Polska wyrasta na informatyczną potęgę

[Gość: Cezar]

Niedługo będziemy mieć patenty na soft

[Gość: qdlaty]

No tak - wyższe miejsce w konkursie zajęli wrocławianie, ale i tak cały artykuł
jest o wspaniałych warszawiakach. Skąd ja to znam...

[Gość: jj]

Prowincjonalne kompleksy sie w tobie odzywają. Przweczytaj jeszcze raz jeżeli
nie potrafisz zrozumieć tekstu pisanego: nikt wrocławiaków nie umniejsza ani
warszawiaków nie faworyzuje to tylko twoje chore poczucie niższości.

[Gość: g]

tylko po standardze wypowiada sie Madej, a UW(ar) startuje nieprzerwanie od lat.

[materian]

sorry, ale tak wlasnie broni sie zawsze, zawsze "warszawka". jak nie ma
argumentow ... kompleksem prowincjonalizmu. Tez jestem zdania ze Wroclaw
wygral, ale Warszawa od lat jest the best ... blee

[Gość: ktos z II UWr]

Cale czcze gadanie. Kazdy doskonale wie ze UW jest lepszy od nas. Dlaczego? Poniewaz ma renome i od wielu lat ida tam przedewszystkim olimpijczycy itp. Mam wrazenie, ze w tym temacie wypowiadaja sie ludzie nie majacy za wiele wspolnego z informatyka. Ktos sie powolal na rankingi. W rankingu Polityki UWr jest na 8-9 miejscu. Moze dla mnie byc nawet na 10031 miejscu. Ktos pisal, ze Polscy informatycy nie wymyslaja narzedzi, jezykow itp. Proponuje poszukac w google, cos o jezyku Nemerle "zrobionym" przez studentow ... o dziwo UWr.
Pozdrawiam

[Gość: r39]

Och te prowincjonalizmy!
Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć, że najlepszy
wcale nie jest ten, który dziś był pierwszy, tylko
ten, który - jakby go nie klasyfikować - uparcie
pojawia się w wyższej połówce. Oczywiście, od czegoś
trzeba zacząć, i my z Polski, właśnie jesteśmy na takim
etapie. Wszystko dziś jedno dlaczego, nie startowaliśmy
dotąd w takich konkursach, w każdym razie znacznie
rzadziej. Na dobrą markę trzeba sobie rzetelnie zapracować,
choć my kochamy ułańską fantazję i błysk.
I niech mi nikt nie wmawia, że owi znakomici studenci
wzięli się znikąd. Sami z całą pewnością wkładają w swoje
sukcesy mnóstwo autentycznego wysiłku ale jest to możliwe
m.in. dzięki temu, że gdzieś pobierali/pobierają wcześniej
jakieś nauki. I nie odbywa się to na zasadzie "uczył Marcin
Marcina", drodzy malkontenci, nie taki byłby skutek.
Życzmy im wszyscy, byle szczerze, dalszych sukcesów.
Przy okazji: brawa dla Wrocławia za zdrowy rozsądek, którego
wielu zacietrzewionym dyskutantom jakby nieco brakuje.

a propos UW i studentów

[Gość: okularnik]

Ilu rodowitych warszawiaków jest tak naprawdę na UW, mam nieodparte wrażenie
że na sukcesy UW pracuje cała Polska pracą studiujących tam studentów i nie
tylko.
WIĘC NIE WAŻNE CZY UW, UWr CZY AGH,WAŻNE ŻE TO POLACY! W Warszwie teraz
najwięcej jest przyjezdnych, więc sukcesy Warszawy to tak naprawdę sukcesy
Polski i polaków!

[Gość: Benny]

UW moja Szkółka!!! Wrocław też OK. Dla mnie wniosek z tego płynie tak, ze
poziom szkoły poziome szkoły (cokolwiek to znaczy) ale i tak liczy sie to co
człowiek ma pod kopułą. Coś nie piszą o UJ...

[Gość: Stolicznaja]

No tak - wyższe miejsce w konkursie zajęli wrocławianie, ale i tak cały artykuł
> jest o wspaniałych warszawiakach. Skąd ja to znam...

A skad ja? Pewnie Krakow zazdrosci

Czy mają perspektywę?

[Gość: Janek]

Tak wspaniali programiści potrzebni są w firmach tworzących software.
Pojedynczy programiści nie liczą się. Polska niestety z firm softwarowych nie
słynie. Czy da się to jakoś zmienić?

W przeciwnym wypadku skończą "na etatach" firm i firmek, pilnując by systemy
komputerowe działały poprawnie.

[Gość: BOGUS]

Wiadomo jak skoncza :zostana zatrudnieni "na zachodzie" za pozadne
wynagrodzenie, a Polska wyrosnie na gigantycznego karla w software.

[Gość: JWR]

Popatrz www.sentivision.com/company/about-en.html

Mają -- w Polsce są doskonałem warunki

[Gość: Cezar]

"Najbardziej praktyczna jest dobra teoria"

[Gość: BOGUS]

Takie czcze gadanie juz slyszalem i to 30 lat temu ;rewolucyjne komputery i
oprogramowanie; super ODRA, super ELWRO!! Geniusze konczyli na hodowaniu trzody
chlewnej (no - swin). I tak teraz bedzie...

Potega? hi, hi

[Gość: bibi]

Po pierwsze: Potega w programowaniu to jestesmy mniej wiecej od poczatku lat 70.
To nie zart. Polska informatyka w tych czasach stala na niezwykle wysokim
poziomie i efekty tego widac do teraz - po prostu bardzo dobra kadra ksztalci
mlodziez. ZObaczymy co bedzie za 20 lat, bo od polowy lat 90 co lepsi wyjezdzaja
za granice, ksztalcic innych.
Po drugie: co z tego, ze jestesmy potega w programowaniu, jesli nie przeklada
sie to na wymierne efekty i nie mam tu na mysli kasy, ale aby wq Polsce powstalo
chocby kilka produktow informatycznych powszechnie uzywanych na swiecie.
Po trzecie: w artykule jest zdanie,m ze wyprzedazmy takie potegi jak...Niemcy.
Akurat we wszystkim sa potega, ale nie w programowaniu. Problemem Niemcow nie
jest to, ze nie maja zdolnych mlodych ludzi. Problemem jest to, ze studia
informatyczne sa stosunkow trudne i mlodziez woli studiowac cos innego,
latwiejszego. Nie zmienia to tego, ze pomimo iz maja zdecydowanie mniej mlodych,
zdolnych informatykow to zdecydowanie wiecej produktow niemieckich jest na
swiatowym poziomie. Fakt, w wiekszosci wypadkow juz nie sa niemieckim :-) (mam
na mysli np. SAP czy Star Office)

[Gość: ja wojtek]

Przemysł informatyczny w Polsce jest słabiutki.
Jest sporo firm robiących konkretny biznes, ale nie
ma "gigantów" robiących coś unikalnego, rozwojowego.
Brakuje ciekawych ofert pracy dla "młodych i ambitnych".
Wydaje mi się, że np. w USA nauka i biznes informatyczny
są stymylowane przez potężny i nowoczesny przemysł, wojsko, NASA, itp.
U nas tego nie ma i szybko tego nie nadrobimy.
Perspektywy są, właśnie dltego, że mamy dobrych programistów,
którym można płacić mniej niż na zachodzie.
Ja sam pracuję od 2 lat w młodym polskim oddziale firmy z branży
"embedded systems". Robimy projekty na całą Europę.
Może nie jest to robota na miarę ambicji jakie miałem zaraz po studiach ;-))),
ale na tyle mądra, że nie czuję się murzynem od brudnej roboty.
Pieniążki jak na polskie warunki dostaję naprawdę niezłe.

Pozdrawiam

[Gość: Marcin Z.]

Strony www.dcs.pl/pr/CEA.asp czy
www.logotec.pl/mobile/Default.asp?typ=winner&language=POLISH pokazuje,
że przekłada to się na wyniki całych firm.

[Gość: Marcin]

BINGO
Sam mialem glowe pelna pomyslow i metod ich realizacji-a teraz 8 godzin byle zlecialo i tyle. W Polsce nie produkuje sie oprogramowania-tylko wdraza. A do tego nie trzeba wyobraznii. Starczy instrukcja i stosowaniesie do niej. Tyla
Pozdrawiam

Dlaczego w Polsce jest (chyba) najwięcej uczelni

[Gość: Smallest Dwarf]

w Europie, a najwięcej bezrobotnych???

Java programmer

CZY GAZETA CHCE NAS WYROLOWAC????

[b-52]

W 30-tych latach mielismy wspanialych konstruktorow
bombowcow i mysliwcow.Tylko zabraklo pieniedzy i logiki,
zeby podjac masowa produkcje !
To samo stanie sie z tymi utalentowanymi ludzmi.
Albo wyladuja w zachodnich firmach,albo Polska o nich zapomni !

Warszawka

[Gość: Smutas]

Ktoś napisał. że chłopcy z Wrocławia odnieśli sukces, a artykuł jest głównie o
warszawiakach.
Niestety jest znacznie gorzej, bo na dodatek fakty są ponaginane.
· Autor pisze, że warszawiacy „Tym razem mieli gorszy dzień i znaleźli
się o krok od podium”
Tymczasem nawet rozwiązanie jeszcze jednego zadania nie dałoby im medalu
(mieli kiepski czas).
· Ponadto warszawiacy
„Byli trochę zawiedzeni, bo w regionalnych eliminacjach wyraźnie pokonali
kolegów z Wrocławia.”
Prawda jest taka, że obydwa zespoły w zawodach regionalnych rozwiązały po 8
zadań a warszawiacy wygrali lepszym czasem.

Szlag może trafić. Kiedyś każdy pretekst był dobry, aby podkreślić naczelną
rolę PZPR.

[Gość: michaś]

dokladnie. ani jest to artykul o osiagnieciach polskich programistow, ani o
sukcesie gosci z wroclawia. gazeta wiekie f**k off!

[Gość: trzmiel]

Witam,

To prawda, Gazeta świetnia spełnia swoje posłanie. Nawet sukces innej drużyny jest powodem, bo pochwalić właśnie Tę. Tomek Czajka wygrał w 2003 i prowadzi w rankingu Top Coder, ale od tamtego sukcesu jakoś nie słychać o wielkich sukcesów Warszawiaków tam.

Kolejna sprawa, Gazeta słynie ze swojego negatywnego (z założenia) podstaw do UJ. Normalną sprawą jest, że przy każdej okazji chwali Warszawę (co widać po tym artykule), jak widać lubi też przemilczeć inne sukcesy - choć np. w ostatnich zawodach "Potyczki Algorytmiczne" UJ zdecydowanie pokonał Warszawę (2 pierwsze miejsca), a np. w rankingu "Polityki" jest na drugim miejscu wśród uczelni informatycznych w Polsce (tracąc do UW w sumie 1 punkt, wskutek wyłącznie nie najlepszej infrastruktury, mimo wyższego potencjału kadry i pozycji akademickiej).

[Gość: autor]

Witam wszystkich dyskutantów. Szczerze jestem zdziwiony, że tak dużo
regionalnego szowinizmu - godnego raczej meczów naszej ligi piłkarskiej - jest
w tych wypowiedziach. Ja sam pochodzę z Opola, skąd bliżej jest do Wrocławia
niż Warszawy :)
- O studentach UJ nie napisałem, bo ich w Sznghaju, w światowych funałach w tym
roku nie było. Jak się postarają, to w przyszłym roku o nich napiszę.
Ale gwoli ścisłości przyznaję, że obok Warszawy, Wrocławia i Poznania - to
kolejny silny ośrodek informatyczny w Polsce.

pozdr.
pioc

PS. Wytknięte mi błędy - np. Politechnika, a nie (o sklerozo!) Uniwersytet
Poznański - już sprostowałem. Dziękuję za zwrócenie uwagi.

[Gość: pioc]

> Prawda jest taka, że obydwa zespoły w zawodach regionalnych rozwiązały po 8
> zadań a warszawiacy wygrali lepszym czasem.

1. Pańska prawda pokrywa się z moją prawdą. Przecież właśnie to napisałem, że
Warszawiacy pokonali Wrocławian.
2. A prawda jest też taka, że w tych zawodach liczy się przede wszytkim czas.
Bardzo wiele zespołów rozwiązuje po tyle samo zadań, zarówno w zawodach
regionalnych, jak i finałach.
3. Prawda jest też taka, że eliminacje regionalne rozpoczynają się od
mistrzostw Polski, w których Wrocławianie również przegrali z Warszawiakami
(dokładnie z dwoma zespołami UW)

Ale nie piszę tego wszystkiego, by się licytować, kto jest lepszy, a kto
gorszy. Ja w swoim tekście cieszyłem się z WSZYSTKICH sukcesów polskich
studentów. Jak Pan jest zaślepiony regionalnym szowinizmem, niech Pan weźmie
głębszy wdech i przeczyta artykuł jeszcze raz. Tym razem bez emocji.

pioc

[Gość: Gigs]

> 1. Pańska prawda pokrywa się z moją prawdą. Przecież właśnie to napisałem, że
> Warszawiacy pokonali Wrocławian.
> 2. A prawda jest też taka, że w tych zawodach liczy się przede wszytkim czas.
> Bardzo wiele zespołów rozwiązuje po tyle samo zadań, zarówno w zawodach
> regionalnych, jak i finałach.
> 3. Prawda jest też taka, że eliminacje regionalne rozpoczynają się od
> mistrzostw Polski, w których Wrocławianie również przegrali z Warszawiakami
> (dokładnie z dwoma zespołami UW)

ad 1 )
cytuje artykul: "bo w regionalnych eliminacjach wyraźnie pokonali kolegów z
Wrocławia."

Napisal Pan, ze "wyraznie" pokonali, co by sugerowalo ze byla jakas przepasc
miedzy tymi druzynami. Jednak ilosc rozwiazanych zadan byla ta sama. Jedynie
czas mieli nieco gorszy. Moze troche wiecej obiektywizmu?

ad 2) Ujmuje mnie Panskie obeznanie w temacie.
ad 3) Od kiedy Mistrzostwa Polski maja cokolwiek wspolnego z zawodami ACM?
[nadal ujmuje mnie Panskie obeznanie w temacie]

Reasumujac:
Uwazam ze artykul byl napisany bardzo stronniczo. Dziwi mnie tylko to, ze nie
dopisal Pan jeszcze, ze reprezentacja Warszawy jest lepsza w siatkowke na
lodzie oraz bierki ekstremalne. To tez Pana pewnie cieszy. No i "regionalnego
szowinizmu" prosze mi w to wszystko nie mieszac. Glownym zadaniem mediow jest
bycie obiektywnym - Pan sie ta zdolnoscia niestety nie popisal.

pozdrawiam
Maciej Popowicz

[Gość: ktos z II UWr]

No coz, artykul jaki jest taki jest i nic tego nie zmieni. Natomiast jestem dosc pewny ze dominacja UW zostanie przelamana. Mam nadzieje ze w swoim skladzie ;-) eMBe, Ty, i P.O utrzecie nosa za rok UW :-).
Trzymam za Was kciuki!!

Pozdrawiam

Kilka uwag technicznych

[Gość: Artur Jeż]

Uwagi:
1. Zdjecie jest zle podpisane. P. Gawrychowski jest 3 z lewej, a nie drugi.
2. Stwierdznei ,ze Warszawiacy mieli zly dzien, jest wysoce nieobiektywne.
Rownie dobrze moznaby powiedziec ,ze to akurat druzyzna z Wroclawia miala slaby
dzien na eliminacjach w Budapeszcie.
3. Jezeli ktos jzu jest w Sznaghaju, to moglby zamienic pare slow z druzyna z
Poski, ktora zajela najwyzsze miejsce. Byloby to duzo bardziej na miejscu, niz
rozmawianie z prof. Madeyem.
4. 'Wyraznie pobila' w przypadku jedynie roznicy czasow (nie takiej znowu
dramatycznej) jest naduzyciem jezykowym. Za to roznica zadania jest wyraznym
pobiciem, w tym sensie druzyna z Szanghaju wyraznie pobila wszystkich a druzyna
z Wroclawia wyraznie pobila druzyne warszawska.
5. Nic mie nie wiadomo, aby studiowali oni zarowno informatyke jak i matematyke.
Jest to co prawda jeden wydzla, ale osobne instytuty i osobne studia. Aha, nic
mi nie wiadomo oznaczac bedzie najczesciej 'Nieprawda jest ze'.
6. Biorac pod uwage, ze wiecej miejsca poswiecono druzynie, ktora zajela 17
miejsce, niz tej, ktora zajela 5, dorzucajac jeszcze fakt wymienionych naduzyc
jezykowych, trudno sie oprzec wrazeniu, ze jedna z druzyn jest wyraznie
faworyzowana przz autora artykulu.
7. uwzam tytul za wysoce nieadekwatny. Co to ma wspolnego z byceim potega
informatczyna? Zasluzony sukces polskich druzyn nijak nie przesadza o ogolnej
kondycji polskiego przemyslu informatycznego czy tez nauki tejze dziedziny na
polskich uczelniach.

Odnioslem wrazenie, ze autorowi artykulu udzielila sie dosc powszechna w
niektorych kregach sklonnosc do zwiekszania znaczenia centralnego osrodkakosztem
innych osrodkow. Lub mowiac prostszymi slowy 'warszawka'

[Gość: Carmen S.]

Zadalam sobie trud sprawdzenia. Kandydatow na supermocarstwa informatyczne jest
wiecej. Oto towarzystwo laureatow w jakim sie znalazl Uniwersytet Warszawski (i
nie smiejcie sie wiecej z Lukaszenki !!)

Moscow State University
St Petersburg Institute of Fine Mechanics and Optics
Fudan University
Izhevsk State Technical University
POLITEHNICA University Bucharest
Novosibirsk State University
Tsinghua University
Ufa State Technical University of Aviation
Yonsei University
Amirkabir University of Technology
Belarusian State University
Information & Communications University
Perm State University
Saratov State University
St. Petersburg State University
Ural State University
ZhongShan (Sun Yat-sen) University
Altai State Technical University
Bangladesh University of Engineering & Technology
Instituto Tecnologico de Aeronautica
Nanyang Technological University
Sofia University

Od dawna wiadomo kto i dlaczego wygrywa tego typu konkursy i o czym to
swiadczy. Czemu GW tak trudno napisac cos z sensem.

[Gość: don kichot]

O co ci konkretnie chodzi? Czy wedlug Ciebie to, ze na czolowych miejscach sa
studenci z uczelni w Rosji i Europy Wschodniej, Chin, Indii i Bangladeszu
swiadczy, ze te konkursy nie sa miarodajne? Jest wrecz przeciwnie, na tych
uczelniach po prostu sa swietni studenci, doskonale zmotywowani do pracy i duzo
lepsi od leniwych zachodnich kolegow. Jesli ktos uczyl na dobrej uczelni
polskiej (w rodzaju UW lub UWroc) oraz na dobrej uczelni zachodniej to musi
przyznac, ze sredni poziom naszych studentow jest o wiele lepszych niz studentow
na zachodzie. To nie swiadczy oczywiscie o tym, ze jestesmy jakimis geniuszami
ale o tym, ze w Polsce czy w innych biednych krajach do informatyki garna sie
najlepsi bo tu maja wieksza szanse na rozwoj.

[Gość: Carmen S.]

Nie, mily panie, chodzi o to ze takie konkursy wygrywaja ci ktorzy nie majac
powaznego zajecia kieruja swoja energie na rozwiazywanie krzyzowek na czas,
czyli cala para idzie w gwizdek. Czy naprawde szczerze pan wierzy ze takie
kraje jak Niemcy, Francja czy wreszcie USA nie maja zdolnych informatykow?
Proponuje powrot na Ziemie.

[Gość: PR]

Nie droga Pani. Proponuje, by to jednak Pani zeszla na Ziemię. Proszę zobaczyć,
kto robi doktoraty z informatyki na amerykańskich uczelniach. Ilu jest wśród
nich Amerykanów. To oczywiście też jest mało poważne zajęcie.

[Gość: Globalista]

Gość portalu: don kichot napisał(a):

> na tych uczelniach po prostu sa swietni studenci, doskonale zmotywowani do
> pracy i duzo lepsi od leniwych zachodnich kolegow.

Dziwne rzeczy Pan pisze. Przecież na Zachodzie na uniwersytetach jest coraz
więcej Chińczyków i Hindusów. Oni u siebie wygrali w bardzo silnej rywalizacji
z tymi którzy zostali. A jak oni są pracowici i jak chcą zrobić dobre
wrażenie, chyba nie trzeba tłumaczyć. Jeżeli więc ci którzy zostali w swoich
krajach są tacy dobrzy w tych konkursach, a tych któzy wyjechali się kształcić
na Zachodzie nie widać, to dlatego że ci z Zachodu mają inne preferencje. Na
ich uczelniach widocznie te konkursy nie mają aż tak wielkiej rangi jak w
krajach słabiej rozwiniętych.

[Gość: PR]

Pan także pisze rzeczy dziwne.

Uczelnie zachodnie ściągają przede wszystkim postgraduate (a więc doktorantów),
a zawody programistyczne są dla graduate. Selekcja studentów, którzy wyjeżdżają
robić w Stanach magisterske oparta jest głównie na zasobności portfela
rodziców.

Proszę wziąć pod uwagę jeszcze takie fakty:
· ACM – organizator zawodów - nie jest agendą ONZ wspierającą rozwój
trzeciego świata, ani instytucją zajmującą się łowieniem talentów na rynek
zachodni
· W początkowych edycjach triumfowały m.in. Stanford, MIT, Purdue,
Harvard, John Hopkins Univ., CalTech, UCLA, Waterloo,...
· Uczelnie amerykańskie wykładają grubą forsę na marketing. Utrzymują
darmozjadów-półanalfabetów tylko dlatego, że szybko biegają, rzucają,
pływają ... I nie chodzi tu tylko o reprezentantów popularnych w Stanach
koszykówki czy baseballa, ale także cieszących się marginalnym zainteresowaniem
dyscyplin sportu. Czepiają się każdej okazji pozytywnego zaistnienia w mass
mediach
· O finałach zawodów sprzed dwóch lat (odbywały się w Stanach) pisały
tak poważne dzienniki jak New York Times
· Laureaci takich zawodów dostają stypendia, a po studiach są brani na
pniu przez firmy.

No to niech Pan łaskawie skojarzy te fakty.

[Gość: Globalista]

Odpowiedź na Pana post jest pod adresem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=22456324&a=22521086

[Gość: Globalista]

Po pierwsze: postgraduate to nie tylko doktoranci, ale także studenci MSc.
Po drugie: rząd chiński wysyła na studia za granicą bardzo dużo młodzieży.
Znalazłem np. taką informację:
"Studia za granicą
Od roku 1978 dzięki polityce reform i otwarcia na świat oraz strategii rozwoju
państwa przy pomocy nauki i oświaty, wiele utalentowanych ludzi różnymi drogami
studiuje za granicą. W ostatnich 20 latach rząd znacznie zwiększył skalę
wysyłania studentów za granicą, co jest niespotykane nie tylko w historii Chin,
ale także w zakresie świata.
Według danych statystycznych Ministerstwa Edukacji wynika, że obecnie 380 tys.
studentów chińskich studiuje za granicą. Wśród nich niektórzy już zostali
wybitnymi naukowcami o sławie światowej. Ich i badania i osiągnięte sukcesy
obejmują przede wszystkim najbardziej znaczące dziedziny zaawansowanej nauki i
technologii w dzisiejszym świecie. Obecnie liczba powracających do kraju
studentów wynosi 140 tys. osób i wzrasta co roku w tempie 13%. "
(źródło: pl.chinabroadcast.cn/1/2003/11/27/[e-mail] )
A po trzecie: nie wierzę, że w konkurencyjnym systemie zachodnim, szczególnie
amerykańskim, na najlepszych uniwersytetach studenci są rozleniwieni i tam się
liczą tylko sukcesy sportowe. Bo w to, że nasi, białoruscy, rumuńscy,
bułgarscy, rosyjscy i hinduscy studenci są zdolniejsi od amerykańskich nie
wierzę.
W USA bardzo dużo się płaci za studia. Traktuje się je jako inwestycję. Dobre
wyniki będą potem decydowały o pracy i w ogóle dalszej karierze. Prawdopodobnie
ci młodzi ludzie kalkulują i dochodzą do wniosku, że nie jest to dla nich aż
tak ważne. Startują "z marszu", tzn. bez specjalnego przygotowania. Naukowcy
także są zajęci innymi sprawami. Dlatego na początku, gdy te konkursy nie były
jeszcze popularne, wygrywali w nich studenci amerykańscy.
A w Polsce i w innych krajach podchodzi się do tego profesjonalnie. To znaczy,
oddelegowanych jest do nich kilku profesorów i studenci uczestniczący całymi
latami przygotowują się specjalnie do nich. Sprawa jest traktowana bardzo
prestiżowo. Czy to dobrze - nie wiem. Sukces się zawsze liczy, ale ja bym w
amoku sukcesu nie lekceważył tego co napisała Carmen S., bo inaczej ocena
naszego znaczenia w świecie będzie zafałszowana, tak jak sugeruje tytuł
artykułu. Nie jesteśmy żadną informatyczną potęgą. Jeśli już, to taką samą jak
Chiny, Białoruś, Pakistan, Rosja, Bułgaria... Czyli cała II i III liga
cywilizacji.

co z tego i tak korzysc z nich maja inni

[Gość: jankop]

my płacimy podatki na ich naukę, a odchowanych i wykształconych zabiera za
darmo świati gó.. z tego mamy nawet po latach żle mówią po polsku.cieszmy się
durnie że najzdolniejszych synów i córki tracimy.Tak trudno się dla Ciebie
poświęcac Polsko.

[Gość: Jary]

Warszawscy studenci z Uniwersytetu Wrocławskiego ? :D

[Gość: Iza]

Pan profesor opiekujący się grupą mlodych informatyków z Uniwersytetu
Warszawskiego nazywa się Jan Madey, a nie Madej, jak ukazalo się drukiem
(czasem warto sprawdzić pisownię nazwisk)

[Gość: warski]

W konkursie CSIDC nagrody zdobywają studenci Politechniki Poznańskiej a nie
Uniwesrsytetu. Jeśli chodzi o potęgę to proponuję policzyć ilu mamy
informatyków w Polsce. Bo w takich Chinach na jedno miejsce w ośrodku badawczym
Microsoft startowało chyba 100 000 informatyków. I tam oraz w Indiach tworzą
swoje ośrodki badawcze firmy informatyczne. O potędze decydują sukcesy na rynku
a nie w konkursach. Przykro ale tak działa świat

Jak czytam, że Polska jest lub będzie potęgą...

[Gość: dolby2]

to żal dupę ściska. Polski sen o potędze... Sen nawiedzonych dziennikarzy.

[Gość: absolwentka UAM]

"Uniwersytet Poznanski" - mieszkam w Poznaniu i nigdy o takowym nie slyszalam.
Jest tu uniwersytet, i owszem, ale nazywa sie Uniwersytetem im. Adama
Mickiewicza (www.amu.edu.pl)

Jest dobrze, ale nie beznadziejnie!

[Gość: Fan Klub]

Cała świat już od dawna czeka, kiedy ta informatyczna potęga pokażę co naprawdę
potrafi. Oczywiście zaszachować takiego Microsofta czy innego IBM nie będzie
łatwo i tego nie wymagamy. Świat jest ciekaw, kiedy wreszcie taki np. PROKOM
zrobi coś bez spierdoplenia roboty.

Jest dobrze, ale nie beznadziejnie!

Taaa, w okolicach Warsiawy polski informatyk cieszy się światową sławą!!!

[Gość: kraken]

Polska wyrosla na informatyczna pustynie.
Wyniki sportowe tego nie zmienia, informatyka jest dziedzina gospodarki i
podstawa rozwoju spoleczenstwa, a nie dyscyplina sportowa.
Polska infarmatyke obciazaja rozne plagi, a skutkiem jest to, ze juz 20 lat temu
Polska zamienila sie w pustynie jezeli chodzi o informatyke narzedziowa. Gzie sa
polskie systemy operacyjne, nowe jezyki programowania, nowe kompilatory i
interpretery, nowe polskie systemy zarzadzania bazami danych, polskie pakiety do
grafiki i multimediow, polskie przegladarki i wyszukiwarki internetowe? Itd.
Bill Gates nie zrobil swoich pieniedzy dzieki temu ze robil systemy dla pralni i
mleczarni na czubku Oracle lub SQL Servera. Bill Gates zrobil swoje pieniadze
dzieki narzedziom. Ten rodzaj przemyslu informatycznego zmarl w Polsce juz 20
lat temu, a skutkiem jest to, ze polscy profesorowie informatyki (w 90% totalni
analfabeci, jezeli chodzi o informatyke przemyslowa i komercyjna) nie wiedza jak
tego uczyc, nie maja ani doswiadczen ani wiedzy w tym zakresie. Buduja wiec
mity, w rodzaju "badan teoretycznych" lub "badan nad sztuczna inteligencja". W
tej chwili tego stanu nic nie zmieni, nawet najlepsze ustawy, a nawet pieniadze.
Polska pozostanie pustynia informatyczna przez najblizsze 40 lat.

Zły tytuł - poprawny powinien brzmieć:

[Gość: Jol123]

"Polska wyrasta na czołowego dostawcę taniej, dobrze wykwalifikowanej siły
roboczej dla branży IT". Myślałem, że artykuł będzie na temat ogromnego wzrostu
exportu polskiego softu (fikcja), o rosnącej pozycji Polski na globalnych
rynkach IT (też fikcja), a tu jakieś bajki o paru bystrych studenciakach...

[Gość: pioc]

> "Polska wyrasta na czołowego dostawcę taniej, dobrze wykwalifikowanej siły
> roboczej dla branży IT".

Jeszcze jeden narzekający. Wszystko jest źle, do d... w tej Polsce? Nawet jak
wygrywamy konkursy informatyczne. To też źle.
Właśnie takie podejście zabija nasz kraj. Chińczycy - proszę Pana - przez cale
lata byli dostarczycielem 'taniej sily roboczej' do USA. Pół Kalifornii ma
skośne oczy. Ale oni nie narzekali, tylko pracowali. Teraz już się chwalą, że
od kilku lat więcej studentów/doktorantów wraca z USA z powrotem do kraju niż
zostaje poza granicami Chin.

pioc

[ferein]

"Roztaczanie wizji beznadziejności to nawoływanie do buntu przeciwko władzy.
Nikt więcej niż obecny ustrój nie zrobił w Polsce dla ludzi i dla młodzieży.
Przedstawianie dzisiejszych trudności jako klęski i sytuacji bez perspektyw,
zamiast nawoływania do nauki i pracy, jest niemoralne i dla narodu szkodliwe."

to cytat który znalazłem dzisiaj
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34275,2641660.html
hehe

[Gość: pioc]

To Pan z tych, którzy nie widzą różnicy między PRL-em a dzisiejszymi czasami?
Współczuję, szczerze.
pioc

[ferein]

różnicę pomiędzy PRL a III RP widzę
różnicy w retoryce i propagandzie sukcesu broniących PRL i III RP nie widzę

[Gość: pioc]

> różnicy w retoryce i propagandzie sukcesu broniących PRL i III RP nie widzę

Ale moja wypowiedź bardziej dotyczyła socjologii niż propagandy sukcesu.
Klasyczna, powszechnie znana sprawa: jak np. Amerykanie podchodzą do życia i
swoich powodzeń/niepowodzeń, a jak Polacy.

pioc

[ferein]

Tylko że moja wypowiedź nie dotyczyła tego jak jednostki podchodzą do swojego
życia. Chodziło mi o reakcję na krytykę rzeczywistości.
A konkretnie chodzi mi o opinie w stylu:
Wszystkiemu winni są krytykanci bo oni przyczyniają się do sukcesu radykałów. A
tak w ogóle to jest super.
Retoryka dokładnie taka sama jak za komuny.

A teraz o propagandzie sukcesu.
Sam tytuł „Polska wyrasta na informatyczną potęgę”, podpada pod propagandę
sukcesu, a gdy ludzie na forum napisali, że nie jest tak słodko, że z potęgą
informatyczną to my mamy niewiele wspólnego to wywołało to oburzenie.

[Gość: pioc]

> Wszystkiemu winni są krytykanci bo oni przyczyniają się do sukcesu radykałów.
> A tak w ogóle to jest super.

E tam. Po pierwsze, ja wcale nie mówiłem o żadnej polityce (jacy radykałowie, o
co Panu chodzi?). Po drugie, nie pisałem, że wszystko jest 'super'. Pan czyta
między wierszami, a właściwie w swoich myślach ;)

> sukcesu, a gdy ludzie na forum napisali, że nie jest tak słodko, że z potęgą
> informatyczną to my mamy niewiele wspólnego to wywołało to oburzenie.

Moje oburzenie wywołało co innego, a mianowicie typowe dla Polaków narzekanie.
Kiedy jest okazja, by się pochwalić (sukces informatyków Wrocławskich w
Szanghaju), to mamy o tym nie pisać? Albo może miałem napisać: 'zdobyliśmy
srebrny medal, ale tak naprawdę to jest to nic nie warte, bo... (tu lista
nieszczęść)?
Chciałby Pan, żeby tekst wyglądał, jak typowa polska rozmowa :), a więc np.
tak:
- Ale ładna dziś pogoda!
- Może i ładna, ale wczoraj lało, a poza tym, jak tak dłużej będzie ciepło i
sucho, to nie da się wytrzymać w mieście. Panie, w Ameryce to mają lepszą
pogodę. nam zawsze wiatr w oczy etc. etc.....

pioc

[ferein]

> Moje oburzenie wywołało co innego, a mianowicie typowe dla Polaków narzekanie.
> Kiedy jest okazja, by się pochwalić (sukces informatyków Wrocławskich w
> Szanghaju), to mamy o tym nie pisać?

fakt, akurat w narzekaniu to jesteśmy potęgą :))
tylko nie zawsze to narzekanie jest bezpodstawne i wielu ludzi na tym forum
podawało argumenty które powodują narzekania.
A pozatym ten niefortunny tytuł, też przyczynił się do tego typu typu wiedzi i
narzekań.

> E tam. Po pierwsze, ja wcale nie mówiłem o żadnej polityce (jacy radykałowie, o
>
> co Panu chodzi?). Po drugie, nie pisałem, że wszystko jest 'super'. Pan czyta
> między wierszami, a właściwie w swoich myślach ;)

może źle zrozumiałem Pana pierwszy post, wszyscy wcześniej w tym wątku zahaczali
o politykę i może dlatego takie skojarzenie.
A poza tym wcześniej przeczytałem artykuł z którego był cytat i od razu
przypomniała mi się krytyka krytyki :)

Jak nie ma do czego, można i do tytułu się przy...

[Gość: Krzysiek]

Ale mnie ubawiliście.

No ale cóż, w Polsce z reguły zawsze cała para idzie w gwizdek, zamiast pchać
ten pociąg do przodu... Ta jedyna umiejętność Polaków - krytykanctwo -
(oczywiście oprócz informatyki), tak mnie już męczy, że zaglądam na forum może
raz na miesiąc. No i znowu trafiłem...

Jeśli zdolni..to emigrować..

[Gość: ok!]

Jak slyszę te żale, że mlodzi zdolni bedą emigrować lub zatrudniac sie w firmach z zachodu, a Polska co ich ksztalcila , chowala i za to placila zostanie w tyle itp., to smiać mi sie chce.A niech wyjeżdzają, bo jesli zdolni to tam beda mogli realizowac to, czego tu nigdy nie mogliby zrobić.Chyba lepiej, że polacy wymyslą coś odkrywczego i wdrożą to na Zachodzie, niż beda tu siedziec sfrustrowani na jakimś uczelnianym itp. etaciku lub co gorzej bezrobotni.Nie cierpię tej mentalnosci psa ogrodnika..sam nie zje, ale innym też nie pozwoli.

II UWr to przeciez sciema

[zmurszaly_pien]

Szkoda ze pan Autor nie zapytal sie w Panstwowej Komisji Akredytacyjnej.
Tam by panu powiedzieli ze ten Instytut Informatyki z Wroclawia, ktorego studenci
rzekomo maja jakies tam sukcesy, to jest lipa nie spelniajaca wyznaczonych
przez Nasze Mądre Polskie Prawo standardow nauczania.

Juz w zeszlym roku ich chcieli
Eksperci PAKI zamknac, zeby wiecej nie krzywdzili dzieci, i tylko nie wiadomo
jakim cudem udalo im sie wywinac.

[Gość: ktos z II UWr]

Niestety udalo nam sie wywinac od zamkniecia, uzyskujac jeszcze do tego najwyzsza ocene PKA. Mozna to sprawdzic na www.ii.uni.wroc.pl . Ba ciekawe czemu chcieli "nas" zamknac. Prosze zobaczyc w czym sie uczymy . Cud ze jeszcze nikomu na glowe sie dach nie zawalil.

W bólach i biedzie rodzą się najlepsze pomysły

[Gość: Cezar]

Podstawa to bodźce.

Jeszcze raz gratuluję UWr, a także studentom.
Wrocław rulez :)

C.

[Gość: pioc]

Ale na szczęście już Wam budują nowy budynek. Powodzenia!

pioc

[zmurszaly_pien]

> Niestety udalo nam sie wywinac od zamkniecia, uzyskujac jeszcze do tego najwyzs
> za ocene PKA. Mozna to sprawdzic na www.ii.uni.wroc.pl . Ba ciekawe czemu chcie
> li "nas" zamknac. Prosze zobaczyc w czym sie uczymy . Cud ze jeszcze nikomu na
> glowe sie dach nie zawalil.

Nie nie, bracie/siostro . Wcale nie najwyzsza, tylko pozytywna. I to jak glosza
plotki (ze zrodel zblizonych do dobrze poinformowanych) rzutem na tasme
pozytywna ocene uzyskal. Zawieszenie naboru na ten uszukanczy kierunek bylo
bardzo blisko. I nie dlatego ze dach sie wali tu, tylko dlatego ze
Slabo Ach Slabo Dziateczki Sa Uczone w Instytucie Tym. W szczegolnosci nie sa
przestrzegane penitencjarne Zalecenia Naszej Madrej Wladzy dotyczace tego ile
godzin student powinien odsiedziec na pupie na zajeciach nim tytul zawodowy
magistra otrzyma. I prace magisterskie, ach Pozal Sie Boze sa.... one maja
czasem (wstyd to rzec) mniej niz 20 stron! To jest nie do przyjecia dla
Ekspertow z PAKA bo przeciez wiadomo ze prace powinny byc
grube, studenci powinni udawac ze pisza sami a promotorzy powinni udawac ze
czytaja. A najpowazniejszy zarzut jaki Eksperci uczynili temu oszukanczemu II
UWr byl taki (toz sam ten powod kwalifikuje instytucje do zamkniecia) ze
"Program Studiow Oparty Jest na Idealistycznym Zalozeniu ze studenci sa
racjonalni", i "nie zapewnia wlasciwej nauki tym studentom ktorzy Kieruja Sie
Racjami Innymi Niz Zdobycie Jak Najlepszego Wyksztalcenia". Sodoma i Gomora
krotko mowiac.

Zm.P. (co Wie Co Pisze)

To nie może być prawda (!?!)

[Gość: Cezar]

czy jakiś protokół pokontorlny PKA jest może publicznie dostępny ?

Chętnie bym sobie go przeczytał (wraz "z podpisami").

C.

[Gość: justus]

Tak to dzisiaj jest. Panstwowe uczelnie coraz bardziej schodza na psy, a
prywatne pna sie do gory. Czolowka uczelni prywatnych juz spokojnie przegonila
wiekszosc uniwerkow, i dobrze. Moze w koncu przerobia nam system studiow i
zaczniemy miec zdrowa, wolnorynkowa konkurencje, gdzie naprawde liczy sie dobro
studenta...?

Co ty mówisz?

[Gość: yuppie]

Uczlnie prywatne jeszcze dłuuuuuuuugo w Polsce nie zrównają się z państwowymi.
Przynajmniej czołową 50- tką. Takie są realia w Polsce, że większość zdolnych
ludzi poprostu nie stać na naukę w prywatnych uczelniach. Dlatego też
najzdolniejsi idą na państwowe. W takiej sytuacji nawet troche lepszy
wykładowcy w lepszych warunkach nie wykształci lepiej studentów. Bo nawet jak
sie trafi jakiś zdolny (w co nie wątpię) to nie może wykładać na wysokim
poziomie tylko dla niego, bo reszta nie zrozumie i obleje, a to by sie nie
spodobało władzom uczelni. Poza tym naprawde spora kasa idzie dzisiaj do
czołowych Polskich uczelni (czy to od rządy czy to ich zarobki z działalności
naukowej) Prawda, że jest to wciąż za mało, ale są to kwoty rzędu milionów
złotych. Na to uczelnie niepaństwowe w Polsce jeszcze długo nie będą mogły
odpowiedzieć. Tak więc chcecie, czy nie państwowe rulezzzzzz...

[Gość: NN]

A co Ty mówisz? O SWPS w Warszawie słyszałeś? A o wydziale psychologii UW na
Stawkach w Warszawie słyszałeś? Cała kadra ucieka z tego tonącego okrętu na
SWPS. Aktualnie to najsilniejsza uczelnia kształcąca psychologów w Polsce.

[Gość: Bartosz Walter]

Zwracam uwagę, że w konkursie CSIDC, wspomnianym na końcu artykułu, od początku
święcą sukcesy studenci Politechniki Poznańskiej (Poznan University of
Technology), a nie Uniwersytetu Poznańskiego.

Już poprawione

[pioc2]

Zmyliła mnie informacja na stronach Polskiej Izby Informatyki, gdzie jest mowa
o Uniwersytecie Poznańskim (pewnie wskutek bezpośredniego tłumaczenia z ang.),
a ja nie sprawdziłem tego gdzie indziej, ani też nie zwróciłem uwagi, że taki
uniwersytet w ogóle nie istnieje :).

pioc

UW i UWr a gdzie reszta???

[Gość: toto]

Jak tak wszsycy narzekają że źle uczą na UW czy UWr to jak jest na innych
uczelniach np w Lublinie,Rzeszowie,Gdańsku itd. Ojjj cos mi sie wydaje że troche
wyolbrzymiają niektóre uczelnie nazwe "informatyka". Juz nie uwzględniając
prywatnych uczelni.

Artykuł sponsorowany

[Gość: smutas]

Szanowny autorze,

pisanie o sukcesach polskich studentów uważam za bardzo ważne – chwała Panu za
to. Oczywiście nie możemy popadać w samozachwyt, ale z drugiej strony naprawdę
nie mamy powodów do kompleksów.

Problem z pańskim artykułem jest jednak taki, że jest po prostu kiepski. Życzę
Panu, by był Pan lepszym dziennikarzem niż wskazuje na to ten artykuł. Lista
Pana grzechów nie ogranicza się tylko do tych dwóch nagięć, o których pisałem.
Fakt, że nie potrafi się Pan do nich przyznać i skorygować tekstu, świadczy o
Pana uczciwości. Inne grzechy wytknęli Panu inni. Dlaczego nie porozmawiał Pan
z chłopakami z Wrocławia? Wszystko co Pan o nich wie to ich nazwiska. Przypisał
im Pan studiowanie matematyki. Pod zdjęciem podpisani są w złej kolejności Oni
po prostu Pana nie interesowali. Dlaczego rozmawiał Pan z profesorem Madey’em
a nie z opiekunami zespołu wrocławskiego? Bał się Pan dowiedzieć czegoś
więcej?

Oczywiście dziennikarz sam sobie dobiera rozmówców, ale z tego oceniają go
czytelnicy. Stawiam tezę, że Pan nie miał wyboru, Pan musiał porozmawiać z
profesorem Madey’em. Proszę powiedzieć, jak to się stało, że GW wysłała swego
dziennikarza do Szanghaju i po co? Spory koszt, jak na taki skromny artykuł (no
może napisze Pan jeszcze o chińskim murze i zaporze na Jangcy). A może ktoś
inny sponsorował Pana wyjazd?

Będę wdzięczny, jeśli tym razem wzniesie się Pan ponad swój poziom i odpowie na
te pytania bez odbijania piłeczki sformułowaniami typu „regionalny szowinizm”
(teraz pewnie będzie „spiskowa teoria dziejów”)

no panie autor

[Gość: informacina słaba]

odpowiadac !!!!!!!!!!! ;)

p.s. Smutas do Wszystkich Komisji Sejmowych :)

[Gość: qwerty]

Najpierw wejdźcie na tę listę, a potem się porównujcie z UW:
www.in-cites.com/institutions/UniversityofWarsaw.html

[Gość: czytelnik GW]

Jak Warszawa odnosi sukces na MŚ to cały artykuł o tym jest, a jak Wrocław, to
artykuł jest o Warszawie, ktora miala 'slabszy dzien'. KPINA!

Zeby sie przekonac o tym ze autor artykulu wyraznie pisal w duchu 'Warszawa i
tak jest najlepsza' wystarczy spojrzec na to chociazby:

"Byli trochę zawiedzeni, bo w regionalnych eliminacjach wyraźnie pokonali
kolegów z Wrocławia. Tym razem mieli gorszy dzień i znaleźli się o krok od
podium (wręczano bowiem po cztery złote, srebrne i brązowe medale)."

W pierwszym zdaniu autor pisze "wyraznie pokonali" - a pokonali tylko lepszym
czasem a nie iloscia zadan.

W drugim zas "o krok od podium" - podczas gdy musieliby zrobic jeszcze 2 zadania
zeby byc w pierwszej 12stce.

Jakas sprzecznosc, nie sadzicie?!

Artykul napisany jest w duchu 'Polska informatyka jest super - popatrzcie na
Warszawe' i jest ewidentna reklama UW. Bardzo niesmaczne! Powinnismy sie cieszyc
z sukcesu Wroclawian, a nie podniecac jakims zakompleksionym UW ("Tym razem
mieli gorszy dzień").

Jak dla mnie, obserwatora zew., to jest SMIESZNA I ZALOSNA REKLAMA UW.

SZACUNEK DLA UNIWERSYTETU WROCLAWSKIEGO! DZIEKI CHLOPAKI ! DZIEKI WAM POLSKA
WYRASTA NA INFORMATYCZNA POTEGE!

(a UW niech pokaze klase czynami a nie slowami, zamiast gdybac i pisac o
slabszych dniach itp. niech zablysnie - pfff)

[Gość: Fred]

ha ha ha... Panowie... a na CEBIT`2005 czy byly jakies polskie firmy?? Czy
prezentowaly swoje mozliwosci szkoly i uczelnie????? Ha ha ha... znow zostajemy
mistrzami swiata w bierkach magnetycznych...
Pozdrawiam nasz ukochany panujacy nam rzad (glupcow)!!!!!!!!!!!!!!!!

Muszą jak najszybciej wyemigorwać....

[Gość: Stanley]

...do jakiegoś normalnego kraju. W Polsce wszystko się zmarnuje :(

[Gość: Lupus]

Tam, w tym Szanghaju światowi giganci informatyczni nie byli prawie
reprezentowani, po prostu tam gra II liga. Żadnych powodów do euforii, zresztą
ci ogonkowcy to cienkie bolki, wiadomo, długie włosy = krótki rozum!!
Myślę, że pojechali tam za własne pieniądze, a nie za nasze podatników.

[meerkat1]

Czy to spozniony Prima Aprilis,
czy ktos po prostu rznie glupa?!

Jaka potega?

Jaka informatyka? ;-)))

Niemcy z Wroclawia

[Gość: MK]

Jeśli komuś się wydawało, że nic głupszego nie można napisać o tych zawodach,
niech zajrzy na stronę ComputerWorld
www.computerworld.pl/artykuly/47272.html
Okazuje się, że Polacy byli blisko medaluJ

Cieszymy się, cieszymy! Co Wy tacy nerwowi?

[Gość: qwerty]

Uniwersytet Warszawski w tych zawodach jest w czołówce od lat, to on pokazał że
Polacy mogą wygrywać, i to w różnych zawodach. Uniwersytet Wrocławski dopiero
po raz pierwszy zaszedł tak wysoko. Jeśli się okaże, że UWr zastąpi na trwałe
na podium UW, to się do tego dziennikarze przyzwyczają i będą pisać zawsze o
Was, a o innych w Waszym kontekście.

[Gość: MK]

Nie ma mowy o nerwach, co nie znaczy, że głupota nachalnie pchająca się na
czołówki gazet jest mi (czy też nam) obojętna. Mówię o głupocie dziennikarzy i
tych, którzy im takie kawałki podsuwają. Mamy prawo sądzić, że przez 60 lat
informacja , że Wrocław leży w granicach Polski dotarła nawet do Warszawy
(mówię o artykule w CompuiterWorld). Wiem, że trzeba chodzić do szkoły, ale to
chyba nie za duże wymaganie?

Co do Twej uwagi, że Warszawa już od lat Wrocław po raz pierwszy, to pozwól, że
potraktuję to jako niezbyt udany żart. Zilustruję to przykładem. Jeśli znasz
się na sporcie to możesz wiesz, że całe dekady ZSRR był pierwszą potęgą w
hokeja na lodzie, a Polacy – no cóż... I zdarzył się kiedyś cud, Ograliśmy ich
na MŚ 6:4 (albo 6:5), Żaden fuks, Graliśmy jak natchnieni. Rozumując tak jak
Ty, powinniśmy tylko pisać tylko o wspaniałej sbornej, która co prawda
przegrała, ale pokazała hart ducha i wiele innych wspaniałych cech. A Polacy
powinni poczekać aż dorównają im sukcesami. Może kiedyś to nastąpi. Jest tylko
jeden drobiazg. Bohaterów tego cudu może to wówczas mało obchodzić :-(