Wprowadzenie do fizyki

[dalatata]

mam prosbe. moj nastoletni syn coraz wieksze wykazuje
zainteresowanie fizyka, astronomia i temu podobnymi rzeczami. czy
moglibyscie Panstwo zasugerowac jakies ksiazki wprowadzajace
inteligentnego pietnastolatka w te materie. Ksiazki moga byc po
polsku lub po angielsku, a nawet, powiedzialbym, ze po angielsku
byloby lepiej. bede bardzo wdzieczny za pomoc.

[bonobo44]

Wbrew pozoro powinien moim zdaniem zacząć od końca, czyli od high-
top-end nowoczesnej fizyki.
Proponuję zatem zacząć od lektury "Struktury rzeczywistości" Davida
Deutscha.

[dalatata]

dzieki.

[bonobo44]

nie ma za co ;-)
pierwsze i jak wszystkie znaki na ziemi i niebie wskazują - na
długo - ostanie polskie wydanie rozeszło się jak utra-gorące
bułeczki w pierwszych chwilach wszechświata 8-) i pozycja ta jest
nieosiągalna w j/polskim (jakby jej nigdy nie było)... tym bardziej
polecam oryginał "Fabric of Reality"

[petrucchio]

dalatata napisał:

> mam prosbe. moj nastoletni syn coraz wieksze wykazuje
> zainteresowanie fizyka, astronomia i temu podobnymi rzeczami. czy
> moglibyscie Panstwo zasugerowac jakies ksiazki wprowadzajace
> inteligentnego pietnastolatka w te materie. Ksiazki moga byc po
> polsku lub po angielsku, a nawet, powiedzialbym, ze po angielsku
> byloby lepiej. bede bardzo wdzieczny za pomoc.

Może "A Brief History of Time" Stephena H., jeśli jeszcze nie czytał? Ja sam z
młodości z wielkim sentymentem wspominam książki George'a Gamowa o Mr Tompkinsie

[dalatata]

wczoraj zamowilem Krotka historie czasu :-)

[bonobo44]

to mocno przereklamowana i w większości szalenie nudnowata lektura...
no chyba, że (skąd inąd słusznie ;-) zamierzasz zniechęcić syna do
studiowania tej niewdzięcznej dyscypliny nauk tajemnych 8-)

[braat1]

> wczoraj zamowilem Krotka historie czasu :-)

Jesli masz mozliwosc, to zamow sobie wersje ilustrowana tej ksiazki.
Duzo przyjemniej sie czyta jesli, mozna sobie co trudniejsze sprawy
zobaczyc na rysunku.

[saturn5]

> mam prosbe. moj nastoletni syn coraz wieksze wykazuje
> zainteresowanie fizyka, astronomia i temu podobnymi rzeczami. czy
> moglibyscie Panstwo zasugerowac jakies ksiazki wprowadzajace
> inteligentnego pietnastolatka w te materie.

Czy intersuje sie fizyka ktora ma w szkole czy on tylko "tak" sie interesuje?.
Ja moge sie troche identyfikowac z synem bo majac 15 lat zaczalem naprawde sie
interesowac fizyka, rozkoszowalem sie ciekawymi zadaniami z fizyki i fizyka
uczona w liceum mi nie wystarczala. Mialem swietnego nauczyciela z fizyki ktory
mi polecil dobry podrecznik z fizyki Resnicka i Hollidaya (wtedy osiagalny po
polsku) i zaczalem go przerabiac fascynujac sie pieknym wytlumaczeniem praw
Newtona, elegancja uzywanej matematyki, itp. W wieku 16 lat ten podrecznik juz
byl dla mnie osiagalny choc wymagalo to pracy z moje strony. Ostatecznie
skonczylem fizyke.

Wymieniona tu "Historia czasu" jest moze rzeczywiscie troche przereklamowana i
po pierwsze to czytanie dla "mas" - malo w tym jest naprawde fizyki, wiecej
filozofi. Jesli zaintersowanie syna fizyka jest dosc powierzchowne to moze to
byc dobra ksiazka "do poduszki" ale dla kogos kto sie naprawde chec wgryzc w
fizyke i ktory w wieku 15 lat powinien zaczac od podstaw jak mechanika Newtona
jest to nieodpowiednia lektura.

Ktos tu wymienil caly cykl podrecznikow Feynamna (po polsku lub angielsku) -
jest to naprawde arcydzielo nie majace sobie rownych ale to dla kogos kto chce
rozkoszowac sie pieknem fizyki w detalach, "od kuchni".

[dalatata]

ja mysle ze moj syn jeszcze sam tego nie wie. natomiast jesli ma
takie zainteresowania, to ja chce je wesprzec. sam nie potrafie,
wiec musza byc ksiazki. a od Hawkinga on sam chce zaczac, wiec niech
zaczyna.

[petrucchio]

saturn5 napisał:

> Mialem swietnego nauczyciela z fizyki ktory mi polecil dobry
> podrecznik z fizyki Resnicka i Hollidaya (wtedy osiagalny po
> polsku) i zaczalem go przerabiac ...

Też go czytałem w liceum. Świetna rzecz i ponadczasowa, zawsze godna polecenia!

[pomruk]

Jest nowa wersja tego podręcznika: Resnick, Halliday, Walker.
Pięciotomowa, kolorowa, zarówno po angielsku jak i polsku.

[saturn5]

he, he, za moich czasow (epoka Gierka) 2-tomowy, bez koloru i kiepski papier. No
w zasadzie jak mam byc szczery to drugi tom mial duzo lepszy papier niz pierwszy ;)

[dalatata]

wlasnie sobie to sprawdzilem na amazon i ceny za obrazki sa niezle.

[dalatata]

bardzo wszystkim dziekuje!

[cs137]

Stanowczo zabraniaj synowi czytania o fizyce i surowo karz, gdy go na czyms
takim przyłapiesz. Chcesz syna na życiowa poniewierke skazać?!

Podsuwaj mu ksiazki o robieniu pieniędzy!!!

Trzeba jednak młodemu człowiekowi wytłumaczyć, że pieniądze szczęścia nie
przynoszą.

Wyjaśnij mu, że do pełnego szczescia potrzeba az pieciu rzeczy, mianowicie:

[dalatata]

dziekuje uprzejmie :-)

tyle ze on ciagle slyszy, jak ktos jego tacie mowi: po co ty piszesz
te ksiazki, z ktorych nie ma zadnej forsy. ty napisz jedna
pornograficzna i zarobisz wielokrotnie wiecej niz za wszystkie
naukowe napisane i jeszzze nie. a tata daje odpor (przeszukujac
glowe w poszukiwaniu jakiegos dobrego tematu porno :-) - jeszcze nie
znalazl).

fizyka z finanse

[you-know-who]

nie sa wcale dalekie od siebie.

po pierwsze, jest nawet takie pojecie econophysics ukute w europie.

po drugie, aby cos ciekawego zrobic w analizie gieldy, najlepiej dzis zrobic
najpierw doktorat z fizyki (matematyki, astronomii) na prestizowym uniw. amer. i
nie zapomniej dobrze nauczyc sie fizyki statystycznej, statystyki, rownan
rozniczkowych i paru wspolczesnych jezykow programowania na roznych poziomach, w
tym systemowych.

o reszte nie trzeba sie martwic - instytucje finansowe same sie zglosza i
przebija kazda kazda oferte pracy w nauce o czynnik kilka.

[yellow_tiger]

Goraco polecam "Boska czastke" Lederman'a. Swietnie napisane i co b. wazne autor
wziął sobie do serca rade Feynman'a n.t. ilosci rownan w ksiazc (kazde rownanie
zmiejsza liczne potencjalnych czytelnikow o 50%), wiec rownan w niej praktycznie
nie ma.
Co do wykladow Feynman'a to trudno sie nie zgodzic, ze sa one swietne, tyle ze
sa to wyklady z fizyki a nie ksiazka popularno-nukowa i jako takie moga stanowic
pewnien problem dla mlodego czlowieka. Jakby nie patrzyl pojawiaja sie tam
rownania rozniczkowe, calkowe, statystyka Fermiego-Dirac'a, B-E, rownania
Maxwell'a i.t.d. a tego bez pewnej znajomosci matematyki sie nie przejdzie. Ja
bym od tego nie zaczynal, jakby pociecha chciala sie doszkolic w temacie to jak
najbardziej jest to swietna rzecz.

[facet123]

Standardowe pozycje:

"Krótka Historia Czasu" Stevena Hawkinga - absolutna klasyka

"Nowy umysł cesarza" Rogera Penrose'a - również już klasyka. Dotyka nie tylko
samej fizyki, ale też matematyki chaosu.

"Hiperprzestrzeń" Michio Kaku,
"Boska cząstka" nie pamiętam autorów, ale jest ich dwóch. Bardzo dobrze się czyta.

"Zaproszenie do fizyki współczesnej"/ "Invitation to Contemporary Physics"
autorzy: Ho-Kim Quang & Kumar Narendra & Lam Chi-Sing
To bardziej konkretne (z wzorami) ale do przebrnięcia.

Opróćz tego polecam też: "Czy bóg gra w kości" Ina Stewarda tylko o matematyce
chaosu, ale również fascynujące i mające duży związek z dzisiejszą fizyką.

[petrucchio]

facet123 napisał:

> "Nowy umysł cesarza" Rogera Penrose'a - również już klasyka.
> Dotyka nie tylko samej fizyki, ale też matematyki chaosu.

Penrose jest dobrym popularyzatorem i gawędziarzem (byłem kiedyś na jego
otwartych wykładach i byłem pod wrażeniem umiejętności przystępnego i
atrakcyjnego tłumaczenia trudnych zagadnień). "Nowy umysł" jest fajny, ale
trzeba uważać na idées fixes Penrose'a (mikrotubule, kwantowy umysł, dość
skrajny platonizm), bo kiedy tylko dotknie któregoś z tych zagadnień, kończy się
rzetelna popularyzacja i zaczyna propaganda.

> Opróćz tego polecam też: "Czy bóg gra w kości" Ina Stewarda tylko o
> matematyce chaosu, ale również fascynujące i mające duży związek z
> dzisiejszą fizyką.

I w ogóle wszystko Iana Stewarta. Z matematyki i pogranicza mat.-fiz. godny
polecenia jest "The Mathematical Tourist" Ivarsa Petersona.

[yellow_tiger]

Mialem napisac o "Nowym umysle cesarza" ale sie w ostatniej chwili
powstrzymalem, z powodow ktore podal Petruccio. Swietna pierwsza polowa i nie
tak swietna druga...
"Czy Bog gra w kosci" jest jak najbardziej godne polecenia. Cholera ile ja sie
rzeczy z tej ksiazki dowiedzialem...

[picard2]

Malo znany w Polsce jako autor wulgaryzacji technicznych ten Laureat
Nagrody Nobla z fizyki napisał wiele książek przeznaczonych dla
młodych 14/16 lat można je łatwo znaleźć po francusku i angielsku.W jeżyku
polskim wyszła chyba nie dawno:
Blednę Ogniki i grzyby atomowe

Bardzo polecam.

Podobno można tez dostać po polsku
"Zostań uczonym"

Chodzi o Geoges Charpak

[picard2]

o czym zapomniałem napisać.

[petrucchio]

picard2 napisał:

> Malo znany w Polsce ...

A szkoda, bo urodził się w Polsce (ówczesnej, bo dziś to zachodnia Ukraina) i
zanim został Georges'em, był Jerzym Charpakiem.

[picard2]

petrucchio napisał:

> picard2 napisał:
>
> > Malo znany w Polsce ...
>
> A szkoda, bo urodził się w Polsce (ówczesnej, bo dziś to zachodnia Ukraina) i
zanim został Georges'em, był Jerzym Charpakiem.

Ja myślałem ze miejsce jego urodzenia Dąbrowice znajduje się w Polsce.On sam
zawsze podaje ze urodził się w Polsce.
>

[petrucchio]

picard2 napisał:

> Ja myślałem ze miejsce jego urodzenia Dąbrowice znajduje się
> w Polsce. On sam zawsze podaje ze urodził się w Polsce.

Bo kiedy się urodził (i kiedy stamtąd wyjeżdżał do Paryża w wieku 7 lat), to
była jeszcze przedwojenna Polska. Dziś jego rodzinne miasteczko (Dąbrowica)
nazywa się Dubrowycia i leży w północnozachodniej Ukrainie, w obwodzie
rówieńskim, blisko granicy z Białorusią.

[facet123]

Zgadzam się ze wszystkimi zarzutami co do "Nowego umysłu Cesarza" Penrosa - Pod
koniec za bardzo filozofuje i lansuje swoją własną, raczej odrzucaną przez świat
naukowy, koncepcję kwantowej świadomości, ale książka jest świetna mimo tego.
Wytłumaczenie przestrzeni stanów układów fizycznych z przejściem do przestrzeni
stanów całego wszechświata, jak i przystępne opisy maszyny Turinga i zagadnień
obliczalności są najlepsze z jakimi się spotkałem. Choćby dla nich opłaca się
przeczytać tą książkę.

"Fizyką jest to co tworzą fizycy do późna w nocy"

[kala.fior]

tak za zaczyna Jay Orear (uczeń Fermiego) książkę 'Fundamental Physics' bardzo
polecam jako komplement do fizyki na poziomie szkoły średniej.

wykłady Feynmana i Hallidaya, to podręczniki uniwersyteckie...

Natomiast "Six easy pieces" Feynmana jest bardzo przystępne i napisane z werwą.
Feynman napisał również świetna autobiografie "Surely you're joking,
Mr.Feynman". Pasjonujące jest spotkanie z człowiekiem, który stale zadaje sobie
pytania o otaczającym świecie i szuka odpowiedzi (sikanie to grawitacja czy
muskuły ? chłopcy sikali stojąc na rekach żeby odpowiedzieć na to pytanie).
I ta ciekawość jest chyba zaraźliwa.
Z drugiej strony Feynman jest tak ekscentryczny ze może przeczytaj sam przed
latoroślą...

Wydaje mi się ze łatwiej jest kogoś zainteresować fizyka na konkretnym
przykładzie, odkryciu czy doświadczeniu. Delikwent ma wtedy szanse zrozumieć coś
"do końca" a to zawsze frajda.
Hawkins czy inne teoretyczne dzieła to jest często katalog "cudów" i naprawdę
nie bardzo wiadomo po lekturze czy się coś zrozumiało i jakie zastosowanie tej
wiedzy są poprawne.

Wiec znalazłem następujące dziełko, nie czytałem tego wiec nie mogę polecić,
podaje jako przykład innego podejścia do popularyzacji wiedzy, może ktoś ma
lepsza sugestie !

"Great Experiments in Physics: Firsthand Accounts from Galileo to Einstein"
(Paperback) by Morris H. Shamos (Editor)

[petrucchio]

kala.fior napisał:

> wykłady Feynmana i Hallidaya, to podręczniki uniwersyteckie...
>
> Natomiast "Six easy pieces" Feynmana jest bardzo przystępne i
> napisane z werwą.

No, ale to właściwie jest wybór najprzystępniejszych kawałków "Wykładów".
Geniusz Feynmana polega na tym, że z "Wykładów" każdy coś sobie może wybrać --
od laika po profesora fizyki. Warto to mieć na półce i napoczynać sobie
stopniowo, rozumiejąc coraz więcej. Wszystkiego i tak się nie zrozumie. To
przecież chyba Feynman powiedział, że ten, kto twierdzi, że rozumie mechanikę
kwantową, dowodzi, że jej nie rozumie.

[kala.fior]

Touche ! Przekonales mnie, właśnie przeczy talem jeden "kawałek" ('piece'), to
świetny wstęp do Wykładów.
Najbardziej podoba mi się jak RF pokazuje jak i gdzie wytłumaczony kawałek
wiedzy pasuje do reszty fizyki.

pałą odgonić

[hetman_twardowski]

> Moj nastoletni syn coraz wieksze wykazuje
> zainteresowanie fizyka, astronomia i temu podobnymi rzeczami.

Fizyka jest kompletnie wykolejona, a astronomia jeszcze gorzej.
Dzieciak zdurnieje od tego doszczętnie.

Proponuję kupić rower, to jest dobra fizyka.

Wprowadzenie do fizyki + Multimedia

[kala.fior]

natknąłem się na świetne i pedagogiczne wykłady pierwszego roku fizyki na
youtube. Jest to produkcja CalTechu.
Tematy ułożone są w 3-5 częściowe "moduly",

MU4 - inercja, świetne
M42 - to Lorentz Transformation (ze świetną symulacja 'równoczesności' i
wprowadzeniem do szczególnej teoria względności).
youtube.com/watch?v=eOIE0awrQjM
M41 - Michelson and Moorey eksperyment, dla mnie bomba, pasjonują mnie
instrumenty a tu można zobaczy parę oryginalnych interferometrów panów M&M.
[ trzeba szukać na "caltech mu" albo "muxx" , xx 31, 37, 38 etc]
MU51 - Atoms to Quarks

A na deser, wywiad i wykład Feynmana
www.youtube.com/watch?v=ozF5Cwbt6RY&feature=related

[dalatata]

dziekuje!
syn konczy wlasnie Hawkinga. zaraz moja karta kredytowa zostanie
poddana pewnym napieciom :-)

[wiktor152]

Jeżeli syn rzeczywiście interesuje się fizyką to radzę skorzystać ze
strony:www.fizyka21wieku.pl
Pozdrawiam

[waldemar.m]

Proponuję zająć się tym co wieczne, a nie tym co modne i dlatego
kieruję pod adres www.electrino.pl