A jednak ryby czują ból

[Gość: Wędkarz]

Humanitarni naukowcy udowodnili jakimi barbarzyńcami są wędkarze
podając rybom kwas i inne świństwa. Brawo !

Humanitaryzm ?

[Gość: jaco]

Z humanitaryzmem jest jak z poczuciem humoru - to jest sprawa
bardzo wzgledna i oczywiscie subiektywna. Dla jednych lowienie
ryb na wedke to fantastyczny relaks, podchodzacy nawet pod
sport, dla innych jest to niepotrzebne katowanie ryb, tym
bardziej, ze wedkarze zazwyczaj wypuszczaja swoje zdobycze na
wolnosc.. Chyba, ze trafi sie smakowity, wymiarowy okaz :))

podobno ludzie tez czują ból...

[Gość: El_Borbah82]

..wartałoby sprawdzić. Może dać im do picia kwas solny i
sprawdzić, czy będą pocierali wargami w żwir w akwarium?

Fajny kawał znam...

[amalczewski]

Idzie ślepy koło 'rybnego' i mówi: 'Cześć dziewczyny'.
A tak na serio, to atrykuł jest debilny. Widziałem jak wędkarz
nabijał żywca na haczyk, a ten z wrażenia piszczał.
Wtedy zoriętowałem się, że nawet mała rybka czuje ból!
o kurde haczyk w mordzie i w języku przeszkadza mi dalej mówić,
plum, plum, plum.
bulk

[karmarys]

taaa, wedkarstwo to barbarzynstwo samo w sobie (lowienie ryb dla
przyjemnosci a nie z potrzeby zaspokojenia glodu) a lowienie na
tzw. zywca to po prostu okrucienstwo. Wiecej nic nie powiem, bo
by sie nie udalo bez obelg w strone panow wedkarzy.

[Gość: ANka]

Gość portalu: El_Borbah82 napisał(a):

> ..wartałoby sprawdzić. Może dać im do picia kwas solny i
> sprawdzić, czy będą pocierali wargami w żwir w akwarium?
Kwas solny to nie kwas octowy szanowny Panie.. warto
wiedziec co Pan czasem jada bo ta wiedza moze sie do
czegos przydac...
Po drugie to fakt odkrycie moze niewielkie wielu sie
domysla ze ryby jednak cierpia. Jakos zadna z widzianych
przeze mnie mordowanych ryb nie zachowywala sie spokojnie..
Niektorzy jednak sa niedowiarkami.. Poza tym wierze ze w
tych badaniach nie tylko o tych niedowiarkow chodzi..
Nikt tak naprawde nie wie co waznego dla czlowieka moze
nam przyniesc wiedza o ukladzie nerwowym ryb...

[Gość: Wojtek]

> Gość portalu: El_Borbah82 napisał(a):
>
> Kwas solny to nie kwas octowy szanowny Panie.. warto
> wiedziec co Pan czasem jada bo ta wiedza moze sie do
> czegos przydac...
A wiec udalo sie pani ustalic, ze kwas solny to nie octowy! Brawo!!!
Wiec popijajac kwas solny nikt nie bedzie szorowac ryjem po dnie
akwarium.

Atak na mnie?

[Gość: ANka]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> > Gość portalu: El_Borbah82 napisał(a):
> >
> > Kwas solny to nie kwas octowy szanowny Panie.. warto
> > wiedziec co Pan czasem jada bo ta wiedza moze sie do
> > czegos przydac...
> A wiec udalo sie pani ustalic, ze kwas solny to nie
octowy! Brawo!!!
> Wiec popijajac kwas solny nikt nie bedzie szorowac
ryjem po dnie
> akwarium.
Jak milo. Nie musze tego ustalac. Jestem biologiem. Z
rybami mialam sporo do czynienia i nie tylko z nimi. I
nie meczylam ich - moze w mlodosci gdy zachcialo mi sie
je lapac ale potem zwyczajnie je jadlam..
Zanim Pan zaatakuje to warto spojrzec na co Pan
odpowiada.. Zwrocilam uwage na ´szczegoly´ na ktore nie
zwrocil uwagi komentator. Sadzi Pan ze znieczulenie to
szczegol? A kwasem solnym nikt ryb nie traktowal- niech
Pan zgadnie dlaczego? NO zycze powodzenia. Prosze tez
zwrocic uwage na stezenie tego kwasu.. Moze to da Panu do
myslenia.. Jak widze duzo sie Pan filmow o szalonych
naukowcach naogladal. Sprowadze Pana na ziemie..
Wiekszosc z nich to bedni ludzie (zwlaszcza w Polsce) i z
trudem z uwagi na warunki finansowe ale udaje im sie
jednak zyc godnie....
Widze ze slowo kwas to juz haslo.. Prosze uwazac tez na
kwasek cytrynowy i nie siadac na mrowisku!!!!!

[Gość: nie-wędkarz]

mysle ze nie ma specjalnej roznicy czy rybie sie poda kwas, czy zlapie za
gardlo haczykiem

kwestia czy to jest etyczne, nie moze byc rozpatrywana w kategoriach, ze ten
kto lubi lowic niech lowi, a ten kto nie lubi niech nie lowi, bo w ten sposob
rozumujac to dalej bysmy mieli feudalizm i niewolnictwo

osobiscie wierze w istnienia uniwersalizmu takiego, ze cierpienie zywej istoty
jest wazniejsze niz przyjemnosc wedkarza ze zlowienia (tym bardziej, jezeli te
rybe wypuszcza z powrotem do wody), wiec apeluje - dajmy spokoj rybkom

A jednak ryby czują ból - jakie to odkrywcze

[Gość: Animals]

Pocieszająca jest świadomość, że ludzie, przynajmniej Ci
światlejsi zaczynają dochodzić do wniosku, że wszystkie
stworzenia cierpią. Niestety większość i tak ma to głęboko
gdzieś...

[Gość: essie]

Gość portalu: Animals napisał(a):

> Pocieszająca jest świadomość, że ludzie, przynajmniej Ci
> światlejsi zaczynają dochodzić do wniosku, że wszystkie
> stworzenia cierpią. Niestety większość i tak ma to głęboko
> gdzieś...
Nobla temu,co to odkryl!!!Nobla w dziedzinie ekonomii!!!

[Gość: ANka]

Gość portalu: essie napisał(a):

> Gość portalu: Animals napisał(a):
>
> > Pocieszająca jest świadomość, że ludzie, przynajmniej Ci
> > światlejsi zaczynają dochodzić do wniosku, że wszystkie
> > stworzenia cierpią. Niestety większość i tak ma to
głęboko
> > gdzieś...
> Nobla temu,co to odkryl!!!Nobla w dziedzinie ekonomii!!!
Czy laskawy essie wie np co to sa protezy elektroniczne
pozwalajace ludziom nieslyszacym na odzyskanie sluchu?
Jak laskawy essie sadzi naukowcom udalo sie do tego dojsc
tak przy kawie? Od razu weszli na wlasciwy trop? I tu
wlasnie lezy niezrozumienie dla zasadnosci badan
podstawowych..
I dlatego wyginiemy jak dinozaury bo za pare lat bedziemy
wszystko wiedziec o ekonomii i zupelnie nic o fizyce i o
tym ze jestesmy tylko malym pylkiem w kosmosie...

Odkrywcze? Szokujące!

[Gość: r]

Jak mozna

Frajerstwo dzieninkarskie Michnika

[Gość: a]

Ten material byl w oryginale opublikowany pare miesiecy temu.
Michnik dopiero obudzil sie.

[Gość: pierans]

Gość portalu: a napisał(a):

> Ten material byl w oryginale opublikowany pare miesiecy temu.
> Michnik dopiero obudzil sie.

Gdzie? Kiedy? Podaj nazwe wydawnictwa, numer wydania albo linka, chetnie
przeczytam w oryginale.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: pierans napisał(a):
> Gość portalu: a napisał(a):
> > Ten material byl w oryginale opublikowany pare miesiecy temu.
> Gdzie? Kiedy? Podaj nazwe wydawnictwa, numer wydania albo
linka, chetnie
> przeczytam w oryginale.

Na przyklad tutaj.
www.royalsoc.ac.uk/templates/press/releasedetails.cfm?file=446.txt
Albo stacks.msnbc.com/news/907199.asp?cp1=1

A badania nad bolem u zwierzat moga wspomoc walke z bolem u
chorych ludzi. Moze uda sie dzieki temu znalezc nowe srodki, bez
skutkow ubocznych?

Andrzej

[Gość: Szczery]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: pierans napisał(a):
> > Gość portalu: a napisał(a):
> > > Ten material byl w oryginale opublikowany pare miesiecy
temu.
> > Gdzie? Kiedy? Podaj nazwe wydawnictwa, numer wydania albo
> linka, chetnie
> > przeczytam w oryginale.
>
> Na przyklad tutaj.
> www.royalsoc.ac.uk/templates/press/releasedetails.cfm?file=446.txt
> Albo stacks.msnbc.com/news/907199.asp?cp1=1
>
> A badania nad bolem u zwierzat moga wspomoc walke z bolem u
> chorych ludzi. Moze uda sie dzieki temu znalezc nowe srodki,
bez
> skutkow ubocznych?
>
> Andrzej

Gratuluje!
a myslalem ze tu sie tylko same swiry wypowiadaja!

[Gość: ANka]

Gość portalu: Szczery napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Gość portalu: pierans napisał(a):
> > > Gość portalu: a napisał(a):
> > > > Ten material byl w oryginale opublikowany pare
miesiecy
> temu.
> > > Gdzie? Kiedy? Podaj nazwe wydawnictwa, numer
wydania albo
> > linka, chetnie
> > > przeczytam w oryginale.
> >
> > Na przyklad tutaj.
> > <a
href="http://www.royalsoc.ac.uk/templates/press/releasedetails.cfm?file=446.txt"target="_blank">www.royalsoc.ac.uk/templates/press/releasedetails.cfm?file=446.txt</a>
> > Albo <a
href="http://stacks.msnbc.com/news/907199.asp?cp1=1"target="_blank">stacks.msnbc.com/news/907199.asp?cp1=1</a>
> >
> > A badania nad bolem u zwierzat moga wspomoc walke z
bolem u
> > chorych ludzi. Moze uda sie dzieki temu znalezc nowe
srodki,
> bez
> > skutkow ubocznych?
> >
> > Andrzej
>
> Gratuluje!
> a myslalem ze tu sie tylko same swiry wypowiadaja!

No prosze nie czytalam tego maila a probowalam wyjasniac
biedakom to samo ..
Dzieki i pozdrawiam

[Gość: b]

Gość portalu: a napisał(a):

> Ten material byl w oryginale opublikowany pare miesiecy temu.
> Michnik dopiero obudzil sie.

To nie Michnik napisal ten artykul, frajerze "dzieninkarski";)

[Gość: mamma]

Gość portalu: b napisał(a):




> Gość portalu: a napisał(a):


>


> > Ten material byl w oryginale opublikowany pare miesiecy temu.


> > Michnik dopiero obudzil sie.


>


> To nie Michnik napisal ten artykul, frajerze "dzieninkarski";)






A kto powiedzial, ze manipulatorek Michink sam napisal?


Moge powiedziec bez zajakniecia: Michnik nie znac zadnego jezyka
i byc durna :-)




To Michnika cyrk i Michnika maply (Zagorski i ska).


Niech sie teraz nie wypiera. Temat ciekawy i powinien byl byc
wylapany w normalnym trybie codziennego przegladania serwisow
informacyjnych. Zreszta press release byl rozeslany przed
publikacja z oferta udostepnienia prasie szczegolow. Jakos dziwne
ze ja go dostalam, a Michnik nie. A korzystamy z tego samego
Internetu.




A jeszcze pare miesiecy wczesniej opublikowano zapowiedz i
streszczenie. Wiec naprawde Michnik jest rzadki jak pani Zaloga.




Jeszcze ciekawostka. Michnik i Zagorski, dwa manipulatorki,
dostali ostatnio po uszach za te brednie o smaku kawy w serwisie
"naukowym" GW. Wiec jak po cichu Zagorski wyszedl tylnymi
drzwiami? Usunieto caly artykul mieszajac rubryki w portalu.
Smrod jednak pozostal.

Jaja na samym poczatku

[Gość: Kominiarz3]

Komiczni sa: "Mamy złą wiadomość dla rybaków i wędkarzy -
oznajmili naukowcy badający cierpienie zwierząt. - Ryby naprawdę
czują ból." Juz widze dramatyczny spadek liczby wedkarzy.
Sumienie pewnie pchnie niektorych do samookaleczenia, a ilu
wstapi do zakonow?

dlatego nie jem miesa !

[Gość: lolobolo]

0 ryb, jajek, mleka, miesa... prawie 10 lat i jestem sprawny i
zdrowy!

Mieso to morderstwo za jakis czas potwierdza to nawet naukowcy !

[Gość: Rob]

Gość portalu: lolobolo napisał(a):

> 0 ryb, jajek, mleka, miesa... prawie 10 lat i jestem sprawny i
> zdrowy!
>
> Mieso to morderstwo za jakis czas potwierdza to nawet
naukowcy !

ja tez nie jem miesa ale nie z takich powodow,
poprostu sie lepiej czuje fizycznie i psychicznie a do tego
ustaly mi przez to pewne choroby.Nigdy bym w to kiedys nie
uwierzyl!!!
pa!

[Gość: uim]

Gość portalu: lolobolo napisał(a):

> 0 ryb, jajek, mleka, miesa... prawie 10 lat i jestem sprawny i
> zdrowy!
>
> Mieso to morderstwo za jakis czas potwierdza to nawet naukowcy !


A owoce z drzew zrywasz czy też tylko czekasz aż spadą?

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: lolobolo napisał(a):

> 0 ryb, jajek, mleka, miesa... prawie 10 lat i jestem sprawny i
> zdrowy!
>
> Mieso to morderstwo za jakis czas potwierdza to nawet naukowcy !

Powiedz to lwu, wilkowi i lampartowi.

Tak juz ten swiat zbudowano - silniejszy zzera slabszego. Mamy mozgi i mozemy
sobie ustalac, do jakiego stopnia mozemy/chcemy katowac zwierzeta dla swojego
dobra lub po prostu przyjemnosci. I tylko tyle - sami sobie ustalamy normy...

PS. Co ma mleko do morderstwa? Ile krow/koz musisz zabic, aby otrzymac litr
mleka?

PPS. A wiesz, ze rosliny tez czuja? Tylko nie maja one sensu stricto "ukladu
nerwowego" i ich reakcje na bodzce "bolowe" rozkladaja sie dluzej w czasie,
wiec ciezej je badac. Nie zmienia to faktu, ze to tez zywe istoty.
WEGETARIAZM/WEGANIZM to morderstwo, za jakis czas potwierdza to nawet naukowcy -
polecam fotosynteze!!!

[Gość: :-P]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):


Mamy mozgi i mozemy
> sobie ustalac, do jakiego stopnia mozemy/chcemy katowac
zwierzeta dla swojego
> dobra lub po prostu przyjemnosci.

Hmm, katowac zwierzeta po prostu dla przyjemnosci...

O Boze, doktor Hannibal :-O

[Gość: angler]

to wpieprzaj pszenice i jedz do indii.wy zawsze przejmujecie
sie losem zwierzat a nie ludzi,zwierzetom wolno jesz zwierzeta
tylko ludziom nie tak?,naucz lwy i tygrysy jesc salatki
kretynie.

Proponuje owies

[Gość: Beger Quin]

...jak kon!

[Gość: Wege]

> to wpieprzaj pszenice i jedz do indii.wy zawsze przejmujecie
> sie losem zwierzat a nie ludzi,zwierzetom wolno jesz zwierzeta
> tylko ludziom nie tak?,naucz lwy i tygrysy jesc salatki
> kretynie.

Ciekawe, że tyle agresji wzbdudza w tobie informacja, że ktoś nie
je mięsa. Czyżbyś miał wyrzuty sumienia, że zjadasz naszych braci
mniejszych? A może nie zdajesz sobie sprawy, jak bestialsko są
traktowane zwierzęta przeznaczone na rzeź?

Skoro masz mózg (jaki by on nie był :), to z niego skorzystaj.

[Gość: blue]

Gość portalu: angler napisał(a):

> to wpieprzaj pszenice i jedz do indii.wy zawsze przejmujecie
> sie losem zwierzat a nie ludzi,zwierzetom wolno jesz zwierzeta
> tylko ludziom nie tak?,naucz lwy i tygrysy jesc salatki
> kretynie.

Pszenica jest super. Indie sa daleko. U zwierzat to kwestia ukladu pokarmowego.
I nie bede pisac, kto tu jest kretynem.
Nie jem miesa i ryb od 3,5 roku i jest mi dobrze. Nigdy nie rozumialam,
dlaczego zawsze wszyscy pytaja '...i ryb tez nie?' Czy ryba nie jest
zwierzeciem?

[Gość: ghost]

Jako milosnik zwierzat pewnie masz w domu kota albo psa ktoremu podajesz
kapuste na sniadanie? Moj kot np. lubi sobie pojesc wolowinke, kurczaczka
ba...mrowke, muche (na dziko) a nawet motyla kolorowego ktorego wczesniej mocno
torturowal, przy mojej biernej postawie. Kocham swoejgo kotka.

[Gość: OCSO]

Gość portalu: lolobolo napisał(a):

> 0 ryb, jajek, mleka, miesa... prawie 10 lat i jestem sprawny i
> zdrowy!
>
> Mieso to morderstwo za jakis czas potwierdza to nawet
naukowcy !

Witam.
W naszym srodowisku (ponad 2.5 tys. ludzi) tez nie je sie miesa.
Czasami jajko, natomiast pije sie mleko, je ser itp. A i tu
ludzie MIEWAJA choroby serca, nawet umieraja na nie (co prawda w
wieku ok. 70 lat +). Przecietna wieku przy smierci to +- 75-80,
choc jest kilku 90+ latkow i to zyjacych zupelnie niezle.
A wiec, moze warto odpuscic sobie z miesem... Tak dla
informacji, w naszym srodowisku pracje sie fizycznie (bez
wzgledu na pozycje) 3-5 godzin dziennie. Pobudka z samego rana
(o 3)spoczynek nocny ok. 20. I to jest bardzo zdrowy tryb zycia.
Pozdrawiam

[Gość: Robal]

No wiesz co ? Zastanawiales nad tym czy ziemniak cierpi gdy mu
wyrywaja odrosty?

[Gość: tooman]

Ale jako światły człowiek pewnie jesteś zwolennikiem aborcji

[Gość: OCSO]

Gość portalu: tooman napisał(a):

> Ale jako światły człowiek pewnie jesteś zwolennikiem aborcji

Odzywka bez kontekstu. Do kogo?

[Gość: Kaktus]

A co będzie, gdy "naukowcy" odkryją że rośliny także odczuwają
ból?

[Gość: ANka]

Gość portalu: Kaktus napisał(a):

> A co będzie, gdy "naukowcy" odkryją że rośliny także
odczuwają
> ból?
To nie sa ´naukowcy´tylko naukowcy..Szkoda ze tak latwo
oceniac prace innych.. A co do roslin.. MOze kaktus mial
kiedys do czynienia z mimoza? Ukladu nerwowego nie maja
wiec nie trudno sie domyslec ze w naszym pojeciu bolu nie
czuja.. Ale sprawnie dzialajaco fizjologie- tak...

[Gość: blue]

Gość portalu: Kaktus napisał(a):

> A co będzie, gdy "naukowcy" odkryją że rośliny także odczuwają
> ból?

Wiesz w czym jest problem? Nie wiem na pewno, czy rosliny czuja bol, ale wiem
na pewno, ze czuja go zwierzeta. Mialam na studiach fizjologie roslin, wiec
troche sie orientuje, i nie robcie z nas, wegetarian, mordercow. Czujecie
wyrzuty sumienia, czy co? Ten argument o roslinach slyszalam mase razy.
A wy jecie duzo wiecej roslin niz my - wiesz ile musi zjesc prosie, zanim
stanie sie swinka nadajaca sie do spozycia?
Tez mam kota. Bardzo go kocham. Ale on na samych warzywach nie przezyje, a ja
tak. I wyjdzie mi na zdrowie.

[Gość: Waldek]

Gość portalu: lolobolo napisał(a):

> 0 ryb, jajek, mleka, miesa... prawie 10 lat i jestem sprawny i
> zdrowy!
>
> Mieso to morderstwo za jakis czas potwierdza to nawet
naukowcy !


A co zrobisz, jeśli naukowcy odkryją, że krojona marchewka
odczuwa ból?

umniejszyc cierpienia istot zyjacych wokol nas

[Gość: hanna]

Jeszcze jeden dowod na to, ze warto zyc bez miesa i to wcale nie
tak trudne i skomplikowane. A w ten sposob chociaz troche
umniejszyc bol i cierpienia istot zyjacych wokol nas.

[Gość: blow]

"warto żyć bez mięsa"... dajcie ludzie spokój. Żyjcie sobie jak
chcecie, ale nie karmcie innych takimi idiotyzmami... człowiek
nie jest stricte roślinożercą. Gdyby tak było wasze śliczne
ząbki przypominałyby krowie... Oczywiście, nie jest także
wyłącznie mięsożerny... ale nikt mnie nie przekona, że kotlecik
sojowy zawiera równie dużo wartości odżywczych, węglowodanów i
innych tego typu jak, np. mały kotlecik schabowy ślicznie
udekorowany cytrynką...
Co do artykułu... zanim zaczniecie wieszać psy na wędkarzach,
zajmijcie się kłusownikami, wybijającymi ryby prądem, łowiącymi
na tzw. "pupy"... (jak nie wiecie co to, zapytajcie wędkarza).
Wędkarstwo jest cudowną formą odpoczynku i ja do tej pory nie
znalazłem nic piękniejszego od wschodu słońca nad rzeką z wędką
w dłoni i kompletem pstrągów w siatce. Polecam każdemu.
Odnośnie okaleczania ryb... nie wiem czy ktokolwiek z was
widział ryby zaatakowane przez drapieżnika, np. szczupaka.
Poharatany bok, zerwane łuski, czasem naderwane płetwy. I co? I
nic. Żyje. Jaką szkodę czynimy karpiowi wyjmując mu z pyska
haczyk? Taką, że praktycznie od razu po wpuszczeniu do wody musi
upłynąć z 15 minut, zanim znowu zacznie żerować. Zwykle nie
pozostaje nawet ślad, a jeżeli nawet, to bardzo szybko się
zabliźnia. Ale i tak nie ma co przekonywać. Część
zaklasyfikowała wędkarzy do morderców i nic tego nie zmieni. A
ja i tak jutro, jak co tydzień, wyskoczę sobie na stawy...
pozdrowienia

do: blow

[Gość: hanna]

Ja wcale nie przekonuje nikogo do niczego, po prostu
wypowiadma swoja opinie .. ("ale nikt mnie nie przekona,
że kotlecik
sojowy zawiera równie dużo wartości odżywczych,
węglowodanów i
innych tego typu jak, np. mały kotlecik schabowy ślicznie
udekorowany cytrynką...")

Ja osobiscie jestem wegetarianka od ponad lat, urodzilam
dziecko jako wegetarianka i ja i moje dziecko mamy sie
naprawde bardzo dobrze. Minel juz czas kiedy sie mowilo
ze bez jedzenia miesa mozna umrzec, lub jak ty to
kontynuujesz "wartosci odzywcze" bezmiesnej diety sa
nikle w porownaniu do kotleta.

To tylko dla porownania

Piersi drobiowe a la schabowe (www.kulinaria.pl): 30 g
białka, 18 g tłuszczu, 0,5 g błonnika, 200 mg cholesterolu.

Kotlety sojowe: Białko 35,0 g, Węglowodany 44,0 g,
Tłuszcze 3,5 g, Błonnik pokarmowy 9,0 g.

Pozdrawiam i zycze milego obiadku, lub kolacji :)

[Gość: nix]

To tak wspaniale kochać siebie za swoją dobroć. Tak -
niezjedzone przez nas zwierzęta będą żyły wiecznie i nie
zaznają cierpienia, a jeśli tak, to mnie to nic nie obchodzi bo
ja jestem świręta - święta. Niech żyje egzaltacja i pic dla
dorosłych dzieci!!!
Umniejszyć cierpienia - tak, ale to nic nie ma wspólnego z
wegetarianizmem. Zwierzęta niejedzone przez ludzi, będą
zjedzone przez drapieżniki, a przedewszystkim przez pasożyty i
choroby. Będą umierały w mękach bo kto będzie zainteresowany (i
sprosta) ich leczeniem, opieką tysięcy zwierząt. Czy wiecie jak
cierpią i umierają zwirzęta dzikie, te na których drodze nie
stanął człowiek? Napewno nie.

[Gość: jman]

Czułam to intuicyjnie, na zasadzie zwykłej empatii, ilekroć
przed Swiętami widziałam te przerażone rybie oczy, te szukajace
wody otwarte pyszczki, brrr horror,a o wędkarzach i ich hobby
nie chce sie nawet wypowiadac, pozdrawiam całą zyjacą i czujaca
bol i strach faunę

[Gość: angler]

Gość portalu: jman napisał(a):

> Czułam to intuicyjnie, na zasadzie zwykłej empatii, ilekroć
> przed Swiętami widziałam te przerażone rybie oczy, te
szukajace
> wody otwarte pyszczki, brrr horror,a o wędkarzach i ich hobby
> nie chce sie nawet wypowiadac, pozdrawiam całą zyjacą i
czujaca
> bol i strach faunę
mylisz pojecia panienko.zabicie karpia na wigilie to mord
rytualny,zabnije sie zwierze by uczcic swieto ,durnie nazywajac
to tradycja,a u nas tradycji masa jak np lanie woda w mrozny
lany poniedzialek ,fala w wojsku i wybieranie zlodzieji na
poslow.
natomiast lapanie ryb ,to walka o zdobycie pozywienia taka sama
jak lwa ktory morduje antylope .i gwarantuje ci ze nie mysli o
humanitarnym jej zabiciu.

[Gość: hubal]

Gość portalu: angler napisał(a):

> Gość portalu: jman napisał(a):
>
> > Czułam to intuicyjnie, na zasadzie zwykłej empatii, ilekroć
> > przed Swiętami widziałam te przerażone rybie oczy, te
> szukajace
> > wody otwarte pyszczki, brrr horror,a o wędkarzach i ich
hobby
> > nie chce sie nawet wypowiadac, pozdrawiam całą zyjacą i
> czujaca
> > bol i strach faunę
> mylisz pojecia panienko.zabicie karpia na wigilie to mord
> rytualny,zabnije sie zwierze by uczcic swieto ,durnie
nazywajac
> to tradycja,a u nas tradycji masa jak np lanie woda w mrozny
> lany poniedzialek ,fala w wojsku i wybieranie zlodzieji na
> poslow.
> natomiast lapanie ryb ,to walka o zdobycie pozywienia taka
sama
> jak lwa ktory morduje antylope .i gwarantuje ci ze nie mysli o
> humanitarnym jej zabiciu.

Tyle ze ludzie zabijaja tylko dla przyjemnosci a nie dla
przetrwania.

[Gość: K.]

Ojej, to musisz lapać ryby żeby przeżyć? Wiedziałem, że w kraju
jest bieda, ale nie miałem pojęcia, że aż taka :P
A tak poważnie to ten argument jest bzdurny, bo wiadomo że
wędkarze łapią ryby dla sportu i przyjemności, a nie prowadzą
żadnej dramatycznej walki o przetrwanie.

[Gość: aniut]

no tak, bo ci, ktorzy lapia dla przetrwania to nie wedkarze a
klusownicy. Czyli to ich usprawiedliwia, a dzialania sa przez to
bardziej humanitarne?? Zdecydowanie jestem za wedkarzami

[Gość: Enrycze]

To pewne. Wszystko, co żyje, musi odczuwać rzeczy przyjemne i
nieprzyjemne. Tak wygląda przejaw ewolucji. Kopnąć psa, a zawyje
z bólu a nie z radości. Dziwią trochę takie badania. Ból jest
oznaką tak powszechną w przyrodzie, że chyba nie warto się
spierać o rzeczy oczywiste.

[Gość: bbb]

Tak sie sklada, ze olbrzymiej czesci wielkich odkryc dokonano
badajac "rzeczy oczywiste". Przeciez jest oczywiste, ze np.
Slonce obraca sie wokol Ziemii. Zadaniem naukowca jest watpic we
wszystko co nie zostalo zbadane ale i w to co wydaje sie zbadane
i poznane (przed Einsteinem wydawalo sie, ze teoria Newtona
doskonale opisuje grawitacje).

[Gość: Zosia]

Oczywiscie, ze dieta wegetarianska a nawet weganska jest bardzo
zdrowa.
Od kilkunastu lat odzywiamy sie "nietradycyjnie", jestesmy
zdrowi, SZCZUPLI! Nie mamy klopotow z nadwaga. Mam piekne
paznokcie i wlosy.
Ile ciekawych przepisow sie odkrywa, nowych produktow. Ale mozna
oczywiscie jak za dziada pradziada upierac sie przy kotleciku i
hodowac sobie brzuszek, jakze czesty u panow w Polsce.

[Gość: whatever]

widac juz pierwsze zmiany w twoim niedorozwinietym mozgu - to chyba w usa
faceci maja brzuchy i lepiej nie mow ze nie bo jakos nie uwierze, i nikt kto
byl w usa i nie jest bardziej amerykanski niz oni nie powie ze ten kraj nie ma
klopotow z nadwaga- wiec odwal sie od polskich brzuchow i zryj trawe

[Gość: mix]

A ja myslalem ze ryby po zlowieniu tak sie wija z ... radosci :D

szczupla Zosia

[Gość: piotr.ny]

jestem miesozerny i mam 178cm wzrostu i waze 77kg. To legenda z
ta nadwaga, jak bedziesz jesc frytki smazone na oleju
slonecznikowym to mimo diety wegetarianskiej bedziesz wygladac
jak hipopotam. W tym przypadku jest wazne ile i jak jesz.

[Gość: [e-mail]]

Przecież każdy (fachowy) wędkarz od dawna na pewno wie, że ryby,
tak jak inne zwierzęta, odczuwają ból. Ale ,no ludzie bez
przesady, co do tego mają wędkarze!Przecież oni (my)łapią ryby
na haczyk czy kotwiczkę wbijającą sie w 95% przypadkach w
pyszczek ryby, który przecież nie ma żadnych komórek nerwowych
zdolnych przekazywać do mózgu bodziec bólowy!!! Rybi organizm
traci na tym tylko tyle, że przez krótki czas znajduje się ponad
powierzchnią wody (o ile ryba zostanie wypuszczona)

[Gość: Misia]

Nie rozumiem co to za nagłe odkrycie Ameryki. Jak komuś mogło przyjść do
głowy, że ryba nie czuje bólu?
Ciekawe, czy ten robak, którego się wbija na haczyk jako przynętę też czuje
ból. Jestem pewna, że tak.

[Gość: ptyca]

wszystko czuje bol. Nawet metal, nie mowiac juz o roslinach.

[Gość: josel]

To, wbrew pozorom, chyba dobra wiadomosc - na przyszlosc.

[Gość: joe]

Nie ma życia bez bólu. Mnie u dentysty też boli i nie wiem nawet
czy nie bardziej niż kłujący haczyk w pysku pstrąga. A jak nie
pójdę do dentysty to będzie jescze gorzej. Ach te niehumanitarne
bakterie nazębne! Zachowanie jednak niektórych wędkarzy budzi
czasem conajmniej niesmak. Mam tu na myśli podbieranie szczupaków
za oczodoły i tym podobne historie. Tylko sadyści mogą tak
postępować. Sam łowię, jednak większość ryb wypusczam, a te które
biorę nie męczą się. Nie podoba mi się jednak podejście ludzi
którzy chcieliby wyeliminować z życia wszystko co według nich nie
jest cacy. Popatrzmy na świat zwierząt - zobaczymy że nie
przejmują się one wcale cierpieniem osobników innych gatunków.
Jednak niechęć do bezsensownego zabijania i sprawiania bólu jest
przedstawicielom ludzkiego gatunku szczególnie potrzebna. Według
mnie jest to rodzaj instynktu służącego zachowaniu równowagi w
najbliższym środowisku. Niestety niektórzy mają tego instynktu za
mało.

[Gość: aniut]

a co to bedzie jak ktos opublikuje artkul o przezywajacych
rodzinach karaluchow? nagonka na seryjnych mordercow!!!
profilaktycznie w tym roku chyba bede musiala zignorowac fakt
rozprzestrzeniania sie robactwa i nie zastosuje profilaktycznych
opryskow trutka, bo jeszcze wygina karalusze rodziny (to musi
byc cierpienie dopiero, przeciez to bron chemiczna, a nie zadne
tam jak sie urwe to uciekne...)Z radoscia tez powitam pojawienie
sie mrowek (urocze malenstwa, udalo sie im przetrwac mrozna
zime). Nie zrobie nic, bo a nuz okaze sie ze to je boli....:(

[piotrpanek]

Gość portalu: joe napisał(a):

> Nie ma życia bez bólu. Mnie u dentysty też boli i nie
wiem nawet
> czy nie bardziej niż kłujący haczyk w pysku pstrąga. A
jak nie
> pójdę do dentysty to będzie jescze gorzej.

Ale chyba wolisz znieczulenie... Nie do wszystkiego
konieczna jest narkoza, ale stwierdzeniem "nie ma życia
bez bólu" można usprawiedliwić tortury albo operacje bez
znieczulenia.

>Jednak niechęć do bezsensownego zabijania i sprawiania
bólu jest
> przedstawicielom ludzkiego gatunku szczególnie potrzebna.

Aczkolwiek nie jest powszechna. Poza tym u człowieka
często wystepuje chęć pastwienia się bezinteresownego
(nie mówię tu o zachowaniach typu instynktowne "bawienie
sie myszą" przez kota). W ogóle człowiek jest zdolny do
różnych rzeczy, np. bezinteresownej wyprawy paru
kolesiów, żeby zlać obcego (zdarza się to też co
inteligentniejszym gatunkom małp i delfinom).

>Według
> mnie jest to rodzaj instynktu służącego zachowaniu
równowagi w
> najbliższym środowisku. Niestety niektórzy mają tego
instynktu za
> mało.

Problem nie jest w tym, czy świat można pozbawić bólu i
cierpienia ("Kto chce zbudować raj na ziemi/ jedynie w
piekło może ją zamienić"), bo nie można. Problem jest w
tym, co uznamy za bezsensowne okrucieństwo. Kiedyś prawie
wszyscy uznawali za potrzebne ze wzgledów socjalnych,
prestizowych itd. jak największe zmaltretowanie byków na
korridzie, teraz wiekszość uznaje, że jednak można być
pełnowartościowym mężczyzną bez takich wyczynów. Obecnie
w kulturze europejskiej uznaje się, że "wyjątkowy smak"
nie jest usprawiedliwieniem dla tłuczenia drągiem żywego
jeszcze zająca itd. Od dawien dawna powszechnie też
stosuje się różne znieczulenia przed uzasadnionym
zabiciem (od walnięcia obuchem w czaszkę świni zanim się
jej wbije nóż w aortę po podawanie żółci i octu
ukrzyżowanym, czy dodanie opium do blekotu - przypadek
egzekucji Sokratesa itd.).
Pozostaje pytanie o uzasadnienie zabijania i zakres
gatunków. Dla niektórych wystarczającym uzasadnieniem
zabójstwa nienarodzonego jeszcze człowieka jest wygoda i
prawo do decydowania o "własnym" ciele. Dla innych takich
uzasadnieniem jest grzech (kazirodztwo lub gwałt) podczas
poczęcia. Jedni nie mogą ścierpieć kaleczenia i zabijania
ssaków, inni kręgowców, a skrajni (np. dżiniści)
jakichkolwiek zwierząt, a nawet "Matki Ziemi". Jedni
pozwalają na zabijanie zwierząt w celu zjedzenia, ale
protestują przeciwko zabijaniu dla rozrywki, czy ubrania
(ja np. uważam, że skóra z ubojnej świni może być użyta
do zrobienia kurtki, ale nie uważam zabijania dla futra
za właściwe).
Dyskusja na temat jedzenia zwierząt osiągnęła tu poziom
tak niski, jak rzadko widziałem. Moja wiedza biologiczna
pozwala na stwierdzenie, że człowiek jest przystosowany
do jedzenia zarówno produktów zwierzęcych (choć niektórzy
dorośli, zwłaszcza z rasy żółtej słabo trawią mleko), jak
i roslinnych. Jednak roślinożercami jesteśmy
obligatoryjnymi (jedynie eskimosi mogą sobie pozwolić na
jedzenie prawie wyłącznie zwierząt), a mięsożercami -
fakultatywnymi. Oczywistością jest, że można bardzo
sprawnie żyć, w każdym klimacie, będąc wegetarianinem.
To, że trzeba przy tym bardzo "się nagimnastykować", żeby
zapewnić sobie odpowiedni zestaw składników, to inna
historia. Cudów zaś nie ma - zostanie wegetarianinem może
i zmniejszy ryzyko otyłości albo raka jelita, ale na
pewno go nie wyelimuje (obserwacja własna).
Argument "daj kotkowi sałatę" jest jednym z najgłupszych,
jakie można spotkać. Mogę pokazać wiele zwierząt
roślinożenych, które umarłyby z głodu jedząc tylko
sałatę. Za to u najpodobniejszego człowiekowi pod
fizjologicznym kątem szympansa jest tak, że niektóre
stada wynalazły polowanie na gerezy, a inne nie i ich
dieta mięsna ogranicza sie głównie do mrówek i termitów.
Innymi słowy - jedzenie mięsa jest w przypadku człowieka
luksusem, a nie koniecznością (chyba, że się jest biednym
mieszkańcem kręgu polarnego i nie stać na importowane
produkty roślinne) i to od woli i pomysłowości człowieka
zależy, co wybierze. I m.in. tym się człowiek różni od
kota, czy chociażby też wszystkożernego szczura. Ja np.
przez pewien czas nie jadłem mięsa, ale stwierdziłem, że
jednak los zwierząt rzeźnych aż tak mnie nie porusza, a
byłem w dodatku dość leniwy i nie chciało mi się
wyliczać, ile jeszcze powinienem zjeść soi, a ile
soczewicy, żeby wyrównać aminokwasowy skład kotleta.

Sam dla celów pracy magisterskiej zabiłem prawie sto ryb
i nigdy nie przyszłoby mi do głowy, że one, to w zasadzie
nie czują bólu. Wyławiałem je przy pomocy sieci i
uśmiercałem przecinając kark (rdzeń kręgowy) nożyczkami
chirurgicznymi - co w moim przekonaniu było najmniej
bolesnym zabiegiem. Natomiast, o ile uważam, że
uzasadnione jest duszenie ryb w sieci dla celów
kulinarnych, czy pozbawianie głowy dla celów badań
fizjologicznych, o tyle za bezsensowne okrucieństwo
uważam ich łowienie "dla sportu i rekreacji".

[Gość: samanta]

Ryby czuja bol - co w tym dziwnego?

Najdziwniejsze dla mnie ,ze naukowcy to odkryli po latach badan bo dla mnie
to rzecz OCZYWISTA

[Gość: paroos]

Ciesze sie przynajmniej ze w koncu ktos to potwierdzil, bo do tej pory wbrew
oczekiwaniom wszyscy milczaco zakladali (w szczegolnosci wedkarze), ze zylka z
haczykiem jest dla ryby tym, czym dla mnie pajeczyna w przejsciu...
Co do samych badan, to mysle, ze jednoprocentowy jad pszczeli (w kilku
eksperymentach) nie byl tragicznym przezyciem dla tych ryb. Mozna porownac to
do uczucia jakie my czujemy po ukaszeniu pszczoly (100% jadu) z tym, jakbysmy
sie czuli, gdyby ktos wbil nam w podniebienie hak i probowal nas wyciagnac za
niego z domu... [ja rezygnuje z takiej przyjemnosci]

[Gość: WEDKARZ]

Dla każdego wędkarza oczywistym jest, że ryby czują ból. Ale to
nie oznacza, że czują tak samo jak ludzie!! Ryby mają zupełnie
inny system nerwowy. Do tego mają temperaturę ciała równą temp.
wody, a żyją w wodzie która nigdy nie przekracza 30 st.C,
(najcześciej ma ok. 10-15 st.C). Wiadomym jest, że zimno
dodatkowo zmniejsza ból (człowiek ma zawsze te 36,6 st.C).
Dla mnie wędkarza jest oczywiste że ryba czuje ból, ale jest to
ból nieporównywalnie mniejszy niż u człowieka przy takim samym
uszczerbku! Wyobraźmy sobie człowieka któremu wbito haczyk w
dziąsło, a następnie silnie pociągnięto za żyłkę. Przecież taki
człowiek umarłby chyba z bólu, a z pewnością nie stawiałby nawet
najmniejszego oporu osobie która ciągnie, aby tylko zmniejszyć
ten piekielny ból.
Ryba zachowuje się komletnie inaczej. Po braniu, kiedy haczyk
wbija się w pyszczek, ryba jeszcze nie widzi człowieka, nie wie
jakie niebezpieczeństwo jej grozi, nie wie że za chwile może
stracić życie, ale nawet małe egzemlarze od razu stawiją taki
opór, jakiego człowiek nigdyby nie przeciwstawił wbitemu w
dziąsło haczykowi, pomimo że sam jest tysiąc razy silniejszy od
ryby! Szczególnie dobrze widać to na dużych okazach, które po
braniu zdają się nic sobie nie robić z tego, że są na haczyku.
Stoją dalej majestatycznie w tym samym miejscu, nie reagują na
silne pociągnięcia żyłki, najczesciej się nie ruszają tak jakby
nie zdawały sobie sprawy że cokolwiek je boli!!! Dopiero po
chwili przychodzi jakieś opamiętanie, ale i tak przypomina to
bardziej siłowanie się z kimś na rękę niż walkę z bólem
(prawdopodobnie bardziej bolą rybę mięśnie które z całej siły
napręża niż ból haczyka!! - tak samo jak wędkarza boli ręka w
czasie przedłużającego sie holowania).
Dlatego radziłbym sie zastanowić zanim oskarży się znów wedkarzy
o barbarzyństwo.
Z moich wieloletnich doświadczeń wynika, że ból ryby na haczyku
jest porównywalny z bólem psa który szarpie się na smyczy z
człowiekiem!!! Pozdrawiam zatem właścicieli czworonogów. Może
zabronimy wyprowadzania psów na smyczy bo to niehumanitarne
barbarzyństwo? ;-)

Wędkarz

[Gość: wiegul]

Gość portalu: WEDKARZ napisał(a):


> Ryba zachowuje się komletnie inaczej. Po braniu, kiedy haczyk


> wbija się w pyszczek, ryba jeszcze nie widzi człowieka, nie wie


> jakie niebezpieczeństwo jej grozi, nie wie że za chwile może


> stracić życie, ale nawet małe egzemlarze od razu stawiją taki


> opór, jakiego człowiek nigdyby nie przeciwstawił wbitemu w


> dziąsło haczykowi, pomimo że sam jest tysiąc razy silniejszy od


> ryby!


A mnie się jakoś wydaje że wiją się z bulu bo nie mogą uciekać
przed wrogiem którego nie widzą jak już sam zauważyłeś




>Szczególnie dobrze widać to na dużych okazach, które po


> braniu zdają się nic sobie nie robić z tego, że są na haczyku.


> Stoją dalej majestatycznie w tym samym miejscu, nie reagują na


> silne pociągnięcia żyłki, najczesciej się nie ruszają tak jakby


> nie zdawały sobie sprawy że cokolwiek je boli!!! Dopiero po


> chwili przychodzi jakieś opamiętanie, ale i tak przypomina to


> bardziej siłowanie się z kimś na rękę niż walkę z bólem


> (prawdopodobnie bardziej bolą rybę mięśnie które z całej siły


> napręża niż ból haczyka!! - tak samo jak wędkarza boli ręka w


> czasie przedłużającego sie holowania).


ryba wtedy jest raczej w szoku, czyż nie? A moze się napawa
przyjemnością rozrywania jamy ustnej przez chaczyk?


> Dlatego radziłbym sie zastanowić zanim oskarży się znów
wedkarzy


> o barbarzyństwo.


> Z moich wieloletnich doświadczeń wynika, że ból ryby na haczyku


> jest porównywalny z bólem psa który szarpie się na smyczy z


> człowiekiem!!! Pozdrawiam zatem właścicieli czworonogów. Może


> zabronimy wyprowadzania psów na smyczy bo to niehumanitarne


> barbarzyństwo? ;-)


>


> Wędkarz


A ja proponuję zostać rybą wtedy będziesz miał pełne
doświadczenie głupi sadysto

[Gość: wedkarz]

Gość portalu: wiegul napisał(a):

> A mnie się jakoś wydaje że wiją się z bulu bo nie mogą uciekać
> przed wrogiem którego nie widzą jak już sam zauważyłeś

"bulu" przez "u" to chyba nikt się nie boi. A poza tym kto ci
powiedział że ryba sie "wije"? Chyba sam sobie to wymyśliłeś.



> ryba wtedy jest raczej w szoku, czyż nie? A moze się napawa
> przyjemnością rozrywania jamy ustnej przez chaczyk?

Ryby nie mają jamy ustnej (ani ust!) i żaden "chaczyk" (kto cie
uczył pisać?) im jej nie rozrywa. Ich pyszczek jest bardzo
twardy - dlatego haczyk nie czyni im prawie żadnej krzywdy. Gdy
zdarzy się że urwą żyłkę zazwyczaj zaczynają ponowne żerowanie
już po kilku minutach. Gdyby tak je to bolało to wedle twego
rozumowania by się "wiły", zamiast miażdżyć w swoich szczękach
owady, skorupiaki zjadając je żywcem!


> A ja proponuję zostać rybą wtedy będziesz miał pełne
> doświadczenie głupi sadysto

A ja ci proponuje zostać molem lub komarem których setki zapewne
zabiłeś miażdżąc niemiłosiernie, albo mrówką którą zdeptałeś,
albo robaczkiem, albo... . To dopiero musi boleć - zmiażdżenie -
sam zatem jesteś takim samym SADYSTĄ.

[Gość: ANka]

Gość portalu: wedkarz napisał(a):

> Gość portalu: wiegul napisał(a):
>
> > A mnie się jakoś wydaje że wiją się z bulu bo nie
mogą uciekać
> > przed wrogiem którego nie widzą jak już sam zauważyłeś
>
> "bulu" przez "u" to chyba nikt się nie boi. A poza tym
kto ci
> powiedział że ryba sie "wije"? Chyba sam sobie to
wymyśliłeś.
>
>
>
> > ryba wtedy jest raczej w szoku, czyż nie? A moze się
napawa
> > przyjemnością rozrywania jamy ustnej przez chaczyk?
>
> Ryby nie mają jamy ustnej (ani ust!) i żaden "chaczyk"
(kto cie
> uczył pisać?) im jej nie rozrywa. Ich pyszczek jest bardzo
> twardy - dlatego haczyk nie czyni im prawie żadnej
krzywdy. Gdy
> zdarzy się że urwą żyłkę zazwyczaj zaczynają ponowne
żerowanie
> już po kilku minutach. Gdyby tak je to bolało to wedle
twego
> rozumowania by się "wiły", zamiast miażdżyć w swoich
szczękach
> owady, skorupiaki zjadając je żywcem!
>
>
> > A ja proponuję zostać rybą wtedy będziesz miał pełne
> > doświadczenie głupi sadysto
>
> A ja ci proponuje zostać molem lub komarem których
setki zapewne
> zabiłeś miażdżąc niemiłosiernie, albo mrówką którą
zdeptałeś,
> albo robaczkiem, albo... . To dopiero musi boleć -
zmiażdżenie -
> sam zatem jesteś takim samym SADYSTĄ.

Pan tez sie co nieco zaplatal jak widac. Ryba ma twardy
pysk ale to nie znaczy ze Pan ma monopol na to by
wiedziec co czuje. Dowiedziec sie moga naukowcy po
rozmieszczeniu receptorow czuciowych a i tak wiedziec nie
beda na pewno.. Moga tylko formulowac hipotezy. Panska
nie ma zadnego poparcia.. I jeszcze jedno - widzial Pan
kiedys swoja rybe z haczyka - zerujaca? Skad Pan wie
ktora to byla - znakowal Pan ja? Chyba ze tak ja Pan
pokaleczyl ze przez warstwy metnej wody (zapewne w Wisle)
bylo ja widac...

[Gość: ANka]

Gość portalu: WEDKARZ napisał(a):

> Dla każdego wędkarza oczywistym jest, że ryby czują
ból. Ale to
> nie oznacza, że czują tak samo jak ludzie!! Ryby mają
zupełnie
> inny system nerwowy. Do tego mają temperaturę ciała
równą temp.
> wody, a żyją w wodzie która nigdy nie przekracza 30 st.C,
> (najcześciej ma ok. 10-15 st.C). Wiadomym jest, że zimno
> dodatkowo zmniejsza ból (człowiek ma zawsze te 36,6 st.C).
> Dla mnie wędkarza jest oczywiste że ryba czuje ból, ale
jest to
> ból nieporównywalnie mniejszy niż u człowieka przy
takim samym
> uszczerbku! Wyobraźmy sobie człowieka któremu wbito
haczyk w
> dziąsło, a następnie silnie pociągnięto za żyłkę.
Przecież taki
> człowiek umarłby chyba z bólu, a z pewnością nie
stawiałby nawet
> najmniejszego oporu osobie która ciągnie, aby tylko
zmniejszyć
> ten piekielny ból.
> Ryba zachowuje się komletnie inaczej. Po braniu, kiedy
haczyk
> wbija się w pyszczek, ryba jeszcze nie widzi człowieka,
nie wie
> jakie niebezpieczeństwo jej grozi, nie wie że za chwile
może
> stracić życie, ale nawet małe egzemlarze od razu
stawiją taki
> opór, jakiego człowiek nigdyby nie przeciwstawił wbitemu w
> dziąsło haczykowi, pomimo że sam jest tysiąc razy
silniejszy od
> ryby! Szczególnie dobrze widać to na dużych okazach,
które po
> braniu zdają się nic sobie nie robić z tego, że są na
haczyku.
> Stoją dalej majestatycznie w tym samym miejscu, nie
reagują na
> silne pociągnięcia żyłki, najczesciej się nie ruszają
tak jakby
> nie zdawały sobie sprawy że cokolwiek je boli!!!
Dopiero po
> chwili przychodzi jakieś opamiętanie, ale i tak
przypomina to
> bardziej siłowanie się z kimś na rękę niż walkę z bólem
> (prawdopodobnie bardziej bolą rybę mięśnie które z
całej siły
> napręża niż ból haczyka!! - tak samo jak wędkarza boli
ręka w
> czasie przedłużającego sie holowania).
> Dlatego radziłbym sie zastanowić zanim oskarży się znów
wedkarzy
> o barbarzyństwo.
> Z moich wieloletnich doświadczeń wynika, że ból ryby na
haczyku
> jest porównywalny z bólem psa który szarpie się na
smyczy z
> człowiekiem!!! Pozdrawiam zatem właścicieli
czworonogów. Może
> zabronimy wyprowadzania psów na smyczy bo to
niehumanitarne
> barbarzyństwo? ;-)
>
> Wędkarz

To troche kiepska motywacja a raczej usprawiedliwianie
sie. To ze Pana bol sie zmniejsza gdy jest chlodniej nie
oznacza ze u ryby jest tak samo

[Gość: stomek]

Jakby Ci ktoś wbił haczyk w ryło i ciągnał, a przy tym
widziałbyś, że jeśli się nie urwiesz to Ciebie zabiją i
zjedzą to byś szarpał bez względu na ból.
Oczywiśnie ryba tego nie wie bo jest za głupia, ale
instynktownie czuje, że jak się nie urwie to będzie źle.

Zastrzegam, że nie jestem fanatycznym wegetarianinem i
mięsko bardzo lubię - chciałem tylko wykazać bezsens
Twojej argumentacji, że ryba czuje mały ból bo szarpie
haczyk.
Faktycznie w łowieniu ryb wyłącznie dla sportu jest
trochę niepotrzebnego katowania zwierząt, ale nasze
społeczeństwo akceptuje dużo gorsze "przestępstwa moralne".

Tomek

[Gość: Kolo]

Też mi odkrycie że zwierzęta w tym i ryby odczuwają ból. To tak
jak z tymi co niby nie dorośli do demokracji albo wolności wśród
ludzi, a faktycznie chodzi jakby tu kogoś skroić i jeszcze to
usprawiedliwić. Kiedyś tak mocarstwa usprawiedliwiały swój
wyzysk kolonialny i niektóre państwa chcą jeszcze teraz nam
wmówić że to jest cool.

Oczyma na was patrzę skupionemi :):):)

[Gość: Mustela]

A jednak ryby czują ból - to zwykły dziennikarski tytuł artykułu, w zamierzeniu
obliczony na większą poczytność. Jasne, że nie ma w tym nic odkrywczego i nawet
taki idiota jak angler co pisze, cyt. "to wpieprzaj pszenice i jedz do indii.wy
zawsze przejmujecie sie losem zwierzat a nie ludzi,zwierzetom wolno jesz
zwierzeta tylko ludziom nie tak?,naucz lwy i tygrysy jesc salatki kretynie" o
tym wie. Naukowców rzecz udowodnić które i gdzie umiejscowione receptory są za
to odpowiedzialne. To podobnie jak z milutką jman cyt.: "Czułam to intuicyjnie,
na zasadzie zwykłej empatii, ilekroć przed Swiętami widziałam te przerażone
rybie oczy, te szukajace wody otwarte pyszczki, brrr horror,a o wędkarzach i
ich hobby nie chce sie nawet wypowiadac, pozdrawiam całą zyjacą i czujaca bol i
strach faunę" Ja też czuję, że taki whatever to zwyrodniałe ścierwo, cyt za
nim.: "widac juz pierwsze zmiany w twoim niedorozwinietym mozgu - to chyba w
usa faceci maja brzuchy i lepiej nie mow ze nie bo jakos nie uwierze, i nikt
kto byl w usa i nie jest bardziej amerykanski niz oni nie powie ze ten kraj nie
ma klopotow z nadwaga- wiec odwal sie od polskich brzuchow i zryj trawe" ale
nie jestem w stanie określić który gen jest za to czucie odpowiedzialny. W
ogóle nie wiadomo jeszcze czy to gen czy jakiś inny nie znany nam nośnik
informacji. Genom ludzki jest już prawie rozpracowany i bardzo dokładnie da się
określić, który odcinek DNA powoduje, że taki angler produkuje 2 bezwiciowe
plemniki rocznie w swoich jądrach, a np. taki whatever 6, z czego 2 są bez
wici, a 4 niepłodne. Nie da się natomiast /jeszcze/ w żaden sposób powiedzieć
skąd np. miotk1 "wziął" zamiłowanie do obserwacji fascynujących zjawisk
przyrody, niesamowity talent do dzielenia się nimi i "budowania maluczkich",
podczas gdy jakiś dzielny wędkarz odpoczywać i podnosić swoje ego może tylko
wtedy gdy pokona dzikiego, drapieżnego stwora wodnego, siedząc z kijem na
suchym lądzie i popijając piwko, a śmiały kultywator tradycji Piastów i
Jagiellonów, /którzy wychodzili z oszczepem na niedźwiedzia/ dzisiejszy gieroj -
myśliwy, wali z pięciometrowej ambony na komorę dzikowi i o swoich rycerskich
wyczynach opowiada komu popadnie, do końca swego nędznego żywota. Religijni
twierdzą, że pewne rzeczy są nam "dane" choć zdaje się że rzecz ma się nieco
inaczej. To czucie przyrody, autentyczne jej jakieś "wewnętrzne" zrozumienie,
ta empatia jak mówi piękna jman, nie mająca nic albo niewiele z książkową
wiedzą jest w jakiś sposób dziedziczona "po troszku" i rozwijana w kolejnych
pokoleniach, aż w którymś momencie "wybuchnie" jak u ślicznej Rambo i taki
człowiek nigdy nie powie: "to daj tygrysowi sałatkę", on doskonale rozumie cały
mechanizm tego zagadnienia, choć często nie potrafi ubrać tego w słowa, żeby
objaśniać patałachów. Wyjaśnianie tym bez "wiedzy wewnętrznej" jest utrudnione
między innymi brakiem takich odkryć naukowych, w wyniku których można pokazać
palcem: w tym miejscu znajduje się receptor ryby, który wrzeszczy z bólu.
Większości niestety i tak to nic nie da.
Mam nadzieję, że ta "merytoryczna" dyskusja dopiero się zaczyna i będzie
jeszcze okazja rzec słówko. A może ktos założy specjalny wątek?
Pozdrówka

[Gość: passer domesticus]

A ja oczyma patrzę na Ciebie.. dziewczyno..... Muszę przyznać, że prócz
kobiecej wrażliwości posiadasz tę cenną zaletę ....... myslenie. Powiadają
ludzie, że nie kosztuje nic i być może dlatego tak nieumiejętnie sie z tą
czynnością obchodzą.... Miło jest wiedzieć, że nie wszyscy mają tak zawężony
tor myślenia, jak niektórzy tu obecni.... Pisz, pisz dziewczyno.... bo masz
widzę wiele do przekazania. Z czujnością i skupieniem będę śledził Twoje wpisy.
Pozdrawiam serdecznie.....
p...d...

[Gość: ANka]

Gość portalu: passer domesticus napisał(a):

> A ja oczyma patrzę na Ciebie.. dziewczyno..... Muszę
przyznać, że prócz
> kobiecej wrażliwości posiadasz tę cenną zaletę .......
myslenie. Powiadają
> ludzie, że nie kosztuje nic i być może dlatego tak
nieumiejętnie sie z tą
> czynnością obchodzą.... Miło jest wiedzieć, że nie
wszyscy mają tak zawężony
> tor myślenia, jak niektórzy tu obecni.... Pisz, pisz
dziewczyno.... bo masz
> widzę wiele do przekazania. Z czujnością i skupieniem
będę śledził Twoje wpisy.
>
> Pozdrawiam serdecznie.....
> p...d...

tAk tylko ten jeden maly problem. Artykul tak
sformulowano dla poczytnosci.. A ja mysle ze celem
naukowcow nie jest cierpienie ryb tylko tak naprawde
wyjasnienie zagadki ich systemu nerwowego. A to jest
wazne i to dla nas wszystkich... Jasne ze to napedza
milosnikow salatek - ja tez jestem po czesci
wegetarianka.. Ale jak mi sie zdarza jesc mieso probuje
nie zastanawiac sie nad tym w jakich okolicznosciach i
jakim napieciem zabijano jedzonego przeze mnie
delikwenta. Chybabym wogole wowczas przestala jesc..
Niemniej nie warto sprowadzac badan podstawowych do
takich uproszczonych wnioskow..

Kolej na rosliny...

[Gość: Pietrek]

Pozostaja do zbadania marchewki, ziemniaki i cebula.
Jak one tez czuja to mamy PROBLEM. :)

Kolej na rosliny...i wedkarzy

[Gość: tubu5000]

o wkurzajaca jest ta waskosc tego typu myslenia

ogolnie ja proponuje zaczac lapac haczykiem za gardlo wedkarzy
a mysliwym strzelac w grube dupska, wedzic, pokroic, zapakowac
i do hipermarketu na promocje

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ANka]

Gość portalu: Pietrek napisał(a):

> Pozostaja do zbadania marchewki, ziemniaki i cebula.
> Jak one tez czuja to mamy PROBLEM. :)
Juz pisalam - mimoza.. A jesli watpi Pan w czucie ryb to
nalezaloby dokonac porownania z embrionem - ciekawe jak
wowczas by Pan laskawy spiewal..
Nie zebym byla zlosliwa. Do roslin daleko - naprawde..
Choc podam jeszcze jedno haslo - mimoza.. nie nalezy
niczego bagatelizowac zanim sie dokladnie nie pozna..
Mam nadzieje ze ryby dla Pana to nie tylko jedzenie, a
rosliny nie tylko marchewki... - czy nie jadl Pan dzis
obiadu?
Pozdrawiam...

Łapać haczykiem za gardło... wędkarzy?

[mjot1]

Tubu5000 napisał: „ogólnie ja proponuje zacząć łapać haczykiem za gardło
wędkarzy”.
Otóż jestem wędkarzem, choć już nie praktykującym. Lecz żyłka (dosłownie i w
przenośni) jeszcze pozostała...

Dwadzieścia kilka lat temu spotkała mnie oto taka przygoda
Partynice Wrocław: Łowiłem sobie linki na stawie.
Siedziałem sobie cichutko sam zasłuchany w śpiew ptaków i wpatrzony w
spławiczek...
Aż tu raptem przybył kolega „po kiju”. I owszem zapytał grzecznie czy może tu
sobie obok mnie pospiningować. Odpowiedziałem równie grzecznie, że oczywiście
może.
Rozłożył więc kij, założył blaszkę zamachnął się i wbił mi kotwiczkę w szyję!
Gość zaniemówił. Ja oczywiście też (kotwiczka na szczęście utkwiła pod skórą).
Pomógł mi ją wyjąć zwinął sprzęt i odjechał. A ja wędkowałem sobie dalej. Z
jakim skutkiem? Nie pomnę.
Faktem jest żem ja już haczykiem za gardło był ciągnięty.
Teraz kolej na Was:-)

Co do ryb, bólu, wędkarstwa, łowiectwa itd.
Nie popadajmy w skrajności.
Uważam, że na wszystko na tym cudownym świecie jest miejsce.
By tylko wiedzieć, co czynimy, po co i czynić to z umiarem.
Nie obcinać żyletką (w towarzystwie własnych dzieci) „wąsów” malutkim karpikom
by „robiły” za karasie!
Nie zmyśliłem tego. Spotkałem takie indywiduum dobrze sytuowane i wykształcone!
Teraz takim dają wykształcenie!

A wszystkim skrajnym obrońcom zwierząt i roślinożercom rzucam oto taki pogląd
pod rozwagę
Dla mnie np. przerażającym jest zwyczaj wręczania ciętych kwiatów!
Kim jest ktoś, kto z miłym uśmiechem na twarzy wręcza bukiet pięknych roślin
zarżniętych właśnie i będących w agonii?
Kim jest ktoś, kto tę wiązankę milczącego cierpienia przyjmuje radośnie i
wszystkimi możliwymi sposobami przedłuża agonię?

Najniższe ukłony!
Złapany onegdaj haczykiem za gardło... M.J.

... mnie strzela jak czytam te posty !!!

[Gość: shadow]

W tym całym zamieszaniu wyłowiłem tylko dwie mądre
wypowiedzi !!! Reszta fanatyków (czyt. DEBILÓW) bełkoce bez
sensu co wolno jeść a czego nie (sałatka wam mózg wyżarła ?!).
Proponuje co niektórym zmienić lekarza bo ich napewno oszukuje.

hmmm

[Gość: karoline]

Właściwie to brak mi słow, bo...
Coż, to chyba miał byc dyskusja o rybach, a nie wzajemne ataki wegetarian na
niewegetarian i na odwrót. Ludzie kochani, przecież każdy je to, co che, jak
chce, ile chce, i każdy ma prawo mieć własne poglądy. Dlaczego wy się zawzajem
wyzywacie?
Nie rozumiem też, dlaczego ludzi porównuje się tu do zwierząt (np. "naucz
tygrysy jeść sałatkę", albo że zwierzęta jakoś jedzą mięso i nikt się ich nie
czepia). Przecież zwierząt jedzenie mięsa odbywa się inaczej, czyż nie?
Siedzicie przy swoich komputerach. W czym wam przeszkadza dieta innych
internautów?

[Gość: :-)]

Nie denerwuj sie tak.
Just relax!!!

ZABIĆ WĘDKARZY

[Gość: ulrike_meinhof]

----------------------------------------------------------------------------

Postululuję za zabijaniem wędkarzy poprzez nabijanie ich na hak oraz
strzelaniem do mysliwych zawieszonych w ksztalcie krzyża na kole strzeleckim.


-----------------------------------------------------------------------------

[Gość: .....]

tylko, że nie wszyscy wędkarze zabijają ryby np. ja. po co
wymyśliliśmy bardzo cieńkie haczyki i bez zadziorów? po to by
sprawiać rybą mniejszy ból.
P.S.
a co z zabijaniem much, komarów, meszek itp. one też przecierz
czują ból. w takim wypadku:
zabić kapciem, gazetą etc. wszystkich morderców owadów

[Gość: ANka]

Gość portalu: ..... napisał(a):

> tylko, że nie wszyscy wędkarze zabijają ryby np. ja. po co
> wymyśliliśmy bardzo cieńkie haczyki i bez zadziorów? po
to by
> sprawiać rybą mniejszy ból.
> P.S.
> a co z zabijaniem much, komarów, meszek itp. one też
przecierz
> czują ból. w takim wypadku:
> zabić kapciem, gazetą etc. wszystkich morderców owadów
O tym co czuja owady wiemy juz troche - sporo naukowcow
sie teraz tym zajmuje - to wdzieczny model doswiadczalny..
A szacunku do zycia i przyrody warto sie uczyc od
malenkiego. Ja tez ryby lowilam i jakos wydaje mi sie ze
te mniejsze haczyki to po to by latwiej ryby z nich
zdejmowac to jest szybciej i by mniej byly widoczne a
moze sie myle? Czy widzial Pan kota ktory sie zastanawia
nad tym jak b. humanitarnie zlapac myszke? Niech Pan mi
nie wmawia blagam ze to inny instynkt jestem biologiem-
ba sama znajdowalam przyjemnosc w lapaniu ryb.. Ale juz
wowczas nie przyszlo mi do glowy aby je lapac i
wypuszczac. Lapalam tylko te ktore potem na Mazurach
jedlismy.. I jeszcze cos.. Nigdy nie bylam w stanie ich
patroszyc. Robil to wowczas moj tata. Gdybym miala to
robic pewno bym ich juz nie lapala..
Pozdrowienia..
I jeszcze cos - prosze nie dawac sobie wmowic ze te
badania to glownie napad na wedkarzy. Z cala pewnoscia
chodzi o cos wiecej..
co do owadow to mam wlasnie pajaka na scianie.. Ale chyba
go wyrzuce..

[Gość: ....]

biedny pajączek, wyrzucony na bruk, może dostac depresji:-) a
tak wogóle, to środowisko wędkarzy takimi bzdetami się nie
przejmuje, gdyby rybę to tak bolało przypłynęła by sama do nas a
nie parła we wszystkie strony, wyskakiwała etc. kiedyś
zauważyłem, że wypuszczony okoń po niecałych dwóch minutach
żeruje i jeszcze raz mi wziął na błystkę

[Gość: ANka]

Gość portalu: .... napisał(a):

> biedny pajączek, wyrzucony na bruk, może dostac
depresji:-) a
> tak wogóle, to środowisko wędkarzy takimi bzdetami się nie
> przejmuje, gdyby rybę to tak bolało przypłynęła by sama
do nas a
> nie parła we wszystkie strony, wyskakiwała etc. kiedyś
> zauważyłem, że wypuszczony okoń po niecałych dwóch
minutach
> żeruje i jeszcze raz mi wziął na błystkę
Pewnie ze sie nie przejmuja- Juz pisalam to jak z
kotami.. I podobnie jak z mysliwymi. Ja osobiscie uwazam
ze ludzkich mysliwych powinna wyrozniach przynajmniej
jakas podstawowa wiedza na temat gatunkow na ktore
poluja. Z moich doswiadczen wynika ze tej wiedzy brak. I
to zarowno w przypadku mysliwych jak i wedkarzy. To co
Pan pisze o tym okoniu mozna porownac z twierdzeniami
mysliwych ze psy obgryzaja peciny sarnom bo z takimi
stwierdzeniami sie spotykalam.. Nie ma Pan zadnej
gwarancji ze to byl ten sam okon.. Okonie jak Pan wie
zwlaszcza mlode plywaja stadami wiec rownie dobrze mogl
to byc kazdy inny.. Poza tym jezeli mowimy o bolu to jest
cos takiego jak szok np doznania bolowe odbieramy w pelni
dopiero w jakis czas po wypadku... Widzial Pan kiedys
potraconego psa czy kota ktory zbiega z ulicy po to zeby
potem skonac w krzakach? Tak to wyglada. Ludzie sie tym
nie przejmuja bo niby dlaczego? Przejma sie jak im sasiad
powie ze kosi trawe w niedziele. Przejma sie jak ktos
inny bedzie mial ladniejsze lusterka na scianie.. A trup
psa to normalka. Podobnie jest w Afryce..
A ranienie i wypuszczanie jest glupie i nie zmienie w tej
kwestii zdania bo zraniona ryba jest duzo bardziej
podatna na choroby.. Warto o tym czasem pomyslec.
O depresje pajaka sie nie martwie. Ja domyslam sie za to
rowniez ze Pan zakladajac ´rosowke´na haczyk rozdziera
ja conajmniej w dwoch miejscach i obserwujac jak sie wije
wie Pan z cala pewnoscia ze cos czuje... I nie mam
watpliwosci ze to Pana nic nie obchodzi.. A mimo to ja np
mam przekonanie - i w wielu kulturach tak jest ze nie dam
swoim dzieciom zakladac tych rosowek - nie chodzi o to
czy to zbrodnia i morderstwo- ale po co? I tak jest wiele
rzeczy nieprzyjemnych w zyciu..
Ale to Pan wybiera...

[Gość: .....]

wiem ze był to ten sam okoń, bo:
1. rzeka była płytka i krystalicznie czysta
2. był on 35 cm i był jedynym takim dużym w tym spowolneniu nurtu
a co do rosówki. ja nie "trawię" przynęt żywych, a żadko również
roślinne, bo łowię na rzekach górskich(dla przypomnienia: są
dozwolone sztuczne przynęty w wyjatkowych przypadkach roślinne)

[Gość: ANka]

To juz brzmi lepiej..
Pozdrawiam takowoz - przynajmniej nie meczy Pan rosowek...

[Gość: ANka]

Gość portalu: Wędkarz napisał(a):

> Humanitarni naukowcy udowodnili jakimi barbarzyńcami są
wędkarze
> podając rybom kwas i inne świństwa. Brawo !
Jak np sol...Tez brawo..zwlaszcza gdy robili to w
znieczuleniu...

[Gość: devotha]

A ja po prostu nie jem ryb, ani niczego, co miało oczy.Wędkarze
to barbarzyńcy, niech któryś sam połknie taki haczyk i spróbuje
go na żyłce wyciągnąć.

[Gość: ANka]

Gość portalu: devotha napisał(a):

> A ja po prostu nie jem ryb, ani niczego, co miało
oczy.Wędkarze
> to barbarzyńcy, niech któryś sam połknie taki haczyk i
spróbuje
> go na żyłce wyciągnąć.
Gorzej z jajkami. Te oczu nie maja - a w srodku - masz
babo placek - embrion...
To tak mi jakos wyszlo przepraszam- ja tez miesa jem malo
ale mi sie smiesznie zrobilo troche.. wiem ze zwierzeta
rzezne cierpia i jestem za zmniejszaniem cierpien
zwlaszcza tych niepotrzebnych - czemu dalam tu wyraz..
Ale jakos mi tak nie pasuje bo nie trzeba miec oczu aby
cierpiec.
Pozdrawiam..

[Gość: Sikorski]

Gość portalu: Wędkarz napisał(a):

> Humanitarni naukowcy udowodnili jakimi barbarzyńcami są
wędkarze
> podając rybom kwas i inne świństwa. Brawo !

zlikwidować kłusoli

[Gość: .....]

zauważyłem, że dostaje się tylko wędkarzom, którzy używają
jedynie kotwiczek, haczyków podwojnych i zwykłych haczyków, a co
z kłusownikami? elektryczne wędki, sieci, sznury z hakami,
agregaty, substancje chemiczne itp. nikt o nich hyba tutaj nic
nie powiedział, czyżby oni sprawiali mniejszy ból rybie?
ostatnio widziałem spływający sznur z hakami, a na nich
ponabijane(większość żywe, ale nie do uratowania) płoteczki.

[Gość: ANka]

To zbrodniarze z zalozenia. Nie wszyscy robia to z glodu..
Rozmawiac sie da z takim jak Pan a co sie da z
klusownikami ktorzy np w Afryce oplacaja ludkow zeby
strzelac dla przyjemnosci do matki lwiatek?
Trudna sprawa...