Masowy protest uczonych

[Gość: Michu]

Faktem jest, że to odliczenie jest często wykorzystywane przez firmy. Podam przykład z doświadczenia: pracuję w firmie zajmującej się szkoleniami elektronicznymi. Pracuję w niej na umowę o dzieło mimo, że spędzam normalnie 8 h w pracy, pracuję na sprzęcie i programach dostarczonych przez pracodawcę. Gdzie zatem jest te 50 % kosztów uzyskania przychodów, o której mowa w mojej umowie? Niby to moje prawa autorskie ale to fikcja bo nie tworzę "całego dzieła" a jedynie jakieś elementy, które raczej prawami autorskimi nie są chronione. Moim zdaniem to zatem typowe naciąganie prawa w celach podatkowych. I takie patalogie powinny być eliminowane.

[Gość: Kran]

dawny_wuuj napisała:

> Coz to takiego "tworza" polscy "naukowcy" (pominawszy nieliczne chlubne
> wyjatki)?

Nie szukaj odpowiedzi tutaj, tylko zajrzyj do czasopism popularnonaukowych,
przyjdz na dzien otwarty w jakiejs instytucji naukowej albo na wyklady
popularne, systematycznie prowadzone dla publicznosci przez rozne instytuty.
Wtedy sie dowiesz. A co Ty takiego robisz, ze dajesz sobie prawo do stawiania
surowych ocen innym?

[Gość: Agnieszka]

Zlikwidowanie ulgi to najlepszy sposob, aby ta resztka zdolnych naukowcow
ktorzy zostali w kraju PONIEWAZ CHCA W NIM ZYC, A NIE W ZADNYM INNYM zmienilo
zdanie i wyjechalo. Sama jestem mlodym pracownikiem naukowym i niejednokrotnie
zastanawialam sie nad wyjazdem za tzw.: "lepszym życiem". Zostaje w kraju, gdyz
jest tu moj dom - ale przyznam szczerze, iz znowu jestem zmuszona muslec o
wyjezdzie! JEDNYM ZDANIEM WIELKIE BRAWA DLA POLITYKOW, ktorzy zamiast
dalekowzrocznie zwiekszac naklady na nauke robia cos wrecz odwrotnego!!!

[Gość: Kran]

Moze powtorze cos, co juz tu zostalo napisane - nie mam cierpliwosci czytac
wszystkich 160 (na razie) wpisow na tym forum.

Wyglada na to, ze wszyscy zapomnieli, skad sie ta ulga 50% wziela. Otoz
wprowadzono ja cichaczem w I polowie lat 1990-tych i poczatkowo wiedzieli o
niej tylko ministrowie i ich kolesie. Na przyklad z tej ulgi korzystal owczesny
wiceminister finansow, "profesor" Modzelewski, i odpisywal sobie 50% kosztow
uzyskania za "tworczosc" polegajaca na pisaniu poradnikow dla podatnikow.
Dopiero po dwoch czy trzech latach wiadomosc o istnieniu tej ulgi przeniknela
do srodowiska wlasciwych tworcow - artystow i naukowcow. Przepis byl
sformulowany tak, ze oczywiscie stosowal sie do prac naukowych i dziel
literackich czy malarskich. Srodowiska naukowe i artystyczne zaczely wiec po
kolei dopominac sie od ministerstwa finansow i urzedow skarbowych o
rozszerzenie tego przywileju zgodnie z brzmieniem przepisu. Trwalo to dlugo -
moj dyrektor walczyl o objecie nas ta ulga przez prawie rok, zanim ministerstwo
wreszcie ustapilo. Teraz wszyscy widza w tym tylko "przywilej" dla naukowcow.
Nawet po odliczeniu tej ulgi naukowiec uczciwie pracujacy na jednym etacie
zarabia dziadowskie pieniadze. To nie jest zaden przywilej, tylko ochlap,
zdobyty zreszta po walce z cwaniakami, ktorzy chcieli miec te pieniadze tylko
dla siebie.

[hajota]

Gość portalu: Kran napisał(a):
>
> Wyglada na to, ze wszyscy zapomnieli, skad sie ta ulga 50% wziela. Otoz
> wprowadzono ja cichaczem w I polowie lat 1990-tych i poczatkowo wiedzieli o
> niej tylko ministrowie i ich kolesie. Na przyklad z tej ulgi korzystal owczesny
>
> wiceminister finansow, "profesor" Modzelewski, i odpisywal sobie 50% kosztow
> uzyskania za "tworczosc" polegajaca na pisaniu poradnikow dla podatnikow.

Niezupełnie tak było. 50% kosztów uzyskania wywalczyli sobie twórcy (pisarze) i
artyści jeszcze w Polsce przedwojennej. Ulga ta została utrzymana po wojnie,
tylko że z czasem podpinały się pod nią kolejne kategorie "twórców", włącznie z
wymienionymi przez Ciebie urzędnikami MF.

[Gość: inkat]

Ja sie grzecznie pytam, jakie koszty mają panowie uczeni, jeżeli korzystaja z
wszystkiego w zakładzie pracy, często sprzet tez jest wykorzystywany w domu,
ćwiczenia prowadzone na tych samych kserówkach od lat, odczynniki i laboratorium
słuzbowe? Aparaty cyfrowe i reszta także, analogicznie papier, ksero niszczarka?
Mnie nikt nie pyta o koszty dojazdu do pracy i pare innych rzeczy. Jaka to praca
twórcza prowadzone przez lata te same wykłady i ćwiczenia? To znaczy, że
nauczyciele są w 100% twórcami. W Polksce nie jest za mało pieniędzy na naukę,
jest za dużo byle jakich naukowców. (35 lat pracy na uczelni - jako dodatkowa
informacja)

[Gość: Lima]

Prezes TVP otrzymuje 250 tys. za kilka dni urzędowania a naukowcom zabiera się
pieniądze, które inwestują w rozwój siebie. Od lata sama kupuje książki
zagraniczne, komputer, drukarke, płacę za swój udział w sympozjach na których
wygłaszm referaty, bo wydziału mojego na to nie stać. Prestiż jednak i moje
osiągnięcia "liczą się" dla wydziału. Dobrze znam ośrodki naukowe w Europie i
dgy opowiadam kolegom, na jakich zasadach my tu funkcjonujemy, to nie chce im
się wierzyć. Pozdrawiam,

To zemsta PiS'u...

[przemek05]

Wsrod moich kolegow z pracy (politechnika) nie moge zidentyfikowac ani jednej
osoby, ktora glosowala na PiS. Teraz mamy za swoje, PiS nam sie "odwdzieczyl".

[Gość: sk]

nie tobie to oceniac!, zabierz im pieniadze, to nigdy nic juz nie stworza a
Polska pozostanie krajem rolniczym.

Ja sam zyje z umow o dzielo i place podatek tylko od polowy tych pieniedzy.
Prosze zwrocic uwage, ze:
- nie mam ubezpieczenia medycznego,
- nie mam prawa do emerytury,
- sam kupuje narzedzia swojej pracy (komputer, ksiazki, czasopisna, programy
kom.)
- sam place za swoje doksztalcanie (gotowka i wolnym czasem)
- nie mam prawa do platnego urlopu, nie mam prawa do odprawy etc etc etc., co
ma miejsce w przypadku wiekszosci wyksztalconych ludzi w tym kraju a
zatrudnionych na umowe o prace.

Najwyrazniej te 50% ma swoje uzasadnienie. Jednoczesnie w tym kraju, moja matka
z 800zl opodatkowanej emerytury, oplaca:

- KRUZ obcym ludziom z kawalkiem ziemi
- zdrowym facetom z kopaln za nic-nie-robienie-ze-swoim-zyciem,
- uczelnie katolickie ksztalcace teologow
- upadle panstwowe zaklady pracy, w ktore papuje sie miliony NASZYCH pieniedzy
zamiast je sprzedac komus, kto bedzie je potrafil prowadzic.

daje do myslenia.

Ujednolicenie systemu podatkowego

[Gość: Olo]

Chcecie ujednolicenia? To opodatkujcie najpierw ROLNIKÓW!!!

właśnie - ujednolicenie oznacza tyle

[flamengista]

że po prostu naukowcy mają płacić wiecej. I tyle.

Rolnicy dalej podatki płacić będą symboliczne. Ale zapomniałem - Polska to kraj
rolniczy, przecież nasz chłop jest fundamentem naszej gospodarki...

"Polska, mieszkam w Polsce, mieszkam tu, tu, tu":/

[Gość: cara]

Przecież edukacja to podstawa wychowania narodu. Obniżajmy możliwości dalej,
wychowamy sobie Ciemnogród niczym z powieści Potockiego...

Poprosze o definicje " polskiego naukowca ",

[Gość: Grisza]

Jednolity system? OK. Niech dadzą podatek liniowy

[bolek5]

"Naukowcy" - a co to takiego? Gdzie efekty???

[icc217]

Niepotrzebne towarzystwo wzajemnej adoracji ( o tych w PL)!

[barbara444]

Choc wiekszosc uniwersytetow niczego specjalnie pozytecznego nie uczy i nie bada
to jest troche pozytecznych naukowcow na wydzialach nie polityczno humanistycznych.

Poniewaz sa wszyscy traktowani finansowo tak samo wiec 3/4 ktore jest
bezproduktywne ksztaltuje opinie o calosci. Pomyslmy o jakosci wyksztalceniu
Michnixa
przez takich medrcow jak Brus itd. Co to bylo warte a z tego sa korzenie.
Zwykle oszukiwanie studentow.

Kolega profesor z Instytutu ktory sie kiedys zajnowal powaznymi rzeczami w
elektronice powiedzial mi ze jest rozliczny z ilosci doktoratow a nie z wynikow
technicznych. Po co te doktoraty ? Zeby sie biurokratom zgadzalo.
Po co PAN gdy tylko 10% czlonkow PAN za komuny mialo tytul z przyczyn
politycznych. Oni do dzis nadaja ton tej instytucji.

[barbara444]

po rzadach komuny w nauce spustoszenie nie da sie latwo naprawic

[barbara444]

nauce polskiej patronowal magister kwasniewski

[cetriolo]

Tylko kretyn pyta o efekty w niedoinwestowanej dziedzinie... Tymczasem ludzie z
bardzo dobrym wyksztalceni na swiatowym poziomie, np. fizycy, biolodzy, znajduja
bez wysilku dobrze platne prace i mozliwosc rozwoju za granica. Premier fizyk
byl nauczycielem a nie naukowcem, wiec moze nie pojmuje ze zdolnych trzeba za
wszelka cene zatrzymac w kraju.

[Gość: Glon]

Jestem doktorantem. Na Wydziale spędzam 12 godzin. Po opłaceniu akademika i
biletu miesięcznego pozostaje mi 550 zł na cały miesiąc. Sprzątaczka u nas ma 2
razy więcej. I jak tu np. założyć rodzinę? Becikowe nie wystarczy...

Asystenckie nedzne grosze

[Gość: asystent]

Jestem asystentem w jednej z Wyższych Szkół Zawodowych. Liczba godzin jaką mam w
etacie to 540 (często w większości przepracowywane w jednym semestrze) , do tego
dochodzą nadgodziny. Spędzam więc tygodniowo od 16 do 40 godzin ucząc
studentów. Stawka za zajęcia w tygodniu jest taka sama jak za zajęcia w
weeekend. Dodatkowo odbębniam za darmo m.in taką robotę jak 2 godziny
konsultacji w tygodniu, kolokwia w terminach poza zajęciami programowymi,
pilnowanie studentów na egzaminach oraz sprawdzanie ich prac (nikt mi za to nie
płaci tak jak na uniwersytetach, politechnikach itp.), biorę udział w różnych
działaniach organizacyjnych (promocja uczelni, rekrutacja). Uczę około 10
różnych przedmiotów (głównie są to zajęcia komputerowe), do których na bieżąco
muszę przygotowywać nowe materiały (zadania projektowe, przykłady projektów
itp.). I co za to mam ? Dzięki 50% stawce, mam tyle, że wystarcza mi na
utrzymanie mieszkania (żaden luksus - 48m2 w małym mieście), spłate kredyt
zaciągniętego na mieszkanie, na wyżywienie. Nie mam samochodu bo nie byłbym w
stanie go utrzymać. Dojeżdżam na seminaria doktoranckie do dość odległego
ośrodka akademickiego, więc dochodzą koszta dojazdów (ok. 150 zł miesięcznie na
same bilety PKP lub PKS). Po odliczeniu tych wszystkich kosztów na koncie z
wypłaty zostaje tylko ślad. Gdy zatem wejdzie nowy sposób podatkowania będzie
trzeba zrezygnować z tak marnej pracy, bo nie będę w stanie utrzymać rodziny,
którą szczęśliwie właśnie zakładam.

[Gość: XYZ]

Gość portalu: asystent napisał(a):

> Gdy zatem wejdzie nowy sposób podatkowania będzie
> trzeba zrezygnować z tak marnej pracy, bo nie będę w stanie utrzymać rodziny,
> którą szczęśliwie właśnie zakładam.

Już dawno powinieneś to zrobić. Robią Cię tam tak w konia, traktując jak woła
roboczego, że aż dziwi że ktoś inteligentny dał się wpuścić w taki kanał.

doktorancie

[barbara444]

to smutne ale w USA musialbys placic za studia

[rlnd]

Byc moze, ale rowniez dostawalby solidne wynagrodzenie za dydaktyke.
Nie mowiac juz o stypendiach od przemyslu, armii czy tez rzadu.

[Gość: asystent]

Zapomniałem dodać, że za studia płacę (st.doktoranckie niestacjonarne) i
dodatkowo sam muszę pokryć koszty przewodu doktorskiego.

ale do barbary takie argumenty nei dochodza

[alterpars]

tak rosze pani pierwsza rzecza ktora zrobilem po doktoracie to prysnalem z
Polski i rozumiem kazdego naukowca ktory pojdzie w moje slady. Nie mam nic
przeciw platnym studiom bo one by wyszly na dobre i nauczycielom akademickim i
studentom.Tmczasem w Polsc ekonfirmuje sie chory uklad w ktorym oficjalnie mowi
sie ze studia sa bezplatne a w rzeczysiwstosci takimi nie sa bo nei moga byc.
Natomiast koszty uzyskania przychodu tycza sie czegos zupelnie innego. Podziwiam
tych moich kolegow ktorym za te nedzne grosze chce sie wogole wstawac rano do
roboty bo ani badan takich jak chca nie moga wykonac ani za te "rzezbe w g..."
nikt ich nei doceni. Pensja netto asystenta to jakies 1200PLN. Sprzataczki
niekiedy wiecej wyciagaja....ale taki Pan Marcinkiewicz woli dac 20mln na
Swiatynie Opacznosci Bozej niz sie przejmowac uczonymi i lekarzami. Pajace.

[Gość: rere]

a tu się nie płaci?

[flamengista]

Przecież studia to praca, za którą się nie dostaje wynagrodzenia. Nawet studia
darmowe. Jest to rodzaj inwestycji, mający sie zwrócić w przyszłości.

W USA będąc zdolnym zaciąga sie kredyt lub ubiega o stypendium. Ciężko pracuje
również podczas studiów, by się utrzymać. ALE ZWROT Z TEJ INWESTYCJI jest
nieporównywalny z RP. Dlatego tam ten system ma sens.

[Gość: Jacek]

To smutne, ze nie wspominasz o fakcie, ze w USA dostawalby tez porzadne stypendium.

Wiem co pisze, bo bylem przez rok asystentem na uniwersytecie w Polsce, a teraz
jestem doktorantem w Kanadzie. W polsce z powodu braku kadr, mmialem mase
nadgodzin (dzieki czemu pensja dociagnela do ~1200 zl) i nie mialem czasu na
zadna prace naukowa.

W Kanadzie za 12h pracy w tygodniu (w ktore wlicza sie konsultacje, sprawdzanie
prac domowych itd), moge oplacic czesne, wynajac skromne lokum, utrzymac stary
samochod, jezdzic na nartach i isc do kina nie zastanawiajac sie czy mnie na to
stac. Do tego mam szanse uczyc sie u swatowej slawy naukowcow, zapewnione
porzadne stanowisko pracy i mase niesamowicie zdolnych ludzi dookola.

Na to ostatnie nie mialbym zadncyh szans w Polsce, bo niewiele zdolnych osob ma
ochote na bycie robionym w konia przez kolejne rzady.

J.

[zx_spect]

Na przyklad ergonomiczne nozyce do strzyzenia dla tkich baranow jak ty.

NIE CHODZI o bzdurne ulgi!!!!!!

[Gość: wściekły naukowiec]

Ludzie, co za IDIOTYZM!!!!
Nie chodzi o ulgi, tylko o to, ile ja zarabiam. Mam 1700 BRUTTO, jak mi rąbną
ZUS i podatek od całości, to będzie 900 z groszami, mniej niz sprzątaczki w
sejmie, mniej niz pracownicy fizyczni w większości firm, mniej niz kierowcy i
handlarze marchewki. (Asystenci w moim instytucie mają po 1300 brutto.)
Mam doktorat z mikrobiologii i genetyki, i pracuję w zespole zajmujacym się
terapiami eksperymentalnymi. Leczymy ludzi, których nikt już nie chce leczyć.

Mogą mi zabrać nawet 80% podatku, tylko niech podstawa jakos wyglada, zeby mi w
ogóle zostało na życie. Płace w nauce są GŁODOWE, zenujące, skandaliczne. NIECH
NAM NAJPIERW W OGÓLE ZAPŁACĄ ZA NASZĄ PRACĘ, a potem ściagają podatki, jakie chcą.

[Gość: TYTUS]

Moze czas wyjechac za granice? Jesli jestes naprawde dobry bez problemow
znajdziesz prace.

[Gość: wściekły naukowiec]

Jestem super;)
ale nie bawi mnie emigracja, mam rodzinę, dzieci, lubię swoją chatę. Mogę zacząc
srzedawać pietruszkę albo gumę do majtek, tylko czy napewno po to to sympatyczne
państwo organizuje studia wyższe???
Rozgonią naukowców w tym kraju poprostu.

[ph29]

Są dwa problemy.

Jeden - problem rangi nauki w Polsce, dochodów naukowców i tak dalej.
Drugi - problem uprzywilejowania podatkowego naukowców.

Nie dziwię się naukowcom, że protestują przeciwko zmianom. Ale ta ulga 50% jest
naprawdę niczym nieuzasadniona. Wszystkie grupy społeczne powinny płacić
podatki według takich samych zasad, niezależnie od tego, czy na życie zarabiają
jako górnicy, murarze, pisarze czy naukowcy. Tak czy nie, szanowni protestujący?

Wyrazy najwyższego uznania dla państwa Koraszewskich.

Ujemne koszty uzyskania w przypadku profesorów

[Gość: XYZ]

ph29 napisał:

> Nie dziwię się naukowcom, że protestują przeciwko zmianom. Ale ta ulga 50%
> jest naprawdę niczym nieuzasadniona. Wszystkie grupy społeczne powinny płacić
> podatki według takich samych zasad, niezależnie od tego, czy na życie
> zarabiają jako górnicy, murarze, pisarze czy naukowcy.

A już na pewno cała inteligencja pracuje w domu, musi korzystać z komputera,
Internetu, kupować książki, żeby się dokształcać, itp.. Naukowcy są w lepszej
sytuacji, szczególnie profesura, bo to co im i ich rodzinom potrzebne kupuje
za pieniądze jakimi dysponuje (innym, poza ludźmi z układu, pokazuje figę).
Więc oni powinni raczej wykazać w swoich zeznaniach to co SPRZENIEWIERZAJĄ z
pieniędzy jakie dostają od państwa na rozwój nauki (nie wynagrodzeń) na
wydatki prywatne nie związane z nauką.

Nauka to nie tylko profesorzy...

[flamengista]

a przede wszystkim asystenci czy adiunkci. I w nich zniesienie ulgi uderzy
najbardziej.

[Gość: XYZ]

I dlatego należy znieść ulgi wszystkim, a pieniądze zaoszczędzone przekazać
asystentom i adiunktom z automatu, ale koniecznie na wydatki związane z ich
pracą naukową, tzn. rozliczane przez instytuty, lecz bez dozoru czapki
profesorskiej. Jeżeli to są rzeczywiście wydatki związane z rozwojem (w co
wątpię, bo w 95% jest to dodatek do pensji), to sytuacja tych których przede
wszystkich należy wspierać się nie pogorszy, a nawet poprawi, bo profesorowie,
manipulując finansami blokują rozwój ludzi. A drugie rozwiązanie to znieść ulgi
wszystkim i podnieść wynagrodzenia asystentom i adiunktom. Profesorowie i tak
przechwycą dla siebie wszystkie inne środki jakie obecnie łoży państwo na
naukę, a tamtym będą mówić "Nie ma pieniędzy, nie ma pieniedzy ", itd.

[Gość: Profesor medycyny]

juz teraz trudno jest namowic polskich autrow do pisania podręczników
dla\lekarzy . To jest dość kiepsko oceniane w puntacji dorobku , dotacje
rządowe są znikome i niezwykle trudne do pozyskania , trud wlozony w
opracowanie ogromny.Wszystko to gra nie warta świeczki. Obawiam sie,że państwo
Zyta Gilowska i p.Marcinkiewicz wbija gwożdzie do trumny edukacji . Dziwi mnie
tylko ogromnie ,że to własnie Pani Profesor wyższej uczelni państwowej opowiada
krętym szlaczkiem ,że jest lepiej i bedzie jeszcze lepiej . lepiej jest wrogiem
dobrego ,Wielce Szanowna Pani Profesor !

[Gość: Qavtan]

ważną kwestią jest też walka o Egzemplarz Obowiązkowy, bardzo ważny dla świata
nauki, jeżeli mamy budować społeczeństwo informacji-wiedzy, musimy walczyć o
wolny i powszechny dostęp do wiedzy.

alez wy nic nie rozumiecie. Ten kraj nie

[alterpars]

nie potrzebuje uczonych i wyksztalconych wazne zeby wbudowac nowy kosciol dla
Glempa za 20 mln. Ktos za to musi przeciez zaplacic. Pal licho potrzeby lekarzy
ktorzy masowo wyjezdzaja pal licho naukowcow...pal licho zajecia w szkolach jak
papiez przyjezdza. Ale wiecie co dobrze sie stalo na drugi raz ta milczaca
wiekszosc 60% spoleczenstwa moze sie ruszy na wybory....Co za ciemna masa ludzi
na kleczkach. Obudzcie sie bo za chwile nikogot am nei bedzie oprocz ksiezy i
kilku babc w moherze

Zgadza się - tu nie chodzi o samą ulgę!!!

[flamengista]

a o zarobki naukowców. W PRL-u były one głodowe, teraz nadal są marne, ale
dzieki podwyżkom z ostatnich lat trochę się poprawiło.

Tymczasem likwidacja ulgi - abstrachując od zasadności tej decyzji) - oznacza
EFEKTYWNĄ OBNIŻKĘ realnych wynagrodzeń w nauce polskiej - conajmniej o 15%!!!

A więc naukowcy polscy mają być jak na razie JEDYNYMI płatnikami netto programu
koalicji PiS-Samoobrona-LPR. Mamy becikowe dla marginesu społecznego (200%
normy), mamy wcześniejsze emerytury górnicze. Zaraz pewnie wyjdą na ulice
rolnicy i też pewnie coś wytargują.

A naukowcy niestety nie zrobią bydła w Warszawie, tylko będą przedstawiać
merytoryczne argumenty:
1. Że likwidacja ulgi bez równoczesnego podwyższenia uposażeń to olbrzymi cios
przede wszystkim dla młodych naukowców, takich jak ja. Dla nas każde 100 zł
miesięcznie w te czy we wte ma znaczenie. Profesorowie sobie jakoś poradzą.
2. Że za te zaoszczędzone pieniądze inwestujemy w siebie - ja w ostatnich paru
latach kupiłem parę książek i laptopa, na którym pisze doktorat. Uczelnia nie
jest w stanie mi tego kupić.
3. Że ulga jest swoistą premią za ciągłe uczenie się i podnoszenie swoich
kwalifikacji. Prowadząc zajecia musze je ciągle ulepszać, czytać literaturę, byc
na czasie. To wszystko obok normalnej pracy naukowej, która z zajęciami dla
studentów niewiele ma wspólnego.

I oczywiście nasze argumenty nie zostana wysłuchane. Bo w tym kraju słucha się
tłuszczy demolującej gmach ministerstw i szarpiącej się z policją. Nie
wykształconych ludzi. Znaczące dla tej afery jest to, że pomysł zwiększenia
podatków dla naukowców wyszedł od profesora ekonomii, nie od Leppera...

I jeszcze jedno. Gdyby to faktycznie - jak sugeruje w odpowiedzi na nasz apel
premier Marcinkiewicz - prowadziło do dobra wspólnego. Nasza ulga została by
definitywnie zlikwidowana, ale stawka podatkowa dla wszystkich została by
zmniejszona, a sam system podatkowy urposzczony. Ale oczywiście tak się nie
stanie. Ten rząd nie jest w stanie dokonać reform potrzebnych do trwałego
rozwoju naszej gospodarki. Dalej będzie kontynuował politykę rozdawnictwa
naszych, wspólnych pieniędzy - zamiast ciąć wydatki, będzie je zwiększał.

Nie łudźcie sie więc ludzie, że na nas naukowcach (oraz artystach i
dziennikarzach) się skończy. Zaraz dobiorą się do przedsiębiorców, lekarzy,
nauczycieli i każdego, kto w tym kraju potrafi pracować i zarabia troszkę więcej
od lenia żyjącego z renty i pijącego wódkę. Bo do takiego właśnie, żyjącego
złudzeniami z PRL elektoratu odwołują się obecnie rządzący.

[ph29]

> 3. Że ulga jest swoistą premią za ciągłe uczenie się i podnoszenie swoich
> kwalifikacji. Prowadząc zajecia musze je ciągle ulepszać, czytać literaturę, by
> c na czasie. To wszystko obok normalnej pracy naukowej, która z zajęciami dla
> studentów niewiele ma wspólnego.

Problem w tym, że inni podatnicy też muszą się ciągle uczyć i podwyższać swoje
kwalifikacje. Tyle, że nie mają możliwości doliczenia sobie tego do kosztów
uzyskania przychodu ani odliczenia od podatku. Ulgi związane z dokształcaniem
zostały kilka lat temu zlikwidowane. W związku z tym Ty i ja nie jesteśmy równi
względem prawa - Ty swoje koszty możesz policzyć, i to ryczałtem, ja nie.

A system podatkowy nie jest od tego, żeby takie premie ustanawiać.

Rozwiazanie jest proste.

[pxy1]

ph29 napisał:

> Problem w tym, że inni podatnicy też muszą się ciągle uczyć i podwyższać swoje
> kwalifikacje. Tyle, że nie mają możliwości doliczenia sobie tego do kosztów
> uzyskania przychodu ani odliczenia od podatku. Ulgi związane z dokształcaniem
> zostały kilka lat temu zlikwidowane. W związku z tym Ty i ja nie jesteśmy
> równi względem prawa - Ty swoje koszty możesz policzyć, i to ryczałtem, ja
> nie.
>
> A system podatkowy nie jest od tego, żeby takie premie ustanawiać.


Jezeli wykladowcy akademiccy uwazaja ze takie wartosciowe rzeczy
przekazuja studentom to wystarczyloby by otrzymywali czesc z podatku
placonego przez wyksztalconego przez nich obywatela.

Wtedy uczelnie same bylyby zainteresowane tym by ksztalcic tanio
i skutecznie bo wtedy mialyby wiecej srodkow na finansowanie
innych swoich celow.

Jesli wyksztalceni na danej uczelni ludzie wypinaliby sie potem na Polske
to ich profesorowie w kraju cienko by przedli.

Jesli zas ci sami absolwenci placili by podatki to uczelnie by kwitly
a ich pracownicy plawoli by sie w luksusie.

Przeciez obecnie rodzaj wykonywanej pracy jest bardzo scisle klasyfikowany.
I bez problemu mozna ustalic czy ktos kto pracuje w zawodzie zgodnym ze swoim
wyksztalceniem czy nie.

Jesli przykladowo 25% naleznego podatku szlo by bezposrednio do wykladowcow
i kasy uczelni w proporcjach 10% i 15% to przyjmujac ze prowadzacy zajecia
w tygodniu ma tyle godzin zajec co przecietny student i prowadzi je
przecietnie z 20 studentami - laboratoria z 10 , wyklady z 50
to z jednego rocznika wykladowca otrzymywalby srednio 200% podatku
placonego srednio przez swoich wychowankow.

Jesli by taki podatek byl placony przez 15 lat po ukonczeniu studiow przez
podatnika, to wykladowca z tego tytulu rocznie otrzymywalby srednio
3000 % podatku placonego przez swoich bylych studentow.

Oczywiscie podatnik mialby prawo do regulowania wag naleznych
danym nauczycielom udzialow w jego podatkach w dosyc szerokich granicach
tak by premiowani byli ci ktorzy prowadzili te zajecia z nim ktore
mu sie najbardziej przydaly w jego zawodowej karierze.

Jesli srednio rocznie placili by oni tylko po 4000 pln podatku
to wykladowca/prowadzacy zajecia otrzymywalby z tego tytulu 120 tys pln
rocznie.

Ciekawe za jakimi stopami podatkowymi byliby wtedy nauczyciele akademiccy ?
I za jakimi kosztami uzyskania przychodow ?

Wtedy nauczyciel akademicki nawet po odejsciu z uczelni do 15 lat
otrzymywalby nalezne mu wynagrodzenie za prace srednio po 60 tys rocznie.
A jesli bylby docenianym przez swoich studentow za pomocnosc i fachowosc
to moglby otrzymywac nawet kilka ( 2-4 ) razy wiecej.

Wtedy wykladowcy by sie przescigali by swoim studentom pomagac w ich
karierze zawodowej by moc dzieki temu jak najwiecej zarobic.

[pxy1]

Porzednie obliczenia robione na goraco zawieraja
pewna niescislosc.

Dla studiow inzynierskich/licencjackich - 3 letnich
nalezaloby podzielic wyliczone przeze mnie dochody przez 3

A w przypadku studiow magisterskich przez 5 z tym ze nalezaloby
oczekiwac ze magistrowie beda placic znacznie wiecej niz 4000 pln
podatku rocznie od swoich wysokich dochodow.

W koncu przeciez nie po to sie ksztalci magistrow by potem
musieli pracowac na zmywaku pod Londynem za 5.5 funta na godzine.

Przy okazji warto jednak zauwazyc ze w procesie ksztalcenia tkwia
glebokie rezerwy.
Gdyby prowadzacy zajecia prowadzil je nie z 20 a z 30 srednio
studentami, gdyby zajecia w waskich grupach ograniczyc zas zwiekszyc
studentom dostep do laboratoriuw akademickich tak by mogli samodzielnie
lub pod opieka starszych kolegow poglebiac tam swoje praktyczne umiejetnosci
to wtedy wyraznie by sie to odbilo na ilosci czasu jaka nalezy im
poswiecic oraz na dochodach nauczycieli akademickich.




===================================================================

napisalem:

> Jesli przykladowo 25% naleznego podatku szlo by bezposrednio do wykladowcow
> i kasy uczelni w proporcjach 10% i 15% to przyjmujac ze prowadzacy zajecia
> w tygodniu ma tyle godzin zajec co przecietny student i prowadzi je
> przecietnie z 20 studentami - laboratoria z 10 , wyklady z 50
> to z jednego rocznika wykladowca otrzymywalby srednio 200% podatku
> placonego srednio przez swoich wychowankow.
>
> Jesli by taki podatek byl placony przez 15 lat po ukonczeniu studiow przez
> podatnika, to wykladowca z tego tytulu rocznie otrzymywalby srednio
> 3000 % podatku placonego przez swoich bylych studentow.
>
> Oczywiscie podatnik mialby prawo do regulowania wag naleznych
> danym nauczycielom udzialow w jego podatkach w dosyc szerokich granicach
> tak by premiowani byli ci ktorzy prowadzili te zajecia z nim ktore
> mu sie najbardziej przydaly w jego zawodowej karierze.
>
> Jesli srednio rocznie placili by oni tylko po 4000 pln podatku
> to wykladowca/prowadzacy zajecia otrzymywalby z tego tytulu 120 tys pln
> rocznie.

[rlnd]

> Gdyby prowadzacy zajecia prowadzil je nie z 20 a z 30 srednio
> studentami, gdyby zajecia w waskich grupach ograniczyc zas zwiekszyc
> studentom dostep do laboratoriuw akademickich tak by mogli samodzielnie
> lub pod opieka starszych kolegow poglebiac tam swoje praktyczne umiejetnosci
> to wtedy wyraznie by sie to odbilo na ilosci czasu jaka nalezy im
> poswiecic oraz na dochodach nauczycieli akademickich.

A probowal Waszec prowadzic cwiczenia z 30 studentami, przekazac wszystkim co
maja zrobic, do wszystkich dotrzec ?
Nie ma szans zeby cokolwiek dokogokolwiek dotarlo.
A wie Waszec ile kosztuje sprzet i odczynniki, zeby tak sobie je studentom
powierzac ?
Ja wiem, po pieniadze to do banku ...

[pxy1]

rlnd napisał:

> > Gdyby prowadzacy zajecia prowadzil je nie z 20 a z 30 srednio
> > studentami, gdyby zajecia w waskich grupach ograniczyc zas zwiekszyc
> > studentom dostep do laboratoriuw akademickich tak by mogli samodzielnie
> > lub pod opieka starszych kolegow poglebiac tam swoje praktyczne
> > umiejetnosci to wtedy wyraznie by sie to odbilo na ilosci czasu jaka nalezy
> > im poswiecic oraz na dochodach nauczycieli akademickich.
>
> A probowal Waszec prowadzic cwiczenia z 30 studentami, przekazac wszystkim co
> maja zrobic, do wszystkich dotrzec ?

Gdy studiowalem na dziennych nie raz probowalem w akademiku.
I nie mialem najmniejszych problemow by dotrzec nawet do tych
najbardziej opornych.

Sami przychodzili gdy sie sesja zblizala lub w jej trakcie.
A jak komus byly d..py w glowie albo dyskoteki
to juz byla jego sprawa.

Na zaoczynych jest studentom o wiele trudniej jesli musza realizowac ten sam
material co na dziennych. bo jest mniej cwiczen i laboratoriow,
a przede wszystkim slabszy kontakt wzajemny choc obecnie przy dostepie
do stalych laczy i to sie bedzie szybko zmienialo.

> Nie ma szans zeby cokolwiek dokogokolwiek dotarlo.

Najtrudniej jest z tym by do was, do kogokolwiek cokolwiek dotarlo.

Ludzie marnuja swoj czas i pieniadze tylko po to
by w zamian otrzymac jakis swistek ktory byc moze zwiekszy ich
szanse na rynku pracy.
A wy bezczelnie na tym zerujecie i jeszcze macie czelnosc
wolac o wiecej pieniedzy z budzetu.

Do mnie na wykladzie wykladowca bez ogrodek przy calej grupie
powiedzial iz to nie szkola zawodowa tylko program akademicki
i jego nie interesuje to do czego mi sie przyda to co on nam
wyklada.
Tak sie sklada ze teraz pan profesor zostal senatorem z PiSu.

Wiec marnujcie dalej czas i pieniadze studentow, ktorzy po
zakonczeniu waszych akademickich studiow w najlepszym razie beda mieli
szanse zalapac sie do pracy na zmywaku pod Londynem.

> A wie Waszec ile kosztuje sprzet i odczynniki, zeby tak sobie je studentom
> powierzac ?

A wiesz ile dzisiaj kosztuje kamera i nagrywarka DVD
wykladowco od siedmiu bolesci ?

Czy nie mozna przygotowac tanich materialow dla studentow,
tylko za kazdym razem uzywac drogiego sprzetu w laboratorium ?

> Ja wiem, po pieniadze to do banku ...

Dokladnie, i im wczesniej to do was dotrze
tym predzej byc moze sie cos zmieni na lepsze
w tym bagnie jakie obecnie zgotowaliscie studentom.

[rlnd]

> Gdy studiowalem na dziennych nie raz probowalem w akademiku.
> I nie mialem najmniejszych problemow by dotrzec nawet do tych
> najbardziej opornych.

Nie chodzi o znalezienie 30 osob w akademiku, tylko o wtloczenie takiej grupie
wiedzy do glowy. Grupie ludzi, ktorzy czytaja gazety na zajeciach, gadaja miedzy
soba i uzgadniaja wyniki cwiczen.

> > A wie Waszec ile kosztuje sprzet i odczynniki, zeby tak sobie je studento
> m
> > powierzac ?
>
> A wiesz ile dzisiaj kosztuje kamera i nagrywarka DVD
> wykladowco od siedmiu bolesci ?
>

Nie jestem wykladowca :)

> Czy nie mozna przygotowac tanich materialow dla studentow,
> tylko za kazdym razem uzywac drogiego sprzetu w laboratorium ?

Wyjasnij mi Waszec jak przyszly lekarz ma sie czegos nauczyc ogladajac film
instruktazowy zamiast wizyty w prosektorium.
Albo biolog bez wirowki, aparatury do zeli itp.
Albo informatyk bez komputera (to akurat jest najtansza sprawa, choc licencje
tez potrafia kosztowac), czy tez robota przemyslowego ...
Pewnie, obejrzmy wszystko na DVD, a potem narzekajmy na poziom ksztalcenia.


Proponuje abys Waszec sprobowal porobic doktorat w tym kraju i popatrzec na to
wszystko z drugiej strony.
Potem pogadamy ...

[pxy1]

rlnd napisał:

> > Gdy studiowalem na dziennych nie raz probowalem w akademiku.
> > I nie mialem najmniejszych problemow by dotrzec nawet do tych
> > najbardziej opornych.
>
> Nie chodzi o znalezienie 30 osob w akademiku, tylko o wtloczenie takiej grupie
> wiedzy do glowy. Grupie ludzi, ktorzy czytaja gazety na zajeciach, gadaja
> miedzy soba i uzgadniaja wyniki cwiczen.

A po co wtlaczac wiedze do glow studentom ?

Przeciez gdyby te zajecia na ktorych czytaja gazety byly
COKOLWIEK warte to z pewnoscia by oni nie czytali na nich gazet
bo kazdy chce pracowac zarabiac i by zylo mu sie lepiej.

Jesli zas realizujecie jakies bezsensowne programy nie majace
zwiazku z realiami rynkowymi po to by nabijac sobie obowiazkowe
pensum dydaktyki to i tak powinniscie byc wdzieczni studentom
ze ci maja ochote razem z wami odstawiac ta cala szopke jaka
dla nich zescie przygotowali.



> > > A wie Waszec ile kosztuje sprzet i odczynniki, zeby tak sobie je
> > > studentom powierzac ?
> >
> > A wiesz ile dzisiaj kosztuje kamera i nagrywarka DVD
> > wykladowco od siedmiu bolesci ?
> >
>
> Nie jestem wykladowca :)

I cale szczescie.

> > Czy nie mozna przygotowac tanich materialow dla studentow,
> > tylko za kazdym razem uzywac drogiego sprzetu w laboratorium ?
>
> Wyjasnij mi Waszec jak przyszly lekarz ma sie czegos nauczyc ogladajac film
> instruktazowy zamiast wizyty w prosektorium.

Mialem do tej pory wrazenie ze prowadze dialog z kims
cokolwiek inteligentnym.

> Albo biolog bez wirowki, aparatury do zeli itp.
> Albo informatyk bez komputera (to akurat jest najtansza sprawa, choc licencje
> tez potrafia kosztowac), czy tez robota przemyslowego ...
> Pewnie, obejrzmy wszystko na DVD, a potem narzekajmy na poziom ksztalcenia.

Ale najwyrazniej bylem w bledzie.

Bo czy ja gdzies napisalem ze WSZYSTKO studenci maja ogladac
na plytach ?


> Proponuje abys Waszec sprobowal porobic doktorat w tym kraju i popatrzec na to
> wszystko z drugiej strony.
> Potem pogadamy ...

A kto was zmusza do robienia doktoratow w tym kraju ???

Robcie go sobie gdzie wam wygodniej.

Czy to rzad trwoni wasz czas i energie ?
Czy to rzad decyduje o zakupach rzeczowych ?
Kierujcie wiec sobie zale do waszych kolegow habilitowanych.

A jak wam odpowiedza to sobie pogadamy ...

[Gość: gosc]

"Staję przed niezwykle trudnym dylematem sprawiedliwego podziału publicznych
środków i zrównania szans i praw podatników. W sytuacji kiedy nie można spełnić
wszystkich oczekiwań, zmuszony jestem dokonać trudnego i bolesnego wyboru.
(...). Jestem przekonany, że mogę liczyć na pomoc, wyrozumiałość i dobrą wolę
Waszego środowiska".- to jest zenujace. szkoda, ze sobie panstwo pensji nie
obetna, tylko zabieraja i tak biednym

Brawo ministerstwo!

[Gość: wazow]

Jako naukowiec całkowicie popieram rząd. Finansowanie pracy naukowej z własnej
pensji to jest patologia, a nie żadne uzasadnienie dla utrzymania ulgi. Jedno i
drugie należy zwalczać.

Moim zdaniem koszty uzyskania przychodu należy zupełnie zlikwidować i
odpowiednio obniżyć stawkę podatku. Ciekawe, że w środowisku naukowców wielu
popiera podatek liniowy, ale jak liniowość nas bezpośrednio dotyka to od razu
zbieramy podpisy. Wstyd! Lepiej by było nacisnąć na rząd, żeby uzyskane w ten
sposób środki budżetowe przeznaczył bezpośrednio na naukę.

naukowiec, a taki naiwny;)

[flamengista]

"Moim zdaniem koszty uzyskania przychodu należy zupełnie zlikwidować i
odpowiednio obniżyć stawkę podatku"

Świetnie, moje poglądy są podobne. Ale gdzie przeczytałeś, ze chcą stawki
podatkowe obniżać?!?!? Na razie podatki podwyższają, a nam - naukowcom
najbardziej. I będąc wiecznym pesymistą (w tym kraju to odruch obronny,
pozwalający uniknąć kolejnych rozczarowań) doskonale wiem że na samej podwyżce
sie skończy.

"Ciekawe, że w środowisku naukowców wielu popiera podatek liniowy, ale jak
liniowość nas bezpośrednio dotyka to od razu zbieramy podpisy"

ALE NIE MA MOWY O PODATKU LINIOWYM! To tylko twoje myślenie życzeniowe. Na razie
mowa jest o likwidacji ulgi, żadne działania prorynkowe temu nie towarzyszą.

"Wstyd! Lepiej by było nacisnąć na rząd, żeby uzyskane w ten
sposób środki budżetowe przeznaczył bezpośrednio na naukę"

A po co? Przecież i tak rząd obiecał nam;) wzrost realnych nakładów na naukę...
I jak zwykle na obietnicach się skończy.

"Jako naukowiec całkowicie popieram rząd. Finansowanie pracy naukowej z własnej
pensji to jest patologia, a nie żadne uzasadnienie dla utrzymania ulgi. Jedno i
drugie należy zwalczać"

Rozumiem, że rząd obiecał z dnia na dzień pokryć koszty moich wyjazdów
konferencyjnych, zakupu literatury fachowej, członkostwa w organizacjach
naukowych, zakupy sprzętu etc. Znowu - to tylko Twoje marzenia, na razie nikt
nawet takich OBIETNIC nie złożył.

A ty chcesz wylewać dziecko razem z kąpielą. Fakt, ulga była nadużywana, ale
czemuś służyła. I póki nie podwyższy sie pensji naukowcom oraz nie zwiększy sie
nakładów na badania, nie likwidujmy ulgi.

Naprawdę, wstyd - wykształcony człowiek a tak naiwny;)

[Gość: gość]

Dokładnie tak. Jeśli naukowcy siedzieliby cicho, usłyszelibyśmy wnet, że
widocznie im się spodobała światła rządowa propozycja. Protestują - jeszcze
lepiej, zrobi się z nich "święte krowy" i poszczuje na nich społeczeństwo
(podejrzewam, że wyłącznie o sprowokowanie takiej sytuacji chodziło rządowi).

W Polsce od dawna nic nie działa zgodnie z nazwą. Naukowcom przez lata
opóźniano obiecane podwyżki, z podtekstem - przecież macie ulgi. Jak już
wreszcie przyszły podwyżki, to zaraz się je w dużej mierze niweluje zmieniając
reguły (te reguły o kosztach uzysku są bez sensu, to prawda, ale równie dobrze
można powiedzieć, że łata na rękawie jest brzydka; trzeba odpruć i świecić
dziurą). Naprawiać w systemie podatkowym można mnóstwo - począwszy od
osławionego KRUSu i składek ZUSowskich (rzekomo na przyszłą emeryturę, rentę
czy leczenie, a przecież prawie nikt tych korzyści nie doczeka, bo wcześniej
cały system splajtuje - jest to najzwyklejszy podatek, tyle że pod inną nazwą).
Ale zaczyna się od ulg dla twórców, w skali budżetu niemal zaniedbywalnych.

Podpisałem się pod owym listem jako jeden z 14 tysięcy, mimo że wolałbym, by
wszelkie ulgi zniesiono, a po prostu zrekompensowano to podwyżką pensji. Jednak
wierzyć, że tak by się stało, byłoby po prostu śmieszne. Niech już sobie ten
rząd robi co chce, może np. jeszcze jakiś podatek od wykształcenia (dla
magistra 10%, dla doktora 30%, dla habilitowanych 60%, a dla profesury 90%
- ew. praw autorskich do pomysłu chętnie się zrzekam, łącznie z 50% k.u.),
żeby trochę wśród twórców wzmóc cnotę wyrozumiałości. Tylko niech nie udają, że
to jakiemuś dobru wspólnemu służy, rozwojowi i sprawiedliwości.

Z głodu nie umrę ani w długi nie wpadnę (choć żal mi asystentów i doktorantów,
zwłaszcza tych przyjezdnych spoza Warszawy, bo oni i tak już w kość dostają).
Nawet chyba nie wyjadę na stałe za granicę, o ile życie mnie nie przyciśnie,
bo już zwyczajnie mi się nie chce; poprzestanę pewnie na dorabianiu na
wyjazdach od czasu do czasu. Widzę, że mieli rację moi koledzy, z których wielu
najzdolniejszych nie wierzyło, iż cokolwiek może się poprawić - teraz wiodą
ciekawe i dostatnie życie, pracując naukowo na Zachodzie. Do Polski wpadają
na Boże Narodzenie, a czasem na parę tygodni w wakacje.

"Nie stój, nie czekaj; co robić? - uciekaj!" (pamiętacie jeszcze, skąd to?)

[pxy1]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Dokładnie tak. Jeśli naukowcy siedzieliby cicho, usłyszelibyśmy wnet, że
> widocznie im się spodobała światła rządowa propozycja. Protestują - jeszcze
> lepiej, zrobi się z nich "święte krowy" i poszczuje na nich społeczeństwo
> (podejrzewam, że wyłącznie o sprowokowanie takiej sytuacji chodziło rządowi).


A czy nie istnieja inne warianty dzialania dla srodowiska
naukowego ?
Czy tylko istnieje wybor pomiedzy 'milczec' lub ' krzyczec o rekompensate ' ?

Czy tez moze twoj post mial za cel taka
wlasnie sugestie, aby nikomu nie przyszlo do glowy ze mozna tez chciec
czegos jeszcze ?


> W Polsce od dawna nic nie działa zgodnie z nazwą. Naukowcom przez lata
> opóźniano obiecane podwyżki, z podtekstem - przecież macie ulgi. Jak już
> wreszcie przyszły podwyżki, to zaraz się je w dużej mierze niweluje
> zmieniając reguły (te reguły o kosztach uzysku są bez sensu, to prawda, ale
> równie dobrze
> można powiedzieć, że łata na rękawie jest brzydka; trzeba odpruć i świecić
> dziurą). Naprawiać w systemie podatkowym można mnóstwo - począwszy od
> osławionego KRUSu i składek ZUSowskich (rzekomo na przyszłą emeryturę, rentę
> czy leczenie, a przecież prawie nikt tych korzyści nie doczeka, bo wcześniej
> cały system splajtuje - jest to najzwyklejszy podatek, tyle że pod inną
> nazwą).
> Ale zaczyna się od ulg dla twórców, w skali budżetu niemal zaniedbywalnych.


A moze dlatego zaczyna sie od tworcow iz nie maja oni
silnego poparcia w spoleczenstwie ?

Moze pozniej przyjdzie kolej na kolejne grupy ktorym trzeba bedzie cos
ograniczac lub odbierac ?

Czy o tym juz nie laska pomyslec ?

>
> Podpisałem się pod owym listem jako jeden z 14 tysięcy, mimo że wolałbym, by
> wszelkie ulgi zniesiono, a po prostu zrekompensowano to podwyżką pensji.

> Jednak
> wierzyć, że tak by się stało, byłoby po prostu śmieszne. Niech już sobie ten
> rząd robi co chce, może np. jeszcze jakiś podatek od wykształcenia (dla
> magistra 10%, dla doktora 30%, dla habilitowanych 60%, a dla profesury 90%
> - ew. praw autorskich do pomysłu chętnie się zrzekam, łącznie z 50% k.u.),
> żeby trochę wśród twórców wzmóc cnotę wyrozumiałości. Tylko niech nie udają,
> że to jakiemuś dobru wspólnemu służy, rozwojowi i sprawiedliwości.

A czy likwidacja PGR-ow sluzyla rozwojowi i sprawiedliwosci ?
Czy likwidacja przejsciowo nierentownych kopaln temu sluzyla ?

Czy wyprzedaz dochodowych firm o olbrzymim potencjale za bezcen
temu sluzyla ?

Wtedy jakos nie bylo slychac waszych glosow drodzy uczeni.

Czy nadal po 17 latach nie rozumiecie iz by wymoc cos na politykach
nalezy miec silne poparcie w spoleczenstwie jesli politycy na
tych zmianach nie zarobia bezposrednio ?

Przeciez jedynie takie zmiany moga samoistnie wyplynac ze
strony politykow na ktorych oni sie moga wzbogacic:
prywatyzacje ktore zapewnia im posady w korporacjach, bankach.
Lub oszczednosci budzetowe jesli nie uderzy to w ich osobiste interesy.

Widac ze w was naukowcow politycy nie zainwestowali, wiec jesli
zbiedniejecie to oni na tym szybko nie straca.


Czy zatem nie jestescie przedstawic ludziom takiego
programu dzieki ktorym ich sobie zjednacie ?

Czy jak male dzieci zamierzacie liczyc na cud,
albo na to ze ludzie w koncu wybiora takich ktorzy wam
sypna groszem.

Tylko co wy macie do zaoferowania za co ktos wybrany na cztery
lata chcialby wam dogadzac ?

Jesli byscie mieli cos takiego to BANKI same by sie ustawiawy w kolejce
by w was inwestowac swoje aktywa.

[Gość: akuray]

Niestety nieczytalem wszystkich opinii ale uwazam ze polscy naukowcy i tak maja
malo kasy na badania i na zycie, wiec utrudnianie im zycia prowadzi do prostej
akcji - wszyscy wyjezdzaja za granice, juz nie ma budowlancow i mlodych po
studiach niech wyjada i naukowcy, zostana rolnicy i Polska stanie sie prawdziwa
lepperolandią...Gdzie znikl przyklad Irlandii ktora sie podzwignela,
zainwestowala w nauke i teraz "zbija kokosy", postep jest tak szybki ze brak
inwestcji w nauke jest calkowita porazką panstwa ale nie bedziemy sprzedawac
mleko...

nie, nie wyjadą

[flamengista]

Primo - jesteśmy za słabi, by emigrować. Takie są fakty. A za słabi jesteśmy, bo
ciągle niedoinwestowani - więc waczymy ciągle o kontakt ze światową czołówką.
Błędne koło.

Secundo - my nie chcemy wcale wyjeżdżać na stałe. Przynajmniej większość z nas.
Jednak patrząc na odsetek migrantów w świecie, stanowią oni zaledwie parę
procent ludności. Ludzie wolą mieszkać u siebie, jeśli tylko mogą żyć godnie.

Tertio - dochodzi jeszcze specyfika krajowa. Duża częśc naukowców zajmuje się
sprawami tylko polskimi - nikt się nie zajmie problemem wykluczenia społecznego
mieszkańców byłych PGR-ów po za polskimi naukowcami. Nikogo na swiecie Polska
tak naprawdę nie obchodzi. Smutne, ale prawdziwe. Więc jeśli wyjedziemy
(zajmujac sie za granicą prawdopodobnie czymś innym niż uprawianie nauki) - to
nauka polska - obecnie na słabym pziomie - wogóle zniknie.

[cyklista]

> Re: nie, nie wyjadą
Nie wyjadą, bo już wyjechali (albo się właśnie pakują). Zwłaszcza w kluczowych
dla rozwoju dziedzinach nauki i technologii.
> Primo - jesteśmy za słabi, by emigrować.
Chyba nie znasz specyfiki zawodu - naukowcy to ludek mobilny. Najczęściej
pasjonaci, znajdzie taki lepsze labo i za miesiąc go nie ma w kraju.

> Secundo - my nie chcemy wcale wyjeżdżać na stałe.
Niby prawda, ale z czasem coraz trudniej wracać. Praca żony, szkoła dzieci,
przyjaciele, pole golfowe ... Mija dwadześcia lat, i już nie myślimy o powrocie.

> Tertio - dochodzi jeszcze specyfika krajowa. Duża częśc naukowców zajmuje się
> sprawami tylko polskimi
Jeżeli myślisz o "naukowcach" z IPN to masz rację. Jay mówie o high-techu,
biotechnologiach, chemi itd. Ucieczka tych ludzi robi z Polski cywilizacyjne
zadupie Europy. I pewnie o to chodzi kaczyńskim i marcinkiewiczowi. Bo w końcu
zostają tylko ich wyborcy.

Polscy naukowcy zarabiają żałośnie mało

[cyklista]

Poprawne rozwiązanie to podniesienie wynagrodzeń i zniesienie ulg. Zniesienie
ulgi bez podniesienia wynagrodzeń będzie oznaczać dobicie polskiej nauki, która
i tak ledwo zipie. Marcinkiewicz, niedorobiony doktor, leczy swoje kompleksy
szkodząc Polsce.

Polscy naukowcy zarabiają żałośnie mało?

[Gość: aa]

Profesorowie: Duzo wolnego czasu i brak istotnych prac. Dwa etaty, w kazdym co
najmniej 5tys. brutto, czy to mało?

czy tylko profesorowie pracują w nauce?

[flamengista]

Przecież to naukowa elita, zdecydowana mniejszość. My piszemy o reszcie.

Acha, nie każdy profesor zarabia 5 tys. na rękę. I nie każdy ma dwa etaty -
jedni pracują na 3-4, ale spora część na tylko jednym.

sam jestem w takiej sytuacji i

[tsheshek]

mysle ze wazne co z tego wyjdzie w calosci, tj. moze podaki nalezaloby
ujednolicic ale i pieniadze na nauke potroic, brak szacunku dla wiedzy w Polsce
jest straszny, nie wiem czy to skutek zawisci (nie dosc ze ktos madrzejszy to
ma jeszcze wiecej zarabiac) czy czego innego ale podejscie to na krotka mete,
USA jest dobrym przykladem ze nauka sie oplaca, ciagnie gospodarke i w efekcie
wszyscy maja z tego korzysci.

Urawniłowka Pana Premiera

[tomekjeden]

"Staję przed niezwykle trudnym dylematem sprawiedliwego podziału publicznych
środków i zrównania szans i praw podatników. W sytuacji kiedy nie można spełnić
wszystkich oczekiwań, zmuszony jestem dokonać trudnego i bolesnego wyboru.
(...). Jestem przekonany, że mogę liczyć na pomoc, wyrozumiałość i dobrą wolę
Waszego środowiska" - napisał Pan Premier. "Waszego" to się dawniej mówiło, z
konieczności dziejowej, po sowiecku. Pan Premier się zapomniał widocznie. Polska
jest krajem, którego wydatki na naukę są w światowej końcówce. Pan Premier jest
i skrajnie nieuprzejmy, jeśli idzie o język, i nieczuły na tragedię, z jaką od
lat borykają się polscy naukowcy. Dno i żenada.

Będę nieuprzejmy,

[tomekjeden]

ale Pan Premier powinien zrozumieć, że projekcja sytuacji nauki, to nie to samo
co projekcja filmu w kinie. A nauka polska jest w sytuacji tragicznej.
Kinooperator tu nic nie pomoże.