"Deep Impact" odstrzeliła pocisk .....

[spaceship]

Washington (AFP) – sonda kosmiczna "Deep Impact" odstrzeliła tak jak
planowano miedziany pocisk na komete Tempel 1 , co ma pomoc w ustaleniu
powstania systemu slonecznego.
372 kg wazący projectil "Impactor" został z sukcesem odstrzelony w kierunku
komety o godz 02.07 czasu miejscowego , (08.07 czasu srod.europejskiego)......
eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpde/20050703/09/4233812421.jpg

[bonobo44]

wybacz, spaceship, te mala zlosliwosc, ale ¥ wprowadzil mnie wlasnie w typowo
malpi nastroj:

gdyby zatem "Deep Impact" ODstrzeliła miedziany pocisk, ktory zapewne wczesniej
WYstrzelila, to ten zapewne juz nigdy nie moglby dotrzec do Temple 1, a juz na
pewno nie "tak jak planowano"...

a dla skompensowania owej 'malpiej zlosliwosci' zamieszczam link do
odpowiedniego info GW, ktore z niezrozumialych wzgledow nie trafilo do tego
dzialu (nie zebym mial zamiar propagowac tu 'WYstrzalowa' mysl amich - raczej
dla kontrastu - ze wzgledu na to, ze to nic nadzwyczajnego w porownaniu z
planowanym wkrotce przez Europejczykow cumowaniem sondy do powierzchni
podobnego obiektu):
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2801157.html
--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[spaceship]

nie przeglądam to ja polskiej prasy to moze i glupote popelnil...

Europejska Rosetta przesle zdjecia

[bonobo44]

spaceship napisał:

> nie przeglądam to ja polskiej prasy to moze i glupote popelnil...

czyzbys mial szczescie zamieszkiwac fragment owej krainy wiecznej szczesliwosci,
zwanej przez Wikingow Winlandia, a przez pozniejszych na niej jej osadnikow US ?


Europejska wersja Deep Space o nazwie Rosetta z bliska obserwuje cale
wydarzenie i jutro w poludnie oczekiwany jest w Europie pierwszy obraz takze i
w jej wykonaniu:
www.esa.int/esaCP/SEMVKW5DIAE_index_0.html

to info zasluguje na uwage jako wzorcowy przyklad
kooperacji w badaniach kosmosu...
i chociaz mi osobiscie - akurat w przypadku amich -
nie przypadaja one do gustu, to trudno mi domagac
sie od innych podobnej postawy...

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[Gość: jast]

>ze wzgledu na to, ze to nic nadzwyczajnego w porownaniu z
> planowanym wkrotce przez Europejczykow cumowaniem sondy do powierzchni
> podobnego obiektu):

"PLANOWANE" - a moze panie madralo poczekamy jak to 'cumowanie' nastapi ?????
Planowac mozna bardzo duzo - nawet i ladowanie Beagle na Marsie.

[bonobo44]

Gość portalu: jast napisał(a):

> "PLANOWANE" - a moze panie madralo poczekamy jak to 'cumowanie' nastapi ?????


alez oczywiscie, homo myslacy... spotkajmy sie w tym samym m-cu za... 9 lat...
moje zdanie, Pana Paniscus, vs. Twoje - Homo Sapiens...

> Planowac mozna bardzo duzo - nawet i ladowanie Beagle na Marsie.


taaak... albo ladowanie dwoch Polar Landerow tamze...
mozna tez zaplanowac ladowanie na Tytanie... ciekaw jestem, czemuz to Twoi
ulubiency-ami nie zaplanowali dotad zadnego zakonczonego sukcesem ladowania na
ksiezycu innej planety, tylko ogladaja sie na "zapozniona jak zwykle 10 lat
Europe"?

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[Gość: MaDeR]

Wkrótce, powiadasz... jeśli masz na myśli Rosettę, to 2014 to rzeczywiście
"wkrótce" jak cholera. Wygląda na to, że dla ciebie niektóre słowa mają dla
ciebie zupełnie inne znaczenie. To WIELE by wyjaśniało, he, he.

en.wikipedia.org/wiki/Rosetta_space_probe

[saturn5]

> Wkrótce, powiadasz... jeśli masz na myśli Rosettę, to 2014 to rzeczywiście
> "wkrótce" jak cholera.

Dobrze to zauwazyles. Tak i za 10 lat to juz NASA bedzie pewnie zbierac probki
Marsa i wysylac na Ziemie. Jak zawsze Europa jest dekade albo i wiecej w tyle
za USA. "Wkrotce" po tej Rosecie ludzie beda chodzic po Marsie.

[bonobo44]

saturn5 napisał:

> Jak zawsze Europa jest dekade albo i wiecej w tyle
> za USA.


wnioskujac po nicku, to wciaz jeszcze zyjesz lotami Apollo...
"jak zawsze" - powiadasz? a kto pierwszy w historii wyladowal na jakims innym
ksiezycu (poza ziemskim, rzecz jasna)?

> "Wkrotce" po tej Rosecie ludzie beda chodzic po Marsie.


taaak... i kto wie, czy nie beda to wlasnie Europejczycy...
bo jak na razie amer.program autorstwa GWB cechuje bodaj czy nie najdluzszy ze
zgloszonych dotad horyzontow czasowych...

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[Gość: jast]

> taaak... i kto wie, czy nie beda to wlasnie Europejczycy...

wiez sobie dalej w swoje bajeczki. Nie, Wietnam wyladuje pierwszy ...

[bonobo44]

Gość portalu: jast napisał(a):

> Wietnam wyladuje pierwszy ...


dlaczego niby Wietnam? czy dlatego, ze boisz sie uzyc slowa "Chiny"?
spotkajmy sie tu w takim razie moze nie za 20, a za... 18 lat

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[madcio]

> a kto pierwszy w historii wyladowal na jakims innym
> ksiezycu (poza ziemskim, rzecz jasna)?
Huygens sam przyleciał do Tytana? No czego to człowiek się na forach różnych nie
dowie.

[bonobo44]

no i co z tego? to tylko dowodzi umiietnosci Europejczykow do nawiazywania
sensownej i pozadanej wspolpracy (a nie li tylko rywalizacji) w badaniach
Kosmosu...
nie wiem, czy pamietasz, ale Beagle pozeglowal z Mars Expressa skierowanego w
strone Marsa przez rosyjska rakiete nosna... czy oznacza to, ze poarazka
Beagle'a i sukces Mars Expressa to porazka i sukces Rosjan?

FAKTEM JEST, ze ami nie umiescili dotad ZADNEJ swojej sondy na innym ciele
niebieskim (nie liczac obleganego przez wszystkich Marsa i Ksiezyca), a zrobili
to wlasnie Europejczycy - przeslali zdjecia z powierzchni najbardziej
tajemniczego, a zarazem najtrudniejszego w eksploracji ksiezyca Saturna.

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[Gość: MaDeR]

> FAKTEM JEST, ze ami nie umiescili dotad ZADNEJ swojej sondy na innym ciele
> niebieskim (nie liczac obleganego przez wszystkich Marsa i Ksiezyca),

Oj, oj. Znów manipulujesz. Zaraz powiesz, że dwa roverki działające jak dotąd
ok. 6x dłużej, niż planowano, to tyle co splunąć.
I czy w ogóle była jakaś udana europejska misja lądownika, nie mówiąc o roverze
na Marsie? Bo sobie nie przypominam. Od razu mówię (w świetle możliwej
"twórczej" adaptacji znaczeń słów przez bonobo44), że robienie kosztownych
kraterów na powierzchni Marsa NIE liczy się jako udane lądowanie.

> a zrobili to wlasnie Europejczycy - przeslali zdjecia z powierzchni
> najbardziej tajemniczego,

FAKTEM JEST, że gdyby nie amerykańska sona Cassini, europejczycy by mogli swego
Huygensa wsadzić tam, gdzie słońce nie zagląda. Nie umniejszając wagi tego
lądownika, oczywiście.
Europejski Beagle PRZYNAJMNIEJ poleciał z europejskim orbiterem.

> a zarazem najtrudniejszego w eksploracji ksiezyca Saturna.
Tere fere. Huygens był lądownikiem, a nie roverem. Poeksplorować mógł tyle co
jedna fota powierzchni powtórzona kilkadziesiąt razy do usra... tzn. zamrożonej
śmierci. (jedyne, do czego się to przydało, to obserwcja przesuwu cieni kamyczków)

[bonobo44]

po ladowaniu na Ks.ami zapowiadali bunczucznie, ze beda na Ms. przed koncem
tysiaclecia - dla mnie te bagatelka 30 lat to bylo wowczas "wkrotce"...
obecnie obiecane 20 lat to nadal kolejne "wkrotce" - mam niewielkie szanse
doczekac... jak widac wystarczy pozyc troche dluzej - a ami naucza Cie
cierpliwosci...

i co tu za znaczenie ma bagatelka marnych 9 lat, dla tak drugorzednego celu jak
zbadanie powierzchni jakiejs marnej komety (nieco zreszta dokladniej niz li
tylko przez urzadzenie hecy na 4 lipcowe fajerki) ...

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[Gość: jast]

> zbadanie powierzchni jakiejs marnej komety (nieco zreszta dokladniej niz li
> tylko przez urzadzenie hecy na 4 lipcowe fajerki) ...

jak zawsze wypisujesz totalne bzdury...
Ty wogole nic nie zrozumialesz z tego po co byly te "fajerwerki". Wybraz sobie
ze duzo bardziej interesujec z punktu widzenia astronomow jest co jest w SRODKU
komety niz to co jest na samej powierzchni. Jak nie wiesz dlaczego to raczej idz
doucz sie astrfizyki.

[bonobo44]

no i co jest w srodku?

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[madcio]

> po ladowaniu na Ks.ami zapowiadali bunczucznie, ze beda na Ms. przed koncem
> tysiaclecia - dla mnie te bagatelka 30 lat to bylo wowczas
> "wkrotce"...
Czyli od dawna tak... specyficznie rozumiałeś słowo "wkrótce"? Tak samo
postępujesz, gdy masz "wkrótce" oddać komuś pieniądze?

Mówilłem o tym, że dla większości ludzi określanie słowem "wkrótce" roku 2014
jest zwykłym kretynizmem, niezależnie od tego, czy rzecz dotyczy kosmosu, czy
oddaniu kasy. Na przyszłość radzę mniej swobodnie podchodzić do znaczenia słów.

> i co tu za znaczenie ma bagatelka marnych 9 lat, dla tak drugorzednego celu
> jak zbadanie powierzchni jakiejs marnej komety (nieco zreszta dokladniej niz
> li tylko przez urzadzenie hecy na 4 lipcowe fajerki) ...
Jakby to nie USA robiła tej misji, a Europa, teraz byś niemal orgazmu dostawał
na forum, jak to Europejczycy pokazali tym durnym Jankiesom. Zasadniczo więc
pozwolę sobie takie nacechowane ideolo uwagi olać złociście.

[bonobo44]

madcio, a czyz Twoje uwagi nie sa "nacechowane ideolo" i czyz
wszyscy nie dostaja tu "niemal orgazmu" na punkcie tego, jak to Janki pokazaly
zapoznionym o dziesieciolecia Europejczykom, jak sie komety zdobywa i to bez
udzialu Bruce'a Willisa?
czy Ty przypadkiem nie nadajesz z jego pieknej ojczyzny?
wszystkie te glosy unisono potwierdzaja jeszcze raz, ze Polacy jako jedyni poza
Hindusami w WIEKSZOSCI popieraja amich niezaleznie od tego, co mundrego czy
durnego ci nie zdecydowaliby sie wyrabiac... takie zapatrzenie w GW jak onegdaj
w batiuszke S.loneczko nasze?


--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[Gość: MaDeR]

> madcio, a czyz Twoje uwagi nie sa "nacechowane ideolo" i czyz
Misja miała walnąć w kometę? Miała.
Walnęła? Walnęła (aż znadto skutecznie).

Uznanie tego za sukces zapenwie jest według ciebie ideolo, zaś krytykę misji na
podstawie tego, że robili ją amerykanie, a nie kto inny, to wcale nie ideolo,
skądże. To całkowicie rozsądny argument, wcale nie oparty na antyamerykańskich
fobiach.

> wszyscy nie dostaja tu "niemal orgazmu" na punkcie tego, jak to Janki pokazaly
> zapoznionym o dziesieciolecia Europejczykom, jak sie komety zdobywa i to bez
> udzialu Bruce'a Willisa?
Mam wrażenie, że "orgazm" bierze się stąd, że jest to UDANA misja, a nie że ją
amerykanie robią. Jeśli Rosetta dotrze w poblize swojej komety i wyląduje tam
Philae, też będę się cieszył.

> czy Ty przypadkiem nie nadajesz z jego pieknej ojczyzny?
Nie. Nadaję z Polski, w przeciwieństwie do co poniektórych wielbicieli i wrogów USA.

> takie zapatrzenie w GW jak onegdaj w batiuszke S.loneczko nasze?
Powiadasz, że tylko GW pisze o tej misji jako o sukcesie? Powiedz jeszcze coś o
Michniku - sługusie komunistów, będzie śmiesznie.

[bonobo44]

madcio napisał:

> Mówilłem o tym, że dla większości ludzi określanie słowem "wkrótce" roku 2014
> jest zwykłym kretynizmem, niezależnie od tego, czy rzecz dotyczy kosmosu, czy
> oddaniu kasy. Na przyszłość radzę mniej swobodnie podchodzić do znaczenia
słów.

zapewniam Cie, madcio, ze dla wiekszosci ludzi 10-letni kredyt bynajmniej nie
nosi najmniejszych nawet znamion "kretynizmu"

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[Gość: lajkonik]

> madcio napisał:
>
> Mówilłem o tym, że dla większości ludzi określanie słowem "wkrótce" roku
> 2014
> jest zwykłym kretynizmem, niezależnie od tego, czy rzecz dotyczy kosmosu,
> czy
> oddaniu kasy. Na przyszłość radzę mniej swobodnie podchodzić do znaczenia
> słów.
>
Chyba nie mozna mowić tu o "większości". Zauważylem, ze powiedzieć małemu, ze
za rok będzie miał rower, to tak jakby mi powiedzieć, ze bedę miał samochód po
śmierci (a ponoć jeszcze nieźle pociągnę). Czas nie jest postrzegany w
kategoriach absolutnych ale raczej - procentowych (w odniesieniu do wieku
postrzegajacego). Dla młodzieży 10 lat to nieskończoność, staruszkowie, takimi
kategoriami nie myślą. Pozostaje zatem garstka nas, dla których dekada to ...
normalka.

A BTW, zauważyliście jak janki jedzą? Pomijam nawet nóż. To tak jak podziwiać
otwarty wychodek w upojny dzień.

lajkonik

[Gość: MaDeR]

Częściowo się zgodzę, ale dla mnie bonobo44 nadużył tu znaczenia słowa
"wkrótce". No bo jak brzmiała wypowiedź? "no, panowie, co z tego że ci brudni
jankesi walnęli w komecie, skoro zaraz, wkrótce, szybciutko, jutro niemalże
europejski próbnik wyśle lądownik na kometę"...

Nie wiem, jak ty to nazywasz. Ja to nazywam manipualcją.

[Gość: Lajkonik]

Gość portalu: MaDeR napisał(a):

> Częściowo się zgodzę, ale dla mnie bonobo44 nadużył tu znaczenia słowa
> "wkrótce". No bo jak brzmiała wypowiedź? "no, panowie, co z tego że ci brudni
> jankesi walnęli w komecie, skoro zaraz, wkrótce, szybciutko, jutro niemalże
> europejski próbnik wyśle lądownik na kometę"...
>
> Nie wiem, jak ty to nazywasz. Ja to nazywam manipualcją.

Ja nie przywizuj

[Gość: MaDeR]

Hm? Coś cię urwało. Napsiz jeszcze raz do końca.

[Gość: lajkonik]

> Częściowo się zgodzę, ale dla mnie bonobo44 nadużył tu znaczenia słowa
> "wkrótce". No bo jak brzmiała wypowiedź? "no, panowie, co z tego że ci brudni
> jankesi walnęli w komecie, skoro zaraz, wkrótce, szybciutko, jutro niemalże
> europejski próbnik wyśle lądownik na kometę"...
>
> Nie wiem, jak ty to nazywasz. Ja to nazywam manipualcją.


Zwróć zatem uwagę, że "krytyczna" wypowiedź bonoba, stosując twoje ścisłe
reguły, wiązała wyraz "wkrótce" raczej z "planowaniem" a nie
z "cumowaniem": '...w porównaniu z planowanym wkrótce ... cumowaniem ...".
Zatem wg dokladnej interpretacji - bonobo twierdzi, że wkrótce ma się odbyć
planowanie, a nie cumowanie. Rychłe planowanie nie wywołałoby zapewne takich
emocji jak rychłe cumowanie, nie?

Wiem, że bonobo mógł mieć inne intencje. I pewnie miał, bo dowodzi tego jego
dalsze uczestnictwo w dyskusji. Ale czy warto to roztrząsać? Dopuść trochę
elastyczności i emocji w wypowiedziach. Są przez to barwniejsze. A zabarwienie
emocjonalne każdy na tym forum umie odcedzić, wszak nie pierwszy lepszy tu
zagląda.

Pozderki, lajkonik

[Gość: MaDeR]

W dyskusji dopuszczam elastyczność, a nie manipulację. Sam przyznałeś, że
bonobo44 mógł mieć specyficzne intencje, używając słowa "wkrótce" w takim
kontekście. Niezaleznie od tego, czy chodziło o planowanie lądowania, czy
lądowanie, to słowo zostało źle użyte. Dawno już tmeu zaplanowano lądowanie,
które odbędzie się za ok. 9 lat, a nie żadne "wkrótce".

> A zabarwienie emocjonalne każdy na tym forum umie odcedzić, wszak nie pierwszy
> lepszy tu zagląda.
Mam czasem co do tego wątpliwości...

[Gość: MaDeR]

10-letni kredyt to kredyt, który musi wkrótce zostać spłacony?

Cóż, bonobo44, jak będziesz manipulować znaczeniami słów zupełnie odmiennymi od
tego, co się przez te słowa rozumie, to się nie dogadamy. Rosetta dotrze wraz z
swoim lądownikiem do komety w 2014 i mi żadną miarą nie wmówisz, że to jest
"wkrótce".

[bonobo44]

szczerze mowiac sam bylem zaskoczony, gdy sie okazalo, ze nastapi to dopiero za
9 lat...

coz Europejczycy nie maja sie gdzie spieszyc... na Ksiezyc tez wyslali sonde,
ktora leciala tam dobre pol roku - ale w koncu dotarla...
jak sie domyslam chodzi tu o optymalizacje relacji nakladow do efektow -
wyprobowany zostal efektywny i tani naped jonowy... przypuszczam, ze Rosetta
stanowi analogiczna konstrukcje... z tego, co pamietam, ami tez zreszta
stosowali podobne rozwiazania...
Deep Impact to najwyrazniej jedynie kosztowny fajerwerk proznosci... te
pieniadze nalezalo spokojnie zainwestowac w program marsjanski,
a w kwestiach kometarnych polegac na tanich sprawdzonych rozwiazaniach... nadal
uwazam, ze nie ma sie tu do czego spieszyc - w kazdym razie na pewno nie do
komet...

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

[saturn5]

> Deep Impact to najwyrazniej jedynie kosztowny

twoje wypowiedzi sa za to **najwyrazniej** pozbawione jakiegokolwiek sensu.
Niech cie zatrudnia w ESA jak glownego propagandziste bo na naukowca to nie
masz szans.

[Gość: MaDeR]

> Deep Impact to najwyrazniej jedynie kosztowny fajerwerk proznosci...
Doprawdy? Informacje, które zebrano jak dotąd przy okazji tej misji, już nadają
sie do przepisania paru zdań w podręcznikach szkolnych i innych źródłach
informacji o kometach.

Na przykład, nie uważano, by "pryknięcia" komet, czyli chwilowych wyrzutów gazu,
zdarzały się często. Jednak nieprzerwana od wielu dni obserwacja Tempel 1 przez
Deep Impact pokazała co najmniej dwa takie zdarzenia w zaledwie parudniowym
odstępie jeszcze przed impaktem.

Jeśli zaś chodzi o samo zderzenie, wszystko wskazuje dwa interesujące fakty,
które przed impaktem były jedynie hipotezami co do struktury owej komety (i
prawdopdoobnie wielu innych):
1. Tempel 1 jest złożona z bardzo drobnego pyłu, przynajmniej na powierzchni.
2. Prawdopodobnie pod powierzchnią jest kupa gazów pod ciśnieniem, która
dołożyła sporego kopa fajerwerkowi, który był większy, niż się spodziewano.

Ponadto, krater jeszcze nie został wymacany przez tę aż nazbyt spetekularną
eksplozję. Przypuszcza się, że jego rozmiar i głębokość będzie z tych większych.

A propo "kosztownego fajerwerku"... misja kosztowała 330 mln $ - tanio jak na
kosmiczną misję.

A na koniec, co do śpieszenia się... osobiście bym widział europejczyków, by nie
wygłupiali się z dublowaniem tego, co robią amerykanie (ExoMars, koń by się
uśmiał). Uważam, że powinni się skupić na tym, co amerykanie NIE robią - tym
będa się mogli pochwalić. Na przykład, coś w rodzaju porozrzucanych stacji
meterologicznych i pomiarowych na Marsie (był taki plan! oczywiście skasowany).
Albo balon obwieszony przyrzadami badawczymi w jego atmosferze. W każdym razie
coś ciekawego, nowego, idącego w innym kierunku, a nie kalka z amerykanów.