Arabowie pierwsi odszyfrowali hieroglify?

[Gość: PiK]

A może po prostu wtedy jeszcze pamiętano jak je czytać?

W czasach rzymskich z pewnościa jeszcze potrafiono je czytać. Zresztą mówiono
nadal językiem koptyjskim, w którym te inskrypcje są sporządzone.
Niewykluczone, że ta wiedza jeszcze nie całkiem została zapomniana w czasach
kalifatu.

[Gość: allala]

No wlasnie - skoro nie postawili zadnej cezury czasowej to powiedzmy ze
hieroglify odszyfrowali Grecy, Rzymianie czy sami Egipcjanie :P
Tak czy siak cenne badania tylko tytul artykulu (lub wnioski dziennikarzy) jak
zawsze sensacyjno-bledne :)

[Gość: pioc]

> Tak czy siak cenne badania tylko tytul artykulu (lub wnioski dziennikarzy) jak
> zawsze sensacyjno-bledne :)

Jak taki tytuł, który jest akurat pytaniem, może być błędny? Proszę więcej
myśleć :)

pioc

[Gość: gotrek]

hej. w sumie ciekawe czy tak właśnie nie było... dobry komentarz, pozdro!

Arabowie mają wiedzę jak obcinać głowy ludzkie

[Gość: Wielbłąd]

i terroryzować kobiety robiąc z nich niewolnice domowe.
Wiedzą też, że nie warto się myć i że każdy chrześcijanin powinien zostać
zgładzony.

Polecam lektore strony: http://islam.own.pl/

[Gość: imbrahin]

Polecam lektore strony: islam.own.pl/

ISLAMSKA INWAZJA

Konfrontacja najbardziej
rozprzestrzeniającej się religii świata

Islam jest nie tylko religią dominującą w Afryce Północnej ale jest również
drugą co do wielkości religią na świecie po chrześcijaństwie.

Na skutek liberalnej polityki emigracyjnej, miliony muzułmanów wyemigrowało na
zachód w poszukiwaniu lepszego życia.

Stąd w wielu tradycyjnie chrześcijańskich narodach islam stał się drugą
największą religią. Dla przykładu, we Francji i w Niemczech ludność muzułmańska
liczy się obecnie w milionach.

Sytuacja na Wyspach Brytyjskich jest zdumiewająca. Jest tam obecnie więcej
arabskich muzułmanów niż metodystów! Są oni jeszcze bardziej liczebni niż
ewangeliczni chrześcijanie.

Finansowani dochodami ze sprzedaży arabskiej ropy naftowej, muzułmanie nabywają
opuszczone kościoły anglikańskie i zamieniają je na meczety, w tempie takim, że
jak utrzymują niektórzy z nich, Anglia będzie pierwszym muzułmańskim krajem w
Europie. Sytuacja prawna osiągnęła stan, w którym Parlament Brytyjski zmuszony
został zezwolić muzułmanom na odejście od obowiązującego Prawa Powszechnego w
kwestii rozwodów, zezwalając na praktykę prawa islamskiego.

Od roku 1955, kiedy w Australii było około 800 muzułmanów, przybyło 200 000
wyznawców Mahometa (1990r). Stały napływ emigrantów arabskich trwa niezmiennie.
Szacuje się, że w samym stanie Wiktoria jest więcej muzułmanów niż baptystów.

W Ameryce Północnej jest obecnie ponad 4 miliony muzułmanów. Niektórzy badacze
utrzymują, że obecnie jest więcej muzułmanów w Ameryce Północnej niż Żydów.
Oznaczałoby to, że islam jest drugą co do wielkości religią w Stanach
Zjednoczonych i Kanadzie.

Ponad 500 ośrodków islamskich zostało wybudowanych w Stanach Zjednoczonych.
Ponad 60 procent muzułmanów amerykańskich jest pochodzenia arabskiego, podczas
gdy pozostałe 40 procent to różne murzyńskie sekty islamskie. Oficjalnie w
Stanach Zjednoczonych jest więcej muzułmanów niż episkopalian.

Należy przy okazji wspomnieć o niewiarygodnych roszczeniach niektórych
muzułmanów, utrzymujących, że w Stanach Zjednoczonych jest od 10 do 25 milionów
muzułmanów. W trakcie audycji radiowej 22 lutego 1991 roku przedstawiciel
Centrum Informacyjnego Islamu w USA utrzymywał, że na świecie jest ponad 2
miliardy muzułmanów i ponad 10 milionów w USA.
Zapytany o wskazanie jakiejkolwiek publikacji tych danych nie potrafił jej
przedstawić. Skonfrontowany informacjami encyklopedycznymi, rocznikami
statystycznymi, gazetami i publikacjami takimi jak Time i Newsweek, które
zgodnie określają liczbę muzułmanów w USA na 3-4 miliony, odparł on, że
wszystkie one są w błędzie!

Nam jednak pozostaje trzymanie się ustalonych standardów odniesienia, dopóki
muzułmanie nie przedstawią czegoś konkretnego na poparcie swoich odmiennych
ambicji.

Na przykład, rocznik statystyczny z 1989 roku stwierdza, że w Ameryce Północnej
było 2,6 miliona muzułmanów i tylko 860 milionów na całym świecie.

Nawet dodając milion do przytoczonych danych aby uaktualnić je do danych z roku
1991, daleko jeszcze do przytoczonych roszczeń muzułmanów.

Jeden z muzułmańskich przywódców w Detroit utrzymywał w programie radiowym, że
w samym Nowym Jorku jest 600 000 muzułmanów. Takie niesamowite roszczenia
wyrządzają sprawie muzułmanów więcej szkody niż pożytku.

Niezależnie jak wielu muzułmanów znalazło się na Zachodzie w poszukiwaniu
pracy, kraje gościnne muszą próbować zrozumieć nowoprzybyłych oraz zasymilować
ich.

Kiedy zachodni żołnierze pojawili się na Bliskim Wschodzie, arabscy dyktatorzy
z Khadaffim i Saddamen Husseinem na czele wzywali muzułmanów do dżihadu, czyli
Świętej Wojny przeciw tym wojskom. Główną przyczyną tego wezwania było to, że
żołnierze ci w większości byli wyznania chrześcijańskiego, a więc według islamu
niewiernymi. Tak więc dyktatorzy ci wzywali muzułmanów aby zabijali tych
żołnierzy dlatego, że byli oni chrześcijanami. Doprawdy stwierdzenie to jest
godne pożałowania ale prawdziwe.

Według zachodniego sposobu rozumowania, różnice religijne nie mogą prowadzić do
destrukcji życia i dóbr osobistych kogokolwiek. Ludziom pozostawiona jest
wolność do praktykowania jak i od praktykowania religii w zgodzie z ich własnym
sumieniem.

Stąd muzułmanie muszą zrozumieć dlaczego ludzie na Zachodzie czasami czują się
nieswojo widząc masową imigrację arabskich muzułmanów do ich własnych krajów.

6 lutego 1991 roku gazeta USA Today na pierwszych stronach opublikowała wyniki
sondażu przeprowadzonego wśród arabskich muzułmanów zamieszkałych w USA
odnośnie ich nastawienia do wojny aliantów z reżimem Saddama Husseina. Wyniki
sondażu były zaskakujące.
Na pytanie "czy jesteś gotów aby twój syn/córka brali udział w wojnie przeciw
Saddamowi?" 82% respondentów powiedziało -nie.
Jedynie 18% badanych gotowych było poprzeć USA w wojnie przeciw Irakowi.

Zapytani czy popierają sposób w jaki prezydent Bush panuje nad sytuacją 62%
powiedziało -nie.
W sondażu wyszło na jaw, że ponad połowa amerykańskich arabskich muzułmanów nie
poprze jakiejkolwiek wojny USA z krajem arabskim.

Jedno co wykazał ów sondaż ponad wszelką wątpliwość to to, że wielu arabskich
muzułmanów nie zasymilowało się w amerykańskim tyglu. Wygląda na to, że nadal
są oni bardziej arabami niż amerykanami.

Przywiązanie muzułmanów do arabskiej kultury, narodowości i arabskich interesów
politycznych mimo wieloletniego zamieszkiwania na Zachodzie napawa wielu
niepokojem.

Zadają oni słuszne pytanie, "Komu są lojalni muzułmanie arabscy? Czy zachodnim
narodom, które udzieliły im gościny i umożliwiły lepsze życie, czy nadal
jedynie arabskim krajom?"

Jest naszym pragnieniem poinformować ludzi na Zachodzie o naturze i
roszczeniach Islamu, oraz wykazać, dlaczego naukowcy badający problematykę
bliskowschodnią odrzucają te roszczenia.

Musimy także przypomnieć, że muzułmanie nie zwlekają aby potępić i zaprzeczyć
podstawowym doktrynom innych religii, jak na przykład chrześcijaństwu.

Odwiedziwszy wiele muzułmańskich ośrodków informacyjnych i meczetów zebrałem
wiele literatury muzułmańskiej otwarcie atakującej Biblię, zaprzeczającej
Trójcy Św., boskości Chrystusa, jego Synostwa, Jego śmierci na krzyżu, Jego
zmartwychwstaniu w ciele oraz Jego wstawiennictwa po prawicy Boga Ojca.

Skoro muzułmanie nie mają najmniejszych skrupułów krytykować inne religie, skąd
u nich obawa przed uczciwą, naukową krytyką Islamu?

W końcu te same prawa wolności, jakie pozwalają im krytykować inne religie dają
innym również prawo poddawać krytyce Islam. Miecz wolności religijnej zawsze
tnie na obie strony.

Ciężar dowodu powołania Mahometa na proroka jak i natchnienia Koranu spoczywa
na muzułmanach. Tak więc rozpatrzymy argumenty przytaczane przez muzułmanów i
przekonamy się czy ostoją się one w świetle naukowej analizy.

reszta szczegulow na stronie islam.own.pl/
dla osob wladajacych angielskim ponadto polecam:
www.chick.com/reading/tracts/0042/0042_01.asp
www.chick.com/reading/tracts/1000/1000_01.asp
www.chick.com/reading/tracts/1004/1004_01.asp
www.chick.com/reading/tracts/5004/5004_01.asp
www.chick.com/information/religions/islam/
jest tez ciekawa prezentacja multimedialna [ok. 6,3 MB]:
islam.own.pl/KonfliktIslamu.zip

[Gość: r39]

Sorry, ale juz na początku postu jest nieprawda.
Islam nie jest drugą co do liczby wyznawców religią
świata, w każdym razie nie PO chrześcijaństwie.
Ma ok. trzykrotnie więcej wyznawców.
Kto nie chce tego przyjąć do świadomości ten
zwyczajnie obraża się na fakty. Pamiętajmy,
że islam to nie tylko kraje arabskie, ale także
wielka część Azji: Pakistan, Indonezja, Bangladesz,
Turkmenistan, kawałek Indii, etc.
Jaka 'lektóra' takie dane.

Ilu muzułmanów?

[Gość: Lykos]

Cyba masz rację, że islam jest już najliczniejszą religią. Ale chyba nie ma
jeszcze takiej dysproporcji! Samych katolików jest ponoć ponad miliard, dodajmy
do tego protestantów z północnej Europy, Ameryki Północnej i krajów misyjnych,
dołóżmy prawosławnych i inne Kościoły wschodnie, będzie tego na pewno więcej
niż 1.5 mld chrześcijan. Trzy razy tyle muzułmanów, to 4.5 mld. Gdzie by to
mieszkało? A co z hinduistami, buddystami, konfucjonistami, szintoistami i
różnymi animistami? Bilans by się nie zgadzał.

[Gość: mnr]

[Gość: mnr]

wg encyklopedi britannica ludnosc swiata wg wyznania miewa sie nastepujaca:
chrzescijanie (wszyscy wlaczanie z prawoslawiem protestantami anglikanami koptami) 1943
muzulmanie 967
wiec troszke im brakuje. fakt dane w tysiacach z roku 1998 sa troszke nieaktualne ale watpie aby przez 6 lat az taki skok bylby mozliwy!!!

Jak o czymś się nie ma pojęcia to lepiej

[Gość: Mariusz]

Wielbłąd napisał(a):
> i terroryzować kobiety robiąc z nich niewolnice domowe.
> Wiedzą też, że nie warto się myć i że każdy chrześcijanin powinien zostać
> zgładzony.

Jak o czymś się nie ma pojęcia to lepiej się nie wypowiadać. A co do mycia, to
właśnie europejska medycyna przez wieki zalecała, aby myć się jak najrzadziej.
Europejczycy przestali się myć z początkiem renesansu i ponownie zaczęli się
myć nieco ponad 100 lat temu...

[g0ph3r]

Islam powstał w 622 roku. Więc pomyś sobie jak się zachowali chrześcijanie w
1382 roku. JA zauważam pewną prawidłowość.

[Gość: r39]

Odczytali i zapisali je sobie ku pamięci
swoimi robaczkami, których biały ASCII człowiek
jakoś nie trawi. Dopiero 'odszczepieniec',
dr Okasha El Daly, władający zapewne dwoma
właściwymi językami, miał fantazję nas o tym
poinformować.
Uważne przeczytanie notatki utwierdza mnie
w przekonaniu, że dr Okasha El Daly postawił
hipotezę i przedstawił pewne argumenty ją
popierające, w żadnym wypadku nie dowód.
Chciałoby się, aby nie tylko naukowcy ale
i uczestnicy tego forum wykazywali się podobną
postawą a nie głosili jako jedynie słuszne
(własne) poglądy.
Miło sobie pomarzyć w październikowym słoneczku.

Kiedy zanikła znajomość hieroglifów?

[Gość: Lykos]

Szkoda, że nie ma linka do oryginalnego artykułu.

Utrzymuje się, że umiejętność odczytywania hieroglifów zanikła w V w. po
Chrystusie wraz z dawną religią egipską.

Ale wiadomo, że w Aleksandrii u schyłku starożytności istniała szkoła wyższa,
którą można porównać do uniwersytetu, spadkobierca tradycji Muzejonu. Kilka
miesięcy temu właśnie z GW dowiedziałem się, że polscy archeolodzy odkryli
pozostałości budowli, którą zinterpretowali jako uniwersytet z czasów
bizantyjskich, być może czynny jeszcze na początku rządów arabskich.

Wiadomo też, że słynna biblioteka aleksandryjska gromadziła książki nie tylko
greckie, ale także w innych dostępnych językach. Musieli więc być specjaliści,
którzy potrafili opracowywać takie zbiory. Wyobrażam sobie, że mogli to być
zhellenizowani Egipcjanie, mogę też przypuścić, że z rzadka znalazł się i Grek,
który potrafił posługiwać się językiem egipskim, czy potem - koptyjskim.
Kleopatra mówiła po egipsku, ale nie wiem, czy znała hieroglify lub demotykę.

Gdy chrześcijaństwo wyparło dawną religię, pismo koptyjskie oparte na piśmie
greckim z dodatkiem kilku znaków wywodzących się z pisma demotycznego na
określenie dźwięków nieobecnych w grece, wyparło też dawne pisma egipskie.

Ale nie można wykluczyć (brak źródeł nie świadczy o nieistnieniu zjawiska), że
specjaliści kultywowali znajomość pisma hieroglificznego i być może
demotycznego także i później, z powodów czysto poznawczych. Proszę to zdanie
traktować jako raczej mało prawdopodobną hipotezę. Ale może znajomość tych pism
przetrwała do podboju arabskiego? Może też znali je uczeni koptyjscy?

Trudniej mi sobie wyobrazić, że Arabowie odczytali pismo już zupełnie nieznane.
Ale poziom średniowiecznej nauki arabskiej był stosunkowo wysoki, nie mogę więc
tego wykluczyć. Mogli dysponować bilingwami grecko-hieroglificznymi lub grecko-
demotycznymi, które nie zachowały się do czasów późniejszych.

W każdym razie na początku XIX wieku zapewne żaden Arab nie znał już
hieroglifów i Champolion musiał i tak przywrócić nauce znajomość pism zupełnie
nieznanych, bodajże w roku 1822. I słusznie jest ceniony jako jeden z
najwybitniejszych specjalistów w odczytywaniu zaginionych pism i języków, obok
Grotefenda, Rawlinsona, Hroznego, Ventrisa i Knorosova. Może najważniejszy z
nich?

[Gość: pioc]

> Szkoda, że nie ma linka do oryginalnego artykułu.

Tu jest press reelease z University College London:

www.ucl.ac.uk/media/archive/archive-release/?Hieroglyphics

pioc

[Gość: LZ]

Dr Okasha El Daly, of UCL’s Institute of Archaeology, explains:

“For two and a half centuries the study of Egyptology has been dominated by a
Euro-centric view, which has virtually ignored over a thousand years of Arabic
scholarship and enquiry encouraged by Islam.

“Prior to Napoleonic times little was known in the West about the ancient
civilisation of Egypt except what had been recorded in the Bible. It was assumed
that the world of the pharaohs had long since been forgotten by Egyptians, who
were thought to have been incorporated into the expanding Islamic world by the
seventh century."

Tak więc jest to ideologiczna walka z "europocentryzmem naukowym" w imię którego
nie liczą się może i fakty. "Średniowieczna nauka arabska" - mimo że w 99%
zależna od dziedzictwa greckiego - jest coraz bardziej forsowana jako
osiągnięcie oryginalne. Zobaczycie, że wraz z ekspansją islamu w Europie okaże
się że zarówno żarówkę jak i maszynę parową wynaleźli Arabowie, a podli
krzyżowcy podstępnie przywłaszczyli je sobie.

[Gość: feliX]

Oczywiście trzeba stronić od walki ideologicznej, ale obawiam się, że
zagalopowałeś się zbyt daleko w drugą stronę...

Co do zależności jednej nauki od drugiej - to prawda, ale czy można uznać, że
np. dzieło tłumaczenia pism hellenistycznych nie było działalnością naukową?
Cóż by powiedzieli dzisiejsi filologowie? Zwłaszcza, że nie mogły to siłą
rzeczy być tłumaczenia mechaniczne.

Poza tym ziarno nauk greckich, ale także perskich czy przede wszystkim
indyjskich padło wśród Arabów na podatny grunt. Polecam dwutomową monografię na
ten temat wydaną ostatnio przez "Dialog". Jak pisze prof. Danecki, "Islam
zachował dziedzictwo naukowe starożytności i nie tylko je rozwinął, ale przede
wszystkim wyciągnął z niego praktyczne wnioski. Następnie tę wiedzę przekazał,
przyczyniając się do powstania nowoczesnej cywilizacji zachodniej.".

Nie wiem, czy wyliczanka ma tu większy sens, ale podam tylko te dziedziny,
które arabskiej nauce zawdzięczają najwięcej: są to matematyka (piszemy cyframi
arabskimi, jest też przecież Al-gebra), medycyna ("Kanon medycyny" Awicenny był
stosowany w Europie aż po wiek Oświecenia), czy astronomia, a także rolnictwo.
Jest tego wiele więcej, tylko trzeba chcieć o tym wiedzieć. Nie ma sensu tego
wpływu przerysowywać, ale nie ma sensu go także tuszować.

Bardzo to wszystko ciekawe

[Gość: pioc]

Chciałem tylko zauważyć, że już dawno nie czytałem tak interesującej dyskusji
na Forum, z której można się wiele dowiedzieć [a nie tylko poznać najnowsze
trendy w dziedzinie chamstwa, jak to zwykle bywa ;) ]

serdecznie wszystkich pozdrawiam
pioc

[Gość: bec]

Gość portalu: PiK napisał(a):
> A może po prostu wtedy jeszcze pamiętano jak je czytać?
> W czasach rzymskich z pewnościa jeszcze potrafiono je czytać. Zresztą mówiono
> nadal językiem koptyjskim, w którym te inskrypcje są sporządzone.
> Niewykluczone, że ta wiedza jeszcze nie całkiem została zapomniana w czasach
> kalifatu.

Dokladnie jest tak, jak mowisz, tak przynajmniej ja takze przypuszczam.
Zainteresowanych odsylam do uwaznego przestudiowania sciagi.pl, czyli
prace.sciaga.pl/27131.html

[Gość: geniusz]

nic dziwnego, starożytni posiadali wiedzę, z której sobie nawet nie zdajemy
sprawy