Ekologiczne i tanie paliwo

[Gość: chemik]

Z tego co wiem to panele sloneczne juz maja powyzej 10%
sprawnosci (polprzewodnikowe - bo te do ogrzewania wody jeszcze
wieksza) wiec pod tym wzgledem to zadna rewelacja.
Ale ze szpeca , a jego ogniwo nie to troche smiechu warte.
Przeciez moc ogniwa zalezy od jego powierzchni (slonecznego).
Wiec jak on sobie wyobraza ze bedzie mala powierzchnia i duzo
energii.
Jedyna zaleta to wieksza konkurencja na rynku ogniw slonecznych
a przez to szansa ze spadna ceny na nie:)

[Gość: GW]

Cos chyba nie tak jest z tymi cyferkami, poniewaz z tego co mi
wiadomo to efektywnosc nawet komercyjnie dostepnych ogniw
slonecznych jest w granicach 15%, a sadze ze w warunkach
laboratoryjnych to pewnie i 2x tyle zostalo juz osiagniete.
Gdzie wiec ta rewelacyjnosc nowej metody??

Powody dla których...

[Gość: Yarek]

...tania i wydajna energia alternatywna wciąż nie znajduje
szerokiego zastosowania, są dość proste. Mianowicie - chodzi o
nacisk ze strony światowego lobby naftowego, które wie, iż
rozpowszechnienie się takich źródeł energii spowoduje jeśli nie
upadek, to na pewno osłabienie wpływów z przetwórstwa ropy
naftowej. Z technicznego punktu widzenia nie jest problemem
wytworzenie efektywnego źródła energii - widać to chociażby na
podstawie tego artykułu. O wszystkim decyduje polityka i ogromne
pieniądze. A dopóki tak będzie, nie ma co liczyć na
upowszechnienie prac badawczych nad tanim i ekologicznym źródłem
energii...

[Gość: Rafal]

Gość portalu: Yarek napisał(a):

> ...tania i wydajna energia alternatywna wciąż nie znajduje
> szerokiego zastosowania, są dość proste. Mianowicie - chodzi o
> nacisk ze strony światowego lobby naftowego, które wie, iż
> rozpowszechnienie się takich źródeł energii spowoduje jeśli
nie
> upadek, to na pewno osłabienie wpływów z przetwórstwa ropy
> naftowej. Z technicznego punktu widzenia nie jest problemem
> wytworzenie efektywnego źródła energii - widać to chociażby na
> podstawie tego artykułu. O wszystkim decyduje polityka i
ogromne
> pieniądze. A dopóki tak będzie, nie ma co liczyć na
> upowszechnienie prac badawczych nad tanim i ekologicznym
źródłem
> energii...

masz duzo racji jak nie calkowicie.
dlatego przeczytaj Rafal iz widac dla czego my jeszcze sie
ociagamy z Noblem.

Dla ujawnienia mocy tych rozwiazan podam fakt dla CIEBIE:

my czscimy z bakterii jezioro np w Afryce i zpragnonych lub w
Karaczi dla handlowcow mineralna

500 x 1500 x 15 metr. 18 000 000 000 litrow wciagu 8 tygodni
bez maszyn i elektrycznosci

To mysle daje do zrozumienia o nowym tredzie w nauce

Kasa to nie wszystko POWER na miejscu to jest problem.
Wiesz ze takie zmiany to nie rwolucja techniczna to
rewolucje "religijne" mail [e-mail]

[Gość: Gryz]

Ciekawe, co do sprawnosci paneli slonecznych, pan dr Pietruszko
(Politechnika Warszawska, Instytut Mikroelektroniki i
Optoelektroniki) jest innego zdania, proponuje jego artykul:

www.ekologika.com/nauka/konf_netmark/pietruszko.htm

procenty u dr Pietruszko

[Gość: ufik]

Te procenty (30-80 %) to prawdopodobnie stosunek faktycznie
osiąganej (np. 5 KW/rok)do wydajności maksymalnej (np.10KW/rok)
a nie ilość energii opuszczającej ogniwo w postaci prądu do
energii padającej na ogniwo.
Ostatnio czytałem gdzieś artykuł o ogniwach (historia,
zastosowanie, wydajność itp.) ale nie pamiętam gdzie, może w
sieci.

[Gość: marekder]

pewnie w wiedzy i zyciu.

Ekologiczne i tanie paliwo

[Gość: X]

Hm ...

[Gość: Red.]

Z tym że baterie słoneczne mają sprawność 10-15% oczywiście się zgadzam. W
artykule nie podaję sprawności ogniw paliwowych (TiO2+C). Mowa jest jedynie ile
promieniowania słonecznego docierającego do Ziemi wykorzystujemy (tu padała
liczba 1%-8,5%). Przepraszam jeżeli zostało to niejasno sformułowane. Sprawność
ogniw paliwowych(tyle energii zawartej w paliwie zamieniają na energię
użyteczną,elektryczną) jest bardzo duża rzędu 50-70%.Jest to jedna z
najbardziej obiecujących technologii energetycznych.Pracuje się już nad
miniaturowymi ogniwami, które zastąpiłyby baterie stosowane dotychczas w
różnego rodzaju urządzeniach przenośnych np. telefony komórkowe, komputery.
Pozdrawiam D.Michalak

[Gość: Red.]

Z tym że baterie słoneczne mają sprawność 10-15% oczywiście się
zgadzam. W
artykule nie podaję sprawności ogniw paliwowych (TiO2+C). Mowa
jest jedynie ile
promieniowania słonecznego docierającego do Ziemi wykorzystujemy
(tu padała
liczba 1%-8,5%). Przepraszam jeżeli zostało to niejasno
sformułowane. Sprawność
ogniw paliwowych(tyle energii zawartej w paliwie zamieniają na
energię
użyteczną,elektryczną) jest bardzo duża rzędu 50-70%.Jest to
jedna z
najbardziej obiecujących technologii energetycznych.Pracuje się
już nad
miniaturowymi ogniwami, które zastąpiłyby baterie stosowane
dotychczas w
różnego rodzaju urządzeniach przenośnych np. telefony komórkowe,
komputery.
Pozdrawiam D.Michalak

[Gość: Chemik]

Zaczynam sie domyslac (z tego co pisza w artykule) ze najwieksza
zaleta tego ogniwa jest to 2 w jednym tj. to ogniwo sloneczne a
zarazem swoisty akumulator energii.
Jesli tak by w rzeczywistosci bylo , to pogratulowac nie trzeba
by robic oddzielnych ukladow ktore zasilaja akumulatory no i
oczywiscie akumulatorow.(no moze poszedlem wyobraznia za daleko)

[kazimierzs2]

Gość portalu: Chemik napisał(a):

> Zaczynam sie domyslac (z tego co pisza w artykule) ze najwieksza
> zaleta tego ogniwa jest to 2 w jednym tj. to ogniwo sloneczne a
> zarazem swoisty akumulator energii.
> Jesli tak by w rzeczywistosci bylo , to pogratulowac nie trzeba
> by robic oddzielnych ukladow ktore zasilaja akumulatory no i
> oczywiscie akumulatorow.(no moze poszedlem wyobraznia za daleko)

Witam

Największym ograniczeniem technologii wykorzystujących promieniowanie
słoneczne (i nie tylko) jest problem magazynowania energii.
Myślę, że ten kto wymyśli łatwy i tani sposób przechowywania energii dostanie
Nobla.
Szukam strony w internecie na ten temat.
Będę wdzięczny za informacje.

Kazimierz Szufnik

autor nie ma racji

[Gość: gosc]

Witam,
W artykule pojawiła się nieścisłość, co od razu można zauważyć
na forum. Podane porównanie wydajności technologii nie dotyczy
baterii słonecznych ale jedynie ogniw paliwowych opartych o
TiO2. Wydajność obecnych typowych baterii słonecznych wynosi 8-
12% zamiany energii świetlnej na elektryczną. Dla baterii z
wyższej półki to 30%. Więcej o "czystych" technologiach można
znaleźć np. na stronie:
www.ncsustainableenergy.org/renewable/pv.html (link
dotyczy konkretnie baterii słonecznych)

[Gość: Red.]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Witam,
> W artykule pojawiła się nieścisłość, co od razu można zauważyć
> na forum. Podane porównanie wydajności technologii nie dotyczy
> baterii słonecznych ale jedynie ogniw paliwowych opartych o
> TiO2. Wydajność obecnych typowych baterii słonecznych wynosi 8-
> 12% zamiany energii świetlnej na elektryczną. Dla baterii z
> wyższej półki to 30%.

Przepraszam bardzo za nieścisłość w artykule. Liczba jeden proc.
dotyczy oczywiście ogniw paliwowych TiO2 nie domieszkowanych
węglem. Dziękuję za zwrócenie na to uwagi. D. Michalak - Red.

DEZINFORMACJA

[Gość: AndrzejM]

Gość portalu: Red. napisał(a):

> Gość portalu: gosc napisał(a):
>
> > Witam,
> > W artykule pojawiła się nieścisłość, co od razu można zauważyć
> > na forum. Podane porównanie wydajności technologii nie dotyczy
> > baterii słonecznych ale jedynie ogniw paliwowych opartych o
> > TiO2. Wydajność obecnych typowych baterii słonecznych wynosi 8-
> > 12% zamiany energii świetlnej na elektryczną. Dla baterii z
> > wyższej półki to 30%.
>
> Przepraszam bardzo za nieścisłość w artykule. Liczba jeden proc.
> dotyczy oczywiście ogniw paliwowych TiO2 nie domieszkowanych
> węglem. Dziękuję za zwrócenie na to uwagi. D. Michalak - Red.

Witam,
artykuł by już dawno, ale dopiero teraz przecztałem , po kolejnym "wydobyciu na
wierzch" wątku.
Mam zasadnicze zastrzeżebia.
1. Autor nie informuje, że nie chodzi ani o ogniwo paliwowe ani o baterię
słoneczną. Niestety mąci tylko naiwnym czytelnikom w głowie, pisząc coś
o "ekologicznym" paliwie. A co jest tym paliwem, tego niewtajemniczony
czytelnik nie ma szans się dowiedzieć, najwyżej się domyśla, i to zwyczajnie -
jak widać z dyskusji - źle.
2 Shahed Khan opracowuje metodę pozyskania WODORU z wody przy pomocy energii
słonecznej, przy czym sprawność przemiany energii słonecznej w
energię "niesioną" przeż ten uzyskany ZA POMOCĄ TEJ METODY wodór jest właśnie
8.5%, podczas gdy warunkiem OPŁACALNOŚCI jest osiągnięcie 10%.
3."Red" w dyskusji stwierdza, że:"Mowa
jest jedynie ile
promieniowania słonecznego docierającego do Ziemi wykorzystujemy
(tu padała
liczba 1%-8,5%). Przepraszam jeżeli zostało to niejasno
sformułowane".
To stwierdzenie jest absurdalne. Nie chodzi o promieniowanie docierające do
Ziemi, ale promieniowanie docierające do danego "konwertera", co by nim nie
było. A generalnie procent bezpośreniego wykorzystania przez "nas" (czyli
ludzkośc) energii promieniowania słonecznego DOCIERAJĄCEGO DO ZIEMI jest o
kilka rzędów wielkości mniejszy.
Autor pewnie to wie i ja to wiem, ale niezgrabne formułowanie myśli w artykule
przeznaczonym dla tzw. szerokiego grona czytelników miesza jeszcze raz ludziom
w głowach. Nie o to chyba chodzi Redakcji?

Pozdrawiam
AndrzejM

[Gość: Mariusz]

Wielkie koncerny naftowe nieprędko pozwolą nam korzystać z
podobnych źródeł energii.

[obijacz]

wielkie koncerny będą miały h... do gadania jak uda się wymyślić
naprawde efektowne ogniwo.
jedyne co będą mogły zrobić to zainwestować w ten interes.

[Gość: Rafal]

Ja i moj wynalzca dosyc o tym wiemy tylko ze my pracujemy w
innej fazie tych jonizacji
tak to juz technika U.F.O
Obudzcie sie wszyscy lacznie z investorami i przestancie czekac
na glupie tipsy z Wall Street bo to co ja syganlizuje od 5
miesiecy jest podobnym fenomenem a istnieje w zasiegu waszych
rak.

Naprawde i po polsku po prostu tak jak "zwykla czysta pitna"
dla Panow z Komiteteu Nobla "just water"

Teologicznie filozoficznie i technicznie chemicznie/fizycznie
to nie chodzi tu wcale o Slonce tylko o cos wiecej co omija to
nasze Bostwo i nadaje jeszcze piekne kolory wodzie tylko ze
niewidoczne....o ktorych sobie porozmawiamy z Hindusem od
microhydroelektrowni...

Taka to zagadka a fakty z naszej strony (fakt spisania "Nobla")
...sa nowinami na skale calego Globu i sto razy powazniejsze dla
ludzkosci niz jedzenie w kolo japonskim autem.

[Gość: mdk]

Jest rano...szczyt moich zdolności pojmowania, ale i tak mam
problemy z odczytaniem ostatniego przekazu. Proszę o pomoc.

[Gość: Rafal mdk]

Gość portalu: mdk napisał(a):

> Jest rano...szczyt moich zdolności pojmowania, ale i tak mam
> problemy z odczytaniem ostatniego przekazu. Proszę o pomoc.
To miala bys agadka dla fizykow z fizyki chemmi paliw

Technologia wodorowa

[Gość: AndrzejM]

Witam,
artykuł by już dawno, ale dopiero teraz przecztałem , po kolejnym "wydobyciu na
wierzch" wątku.
Mam zasadnicze zastrzeżebia.
1. Autor nie informuje, że nie chodzi ani o ogniwo paliwowe ani o baterię
słoneczną. Niestety mąci tylko naiwnym czytelnikom w głowie, pisząc coś
o "ekologicznym" paliwie. A co jest tym paliwem, tego niewtajemniczony
czytelnik nie ma szans się dowiedzieć, najwyżej się domyśla, i to zwyczajnie -
jak widać z dyskusji - źle.
2 Shahed Khan opracowuje metodę pozyskania WODORU z wody WPROST przy pomocy
energii
słonecznej, przy czym sprawność przemiany energii słonecznej w
energię "niesioną" przeż ten uzyskany ZA POMOCĄ TEJ METODY wodór jest właśnie
8.5%, podczas gdy warunkiem OPŁACALNOŚCI jest osiągnięcie 10%.
3."Red" w dyskusji stwierdza, że:"Mowa
jest jedynie ile
promieniowania słonecznego docierającego do Ziemi wykorzystujemy
(tu padała
liczba 1%-8,5%). Przepraszam jeżeli zostało to niejasno
sformułowane".
To stwierdzenie jest absurdalne. Nie chodzi o promieniowanie docierające do
Ziemi, ale promieniowanie docierające do danego "konwertera", co by nim nie
było. A generalnie procent bezpośreniego wykorzystania przez "nas" (czyli
ludzkośc) energii promieniowania słonecznego DOCIERAJĄCEGO DO ZIEMI jest o
kilka rzędów wielkości mniejszy.
Autor pewnie to wie i ja to wiem, ale niezgrabne formułowanie myśli w artykule
przeznaczonym dla tzw. szerokiego grona czytelników miesza jeszcze raz ludziom
w głowach. Nie o to chyba chodzi Redakcji?

4. Nalreżało napisać o całym projekcie TECHNOLOGII WODOROWEJ przyszłości, gdy
wodór zastąpi (wg planów tego projektu) paliwa kopalne, wykorzystywany tak
przez silniki wewnętrznego spalania jak i baterie paliwowe a także w innych
rozwiązaniach, przetwarzany na energię mechaniczną czy elektryczną lub cieplną -
w zależności od potrzeby.
Wodór jest tu oczywiście tylko nośnikiem energii, która "na bieżąco" (w
odróżnieniu od paliw kopalnych) uzyskiwana będzie z gigantycznego
niewyczerpalnego praktycznie strumienia energii słonecznej, którą Człowiek
wykorzystuje obecnie w "wielomilionowych częściach procenta", mówiąc obrazowo i
trochę językowo niezgrabnie.

Pozdrawiam
AndrzejM

[Gość: Rafal///Anrzdej M]

Gość portalu: AndrzejM napisał(a):

> Witam,
> artykuł by już dawno, ale dopiero teraz przecztałem , po
kolejnym "wydobyciu na
>
> wierzch" wątku.
> Mam zasadnicze zastrzeżebia.
> 1. Autor nie informuje, że nie chodzi ani o ogniwo paliwowe
ani o baterię
> słoneczną. Niestety mąci tylko naiwnym czytelnikom w głowie,
pisząc coś
> o "ekologicznym" paliwie. A co jest tym paliwem, tego
niewtajemniczony
> czytelnik nie ma szans się dowiedzieć, najwyżej się domyśla, i
to zwyczajnie -
> jak widać z dyskusji - źle.
> 2 Shahed Khan opracowuje metodę pozyskania WODORU z wody
WPROST przy pomocy
> energii
> słonecznej, przy czym sprawność przemiany energii słonecznej w
> energię "niesioną" przeż ten uzyskany ZA POMOCĄ TEJ METODY
wodór jest właśnie
> 8.5%, podczas gdy warunkiem OPŁACALNOŚCI jest osiągnięcie 10%.
> 3."Red" w dyskusji stwierdza, że:"Mowa
> jest jedynie ile
> promieniowania słonecznego docierającego do Ziemi
wykorzystujemy
> (tu padała
> liczba 1%-8,5%). Przepraszam jeżeli zostało to niejasno
> sformułowane".
> To stwierdzenie jest absurdalne. Nie chodzi o promieniowanie
docierające do
> Ziemi, ale promieniowanie docierające do danego "konwertera",
co by nim nie
> było. A generalnie procent bezpośreniego wykorzystania
przez "nas" (czyli
> ludzkośc) energii promieniowania słonecznego DOCIERAJĄCEGO DO
ZIEMI jest o
> kilka rzędów wielkości mniejszy.
> Autor pewnie to wie i ja to wiem, ale niezgrabne formułowanie
myśli w artykule
> przeznaczonym dla tzw. szerokiego grona czytelników miesza
jeszcze raz ludziom
> w głowach. Nie o to chyba chodzi Redakcji?
>
> 4. Nalreżało napisać o całym projekcie TECHNOLOGII WODOROWEJ
przyszłości, gdy
> wodór zastąpi (wg planów tego projektu) paliwa kopalne,
wykorzystywany tak
> przez silniki wewnętrznego spalania jak i baterie paliwowe a
także w innych
> rozwiązaniach, przetwarzany na energię mechaniczną czy
elektryczną lub cieplną
> -
> w zależności od potrzeby.
> Wodór jest tu oczywiście tylko nośnikiem energii, która "na
bieżąco" (w
> odróżnieniu od paliw kopalnych) uzyskiwana będzie z
gigantycznego
> niewyczerpalnego praktycznie strumienia energii słonecznej,
którą Człowiek
> wykorzystuje obecnie w "wielomilionowych częściach procenta",
mówiąc obrazowo i
>
> trochę językowo niezgrabnie.
>
> Pozdrawiam
> AndrzejM

Dzieki za "zastrzyk"!
Ja pozdrawiam pozwalam sobie zaatakowac pytaniem
czy spotkno sie z faktem wody naladowanej napakowanej -OH
jonami i elektronami -e
To jest patent (ta woda) silnie strzezony ale pokaz zaresu
dzialanie istniej w necie.
Sa obiecanki ze moze uratowac GLOB.

Co o tym sadzisz bo widze, ze sie zajales tematem jak zwykle sam
prawie jeden...
PS
woda tego rodzaju skorcza wode i uklada ja w uporzadkowane
czasteczki posiadajace niebywale wlasciwosci logistyki krwi i
wody w organizmach
Dzial na inne materialy w zupenie odrebny sposob.
Lamie duze zle matryce wody i lamie uszlachtnia! czesciowo
weglowodory.
>

[Gość: AndrzejM]

Gość portalu: Rafal

> Gość portalu: AndrzejM napisał(a):
>
> > Dzieki za "zastrzyk"!
> Ja pozdrawiam pozwalam sobie zaatakowac pytaniem
> czy spotkno sie z faktem wody naladowanej napakowanej -OH
> jonami i elektronami -e
> To jest patent (ta woda) silnie strzezony ale pokaz zaresu
> dzialanie istniej w necie.
> Sa obiecanki ze moze uratowac GLOB.
>
> Co o tym sadzisz bo widze, ze sie zajales tematem jak zwykle sam
> prawie jeden...
> PS
> woda tego rodzaju skorcza wode i uklada ja w uporzadkowane
> czasteczki posiadajace niebywale wlasciwosci logistyki krwi i
> wody w organizmach
> Dzial na inne materialy w zupenie odrebny sposob.
> Lamie duze zle matryce wody i lamie uszlachtnia! czesciowo
> weglowodory.
> >
Witam,
nic nie wiem na ten temat niestety - moja wiedza z chemii to tylko szczątki
tego, co w szkole.... łącznie z tym co pisałem tu o "technologii wodorowej". A
na temat medycyny generalnie a alternatywnej w szczególności to wiem jeszcze
mniej..
I do tego jestem swego rodzaju optymistą - nie sądzę mianowicie, aby naszenu
GLOBOWI coś groziło, nawet wszystich ludzi wytłuc czy wytruć nie było by pewnie
tak łatwo.

Pozdrawiam

AndrzejM

[Gość: Rafal/Andrzej]

Gość portalu: AndrzejM napisał(a):

> Gość portalu: Rafal
>
> > Gość portalu: AndrzejM napisał(a):
> >
> > > Dzieki za "zastrzyk"!
> > Ja pozdrawiam pozwalam sobie zaatakowac pytaniem
> > czy spotkno sie z faktem wody naladowanej napakowanej -OH
> > jonami i elektronami -e
> > To jest patent (ta woda) silnie strzezony ale pokaz zaresu
> > dzialanie istniej w necie.
> > Sa obiecanki ze moze uratowac GLOB.
> >
> > Co o tym sadzisz bo widze, ze sie zajales tematem jak zwykle
sam
> > prawie jeden...
> > PS
> > woda tego rodzaju skorcza wode i uklada ja w uporzadkowane
> > czasteczki posiadajace niebywale wlasciwosci logistyki krwi
i
> > wody w organizmach
> > Dzial na inne materialy w zupenie odrebny sposob.
> > Lamie duze zle matryce wody i lamie uszlachtnia! czesciowo
> > weglowodory.
> > >
> Witam,
> nic nie wiem na ten temat niestety - moja wiedza z chemii to
tylko szczątki
> tego, co w szkole.... łącznie z tym co pisałem tu
o "technologii wodorowej". A
> na temat medycyny generalnie a alternatywnej w szczególności
to wiem jeszcze
> mniej..
> I do tego jestem swego rodzaju optymistą - nie sądzę
mianowicie, aby naszenu
> GLOBOWI coś groziło, nawet wszystich ludzi wytłuc czy wytruć
nie było by pewnie
>
> tak łatwo.
>
> Pozdrawiam
>
> AndrzejM

Moje pojecie o GLOBIE i wodzie dal ludzkosci jest dzis ogromne
i pozwol ze cie zaciekawim faktem ze jesli USA ze swoimi FONDs
w wodzie nie zainwestuja ok 600 MLD U$ miedzy budgetem 2005 i
2025 to sa DEAD.

Sytuacja na GLOBIE jest tak
co godzine ginie w relacji do wody z bakteria agresywna ok
150.000 osob DROBNOSTKA?
Ja nie mam zamiaru sie skraplac ale w niektoych regionach jest
nieapetycznie
To jest nowe odkrycie w Univers
Majac wode co regeneruje stary sytem mozemy zadecydowac o calym
regionie.
To robi woda+ ta co jest identyczna z primordial water

[Gość: gosc]

Niedoscignionym wzorem przetwarzania energii slonecznej moze tu chyba byc
natura, mianowicie proces fotosyntezy. Sprawnosc fotosyntezy w optymalnych
warunkach (odpowiednie nat swiatla, woda, CO2, temp) to cos kolo 80 procent
(reszta to wydzielane cieplo i fluorescencja barwnikow). Jak widac roznica
wciaz ogromna.