Koniec taniej ropy

[los6]

Wogóle to powinni przestać wydobywać rope i pomyśleć nad czymś lepszym i
mniej zatruwającym środowisko.

[Gość: GOLEM]

Jest sposób - nazwałbym go "amerykański".
Wszystkie złoża ropy i wieże do ich wydobycia obsadzić przez armię amerykańską
i jej sojuszników !!!!!

U$A powinno napasc na Iran, Arabie, Chiny, Rosje

[Gość: Wietnamczyk]

No jak to tak panowie - ropa jest w Iranie, Rosji i Arabii, trza tylko napasc
na te panstwa panowie oszolomowie z Waszyngtonu.
Rozumiem ze dawno juz byscie to zrobili gdyby nie maly klopocik - dostajecie po
gnatach w Iraku ze az trzeszczy, che che che
a z Arabii uciekajo Angole i Jankesi setkami

[Gość: Lektor]

Zobczysz, że tak będzie za 20 lat. Jak się jankesom zacznie kończyć ropa to
namówią polski rząd aby za pare cystern benzyny pomógł im napaśc na następne
państwa. Zobaczycie

[Gość: to ja]

jestes pewny, ze za 20 lat Polska bedzie jeszcze istniala?

[Gość: PORZERACZ WIADOMNO]

A MOŻE TELEPORTOWAĆ ROPĘ ZE STANÓW I Z KOSMOSU
ALE NIE PRZEJMUJCIE SIĘ TECHNIKA SIE ZMIENI URZADZENIA BĘDĄ INNE I POJAZDY
A CZĄSTKA HIGSSA MA 10 Tev - ( 10 BILIONÓW ELEKTRONOWOLTÓW ) BEDZIEMY JEŹDZIĆ
NA POJAZDACH ELEKTRYCZNYCH BO FOTON JEST W OKOLICACH 0,0000007 ev

[Gość: wrobelek]

Zostanie chyba jeszcze trochę gazu...??? Atmosfera sie oczyści..

[Gość: GOLEM]

To tam pośle się Air Force!!!

[Gość: Doopel]

na przykład czym?
Najlepsze jest paliwo wodorowe produkowane w drodze elektrolizy wody z wykorzystaniem energii wodnej lub jądrowej. Ale niestety zawsze się znajdzie jakiś ekokretyn który będzie protestował przeciwko tamie bo mu się motylki potopią albo przeciwko elektrowniom jądrowym bo mu promieniują. Ostatnio protestuja także przeciwko elektrowniom wiatrowym bo zabijaja ptaki i elektrowniom słonecznym bo ograniczają migrację dzikich zwierząt.

Njlepiej zatem mieszkać w jaskinii, zżerać korzonki (bo przeciez prawdziwy ekokretyn nie zjada zwierząt) Ubierać się w wełne i konopie (ditto) iśc spać z kurami (bo przecież wszelkie elektrownie są nieekologiczne).

Bez przesady

[Gość: ja]

Nie ma co demonizowac. Ropa ciagle jest tania. Gdyby bylo inaczej ludzie
zaczelinby sie zastanawiac nad oszczedzaniem tudziez alternatywnymi zrodlami
energii. Tymczasem wszyscy troche psiocza na ceny ale i tak kupuja wieksze,
bardziej paliwozerne samochody.

ropy jest od h

[Gość: ropolog]

W latach 70 i 80 tez ropa sie konczyla i "eksperci" przewidywali koniec okolo
2000 roku. I co ??? Ja tam nie mam zamiaru osczedzac.

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: Doopel napisał(a):

> Najlepsze jest paliwo wodorowe produkowane w drodze elektrolizy wody
> z wykorzystaniem energii wodnej lub jądrowej.

Masz rację niemal w 100 procentach. Piszę "niemal" bo stawianie obok siebie
energii wodnej i jądrowej jest nie za bardzo uzasadnione. Energia wodna jest
idealna, ale jej zasoby są nieduże i właściwie - tam gdzie to realne - już
zagospodarowane.
Energia jądrowa - to jest przyszłość. Zagrożenia z nią związane są
rozdmuchiwane przez potężne koncerny naftowe i węglowe, a ludzie są
łatwowierni. I buntują się przeciw elektrowniom jądrowym. Ale kiedyś to się
zmieni.

[Gość: dr evil]

nie "eko-kretyni" stoja na przeszkodzie tylko wlasnie to o czym jest artykul:
taniosc ropy. Po co sobie zawracac energia sloneczna lub wiatru ktora kosztuje
drozej (na razie), kiedy benzyna w USA jest po 60c? Drugim, moze bardziej
fundamentalnym problemem jest nieograniczony niczym poza pieniadzem konsumeryzm
krajow rozwinietych. Teraz kraje takie jak India i Chiny maja aspiracje
dolaczyc, w efekcie juz niedlugo to, co bylo "gdybaniem" w niedalekiej
przeszlosci stanie sie faktem w niedalekiej przyszlosci: gdyby wszyscy ludzie
na ziemi konsumowali na poziomie polowy tego, co obecnie w USA, ziemia tego nie
wytrzyma. Nie tylko ekokretyni sie z tym zgadzaja. Jesli to, co napisalem
powyzej zisci sie, kazdy scenariusz jest mozliwy, z wojnami swiatowymi
wlacznie, o to co pozostalo z zasobow planety.

spoko, Chiny i Indie to jednak zadupie ekonomiczne

[Gość: to ja]

moga sobie nakupowac samochodow do woli, tylko gdzie beda jezdzic? W ich
zasranych, nedznych mega-miastach? czy po drogach, ktorych nie ma i nie bedzie
poniewaz koszt budowy jest astronomiczny?
Ropa jest tania, wegiel jest tani. Niech mi eko-oszolomy odpowiedza, ile energii
potrzeba do wyprodukowania wielkich paneli krzemowych (baterie slonieczne), ile
jest przy tym toksycznych odpadow, i jak je unieszkodliwic? Zrobcie prawdziwy
rachunek ciagniony, wtedy pogadamy.

[Gość: Janek Dzbanek]

Każda z powyższych osób ma trochę racji, ale niestety wykazuje jednocześnie
ogromnie powierzchowną znajomość tematu. Mówiąc krótko - nikt z was nie ma do
końca racji.

(1) "to ja" wyraźnie nigdy w Chinach i na dalekim wschodzie nie był bo takie
głupoty pisze. Chiny wykorzystują praktycznie nieograniczony dostęp do kredytów
i rozbudowują infrastruktóre w takim tępie, że całą Polske w jeden miesiąc
autostradami by pokryli.
Dokładnie to co "to ja" mówi o Chinach, Francuzi mówili o USA i wyśmiewali sie
z USA na przełomie ubiegłego wieku. I co? Wystarczyło 40 lat by USA totalnie
przyćmiły i zdystansowały Francję.

(2) Elektroliza wody jest jakimś nieporozumieniem, typowe mambo
dżambo "zielonych". Nieznajomość tematu, podobnie jak wykorzystanie do tego
celu elektrowni wodnych, słonecznych, wiatrowych i tego typu bzdór. Jedyna
realna możliwość produkcji wystarczajacej ilości wodoru to przetwarzanie gazu
ziemnego (CH4) i przegrzanej pary wodnej na wodór. Ale produktem ubocznym jest
ogromna ilość gazów cieplarnianych - CO2, a jedynym praktycznym i w miarę
czystym sposobem robienia tego jest wykorzystanie elektrowni atomowych.

(3) Energetycznie bardziej korzystne jest już po prostu tradycyjne spalanie
tego gazy ziemnego, gdzie tylko się da, łącznie z silnikami spalinowymi. Ale i
tutaj jest wiele problemów i ogromne koszta. Np. nowa infrastruktóra, silniki
osiągające mniejszą moc wiec muszą być większe, cięższe (wzrost zużycia paliwa)
itd. A i gaz, choć go więcej i bardziej równomiernie jest rozłozony na świecie,
kiedyś się skończy.

(4)Wodór jako paliwo. W tę bzdurę już tylko "zieloni" jeszcze wierzą. Totalny
bilans pozyskania wodoru (patrz punkt 2) i jego zamiany w prąd nawet w
najlepszych ogniwach paliwowych jest gorszy dla matki ziemi niż po prostu
spalenie ropy albo gazu. O astronomicznych kosztach zarówno samego surowca jak
i infrastruktóry nie wspomnę. Jeśli ktoś jednak chce uparcie jeździć na
wodorze, to musi wiedzieć, że nawet najoszczędniejsze ogniwa paliwowe zawierają
ponad 100 razy więcej metali szlachetnych niż katalizatory samochodowe, co
nieuchronnie przyczyniło by sie do niesamowitego wzrostu cen tych surowców z
powody i prawdopodobie szybszego ich zużycia niż pokładów ropy. Już teraz są
ich niedobory, a zużywane są na nieporównywalnie mniejszą skalę. Jest jeszcze
wiele innych aspektów wodoru, ale na razie wystarczy.

(4) Jeśli komunikacja będzie się rozwijała wciąż w takim tempie, to za 30 lat
braknie we Francji ...siana dla koni w samym tylko Paryżu. Tak mówili politycy
bodaj w 1900 roku. Kilka lat później zużycie siana spadło na pysk.

Kiedy odpowiednia technologia pojawi się na horyzoncie, ani politycy ani żadni
mądrale nie będą potrzebni do wykorzystanie tej technologii. W tej chwili po
prostu jej nie ma lub nie ma ekonomicznego sensu jej stosowania. Kropka.

Czekamy na cud!!!

[Gość: Ropek]

Ha,Ha,Ha - takie projekty sa juz w szufladach od dawna - a przestac wydobywac
rope, to szalenstwo!!!!!! tak,tak wiem nie dla mnie lub dla ciebie ale dla tych
co robia miliardy to szalenstwo i dlatego nas truja a srodowisko? co ich to
obchodzi.
Jak zacznie brakowac ropy, seny bardzo wzrosna i wtedy pojawia sie auta z
roznymi innymi napedami (hybrydowy to juz "nowa" staroc)
pozdr.

[Gość: bum-bum]

Jak do tej pory... coraz wiecej ludzi w USA
przesiada sie do paliwozernych maszyn pod
nazwa "SUV", "truck", czy "pick-up truck"...
Sadze, iz wciaz wiekszosc Hamerykanow
tak - faktycznie - niewiele przejmuje
sie cena benzyny, a takze i stanem
srodowiska (szczegolnie w obcych
krajach...)!

wszystko przez Amerykę

[Gość: qa]

Oni mają za nic cały świat Drugie ZSRR Rozwalić USA!

[Gość: Janek Dzbanek]

Hej Bum-Bum, bez przesady o tym lekceważeniu środowiska w Ameryce. Jeśli
zabierasz głos publicznie, to dobrze byś wiedział o czym mówisz.
Zanim w Europie ktoś wogóle usłyszał takie słowo, w Kaliforni już weszły w
życie przepisy o czystości spalin, a wkrótce weszły w całych Stanach.
W tej chwili możesz w Ameryce wdychać spaliny samochodu bez żadnej obawy o
zdrowie - w niektórych miastach z róry wychodzi czystsze powietrze niż do niego
wchodzi, minus tlen, i to nie jest żart. Niestety nie można tego powiedzieć o
Europie, gdzie zaczyna dominować Diesel. Europejskie silniki diesla, z kilkoma
wyjątkami nie są dopuszczane do ruchu w USA, ze względu właśnie na to, że nie
spełniają amerykańskich wymogów czystości spalin.

Możesz powiedzieć, a co z emisją dwutlenku węgla? To już inna sprawa i dotyczy
całej planety, ale zdziwił byś się - to nie samochody są głownymi producentami
CO2.

I jeszcze jedno - same elektownie w Polsce, opalane węglem, bardziej zaśmiecają
atmosferę niż wszystkie samochody w Ameryce. Więc może zacznijmy od własnego
podwórka?

[tani.net.pl]

no to robi sie ciekawie może wkońcu zainteresują się odnawialnymi źrudłami
energii na serio :)

ja mam w nosie rope dam za darmo

[Gość: tolek banan]

mam przewlekly niezyt nosa moge oddac zalegajace poklady ropy w otworach
nosowych za darmo bez napadania na slabszych ilosc oczywiscie jest ograniczona
zasoby sa juz na wyczerpaniu

[Gość: to ja]

na przyklad rowery i riksze, towary mozna wozic wozami z zaprzegiem (woly).
Problem, bo krowy strasznie pierdza metanem i powiekszaja efekt cieplarniany.

[Gość: Hi]

Problem można by rozwiązać montując krowie katalizator. Albo jeszcze lepiej
podłączyć do zbiornika gazowego. Jeżeli byłoby trudno podłączyć każdą krowę
indywidualnie, można adaptować i rozwinąć technologię stosowaną do
odmetanowania złóż węgla i użyć jej w oborach. Może to jest droga do
dywersyfikacji dostaw gazu i uniezależnienie się od Rosji?

[Gość: JGA]

Wg. ocen ekspertow, w ciagu najblizszych 10 lat nalezy zainwestowac okolo 2400
mld US$ w infrastrukture przemyslu wydobywczego ropy naftowej.
Obecne zuzycie to 80mln barylek dziennie. Mozna policzyc, ze te dodatkowe
naklady dodadza okolo 8 US$ do ceny barylki ropy. Tak wiec ceny powyzej 40 US$
mamy gwarantowane.
Tak na marginesie, w 2003 nie odkryto zadnego duzego pola naftowego....

Project Airoil

[legal.alien]

Kiedys z rezeruaru mozna bylo wydobyc maximum 20-30% znajdujacej sie w nim
ropy. W tej chwili stosuje sie rozne metody, zeby te produkcje zintensywikowac
np. wtlaczajac gaz i wode. Wtlaczanie powietrza nie jest niczym nowym. Oprocz
zwiekszania cisnienia w rezerwuarze zmniejsza lepkosc ropy. Tylko nie
nazywalbym tego procesu podpalaniem zloza. W kontakcie z tlenem ciezkie fracje
ropy utleniaja sie w stosunkowo niskiej temperaturze ok. 250-300C.
Od 3 lat prowadzony jest w Norwegii miedzynarodowy projekt zwany Airoil majacy
na celu wdrozenie tej technologii do zwiekrzenia produkcji najwiekszego
norweskiego pola Ekofisk, ktory wg prognoz mial byc juz dawno opuszczony, a
widzialem jego profile produkcyjne do 2028 roku. W projekcie uczestnicza firmy
naftowe ConocoPhillips, TotalFinaElf, firmy inzynieryjne, uniwersytet w Bath i
instytuty badawcze. Projekt jest wspofinansowany przez UE. Uniwersytet w Bath i
prof. Malcolm Greaves sa partnerami w tym projekcie. Prof.Greaves'a znam
osobiscie i nie jest on geofizykiem tylko profesorem chemii - to tak dla
sprostowania.
Najbardziej niebezpieczne jest to, ze po wtloczeniu do zloza nie caly tlen
bedzie skonsumowany i dotrze do otworu producyjnego, a potem na powierzchnie.
Sa dostepne analizatory zawartosci tlenu, ktore mozna zainstalowac w otworze. W
przypadku pojawienia sie tlenu caly system bedzie blyskawicznie odizolowany.
Technicznym problemem jest tez oczyszczenie gazu wyprodukowanego po wtloczeniu
powietrza. Bedzie zawieral on ok 50% azotu i dwutlenku wegla, ktore trzeba
usunac. Usuniecie CO2 nie jest problemem, gorzej jest z azotem i oddzieleniem
go od metanu. Ze wzgledu na podobna przenikalnosc technologie sit molekularnych
i membran nie sprawdzaja sie i w zasadzie jedyna metoda, ktora mozna uzyc w
skali przemyslowej jest destylacja niskotemperaturowa w temp. ok -160C!
Wszystko jest do technicznie do osiagniecia, ale pociagnie za soba spore
nakaldy inwestycyjne i operacyjne. Zeby tylko wtloczyc powietrze do Ekofisku
trzeba zuzyc ok. 200MW energii! Oczyszczanie gazu to ok. 70 MW.
Cena ropy na pewno niska juz nigdy nie bedzie, ale szybko jej nie zabraknie.
Nowe metody IOR (Intesify Oil Recovery) sa rozwijane w szybkim tempie, niedlugo
bedzie mozna wydobyc 70% ropy ze zloza, zamiast 30%. Wiekszosc pol naftowych na
Morzu Polnocnym wg. przewidywan sprzed 20lat juz powinna byc dawno nieczynna, a
maja sie dobrze i beda produkowac przez dlugie lata.
Pojawily sie nowe male firmy naftowe typu Marathon Oil, Talisman, ktore
odkupuja od gigantow stare pola naftowe, intensyfikuja produkcje i zarabiaja
pienniadze, ktore dla gigantow sa zbyt male.

olać ropę! najlepiej i najekologiczniej byłoby

[Gość: wlochu]

jeździć na biogazie i alkoholu produkowanych z odpadków, byłoby tanio i
praktycznie, no tylko ropni mafiozi poszliby z torbami i chyba dlatego jakoś
nikt nie wdraża takich technologii (no może Brazylia w pewnym stopniu). Ale
ropa i tak niedługo się skończy i na czymś trzeba będzie jeździć(może na wodę,
rozpad na tlen i wodór i jazda!)

[legal.alien]

Wedlug ostatnich analiz skonczy sie nie wczesniej niz za 41 lat.

3 pytania

[pit_b]

Jaka jest szacunkowa cena produkcji barylki ropy z lupkow bitumicznych i jaki
kapital trzeba wczesniej zaangazowac zeby otrzymac odpowiednio wysokie moce
produkcyjne?

Niech sie ropa skonczy sie za okolo 41 lat. No ale popyt rosnie. A podaz nie
urwie sie gwaltownie ale bedzie opadac pomalu kiedy miniemy tzw. szczyt outputu.
Czy jest mozliwe ze wlasnie jestesmy gdzies w poblizu tego szczytu?

Na ile mozna zastapic rope w gospodarce gazem ziemnym?

[Gość: Janko Dzbanko]

Wlochu, oj Wlochu, i cóż ci można odpowiedzieć, kiedy nawet nie wiadomo czy
kpisz czy o drogę pytasz?

Widzę że teorie spiskowe wciąż mają swoich wielbicieli. Chciałbym widzieć jak
by ci się praktycznie i tanio jeździło na biogazie i alkoholu.
Brazylia o mało z torbami nie poszła przez ten swój alkohol z trzciny cukrowej.
Rządu ludzie mało nie powiesili gdy cena alkoholu zwielokrotniła się w czasie
klęsk nieurodzaju. Silniki straciły tyle mocy, że wyprzedzać rowerzystę to
śmiertelne ryzyko, a Waszmość nam tu smolisz takie rzeczy.

Co innego kiedy polityk bzdury wmawia wyborcom (a nuż uwierzą), a co innego to
samo mówić myślącemu człowiekowi.
Tak że mam nadzieję żeś Waść żarował, bo żart był przedni im się do łez uśmiał.
Bywaj zatem!

[Gość: martin]

Z całym szacunkiem do sympatycznego pisma Nature, ale po cholerę zawracać sobie
głowę ropą? Wszak o rząd wielkości większe zasoby surowca znajdują się w
nieeksploatowanych dzisiaj złożach łupków bitumicznych. Uzyskiwanie z nich ropy
jest jak najbardziej możliwe, tyle że na dzień dzisiejszy nieopłacalne.
Tymczasem ich zasoby w samej Kanadzie są bodajże 30 krotnie większe od znanych
dziś złóż ropy i zalegają szerokim pasem idącym przez terytorium prawie całej
Kanady i częściowo USA. No cóż, jak zwykle bogatemu to i byk doi. Istnieje
paradoksalny pozytyw zamachów z 11 września w postaci cichego ale gwałtownego
wzrostu nakładów na badania zmierzające do pozyskania alternatywnych źródeł
zaopatrzenia w energię. W jedną stronę idą one w kierunku uzyskania "nowych"
źródeł ropy - patrz wspomniane łupki, oraz to o czy fragmentarycznie pisze
Nature. Z drugiej strony trwa poszukiwanie nowych strategicznych źródeł
energii. Fascynacja wiatrakami i energią słoneczną już nieco przebrzmiała, ale
zimna synteza termonuklearna uzyskała w ostatnich latach nowy oddech (i
środki), pojawiają się nowe, dużo realniejsze pomysły na wykorzystanie pływów
morskich, oraz oczywiście paliw pochodzenia organicznego. Poruszana w wątku
idea produkcji benzyny syntetycznej z węgla nie jest nowa - sam widziałem w
Niemczech zakonserwowaną od czasów wojny taką intalację, dziś już raczej
zabytek techniczny, ale Niemcy końcówkę wojny przetrwali na syntetyku. Tyle, że
węgiel to też kopalina i też ograniczona i mało ekologiczna w wydobyciu. Ale
generalnie nie popadajmy w panikę. Był kiedyś taki prognosta, który
przewidywał, że w 20 wieku Paryż będzie sparaliżowany przez sterty końskiego
gówna, ponieważ będzie sie rozrastał i co za tym idzie rosnąć będzie musiał
transport dorożkarski itd. I było to traktowane poważnie. Po prostu nie można
prognozować przyszłości bazując na dzisiejszej wiedzy technicznej.

[Gość: MaDeR]

> zimna synteza termonuklearna uzyskała w ostatnich latach nowy oddech (i
> środki),

Że że że co?

[Gość: riwa]

Dodam jeszcze ze bardzo zaawansowania\ w jednym ze sposobow zintensyfikowania
produkcji (Enhanced Oil Recovery)poprzez wtlaczanie polimerow (Polymer Flood)
sa Chinczycy (zloze Daiqing firmy Petro China). Jak widzialem ostatnio goscia z
Shell'a z duzym szacunkiem wypowiadajacego sie o osiagnieciach Chinczykow to
wymieklem...

[legal.alien]

Oczywiscie, ze pomylilem sie w moim poscie, chwilowy blackout, powinno byc IOR
(Improved Oil recover) albo EOR (Enhanced Oil Recovery).

podpalą Ziemię albo skażą ją bakteriologicznie?!?

[Gość: Kit w oko!]

no coments... :(

Koniec taniej ropy - czas wegla?

[latinus]

Wydaje mi sie, ze przy tych cenach ropy i niepewnosci co do jej dostaw, pora
zaczac budowac w Polsce instalacje do przerobki wegla na rope i gaz. RPA mial
takie instalacje ok. 20 lat temu - obcenie bylyby one na pewno bardziej
wydajne, a benzyna z wegla na pweno nie bylaby drozsza niz ta z importu...
Obawiam sie, ze gkowna przeszkoda sa tu interesy koncernow naftowych, ktore nie
chca dopuscic konkurencji w postaci benzyny z wegla...

[Gość: Janek Dzbanek]

Nie masz Waszmość racji - wciąż przeróbka węgla na paliwo płynne jest
nieekonomiczna. Na marginesie, po uwzględnieniu inflacju cena ropy jest wciąż
duzo niższa niż była w latach 70-tych.

Nic nie jest tak tanie jak ropa i gaz ziemny. Kropka. Jeśli chcesz Waszmość
tanią benzynę, nakaż rządowi obniżenie na nią podatków i będziesz miał ją
tańszą niż barszcz, nawet tańszą niż wodę!
Jeśli to uwzględnisz, czym chcesz z ropą konkurować? Jaki wogóle ma sens
wymyślanie paliwa alternatywnego? Kiedy tylko stanie się ono podstawowym
paliwem rząd obłoży go natychmiast podatkami i cena wyjdzie dwukrotnie wyższa
niż obecnej benzyny. Mówię to jak najbardziej poważnie.

Jeśli ktoś chce agitować za paliwami alternatywnymi, niech do cholery zacznie
porównywać ich cenę z ceną baryłki ropy w Arabii Saudyjskiej, a nie z ceną
benzyny na stacji benzynowej w Koziej Wólce. Dopiero wtedy otworzą mu się oczy.

[amsti]

"Norweski biolog Egil Sunde uznał, że skoro mikroby tak dobrze wykonują swoją
pracę na powierzchni planety, warto sprawdzić, czy mogą nam się one przydać pod
ziemią. W swoim laboratorium prowadzi hodowlę bakterii, które robią dwie rzeczy
na raz - pożerają ropę i rozbijają ją na mniejsze cząstki. Dzięki temu nie
przywiera ona tak mocno do skalnych okruchów i stawia mniejszy opór podczas
wydobywania.

Sunde nie chce jednak zdradzić, jak się nazywają jego mali ropożercy. Zasłania
się tajemnicą służbową. Usta zamknęła mu umowa z koncernem Statoil, który
finansuje badania. Od 2001 r. firma sprawdza na Morzu Północnym, czy mikroby
rzeczywiście robią to, czego się od nich oczekuje. Są wpompowywane wraz z tlenem
i związkami odżywczymi do złoża Norne. Wyników tego eksperymentu wciąż nie
znamy, bo jak twierdzą przedstawiciele koncernu, jest na to zbyt wcześnie.
Należy się jednak spodziewać, że zostaną ujawnione dopiero wtedy, gdy metoda
będzie już chroniona patentem.

- Wszystkie duże koncerny naftowe i współpracujące z nimi placówki naukowe
prowadzą po cichu takie badania. Nie chwalą się tym, bo gra idzie o wielką
stawkę. W odpowiednim momencie, kiedy skończy się już tania ropa, wyciągną asa z
rękawa - mówi brytyjski ekspert David Hughes. Ta chwila jego zdaniem zbliża się
nieubłaganie. Czasy, gdy baryłka kosztowała parę dolarów i ropą szastało się na
prawo i lewo, już nie wrócą. - Teraz liczyć się będzie każda kropla - przewiduje
Hughes"


Nie wiem skąd takie informacje, ale zaawansowane badania nad zastosowaniem
mikroorganizmów w celu zwiększenia wydobycia ropy naftowej sa prowadzone od
przeszło 30 lat, co więcej pierwsze wdrożenia na skalę przemysłową miało miejsce
w .... Polsce (nieżyjący już prof. Jerzy Karaskiewicz z dawnego Instytutu
Górnictwa Naftowego i Gazownictwa)

Obecnie istnieją wyspecjalizowane firmy, które zajmują się komercyjnie zabiegami
mikrobiologicznej intensyfikacji wydobycia ropy naftowej(po angielsku MEOR albo
MIOR - "Microbial Enhanced (Improved)Oil Recovery). Wygląda na to, że albo
Norwegowie są za Murzynami, albo autor artykułu nie miał dostępu do odpowiednich
materiałów (chętnie udostępnię, proszę o kontakt na skrzynkę gazetową) Przy
okazji - Nature podaje to jako nowość? - tracę w takim razie zaufanie do tego
czasopisma.

pozdrawiam

[legal.alien]

Gazeta jak zwykle stara sie byc na bierzaco i buplikuje informacje zsprzed 3
lat:
www.statoil.com/STATOILCOM/SVG00990.nsf/0/41256A3A0055DD31C1256B7500269500?opendocument

[Gość: H]

Jest jeden pozytyw w tej wiadomosci.Niestety bedzie coraz mniej 500 funtowych
chorych wieprzow ktorzy jak by mozna bylo to by wiezdzali do kazdego sklepu
i przez okno samochodu robili zakupy.
Chiny moga sie pocieszyc samochodami dopoki jest jeszcze ropa bo tak samo
mysmy sie cieszyli jak maly Fiat wszedl na rynek.
Ja powtarzam kazdemu zeby ludzie dziekowali Bogu ze jest wogole benzyna bo
niechce aby wrocil rok 70.Gdzie kazdy ze spluwa podjezdzal tankowac.

Główny składnik ceny to podatek, a nie

[Gość: inż]

koszt produkcji, więc KONIEC TANIEJ BENZYNY DLA AMERYKANÓW.

[Gość: Jerzy]

Wykorzystanie innych energii jest oprasowane i czeka na wdrożenie. Uruchomienie
całego przemysłu dystrybucji nowej energii na dzisiejszych stacjach benzynowych
będzie kosztować sporo pieniędzy i dlatego nikt się nie pali do rozkręcania
tego interesu. Dystrybutorzy nowych energii liczą, że przejście na nowe energie
odbędzie się powoli a zapłacą za to ludzie chcący mieć pojazdy napędzane inną
energią niż pochodne ropy naftowej.
Te inne energie to np. prąd elektryczny i silniki wodorowe.

[legal.alien]

Mam jedno pytanie, a skad bedzie ten wodor i energia elektryczna???

[Gość: MAGNETO]

egal.alien napisał:
> Mam jedno pytanie, a skad bedzie ten wodor i energia elektryczna???

Z MAGNETOHYDRODYNAMICZNEJ ELEKTROWNI TERMOJĄDROWEJ ;-)

[Gość: aja74]

A to Szanowny Pan nie wie?
U mnie w domu jest zamurowanych kilka swinek w scianach i im tylko te ryjki
wystaja. Tam wkladam wtyczke i gra muzyka :)

A u was skad macie energie elektryczna?

AJA

A po co nam ropa??

[Gość: Dago]

Zobaczycie, że nie dalej jak za 10 lat wszystkie samochody będą spalać
wyłącznie gaz, olej z rzepaku i spirytus. Zaraz potem nadejdzie era wodoru i
nikt nie będzie juz pamiętał czegoś takiego jak ropa i benzyna. No, owszem,
ropa bedzie potem czymś tak archaicznym, jak teraz dla nas maszyny parowe.

Po to by było Waści stać ją kupić!

[Gość: Jan]

Waszmość kpisz czy o drogę pytasz?
Nie wspomnę już że Waszeci inżynieria pomyliła się z religią, bo piszesz
Waszmość o tym w co wierzysz, a nie o faktach i o tym co jest realne.

Temu panu prosimy już nie podawać.

PS. Radze przeczytać kilka wyważonych i rozsądnych komentarzy powyżej.

DZIĘKI TELEIMERSJI NIE BĘDZIE NAM POTRZEBNA ROPA

[Gość: futurman]

powinno się na starych platformach urządzać parki rozrywki,hotele,rezydencje o
n ietypowej architektórze,na takiej morskiej przystani mogły by się zatrzymywać
statki wycieczkowe itd. mogła to by być duża atrakcja. połączone różne
platformy mogły by dać początek nadmorskiemu miastu.po co robić sztuczne wyspy?

cena ropy jest dużo większa

cena ropy już teraz jest niebagatelnie wielka. opowiadania o tych "paru - do
parunastu" dolarów za barel jest naiwną bajką.
cenę ropy pdbijają zbrojenia, akcje mniejszego lub większego kalibru, siatka
wywiadowcza, wojny, opłaty za transport, tudzież "wydatki" ubezpieczalne, kiedy
taki tankowiec się rozleci, lub zatonie, cała rzesza slużb i organizacji
zajmująca się tylko i wyłącznie koordynacją tego ruchu. nie bez racji ropa jest
pierwszym towarem handlowanym przez ludzkość. tyle tylko, że większa część tej
sumy opłacana jest nieświadomie przez podatkownika każdego kraju, gdzie nie
jeździ się na wielbłądach, koniach, czy własnych nogach.
wystarczy posłuchać o czym rozmawia się na forum nato, jak określane są nowe
cele itd. a ujawnia się, iż istnieją kręgi oficjalnie poruszające tematy, które
polityka neguje.
nie chcę strzelać, ale miałem niedawno przed oczami prace mówiące o ukrytej
cenie gotowego paliwa - szacuje się to na około 40 euro za litr, kiedy podliczy
się wszystkie ZNANE parametry.
o tym na ile starczy ropy, ciężko też mówić z punktu widzenia rozwoju
cywilizacji zachodu, jeśli same chiny i indie podniosą stopę życiową do poziomu
takiego jaki panuje na przeciętnej europejskiej (suma ue z nowymi członkami), a
osiągną to już około 2040, to te dwa państwa będą miały tylko dla siebie takie
zapotrzebowanie, jak europa, japonia i stany zjednoczone razem – znaczy
się, albo my wtedy zrobimy 100% przerwę, albo rynek się załamie. zapraszam do
lektury książek hermanna scheera, laureata alternatywnej nagrody nobla i
przewodniczącego europejskiej organizacji eurosolar, www.eurosolar.org - nota
bene jedyny europejczyk uznany przez time za "Heroes of the Green Century" w
niedawnym wydaniu specjalnym.
ropa najpewniej przestanie byc używana nie dlatego, że jej zabraknie, tylko
dlatego, iż zagrozi dalszemu istnienu człowieka na tej planecie, i nie tylko
jemu.
pisze się sporo o tym, iż klimat się zmienia, ale mało kto wie, że jeśli
dzisiaj zakręcilibyśmy kurki ropy i przez to emisji co2, jest tego już tyle w
atmosferze, iż będzie to zmieniać klimat przez następne ok. 150 lat. a więc
cieplej będzie, pytanie tylko o ile.
gdyby operowało się konkretnymi realnymi liczbami naoczniającymi skutki naszej
prymitywnej polityki energetycznej - było nie było spalamy resztki po resztkach
po trupach - powstałby normalny nacisk na przemysł i politykę (która zawsze za
nim dąży, a prawie wcale mu nie przewodzi) i mielibyśmy dawno choć po części
zagwarantowaną energie "czystszą". i nie dlatego, że jesteżmy idealistami, tyko
dlatego, że przeciętnego podatnika zalała by krew na widok tego, co państwo
robi z jego pieniędzmi.
bez obawy, ludzkość ma dość innych problemów - jeżeli nawet będziemy władać
energiami solarnymi (do których nie zalicza się tylko słońca czy wiatru) ziemia
jeszcze nie przeobrazi się w raj.
jeśli budzą się przy takim rozważaniu wątpliwości, proszę zastanowić się nad
prostym rachunkiem – na ile takich powodzi, jak w tych ostatnich paru
latach może pozwolić sobie francja, szwajcaria, polska, niemcy, czechy czy
austria ? jeśli ktoś ktoś myśli, iż na długo, to pewnie jest też zdania, że
wystarczy dodrukować pieniędzy i już się je ma. niestety ekonomia uczy innych
praw. przy ostatniej powodzi w polsce niemcy i unia okazały się jeszcze bardzo
współczujące, a jeśli teraz państwa płacące najwięcej „do gara”
mają te same kłopoty, nikt nie będzie myslał o brakującej szkole „w
sieradzkim”, jeśli ma taką pod nosem. w ostatnim roku dużo było
informacji na przykład o plajtujących liniach lotniczych, ale tylko na łamach,
i prawie wyłącznie prasy fachowej, nie w telewizji mówiło się o bankkructwie
agencji ubezpieczalnych. to są skutki naszej polityki energetycznej i
bezpośredniego wpływu na środowisko ziemi (nie tylko podwórka wokół fabryki).
(himu, 2002-09-26 01:35:38)





ropy NIE ZABRAKNIE na 100% dzięki teleimersji która spowoduje to że nikt nie
będzie nigdzie jeździł za 8 lat.1)teleimersja polega na wywołaniu złudzenia
obecności człowieka w pomieszczeniu odległym wiele km. Dzięki temu telepraca
stanie się nareszcie pracą z prawdziwego zdarzenia.
2) Już teraz istnieje tego namiastka- np.3 wymiarowe strony internetowe
3) teleimersja dzięki tanim wyświetlaczom naklejanym na ściany pokoju złudzenie
przedłużenia przestrzeni.Do tego mogą być także przydatne wirtualne gogle lub
okulary.
4) powstanie tysiące biur i sklepów wirtualnych, wielkości pałaców,gdzie ludzie
swobodnie będą pracować, spotykać się plotkować, flirtować i przechadzać się
oglądając upiększone symulacje innych osób.
5) Dzięki temu koszty komunikacyjne będą zredukowane do minimum.
6) nie trzeba będzie nigdzie jeździć.(chyba że chcemy kogoś podotykać).
7) Wdrożone będą technologie usprawniające wydajniejsze spalanie.
8) Dziwnym zbiegiem okoliczności jest fakt że znowu technologia zjawia się na
czas,chroniąc nas przed światowym kryzysem , podobnie jak nawozy sztuczne
uchroniły nas niegdyś przed światowym głodem spowodowanym wielkim przyrostem
naturalnym.

polityka.onet.pl/artykul.html?DB=162&ITEM=1096900 ----CZY NAM ROPY
ZABRAKNIE

Co brales??

[freia]

Musi niezle po glowie dawac. Bez doladowania nikt normalny tak belkotac i
bzdurzyc nie bedzie.

W najbliższych latach miliardy mieszkańców Chin ??

[Gość: rose_diablo]

"...W najbliższych latach miliardy mieszkańców Chin i Indii będą się przesiadać
z rowerów i riksz do samochodów. Skąd wziąć benzynę?..." A mnie zastanawia skąd
te miliardy? Czyżby w tym rejonie Azji gwałtownie przybyło ludności?

[zorianx]

Gość portalu: rose_diablo napisał(a):
> "...W najbliższych latach miliardy mieszkańców Chin i Indii będą się przesiadać
> z rowerów i riksz do samochodów. Skąd wziąć benzynę?..." A mnie zastanawia skąd
> te miliardy? Czyżby w tym rejonie Azji gwałtownie przybyło ludności?

... jeżeli liczba Chińczyków to ok. 1 miliard 300 milionów ludności a Indii 1 miliiard 65 milionów ludzi to jest to razem ok 2,4 miliarda ludzi...