GMO zabija motyle, kto nastepny?

[bioslawek]

No to zaczynają się ujawniać negatywne skutki GMO;

Zobaczymy (o ile dożyjemy), jakie skutki GMO będzie widać za 5-10 lat. A jeszcze kilka dni temu zostałem zasypany adresami do artykułów "naukowych", które miały dowodzić, że GMO jest całkiem bezpieczne i tylko oszołomy i nieuki boją się tej (bio)technologii.

kopalniawiedzy.pl/monarch-GMO-uprawa-roslina-modyfikowana-genetycznie-migracja,19614
"Naukowcy ostrzegają, że już wkrótce monarchy – niezwykłe migrujące tysiące kilometrów motyle – mogą zaprzestać swojej wędrówki z USA i Kanady do Meksyku. Wszystko wskazuje na to, że populacja wymiera, a jedną z głównych przyczyn są uprawy genetycznie modyfikowanych roślin (GMO).[..]"

A to jeszcze nie wszystko. Skutki negatywne GMO byly badane juz wczesnej;

www.geneticliteracyproject.org/2013/03/25/monsanto-v-monarch-butterflies/#.Uuqk_iFB7p4
Monarch butterfly populations have been on a downward spiral for decades, and the most recent news stories report that monarch numbers have reached an all-time low this year.

[....]

Blaming GM crops for monarch declines is nothing new. The controversy began in 1999, when a paper in Nature concluded that pollen from Bt corn—which is genetically modified to carry a Bacillus thuringiensis gene that allows the corn to produce a toxin meant to kill pest insects—could kill monarch butterfly caterpillars. The study was discredited by 2001, but in the interim, “the monarch butterfly rapidly became a public symbol of the environmental hazards of GM crops,” says a report from the Council on Foreign Relations. In fact, monarch declines sparked the first discussion of GMO food labels, according to the CFR report. [....]"

[asteroida2]

Nie ma to jak ślepe atakowanie swojego ulubionego wroga, bez zwracania uwagi na fakty.

Nawet w cytowanym artykule muszą stosować demagogiczne sztuczki, żeby zwalić winę na GMO:
"Głównym winnym są uprawy genetycznie modyfikowanej kukurydzy i soi oraz stosowane przez farmerów herbicydy. Prowadzi to do zanikania trojeści, na której głównie żerują monarchy".

A więc winne jest stosowanie na masową skalę herbicydów, które zabijają trojeść. Z GMO ma to tyle wspólnego, że GMO ułatwia stosowanie tych herbicydów. To mniej więcej tak jakby powiedzieć że przyczyną morderstw są samochody, ponieważ umożliwiają mordercom szybkie przemieszczanie się.

Niestety, jak ktoś najpierw założył sobie tezę (np. "GMO to zło"), a potem już spędza czas tylko na poszukiwaniach uzasadnień dla tej tezy, to niczego nowego już się nie nauczy.

[bioslawek]

asteroida2 napisał:

> Niestety, jak ktoś najpierw założył sobie tezę (np. "GMO to zło"), a potem już
> spędza czas tylko na poszukiwaniach uzasadnień dla tej tezy, to niczego nowego
> już się nie nauczy.

Możesz zapodać jakąś literaturę, ponieważ oryginalny artykuł przeszedł przez poważniejsze sito niż moderatora z podrzędnej listy dyskusyjnej. Nie mowie, ze nie masz racji -obys ja mial-ale naucz sie jednego: jak sie cos twierdzi na grupie naukowej, to sie nalezy posilkowac merytoryczna literatura. Jak na razie wyszedl ci niezly belkot, ale ja wiem,ze ty sobie z tego nie zdajesz sprawy.

[nikodem123]

Ja już nie mam siły!

Ile razy można tłumaczyć, że nie każdemu psu na imię Burek?

Gdyby nie modyfikacje genetyczne to kukurydza miałaby kolby wielkości małego palca, a jabłonki rodziłyby jabłka wielkości śliwki węgierki.

[bioslawek]

nikodem123 napisał:

> Ja już nie mam siły!
>
> Ile razy można tłumaczyć, że nie każdemu psu na imię Burek?
>
> Gdyby nie modyfikacje genetyczne to kukurydza miałaby kolby wielkości małego pa
> lca, a jabłonki rodziłyby jabłka wielkości śliwki węgierki.

Ale ty pieprzysz. Tak ci w ogrodku sosło? Zawsze rosły duże jablka i sliwki, wszystko zalezy od uzyskania odpowiednich odmian i mowi ci to technik od hodowli i mupraw. To po pierwsze. Po drugie (i moge sie o to zalozyc) nie odrozniasz GMO (transformacji biotechnologicznej) od uzyskiwania odmian za posrednictwem doboru sztucznego (zmiennosci w wystepowaniu alleli). Nie potrafisz, poniewaz obie te metody wrzucaja do jednego worka zwolennicy GMO, szerzac swoja propagande. A ja nie jestem przeciwnikiem GMO, bylem po prostu sceptyczny, teraz zaczynam sie obawiac. Ale poczekajmy na podwojna probe naukowa.

[maksimum]

Masz wielkie problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
Jest kilka powodow ograniczajacych pupolacje tego motyla i nie wiadomo ,ktory jest najwazniejszy.

"There are several reasons why monarchs are a threatened species—including deforestation, parasitism, and ebbing populations of the milkweed plants they depend on."

"Blaming GM crops for monarch declines is nothing new. The controversy began in 1999, when a paper in Nature concluded that pollen from Bt corn—which is genetically modified to carry a Bacillus thuringiensis gene that allows the corn to produce a toxin meant to kill pest insects—could kill monarch butterfly caterpillars."

Tu nie jest napisane ze zabija gasiennice motyla,lecz ze moze zabijac.

Poza tym jak ja mam wybierac miedzy dobrem czlowieka a dobrem motyla,to mimo wielkiego milowania przyrody zawsze wybiore dobro czlowieka.


PS.Na ile ten motyl jest pozyteczny w zyciu czlowieka,ze go stawiasz wyzej niz nalezyte wyzywienie ludzkosci?

[bioslawek]

maksimum napisał:


> PS.Na ile ten motyl jest pozyteczny w zyciu czlowieka,ze go stawiasz wyzej niz
> nalezyte wyzywienie ludzkosci.

Dzisiaj motyle, jutro pszczoly, a jak poszczoly, to szlag nas szybko trafi. Ucz sie ekologii czlowieku, zamiast cytowac rzeczy, ktorych nie rozumiesz,

[asteroida2]

> Dzisiaj motyle, jutro pszczoly, a jak poszczoly, to szlag nas szybko trafi.
> Ucz sie ekologii czlowieku

Możesz zapodać jakąś literaturę?

Pszczoły zapylają wiele owoców i bez pszczół rzeczywiście mielibyśmy o wiele uboższą dietę. Ale dlaczego miałby nas trafić szlag i to "szybko"? Czy może "uczenie się ekologii" polega na powtarzaniu że każda technologia to zło, które nas wszystkich zabije?

[aniani7]

Albert Einstein powiedział, że jeżeli pszczoły znikną z powierzchni ziemi, to człowiek przeżyje je zaledwie o kilka lat.

Motyle jako zapylacze

[bioslawek]

maksimum napisał:

> Poza tym jak ja mam wybierac miedzy dobrem czlowieka a dobrem motyla,to mimo wi
> elkiego milowania przyrody zawsze wybiore dobro czlowieka.


Dobrze, ze ty nie wybierasz:
www.commondreams.org/headline/2013/03/14-3

[...]

"Like bees, butterflies provide essential pollinating functions for entire ecosystems."The fruits, nuts, seeds and foliage that everything else feeds on," said Taylor. "If we pull the monarchs out of the system, we're really pulling the rug out from under a whole lot of other species.""

[nikodem123]

Tylko technik od upraw?

Nie magister?!

No to może wiele rzeczy wyjaśniać. Na przykład to, że nie rozumiesz dlaczego "nie każdemu psu na imię Burek".

[pomruk]

Ani przytyk "nie magister" ani odzywki typu "ależ ty pieprzysz" lub "podrzędne forum" nie podnoszą poziomu dyskusji - to do wszystkich dyskutantów.

[bioslawek]

pomruk napisał:

> Ani przytyk "nie magister" ani odzywki typu "ależ ty pieprzysz" lub "podrzędne
> forum" nie podnoszą poziomu dyskusji - to do wszystkich dyskutantów.

Oooo, piszesz, jakbyscie mnie powitali chebem i woda :)

GMO zabija motyle-'Nature' 1999

[bioslawek]

Już w 1999 były znane pewne istotne badania. Transformowany (genetycznie modyfikowany) pyłek szkodzi larwom:

ag.arizona.edu/ento/courses/ento446_546/readings/Losey_1999.pdf
"Although plants transformed with genetic
material from the bacterium Bacillus
thuringiensis (Bt) are generally thought to
have negligible impact on non-target
organisms1, Bt corn plants might represent
a risk because most hybrids express the Bt
toxin in pollen2, and corn pollen is dispersed
over at least 60 metres by wind3.
Corn pollen is deposited on other plants
near corn fields and can be ingested by the
non-target organisms that consume these
plants. In a laboratory assay we found that
larvae of the monarch butterfly, Danaus
plexippus, reared on milkweed leaves dusted
with pollen from Bt corn, ate less, grew
more slowly and suffered higher mortality
than larvae reared on leaves dusted with
untransformed corn pollen or on leaves
without pollen.
Pollen for our assay was collectedfrom
N4640-Bt corn and an unrelated, untransformed
hybrid, and was applied by gently
tapping a spatula of pollen over milkweed
(Asclepias curassavica) leaves that had been
lightly misted with water. Pollen density
was set to visually match densities on milkweed
leaves collected from corn fields. Petioles
of individual leaves were placed in
water-filled tubes that were taped into plastic
boxes. Five three-day-old monarch larvae
from our captive colony were placed on
each leaf, and each treatment was replicated
five times. Milkweed leaf consumption,
monarch larval survival and final larval
weight were recorded over four days.
Larval survival (56%) after four days of
feeding on leaves dusted with Bt pollen was
significantly lower than survival either on
leaves dusted with untransformed pollen or
on control leaves with no pollen (both
100%, P40.008) (Fig. 1a). Because there
was no mortality on leaves dusted with
untransformed pollen, all of the mortality
on leaves dusted with Bt pollen seems to be
due to the effects of the Bt toxin.
There was a significant effect of corn
pollen on monarch feeding behaviour
(P40.0001) (Fig. 1b). The mean cumulative
proportion of leaves consumed per
larva was significantly lower on leaves dusted
with Bt pollen (0.5750.14, P40.001) and
on leaves dusted with untransformed pollen
(1.1250.09, P40.007) compared with
consumption on control leaves without
pollen (1.6150.09). The reduced rates of
larval feeding on pollen-dusted leaves
might represent a gustatory response of this
highly specific herbivore to the presence of
a ‘non-host’ stimulus. However, such a
putative feeding deterrence alone could
not explain the nearly twofold decrease
inconsumption rate on leaves with Bt pollen
compared with leaves with untransformed
pollen (P40.004).
The low consumption rates of larvae fed
on leaves with Bt pollen led to slower
growth rates: the average weight of larvae
that survived to the end of the experiment
on Bt-pollen leaves (0.1650.03 g) was less
than half the average final weight of larvae
that fed on leaves with no pollen
(0.3850.02 g, P40.0001). [....]"

Zmodyfikowane genetycznie białko Bt zabija motyle

[bioslawek]

Badania z 2001 roku. Te badania są już dokładniejsze niż te z 1999 roku. Uczeni stwierdzili, że zmodyfikowane genetycznie białko Bt jest niewątpliwie toksyczne dla motyli (i nie tylko motyli). Białko to ulega ekspresji w pyłku. Toksyczność pyłku jest uzależniona od stopnia stężenia Bt w pyłku. Brano też pod uwagę możliwość wystąpienia innych czynników, takich jak pestycydy. Ostatecznie stwierdzono, że Bt zawarte w pyłku jest niewątpliwie toksyczne dla motyli. Uznano, że toksyczny wpływ modyfikowanej kukurydzy na populację Monarchy jest nieznaczny, ale zaznaczono, i to jest tutaj najistotniejsze, że uczeni biorący udział w tym badaniu nie są w stanie stwierdzić, jakie mogą być dalekosiężne, przewlekłe, skutki notorycznego zatruwania populacji Monarchów modyfikowanym genetycznie białkiem Bt.

www.pnas.org/content/98/21/11937.long
"A collaborative research effort by scientists in several states and in Canada has produced information to develop a formal risk assessment of the impact of Bt corn on monarch butterfly (Danaus plexippus) populations. Information was sought on the acute toxic effects of Bt corn pollen and the degree to which monarch larvae would be exposed to toxic amounts of Bt pollen on its host plant, the common milkweed, Asclepias syriaca, found in and around cornfields. Expression of Cry proteins, the active toxicant found in Bt corn tissues, differed among hybrids, and especially so in the concentrations found in pollen of different events. In most commercial hybrids, Bt expression in pollen is low, and laboratory and field studies show no acute toxic effects at any pollen density that would be encountered in the field. Other factors mitigating exposure of larvae include the variable and limited overlap between pollen shed and larval activity periods, the fact that only a portion of the monarch population utilizes milkweed stands in and near cornfields, and the current adoption rate of Bt corn at 19% of North American corn-growing areas. This 2-year study suggests that the impact of Bt corn pollen from current commercial hybrids on monarch butterfly populations is negligible.

Concern regarding nontarget effects of transgenic crops containing transgenes from the organism Bacillus thuringiensis (Bt) arose after the publication by Losey et al.(1) on the potential risk of corn pollen expressing lepidopteran-active Cry protein to the monarch butterfly, Danaus plexippus L. However, the U.S. Environmental Protection Agency (EPA) concluded in an earlier report that the potential impact of Bt corn pollen, which contains variable amounts of Cry protein, on sensitive larvae of Lepidoptera was negligible because of factors that limit environmental exposure (2). Clarification of the risk posed by Bt corn pollen to monarch butterflies can now be undertaken because of the data reported in this issue of PNAS (3–6) that address exposure and toxic effects of Bt corn pollen.

[....]

Only three papers concerning the impact of Bt corn pollen on nontarget Lepidoptera have been published (1, 8, 9), and they are limited in their application to risk assessment (7).

[....]

In this paper, we develop a weight-of-evidence approach to the risk of exposure of monarch larvae to Bt corn pollen and the impact of such exposure on populations of the monarch butterfly in eastern North America by using recently published information based on collaborative research by scientists in the U.S. and Canada (3–6). We use an approach to risk assessment that has been performed for many nontarget species in relation to pesticides (10–14), industrial by-products (15, 16), and other potential toxicants found in the environment (17). The approach to this process is consistent, well documented, and standardized (www.epa.gov/NCEA/ecorsk.htm). It requires consideration of both the expression of toxicity and the likelihood of exposure to the toxicant as the basic components for a risk assessment procedure."

[bioslawek]

Szanowny Panie; wyksztalcenie srednie/ rolnicze, to moja pierwsza szkola, dalsza edukacja byla scisle zwiazana z naukami przyrodniczymi. Tak sie sklada, ze nie powinno cie obchodzic moje wyksztalcenie, tylko to, co pisze, No i zamiast chrzanic nie na temat trzeba bylo pogooglowac i odszukac merytoryczna literature. quka, prosty temat, prosta metoda rozwiazania problemu,a lekarz zachowuje sie jak amator. Masz takie obycie z nauka, ze sposobami dowodzenia tez naukowych, ze pozal sie Boze. EOT.

PS; pPo co ci te uszczypliwosci, masz problemy osobiste?

Rok marzec 20014-motyle jak pszczoły

[bioslawek]

Na razie na tym skończę, ponieważ muszę się postarać o ostatni, pełny artykuł;

www.commondreams.org/headline/2013/03/14-3
The migratory population of the monarch butterfly has reached an "ominous" low, researchers in Mexico announced Wednesday.

Scientists are attributing the decline of this essential pollinating population to the ongoing drought and the "explosive" increase in the use of genetically modified crops in the American corn belt.

"Because farmers have planted over 120 million acres of crops resistant to the milkweed-killing herbicide glyphosate, the monarchs' essential food supply has been all but destroyed."

[....]

Because of the difficulty in counting butterflies, scientists rely on measurements of the area that butterflies occupy to estimate their numbers; 1 hectare may contain as many as 50 million butterflies.

"The report of the dwindling Monarch butterfly winter residence in Mexico is ominous," said leading entomologist Lincoln Brower.

[...]

However, the more "alarming" source of decline, according to Taylor and Omar Vidal, head of WWF in Mexico, is the "explosive increase" in the use of herbicide-tolerant genetically modified soybean and corn crops across America's farmland which, the New York Times reports, has "enabled farmers to wipe out the milkweed," on which monarch larvae feed almost exclusively.

[...]

“That habitat is virtually gone. We’ve lost well over 120 million acres, and probably closer to 150 million acres,” Mr. Taylor said.

[...]

Like bees, butterflies provide essential pollinating functions for entire ecosystems."The fruits, nuts, seeds and foliage that everything else feeds on," said Taylor. "If we pull the monarchs out of the system, we're really pulling the rug out from under a whole lot of other species."

[w11mil]

bioslawek napisał:
> according to Taylor and Omar Vidal, head of WWF in Mexico,

Byłabym bardzo ostrożny z przywoływaniem opinii działaczy WWF w dyskusji na tematy naukowe (vide dyskusja nt zagrożenia Bałtyku z powodu budowy Nord Stream)

Obrazek tragedii

[bioslawek]

w11mil napisała:

> bioslawek napisał:
> > according to Taylor and Omar Vidal, head of WWF in Mexico,
>
> Byłabym bardzo ostrożny z przywoływaniem opinii działaczy WWF w dyskusji na tem
> aty naukowe (vide dyskusja nt zagrożenia Bałtyku z powodu budowy Nord Stream)

Człowieku odpimpaj się. Przytoczyłem dwie oryginalne prace i wywiady z ludzmi, którzy robili te badania i jeszcze musze kupic najnowsza oryginalna prace. D... nie ruszyliście, żeby to sprawdzic, a mnie krytykujesz. Tacy z was "naukowcy"?

http:/<a href="healthybalancedme.blog.com/files/2013/03/butterflies.jpg/[/video]" target="_blank" rel="nofollow">healthybalancedme.blog.com/files/2013/03/butterflies.jpg/

ObrazekTragedii

[bioslawek]

healthybalancedme.blog.com/files/2013/03/butterflies.jpg" border="0" alt="https://healthybalancedme.blog.com/files/2013/03/butterflies.jpg">

Chłopaki odzwyczajcie sie

[bioslawek]

Wtłaczali wam do głowy od lat, ze GMO jest bezpieczne i wszystko zawsze bedzie szlo dobrze, a wy jak te owieczki poszliscie za nimi, bo to przeciez "prawdziwa nauka" i tyllu profesorow popiera. A tutaj taka niespodzianka.



healthybalancedme.blog.com/files/2013/03/butterflies.jpg

[neuroleptyk]

bioslawek napisał:

> Wtłaczali wam do głowy od lat, ze GMO jest bezpieczne i wszystko zawsze bedzie
> szlo dobrze, a wy jak te owieczki poszliscie za nimi, bo to przeciez "prawdziwa
> nauka" i tyllu profesorow popiera. A tutaj taka niespodzianka.
>
>
>
> healthybalancedme.blog.com/files/2013/03/butterflies.jpg

Ale co się tak nadymasz? Cały twój wywód to takie strzelanie z kapiszonów czyli dużo hałasu i nic poza tym. Czy ty naprawdę uważasz iż żeby wprowadzić produkt, to trzeba wykluczyć wszystkie możliwe zagrożenia? Jeżeli tak to obawiam się że dalsza dyskusja nie ma sensu, bo to tylko oznacza nierealistyczne pojmowanie bezpieczeństwa i twoje zapewnienia, że nie jesteś anty nie będą zbyt wiarygodne.

[asteroida2]

Czy ty czasem czytasz to co piszesz?

GMO jest na terenie USA od lat 80', a od 90' są modyfikowane rośliny jadalne.
Większość terenów na których uprawia się GMO w USA, to tereny na których dzieje się to już od 10 lat.

I nagle w ciągu dwóch lat populacja monarchów spadła o połowę. Więc kto jest winny? GMO? Czemu ta populacja nie spadła 10 lat temu? Masz jakąś hipotezę?

[aniani7]

Przypuszczam, że na to cudo muszą sypać coraz więcej herbicydów, poza tym pewnych zmian nie zauważa się od razu.

"extreme weather" to jednak nie uprawy GMO

[iwoniaw]

stawianie zmian klimatycznych w jednym szeregu ze zmianą struktury/sposobów upraw jako powodu ginięcia motyli nie sprawia, że oskarżenia, iż głównym winowajcą jest właśnie rolnictwo oparte na GMO, są wiarygodne.

[pomruk]

Wyraził swoje zdanie, swoja opinię. Jest to jak najbardziej dopuszczalne. Niezbyt natomiast miłą jest reakcja "człowieku odpimpaj się". Nie chcesz reakcji na swoje posty - nie pisz na forum.

[neuroleptyk]

pomruk napisał:

> Wyraził swoje zdanie, swoja opinię. Jest to jak najbardziej dopuszczalne. Niezb
> yt natomiast miłą jest reakcja "człowieku odpimpaj się". Nie chcesz reakcji na
> swoje posty - nie pisz na forum.

Bez wątpienia temat wzbudza w nim wiele emocji i to tych negatywnych.
To jest niepokojący sygnał jeżeli wziąć pod uwagę iż nie jest to pierwszy raz.

[raptor.1]

Pszczoly

" Wprowadzenia na globalną skale upraw GMO może mieć apokaliptyczne konsekwencje i doprowdzić do tego, że być może już za 20 lat świat nie będzie w stanie się wyżywić. Ok. 30 głównych grup żywności przestanie istnieć dzięki wprowadzeniu GMO. Przestaną istnieć także pszczoły tępione obecnie niemiłosiernie dzięki stosowaniu rozmaitych trujących pestycydów, co zmusi krnąbrne kraje do przyjęcia GMO bo tradycyjne rośliny nie będzie już komu zapylać – gdy genetycznie zmienione rośliny zapylania nie potrzebują. Większość krajów europejskich zdaje sobie sprawe z tych konsekwencji, ale USA zmierza w przeciwnym kierunku. I to stało sie głowną przyczyną wściekłości Putina, który chciał przekazac w ten sposób, że jeśli społeczeństwo Zachodu nie jest w stanie kontrolować swoich władców, to być może zrobi to on sam wraz z Rosją – co samo w sobie brzmi jak groźba.
Firma Monsanto jest już o krok od przejęcia całej północnej Afryki po to, aby uprawiać tam genetycznie zmienioną żywność. Z tej perspektywy zupełnie inaczej wyglądają powody tzw “arabskiej wiosny”, która zmieniła rządy we wszystkich niemalże krajach północnoafrykańskich i doprowadziła do krwawej jatki w Libii. CEO wielkich korporacji takich jak Monsanto czy Syngenta to nowi książęta krwi, którzy dzielą świat i prowadzą wlasne wojny patrząc jednocześnie na ludzi jak na paskudne robaki. W ich planach nasz los jest dla nich bez znaczenia. Ci potężni CEO zatrudniają w swoich sztabach byłych generałów, fachowców z FBI, CIA, admirałów, pułkowników, którzy prowadzą dla nich prawdziwe wojny, przygotowując się do decydującego starcia jakie będzie miało miejsce zapewne szybciej niż myślimy..."

[kala.fior]

Zupelny odlot. Do wykasowania, s'il vous plait.

A "gdy genetycznie zmienione rośliny zapylania nie potrzebują. " jest nieprawda.

[petrucchio]

kala.fior napisał:

> Zupelny odlot. Do wykasowania, s'il vous plait.

Je suis tout à fait d'accord.

[stefan4]

petrucchio:
> Je suis tout à fait d'accord.

La langue de diplomatie traditionelle se prend à regner des metadiscussions dans ce forum...

- Stefan

[kala.fior]

Bien vu !

[raptor.1]

Dobrze jest wam sobie gadac, filozofowac i wysmiewac sie kiedy zyjecie w kraju
gdzie ta zywnosc dopiero zaczyna raczkowac i jak wszystko zlo ktore w calosci
pochodzi od waszych umilowanych stanow zniszczy was tak jak i ten oszalaly swiat
biznesu i pieniadza jakim jest ameryka.
Byc moze nie wiecie, ze podpisana zostala ustawa pod tajemniczym kryptonimem HR933,
ktorej sekcja 7/35 mowi, ze rzad federalny nie moze powstrzymac firm produkujacych
GMO od sprzedazy i promocji swych produktow nawet kiedy sa szkodliwe dla zdrowia.
A ze sa szkodliwe to mam dowody w postaci moich znajomych ktorzy cierpria na powazne
choroby ktorych lekarze nie potrafia zdiagnozowac i gdybyscie ich zobaczyli to byscie uwierzyli.
W naszym kraju z mediow znany mi jest jeden taki przypadek, jest nim Olaf Lubaszenko.
Miliony Ameykanow ciepria to, co on cierpi a lekarze wysylaja ich do dietetykow, zas ludzie
mowia im "nie zryj tyle". Oto jest prawda o otylosci i chorobach psychicznych tego mocarstwa.
Totalna bezkarnosc. Nic dziwnego, skoro sam prezydent ma w swoim rzadzie ponad 30 osob
zwiazanych z produkcja GMO.
GMO jest nasza cicha zaglada majaca mocne podstawy w filozofii Mario Palmeriego.
Byl to czlowiek ktory stworzyl ideologiczne podstawy faszyzmu. Faszyzm jest mylony
czesto z nazizmem i hitleryzmem, a jest niczym innym jak korporatyzmem.

[asteroida2]

> A ze sa szkodliwe to mam dowody w postaci moich znajomych ktorzy cierpria na powazne
> choroby ktorych lekarze nie potrafia zdiagnozowac i gdybyscie ich zobaczyli to
> byscie uwierzyli.

A nie sądzisz że to jest raczej dowód na to, że ich sąsiadka jest czarownicą i rzuciła na nich klątwę? Może dla bezpieczeństwa należałoby ją spalić. Czy naprawdę jesteście tak szaleni, żeby mieszkać koło czarownicy?

[kala.fior]

>ustawa pod tajemniczym kryptonimem HR 933,

No, spisek wszędzie...

A bill originating in the House of Representatives is designated by the letters "H.R.", signifying "House of Representatives", followed by a number that it retains throughout all its parliamentary stages.