Definicja

[al.1]

Co znaczy w fizyce "istnieje". Ja wiem, ale chcialbym sie dowiedziec jakie sa Wasze definicje istnienia czegos. Nawiasem mówiac, jest to istotne okreslenie w przypadku opisu bytów fizycznych.

--
komóry

[speedyhawk]

al.1 napisał:

> Co znaczy w fizyce "istnieje". Ja wiem, ale chcialbym sie dowiedziec jakie sa W
> asze definicje istnienia czegos. Nawiasem mówiac, jest to istotne okreslenie w
> przypadku opisu bytów fizycznych.

Istnienie obiektu fizycznego jest w fizyce okreslane (definiowane) poprzez relacje fizyczne
(oddzialywania) w ktore ten obiekt wchodzi.
Te relacje nazywamy prawami fizycznymi.
Obiekty fizyczne sa reprezentowane poprzez obiekty matematyczne, a prawa fizyczne
przez odpowiednie rownania lub nierownosci.

[jotde3]

"W naukach przyrodniczych "istnieć" to znaczy - stanowić składnik dostarczanych przez panujący program badawczy modeli ."

Wydaje sie to naturalne bo nauka nigdy nie mowi "napewno" ,mowi tylko " wg dostepnej wiedzy "
,wiekszym balamuctwem jezykowym jest ten "obserwator" ktory tak naprawde jest oddzialywaniem a nie badaczem .

[speedyhawk]

jotde3 napisał:

> "W naukach przyrodniczych "istnieć" to znaczy - stanowić składnik dostarczanyc
> h przez panujący program badawczy modeli ."

Naukowy program badawczy nie dostarcza modelu, ale prowadzi badania nad danym
zjawiskiem. Model dostarcza teoria, która powstaje znacznie później uwzględniając
całą klasę zjawisk.

> Wydaje sie to naturalne bo nauka nigdy nie mowi "napewno" ,mowi tylko " wg dos
> tepnej wiedzy "

Są zjawiska o których mówi "na pewno". Są to zjawiska zbadane do końca.
Oczywiście to "na pewno" dotyczy zwykle samego zjawiska, a nie wpływu otoczenia
na układ w którym zjawisko przebiega. Tym zajmuje się technika.
Np. równanie Bernoulliego jest na pewno prawdziwe, a zadaniem aerodynamiki
jest dostosowanie go do potrzeb zastosowań takich jak np. samolot.
Fizyka techniczna jest pomostem pomiędzy wiedzą naukową i techniką, czyli jej
zastosowaniem.

> ,wiekszym balamuctwem jezykowym jest ten "obserwator" ktory tak naprawde jest o
> ddzialywaniem a nie badaczem .

"Obserwator" nie jest bałamuctwem językowym, lecz pojęciem z fizyki doświadczalnej.
Teoria pomiaru uwzględnia jego obecność i dlatego należy zawsze jak to powtarzam
tutaj wiele razy, nauczyć się wpierw fizyki, a potem wygłaszać referaty.

[jotde3]

Nie ma napewno, widzac krzeslo przed soba mozesz tylko powiedziec ze je widzisz ale nie ze "istnieje " co do obserwatora to pewnie ze fizyk to rozumie poprawnie tyle ze przekazujac ta wiedze niefizyka powinien nieco sie ogarnac .

[speedyhawk]

jotde3 napisał:

> Nie ma napewno, widzac krzeslo przed soba mozesz tylko powiedziec ze je widzisz
> ale nie ze "istnieje "

Już wyjaśniłem na początku tego wątku, co znaczy w fizyce "istnieje".
Ty mówisz o pojęciu słowa "istnieje" w filozofii.
W fizyce widząc krzesło mogę powiedzieć, że ono istnieje.
Na pewno (pisze się osobno) interesuje Cię to drugie znaczenie i zapewne odczuwasz
pewien niedosyt z tego, że nauka nie zajmuje się istnieniem czegolwiek w Twoim sensie.

Przykro mi, ale odpwiedzi na dręczące Cię pytania powinieneś szukać w filozozfii, a najlepiej
w religii. Tam ( w religii) istnienie wszystkiego z bogiem włącznie jest oczywiste, a Tobie
przecież o to chodzi. Nieprawdaż?

> co do obserwatora to pewnie ze fizyk to rozumie poprawn
> ie tyle ze przekazujac ta wiedze niefizyka powinien nieco sie ogarnac .

Ogarnąć się powinien niefizyk.

[al.1]

Wedlug Billa Gaede (który równo cwiczy dyskutantów) "istnieje", to:
- ma ksztalt
- i ma swoje miejsce
Jest to najzwiezlejsze okreslenie w nauce, które wydaje mi sie logicznie spójne. W zwiazku z tym takich okreslen jak: obiekt, byt, cos, rzecz, substancja, struktura, sila, pole, energia, masa, itp. nie dopuszcza w opisie przyrody.
rationalsciencemethod.blogspot.co.uk/2012/12/the-rational-scientific-method.html

W zwiazku z powyzszym, czy np. fotony podlegaja temu kryterium? Ksztalt pewnikiem maja, zas co do swojego miejsca, to jest zmieniajace sie, ale chyba jest. (?)

[stefan4]

al.1:
> Wedlug Billa Gaede (który równo cwiczy dyskutantów) "istnieje", to:
> - ma ksztalt
> - i ma swoje miejsce
> Jest to najzwiezlejsze okreslenie w nauce

Takie określenie nie istnieje w nauce. Bo nie ma kształtu.

- Stefan