szczególnie w tym czasie
nikt z nas polskich naukowców nie miał szansy nawet dotknąć.
Jak podają ostatnio niektóre szacunki, w strukturach Solidarności UJ szwendało
się wówczas około 10% ubeków (ZBIGNIEW FIJAK, dzis.dziennik.krakow.pl/?
2004/10.29
dziennik.krakow.pl/?2004/10.29/Magazyn/07/07.html

Aktualnie, na zebranie uczelnianych związkowców przychodzi może jakiś promil
żałosnych kombatantów, którzy przeprowadzają tajne głosowanie (tego się
nauczyli w związku) nad możliwością swojego potencjalnego zaangażowania się w
sprawę. Nawet, jeśli przegłosują „za” zostawią sprawę w połowie drogi,
tłumacząc się, że mają rodzinę i nie mogą się narażać, albo przyznają się z
rozbrajającą szczerością, że zapisali się do związku i są aktywistami bo to
zapewnia im nieusuwalność z uczelni. Tyle o akademickiej ideowości etyczno-
społecznej.

Natomiast, bezpośrednio przekładając na platformę profesjonalną, ideowość
naukowca to walka o taki a nie inny sposób nauczania, taki a nie inny sposób
prowadzenia badań, taki a nie inny sposób organizacji pracy naukowej. To
znajomość światowej literatury przedmiotu, znajomość aktualnych badań w
temacie, znajomość aktualnych metod nauczania przedmiotu. Gdzie ta walka? Nasza
polska nauka tonie w morzu podporządkowywania się niekompetentnym zwierzchnikom
w wieku emerytalnym uzurpującym sobie prawo do kierowania pracą quasi naukową.
Na własną w dodatku chwałę.
Czy po to stanowimy społeczną elitę? Tak bardzo zapomnieliśmy o naszym
rodowodzie niepokornych.

ad. 3 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=17429600&a=17436169

[khmara]

Rodowodzie niepokornych? Niepokornych masowo zwalniano lub zmuszano do odejścia
w 1968, a potem po 1981. Dzięki temu przez tyle lat wszystkim wszystko pasowało.

A jak była jakaś sprawa do załatwienia to w dawnych czasach zwoływano
egzekutywę. To skutecznie wpojony sposób na uniknięcie indywidualnej
odpowiedzialności. Tradycja wciąż żywa - nie działać, obradować.

[Gość: Kagan]

Gdy nie ma pracy, to najbardziej niepokorni pokornieja...

[Gość: Kagan]

1) Prawdziwy naukowiec nie moze wierzyc! Nauka polega przeciez na ciaglej
weryfikacji hipotez, zas wiara jest statyczna, niue podlegajaca empirycznej
weryfikacji!
2) Kryzys w polskiej nauce to pochodna kryzysu gosspodarki. Nauki nie da sie
dzis robic "chalupniczo", trzeba do niej wielkich funduszy.

Jestem 1000!

[Gość: Ja]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> 1) Prawdziwy naukowiec nie moze wierzyc! Nauka polega przeciez na ciaglej
> weryfikacji hipotez, zas wiara jest statyczna, niue podlegajaca empirycznej
> weryfikacji!

I dlatego jest wiarą, a nie hipotezą lub wiedzą. Ile razy mozna to klaść do
zakutej pały?

> 2) Kryzys w polskiej nauce to pochodna kryzysu gosspodarki. Nauki nie da sie
> dzis robic "chalupniczo", trzeba do niej wielkich funduszy.

Odkrywcze! Moze sypniesz groszem z buszu?

Pozderki, Ja
[Słyszałem, ze się zaczynasz nawracać, a przynajmniej poszukiwać?]

[ekostar]

Nowy wątek: POLITYCY A REFORMA SZKOLNICTWA WYŻSZEGO I NAUKI

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=17516580
W dyskusjach toczących się w prasie akademickiej o małym zasięgu, a przede
wszystkim w Internecie na łamach Forum Nauka czy też bezpośrednio w formie
komentarzy na ukazujące się artykuły w wydaniach internetowych różnych
czasopism (GW, Polityka, Przegląd, Gazeta Prawna, Tygodnik Powszechny itp.)
biorą udział pedagodzy i naukowcy, często nie podając swojego nazwiska. Po tylu
latach raczkującej, co prawda, ale demokracji – to przerażające, że polskie
elity intelektualne, którym nie grozi ani zsyłka ani Cytadela, ani nawet
kilkudniowy areszt boją się firmować swoich wypowiedzi własnym podpisem. W
gronie anonimowych dyskutantów jest wielu doktorów nauk z wieloletnim stażem,
są też pracownicy samodzielni. Na anonimowych rozmówców z akademickiego
środowiska powołują się też często profesjonalni dziennikarze w swojej
publicystyce. PAMIĘTAJMY, ŻE ISTNIEJE PROSTA, NEGATYWNA KORELACJA POMIĘDZY SIŁĄ
PRZEKONYWANIA A CHRONIENIEM WŁASNEJ OSOBY. DO PRZEPROWADZENIA REFORM POTRZEBA
WYRAZISTYCH OSÓB, A NIE BEZIMIENNEGO TŁUMU FRUSTRATÓW.


ZAPROSZENIE DO DYSKUSJI NAD REPREZENTACJĄ W PAŃSTWOWYCH ORGANACH
USTAWODAWCZYCH ORAZ ADMINISTRACYJNYCH PROBLEMÓW NAUKI I SZKOLNICTWA POLSKIEGO
OSÓB, KTÓRE NIE BOJĄ SIĘ IDENTYFIKACJI, A WŁASNE POGLĄDY MOGĄ FIRMOWAC
WŁASNYM PODPISEM.

[Gość: ziubziuś]

w polsce można wszystko zrobić jeśli ma się układy.
można być profesorem i nie wiedzieć ile jest 2x2.
sam takich eksponatow spotykałem.

[Gość: Gość]

Zrób najpierw habilitacje, a potem się wymądrzaj!

ekspresowa kariera naukowa w Polsce jest mozliwa

[Gość: czytelnik]

kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1204209&KAT=239
Mecenas z tytułem profesora

Prof. Jan Widacki to adwokat od spraw trudnych i bardzo trudnych – mówią o nim
w rodzinnym Krakowie

Ta charakterystyka nie wyczerpuje jednak bogatej osobowości wybitnego
prawnika, polityka, dyplomaty i publicysty. Jan Widacki urodził się w 1948 r. w
Krakowie. Studiował na Uniwersytecie Jagiellońskim filozofię i prawo. Jego
kariera naukowa przebiegała w iście ekspresowym tempie. Jako 21-latek był już
magistrem, jako 24-latek został doktorem, a trzy lata później, w wieku lat 27,
obronił pracę habilitacyjną

[ekostar]

Ten pospiech wyraznie odbija sie na urodzie zarowno ciala jak i duszy

[Gość: wszech]

Bo niestety cały nasz światek naukowy polski, to towarzystwo wzajemnej
adoracji. Ludzie mogą się habilitowac tylko wtedy, gdy kierownik zakładu w
którym pracują wyrazi zgodę na ich badania, bo na razie ma prawo sie nie
zgodzić od tak sobie, bo ma zły humor, albo kogoś nie lubi. Zamiast za wkłąd
pracy w polsce dyplom uzyskuje sie za konkretną ilość publikacji które mogą
praktycznie nic nie wnosić nowego do nauki.
Przykro to mówić, ale bez poparcia kariera naukowa jest niemożliwa;(

[Gość: VIC]

Niestety, w Polsce, nawet na wyzszych uczelniach,
liczy sie glownie kogo sie zna, a nie co sie wie... :(