Sposób na Archimedesa

[a_s_i_m_o]

Po co te wszystkie synchrotrony? Cala ta fizyka?

Przeciez wystarczylo by medium. Na pewno wyczytaloby ZNACZNIE wiecej z tej kartki!

[Gość: ukk98]

zapewne masz zupelna racje. dlatego proponuje od razu zakazac nauki tych
fizycznych herezji a kazdego ktos sie odwazy na stos ;)

[tppiotr]

Ach, jaki barbarzyńca z tego mnicha!

[Gość: nickx]

Mamy kolejny dowód na wybitną rolę religijnej ciemnoty w niszczeniu nauki.

Nie synchrotron, a promieniowanie synchrotronowe

[Gość: Haggis]

Nie ma czegoś takiego jak synchrotron. Chodzi tu o rentgenowskie promieniowanie
synchrotronowe (ang. synchrotron radiation), czyli emisję z elektronów krążących
w polu magnetycznym. Zresztą to akurat jest mniej istotne, bo to jedynie
szczegół techniczny generowania wiązki rentgenowskiej.

Bardziej istotne jest jak użyto jej do odczytania pisma. Nie dokonano tu bowiem
zwykłego prześwietlenia rentgenowskiego (jak np. na lotnisku), które pokazuje
różnice gęstości materiału. W ten sposób ukrytego pisma by nie zobaczono.
Wykorzystano tu fluorescencję żelaza: foton rentgenowski o odpowiednio dużej
energii może wybić elektron z najniższej powłoki, a ten jest zastępowany przez
elektron z wyższej powłoki, przy czym atom emituje foton o energii 6.4 keV. W
ten sposób w emitowanym widmie powstaje fluorescencyjna linia K-alfa. Taka
fluorescencja pozwala śledzić nawet śladowe ilości żelaza w manuskrypcie.
Całkiem sprytne...

Ciekawe, że ja na co dzień w mojej pracy obserwuję takie same linie K-alfa
żelaza z dysków akrecyjnych wokół czarnych dziur. No proszę, jaki ten
Wszechświat mały!

Eee... a jednak synchrotron

[Gość: Haggis]

Przepraszam, pośpieszyłem się. Faktycznie istnieje urządzenie zwane
synchrotronem i jest to rodzaj akceleratora...

;-(

[Gość: dziobas]

No proszę, fizyk, zajmuje się czarnymi dziurami, a nie wiedział że istnieje coś
takiego jak synchrotron ;o)
Nazwa zreszta pochodzi od sposobu działania tego urządzenia a nie od rodzaju
promieniowania.

[Gość: XXL]

No.

[a_s_i_m_o]

> Ciekawe, że ja na co dzień w mojej pracy obserwuję takie same linie K-alfa
> żelaza z dysków akrecyjnych wokół czarnych dziur. No proszę, jaki ten
> Wszechświat mały!

He! Znalazlem po domenie: druga litera imienia A, 2 litera nazwiska: I, prawda?
:)

nie rozumiem tylko po co OCR...

[Gość: kafar]

Po co używają OCR przy skanowaniu rękopisu? To przeciez idiotyzm. Na świecie
pełno jest ludzi, którzy zrobią to lepiej i szybciej niż komputer.

[jimmy_twister]

Bowiem coraz mnie na naszym wesołym świecie filologiów klasycznych, którzy potrafią dobrze odczytać trudny język starogrecki. Lepiej zrobi to kompiuter podobno... Jeju, jeszcze troche, a za pare lat mnie zamkną do muzeum :-(

[kragg]

Znasz komputer odczytujący język? i to jeszcze grekę? Ciekawe, bardzo ciekawe :)
A może tu chodziło poprostu o rozpoznanie liter, co?

ale to jest kursywa!

[Gość: kafar]

więc o rozpoznawaniu liter nie może być mowy

[kragg]

Gość portalu: kafar napisał(a):

> Po co używają OCR przy skanowaniu rękopisu? To przeciez idiotyzm. Na świecie
> pełno jest ludzi, którzy zrobią to lepiej i szybciej niż komputer.

Z napromieniowanego arkusza pergaminu, wcześniej czyszczonego i pokrytego
następnymi warstwami tekstu?

Tu chodziło poprostu o łatwiejsze rozpoznanie kształtu liter w tych warunkach
przez komputer

no pewnie, że nie ma takich programów

[Gość: kafar]

I raczej nie będzie, biorąc pod uwagę różnicę między drukiem, czy nawet rękopiśmienną kapitałą a kursywą. Tutaj oko człowieka zawsze przewyższa komputer, bowiem jest w stanie wychwycić i zinterpretować nieregularności. Moim zdaniem, albo OCR posłużył badaczom do czegoś innego (czego?), albo zupełnie oszaleli i nie wiedzą co czynią.

Warto by dotać jedno - Auge - Oże

[hummer]

Toć to ten Francuz (chyba lub Belg) stworzył podwaliny. A jak ktoś wymyślił klucz to i zamek otworzono. Faktem jest, że sprytnie.

PS
Ciekawe jak się manuskrypt znalazł w Stanach :-)
Może był w Bibliotekach Irackich?

katolicy to barbarzyncy

[Gość: l]

.

Niezupelnie

[Gość: Diego]

Nie podano, czy ów mnich był katolikiem, czy prawosławnym.

Błąd

[Gość: Jacek]

Rzymski żółnierz wcale nie przybył w celu zabicia Archimedesa, lecz
doprowadzenia go do wodza Marcellusa. Archimedes odmówił pójścia za nim, dopóki
nie doprowadzi zadania do końca. Żołnierz wpadł w gniew zabił go.

inna wersja

[Gość: piotr]

ze legionista wzial rownania (czy wykresy) ktore pisal Archimedes za magiczne
zaklecia, i zabil go zeby przerwac czary.

[Gość: s.enior]

to że Archimedes (używając dzisiejszych pojęć) umiał policzyć całkę Riemanna
jest znane nie od dzisiaj. standardowe ćwiczenie na I roku matematyki to
policzenie pola pod parabolą tą metodą.

niesamowite jest to ze ludziom zajęło 2000 lat aby do tego wrócić

[Gość: Artur]

A wszystko dzięki Religii.

[Gość: dziobas]

to był tylko pretekst. Muzułmanie jakoś sobie radzili

[Gość: nieznany]

wlasnie w tym celu aby niedopuscic do wolnosci-ludzkosc jest zawsze zniewalana
i dlatego tworzy sie wielkie imperia z wojskiem i policja;
ludzie ludziom gotuja ten los

Powiedziałbym nawet że wystarczytłoby pół litra

[Gość: wg do Asimo]

[lutobor]

Pewnie to Newton wziął dzieła Archimedesa i spalił gdzieś w cholerę, a sobie
przywłaszczył zaszczyt wielkich osiągnięć fizycznych :))

cieszyc sie czy plakac?

[Gość: PiotrPSP]

Dziela umyslu ludzkiego byly palone, topione i rownierz zacierane zeby pisac na
nich modlitwy. Barbarzynski mnich zostal na koniec naszym dobroczynca ... z
popiolow nie mozemy odczytac ani mysli ani szalenstw naszych przodkow ... inni
barbarzyncy byli gorsi od mnichow ... ilez kpin i pogardy w tym dla nas i
naszych wysilkow zdobywania wiedzy ... i ciagle ludzi swierzbia rece do wojen
(zwlaszcza gdy sami walczyc nie musza). Jakos tak jest ze na wojanach swiat
cofa sie do tylu intelektualnie i moralnie. Oby za setki lat nikt nie
odczytywal dyskow stopionych zeby z nich robic kubki czy lalki ... Kiedyz
powszechna wiedza sie stanie fakt ze wojny wygrywa sie tylko gdy sie zle liczy,
gdy zmarli nie maja glosu ... Czy pojecie winy i kary musi sie zmienic zeby do
tego doszlo? A jak to przezyja nasze religie? Kiedy zadoscuczynienie bedzie
wliczane w koszty wojen? Kiedy imamowie odradza terror? A jak odradza to
zostanie z ich religii?

[Gość: troit]

alez to niesamowite, dzieki tej metodzie może zdecydowanie zmienić sie pogląd
na świat starozytny i jego uczonych,

[Gość: dustman]

Historia dzieła tego uczonego jest najlepszym przykładem tego, że średniowiecze spowolniło rozwój cywilizacyjny ludzkości. Ameryki nie odkrywam, ale niestety tylko się utwierdzam w przekonaniu, że religia ogranicza światopogląd.

religia ogranicza światopogląd

[Gość: PiotrPSP]

Gość portalu: dustman napisał(a):

> Historia dzieła tego uczonego jest najlepszym przykładem tego, że
średniowiecze
> spowolniło rozwój cywilizacyjny ludzkości. Ameryki nie odkrywam, ale niestety
> tylko się utwierdzam w przekonaniu, że religia ogranicza światopogląd.

Otoz nie jestem pewien Twoich opinii. Dla przykladu: to poganscy Rzymianie
spalili biblioteke Aleksandryjka. Tak samo Brytyjczycy spalili wielka
biblioteke w Hiszpanii za czasow Elzbiety I. Niemcy spalili wiecej bibliotek
niz jak kolwiek inna armia - i chyba bylo im blizej do pogasnstwa niz do
Chrzescijanstwa (jak to niektorzy pisza - Odym pomylil im sie Chrystusem (Odyn
tez zginal przybity do drzewa)).
Tak wiec zalamania intelektualne zdarzaly sie niezaleznie od poczynan biskupow.
Potem, na skutek tych zalaman, do Kosciola przychodzili ludzie tacy jacy byli -
niewyksztalceni. Jednakze Kosciol stymulowal rozwoj intelektualny spoleczenstw -
przynajmniej niektorzy uczyli sie pisac i czytac modlitwy. I to jednakl dzieki
tym barbarzyncom wbrew ich wlasnej woli zawdzieczamy przetrwanie dziela
Archimedesa. Gdyby nie Kosciol to pewnie jakis inny niepismienny barbarzynca
spalil by to dzielo i nawet wiedzielibysmy o tym i nie mielibysmy kogo nazywac
barbarzynca. Choc to brzmi ironicznie w tym kontekscie - to jednak ciagotkom
intelectualnym Kosciola zawdzieczamy przetrwanie dziela Archimedesa.

napisales rowniez: "religia ogranicza światopogląd".
Smiem uogolnic Twoje twierdzenie: jakikolwiek wybor opinii ogranicza
światopogląd. Dla przykladu Stalin odrucil ograniczenia narzucane przez religie
i stal sie gigantycznym kryminalista. Rowniez mniej kryminalne wybory narzucaja
ograniczenia na światopoglądy. Z tego powodu Kosciol zaniedbuje badania
historii Polski przedChrzesciajanskiej a komunisci zaniedbali badania
religijnosci w Polsce. Spoleczenstwa potrzebuja do wlasciwego rozwoju roznych
światopoglądow - z dorobku kazdego inni moga korzystac. Myskle ze w przyszlosci
wiele doktryn, ktore odmawiaja jakichkolwiek walorow doktrynom sprzecznym z
nimi samymi, beda uznane za barbnarzynskie.

HA! Jeden skurczybyk w okresie hellenistycznym

[Gość: Lthose]

(IV wiek pne)wynalazl prototyp silnika parowego! Gdyby nie pożar biblioteki w
Aleksandrii to może byśmy nie musieli części odkryć dokonywać po raz drugi??

[Gość: outsider]

a gdyby nauka rozwinela sie wczesniej to Hitler mialby bombki atomowe

[Gość: loghos]

A gdyby ktoś go bystrzej obserwował, do końca życia pozostałby frustratem malującym pocztówki i szwędającym się po przytułkach dla samotnych mężczyzn...

[Gość: Ed41]

Nie! Po pierwsze to nie w okresie hellenistycznym i nie w IV w. pn.e, ale w 106
r. naszej ery, po drugie nie żaden skurczybyk, ale Hieron z Aleksandrii, a po
trzecie to nie był prosty prototyp silnika parowego, ale jego protoplasta -
całkiem zgrabna turbinka parowa zwana aeolopile (bania wiatrowa, w której
napędem była siła odrzutu wytwarzana przez parę wodną. Pozdrawiam. Ed41

[Gość: zorro]

Mnie zastanawia gdzie byśmy byli dzisiaj gdyby nie pomroki średniowiecza?... A
może ludzie w tamtym okresie po prostu nie byli gotowi na takie odkrycia

[Gość: Purple]

Pomroki średniowiecza, haha, dobre - ciekaw jestem co wiesz o wiekach średnich.

[drobny.kurczak]

No dobrze, ale ostatnie zdanie tego artykulu w ogole nie musialo sie pojawic.
Przeciez tzw. Palimpsest Efrema, ktory autor nazywa z lacinska (zeby bylo
bardziej tajemniczo?) Ephraimi Rescriptus, zostal juz dawno odczytany i jego
pierwotny tekst - nie pisma Efrema Syryjskiego, ale wlasnie tekst biblijny
prawdopodobnie z V w., jest wykorzystywany w krytyce tekstu Biblii (w wydaniach
krytycznych ma symbol C lub 04).
"Rewelacyjny" postulat o zastosowanie synchrotronu do czegos, co juz dawno
zostalo zrobione, wydaje sie, delikatnie mowiac, chybione

[Gość: loghos]

Zwaszem oże służyć weryfikacji :)

Jakie to znowu odkrycie!

[Gość: piecewska]

Być może z odkrytych dzieł coś ciekawego wynika, ale przynajmniej
w tym artykule nic nie było na ten temat. Co do pierwocin całek
u starożytnych - zob. np. Marek Kordos, Wykłady z historii matematyki,
Warszawa 1994. Do Newtona stąd jeszcze bardzo daleko. A jak ktoś nie rozumie,
dlaczego nauka rozwijała się tak długo, niech sobie weźmie rocznik astronomiczny
i mapę nieba i wykreśli tory planet na niebie, a potem spróbuje znaleźć w tym
jakiś porządek.

Po co fizyka i nauki scisle? Jaki z tego pozytek?

[Gość: Luki]

Brytyjski kanclerz skarbu William Gladstone zadal pytanie Faradayowi,ktory
odkryl zwiazek miedzy elektrycznoscia a magnetyzmem: "To wszystko jest bardzo
interesujace, ale jaki jest z tego pozytek?" Faraday odpowiedzial: "Nie wiem,
sir, ale pewnego dnia bedzie pan zbieral z tego podatki". Dzis prawie polowa PKB
krajow rozwinietych jest wynikiem odkrycia Faradaya.

[Gość: r39]

Tak, Archimedes to był ktoś. Równie wszechstronny
jak Leonardo. Był nie tylko wybitnym matematykiem
czy wajchowym (od poruszania Ziemi) ale także m.in.
optykiem. Dziennikarze lubujący się w sensacjach
powinni mu przypisać także prace studialne nad laserami.
Troszkę przesadziłem, oczywiście, bo chodziło
zaledwie o podpalanie nieprzyjacielskich okrętów
przy pomocy promieni słonecznych skupianych za pomocą
zwierciadeł. No więc jeśli nie lasery, to przynajmniej
wczesna wersja Star Wars.
Może z tych papirusów dowiemy się jeszcze ciekawszych
rzeczy? Szkoda, że trzeba będzie poczekać aż do 2008.

Chrzescijanstwo narobilo bardzo wiele szkod

[mecenas3]

Chrzescijanstwo narobilo bardzo wiele szkod i nadal je robi
Jakich?
Np
1. wprowadzilo kompletne zacofanie (czytaj sredniowiecze)
2. palenie czarownic ktore nigdy nie byly czarownicami

[ilirian]

1.Cesarstwo Łacińskie zniszczyli Germanie, oni też zmusili zachodnich Słowian
do wyrzeczenia się chrześcijaństwa w wersji Cyryla i Metodego i przyjęcia
wersji łacińskiej. Updaek Rzymu, do którego doprowadzili germańscy barbarzyńcy,
skutkował Średniowieczem.
2.Palenie czarownic dotyczyło wyłącznie obszarów na których były silne wpływy
kultury germańskiej. Na terenach chrześcijaństwa wschodniego takie fakty nie
miały miejsca.

Niezupelnie

[Gość: Deigo]

Niezupełnie. Po inwazjach Germanów świat rzymski jakoś się otrząsnął, o czym
świadczy choćby minirenesans w półwieczu 470-520. Totalny upadek przynosły
dopiero inwazje Słowian a przede wszystkim muzułmanów.

[Gość: Diego]

Dzieciaku, nie odzywaj się... Naprawdę można się załamać po raz tysięczny
czytając mądrości kolejnego Jasia. Do książek chłopczyku.

W obronie chrześcijaństwa

[Gość: DSD]

Taka mała uwaga na marginesie (jestem ateuszem, ale prawda jest prawdą). Sporo osób
narzekało wyżej, co by to było, gdyby barbarzyński Kościół nie zniszczył dorobku
naukowego i umysłowego starożytności. Otóż nie jest to takie proste - starożytni Grecy
często uprawiali 'naukę dla nauki'. Każde zastosowanie wiedzy w praktyce uważali za jej
skalanie i poniżenie: wiedza mogła być tylko czystą ideą, technika była 'zbrukaniem wiedzy
materią'. Według Plutarcha, sam Archimedes musiał być dość długo namawiany zanim
zaczął budować swoje słynne machiny wojenne. Z punktu widzenia ubogiego kmiecia
benedyktyńskie 'mód się i pracuj' było nie gorsze od zakurzonych papirusów Archimedesa.

BTW, XIII-wieczna scholastyka była o niebo trzeźwiejsza od wielu systemów neoplatońskich.

Imie rozy - a jednak udalo sie uratowac pergamin:)

[Gość: Kwark dziwny]

GRECKA MYŚL NAUKOWA A NAUKA NOWOCZESNA

[Gość: universitas]

Nakładem Wydawnictwa Universitas ukaże się wkrótce książka pt: "Zapomniana
rewolucja. Grecka myśl naukowa a nauka nowoczesna". Książka jest czymś na
kształt sensacyjnego odkrycia archeologicznego w zakresi historii nauki. Głośna
i tłumaczona na wiele języków sugeruje, że narodziny nowoczesnej nauki i
metodologii naukowej, należy przesunąć wstecz o 2 tysiące lat i przyznać, że
naukowcy XVII-wieczni tak naprawdę mozolnie odzyskiwali dorobek nauki
hellenistycznej i w znacznym stopniu opierali się na pracach starożytnych
uczonych greckich w dziedzinie astronomii, matematyki, medycyny i fizyki.
(www.universitas.com.pl)

[alex.4]

nawiasem, mówiąć to czego nie widać w komentarzach. odzyskalismy kolejny grecki
tekst. ostatnio przybyło kilka - dzięki uzywaniu wspólczesnych technik
powiększa się wiedza o antyku:)

[androx]

Wszystko już było. Grecy to genialny naród. Kilka tysięcy lat temu posiadali już cywilizację z wodociągami, kanalizacją, teatrem, literaturą, techniką. W średniowieczu świadomie niszczono ten dorobek, bo był pogański i nie nawiązywał do Chrystusa - więc był niegodny istnienia.
Dziś nasi purpuraci wołają o preambułę w konstytucji UE o chrześcijańskich korzeniach Europy. A ja pytam - gdzie oni je widzą ? Korzenie Europy to Grecja. I to ta pogańska. Chrześcijaństwo, judaizm, islam, buddyzm to religie azjatyckie. Europa nierozważnie sama narzuciła sobie jedną z nich. Przez to jesteśmy 2 tysiące lat do tyłu w rozwoju. Religie starożytne umarły po tysiącach lat trwania. Chrześcijaństwo też już chyli się. Ciekawe, czy będzie tak jak przewidują naukowcy: islamska Europa za 200 lat ?

[Gość: jazmann]

Matematyka jest królową nauk a fizyka : KSIĘŻNICZKĄ