Najwyzsza nagroda nukowa dla polskiego Ksiedza

[andrew2008]

Najwyzsza nagroda naukowa Templetona zostala przyznana Ksiedzu
Michalowi Hellerowi, najwybitniejszemu polskiemu fizykowi i
kosmologowi. Gratulujemy ksieze Michale.

[dalatata]

nie umniejszajac prof. Hellerowi (nie mam zdania na temat jego
fizyki itd) to ze nagroda jest najwyzsza finansowo, nie znaczy ze
warta jest dostania. wiec moze warto sie zastanowic nad tym, ilu
wybitnych uczonych ja dostalo, jacy to wybitni uczeni ja
przyznaja,a nie nad tym, ze to poltora miliona dolarow. To jest
tylko wyznacznik glebokosci kieszeni p. Templetona.

chce zaznczyc, ponownie, ze nie nie wypowiadam sie na temat prof.
Hellera tylko zwracana uwage ze nagroda jest 'najwyzsza'. najwyzsza
nie znaczy najlepsza, najbardziej pozadana, najbadziej prestizowa
itd itd.

[maynardd]

dalatata napisał:

> nie umniejszajac prof. Hellerowi (nie mam zdania na temat jego
> fizyki itd) to ze nagroda jest najwyzsza finansowo, nie znaczy ze
> warta jest dostania. wiec moze warto sie zastanowic nad tym, ilu
> wybitnych uczonych ja dostalo, jacy to wybitni uczeni ja
> przyznaja,a nie nad tym, ze to poltora miliona dolarow. To jest
> tylko wyznacznik glebokosci kieszeni p. Templetona.

fider.idg.pl/info.asp?j=1&id=18398864
"Jedną z najbardziej prestiżowych nagród świata - nagrodę Templetona otrzymał
Polak , ks. Michał Heller. Nagroda przyznawana jest za "przerzucanie mostów
pomiędzy religią a nauką" - informuje Tygodnik Powszechny."

Nic dodać nic ująć. Jedyny liczący się naukowiec ,jaki dostał tę nagrodę, to
Richard Freeman. Tak właściwie ,to wciśnięto mu tą nagrodę niemal na siłę
,ponieważ wcale nie jest on religijny w sensie religijności
judeochrześcijańskim. Jego "religijność" (w sensie religijności ateisty Einstein
, który uważał tajemniczy wszechświat za zródło tajemniczego mistycyzmu i
,wbrew kłamstwom teistów, teistą nie był) i cała komiczność sytuacji związanej z
wręczeniem mu tej nagrody świetnie opisuje Richard Dawkins w 'Bogu urojonym'.
Jeden z naukowców i przyjaciół Dawkinsa miał sobie zażartować:"Richard gdybyś
kiedyś popadł w tarapaty finansowe, to pamiętaj ,że istnieje jeszcze nagroda
Tempeltona:)".


pzdr.

[saturn5]

>>Jego "religijność" (w sensie religijności ateisty Einsteina

Nie pisz bzdur. Zaden szanujacy sie historyk nie uwaza Einsteina za ateiste.
Einstein byl typowym deista.

Wierzenia religijne Alberta Einsteina

[mrzorba]

nieracjonalista.blox.pl/2005/06/Wierzenia-religijne-Alberta-Einsteina.html
Lech Keller
Wierzenia religijne Alberta Einsteina

Albert Einstein był panteista, czyli wierzył w bezosobowego Boga,
utożsamianego z natura.[1] Jego wyznanie wiary zawarte było chyba
najlepiej w telegramie wysłanym do żydowskiej gazety w roku 1929,
kiedy to został on oskarżony przez ortodoksyjnych żydów o
bluźnierstwo: „Wierzę w Boga Spinozy,[2] który objawia się w
harmonii wszystkiego, co istnieje, ale nie w Boga, który
interweniuje w losy i uczynki ludzi”.[3] Jak jednak słusznie zauważa
Nigel Calder,[4] „nawet ta ‘miękka’ (‘soft’) religijność stała się w
końcu poważną przeszkodą (stumbling block) dla Einsteina jako
fizyka”.

Calder przypomina nam też, iż teorie względności Einsteina
(szczególna, odnosząca się do ciał poruszających się z szybkościami
zbliżonymi do szybkości światła, i ogólna, opisująca grawitację)
były niezwykle ostro krytykowane zarówno w hitlerowskich Niemczech
(jako „żydowska pseudonauka”) oraz w ZSRR aż do śmierci Stalina w
roku 1953 (jako „niezgodne z materializmem dialektycznym, czyli
filozofią marksistowską”). Jednak najostrzej krytykował Einsteina
kościół, zgodnie ze swymi niechlubnymi tradycjami walki z nauką i
uczonymi (wystarczy tu przypomnieć przypadki Kopernika, Galileusza
czy też Darwina). Watykan długo popierał pewnego amerykańskiego
kardynała, który twierdził iż teorie względności Einsteina „są
źródłem uniwersalnej wątpliwości w istnienie Boga”.[5] Tak więc
Calder ma bez wątpliwości rację, gdy pisze iż „gdyby Einstein żył w
innym czasie i w innym miejscu, to mógłby on zostać spalony na
stosie, albo zostać zamkniętym i umrzeć w obozie koncentracyjnym lub
szpitalu psychiatrycznym”.[6]

Jednakże nawet Einstein, bez wątpliwości najwybitniejszy uczony XX
wieku, miał swoje ograniczenia. Nie chodzi tu bynajmniej o to, iż
nie był najmocniejszy, jak na fizyka-teoretyka, w matematyce (w tej
dziedzinie zawdzięczał on wiele pomocy otrzymanej od swego profesora
z Zurychu, Hermanna Minkowskiego oraz swych kolegów ze studiów), ale
o jego spinozjański panteizm, który nakazywał mu widzieć
niemalże „przedustawny” porządek w naturze. Niestety, ale
przekonanie Einsteina iż „Bóg nie gra w kości ze światem”[7] nie
pozwoliło mu przyjąć założeń mechaniki kwantowej, co z kolei nie
pozwoliło mu na połączenie teorii elektromagnetyzmu Maxwella ze swą
teorią grawitacji (ogólną teorią względności), a więc na stworzenie
tzw. ogólnej teorii wszystkiego, a raczej ogólnej teorii sił
działających w przyrodzie, czyli łączącą w jedno elektromagnetyzm,
grawitację oraz tzw. silne i słabe siły nuklearne.[8] Główną
przyczyną, dla której Einstein odrzucił był mechanikę kwantową
(podczas swej słynnej konfrontacji z jednym z czołowych twórców owej
mechaniki, Nielsem Bohrem, na konferencji w Brukseli w roku 1927)
była stochastyczna (oparta na rachunku prawdopodobieństwa, a więc
przypadku) natura owej mechaniki oraz tzw. zasada nieokreśloności,
sformułowana przez Heisenberga, innego wielkiego twórcę mechaniki
kwantowej, a głosząca, iż nie można jednocześnie określić położenia
i prędkości cząstki elementarnej (np. elektronu).

Jak to słusznie zauważył cytowany tu wielokrotnie Calder,
Einstein „pomylił ‘niepewność’ (‘uncertainty’) w swym podatomowym
(subatomic), statystycznym znaczeniu, z ‘niepewnością’ co do
przyczyny i skutku”.[9] Tak więc do dziś (początek roku 2005)
deterministyczna teoria grawitacji Einsteina opisująca makroświat
nie jest zgodna ze stochastyczną mechaniką kwantową opisującą
mikroświat. Oczywiście, fizycy szukają wciąż owej „ogólnej teorii
wszystkiego”, ale jak na razie bez skutku. Najbardziej obiecującą
hipotezą wydaje się być obecnie hipoteza superstrun (superstrings),
objaśniająca materię i energię jako zgrupowania wielowymiarowych
(najczęściej 11 wymiarów przestrzennych), a jednocześnie
mikroskopijnych „strun” (według niektórych teoretyków „otwartych”, a
według innych „zamkniętych”), wibrujących z różnymi
częstotliwościami, i w zależności od swej częstotliwości
spostrzeganych przez nas jako różne cząstki elementarne (np.
elektrony czy fotony) albo kwarki („części składowe” nukleonów,
czyli neutronów i protonów). Niemniej hipoteza superstrun i jej
pochodne (np. hipoteza „supermembran” i ogólnie tzw. „M” hipotezy
[10] ) nie są obecnie możliwe do przetestowania, albowiem „rozbicie”
cząstki elementarnej (np. elektronu) lub tym bardziej kwarka na owe
hipotetyczne superstruny wymaga nieosiągalnej obecnie ilości energii
i precyzji w jej ukierunkowaniu.

Tak więc nawet panteizm, najbardziej miękki albo też najbardziej
liberalny rodzaj religii (wiary religijnej) okazał się przeszkodą
nawet dla najwybitniejszego rozumu XX wieku. Łatwo się domyśleć, jak
wielką przeszkodą dla uczonego nie będącego Einsteinem może być więc
bardziej „twarda” religia (wiara religijna), a szczególnie odmiany
teizmu (w tym chrześcijaństwo, a więc i katolicyzm), które są wiarą
w transcendentnego, osobowego Boga, znajdującego się poza i ponad
przyrodą, ale stale wpływającego na losy stworzonego przez siebie
świata. Najlepiej ilustruje to chyba przykład innego wielkiego
fizyka, uważanego przez wielu za nawet większego od Einsteina. Mowa
tu oczywiście o Newtonie, który od co najmniej roku 1690 (a więc
przez ok. 37 lat) analizował szczegółowo i w oryginale Biblię, a
szczególnie owe przerażające przepowiednie Daniela i św. Jana
(Księga Daniela ze Starego Testamentu, zawierająca jego
apokaliptyczne proroctwa oraz niemniej, jak nie więcej koszmarna
Apokalipsa św. Jana).[11] Newton szukał był w Biblii, a szczególnie
w jej najbardziej odpychających, przerażających częściach, klucza
nie tylko do przyszłości (co czyniło bezskutecznie wielu przed nim
jak i po nim), ale też, równie daremnie, klucza do rozwiązania
zagadki przyrody, czyli innymi słowy klucza do „ogólnej teorii
wszystkiego”. Niepowodzenia Newtona i Einsteina powinny być,
oczywiście, przestrogą dla innych naukowców, filozofów i teologów, w
olbrzymiej większości zaopatrzonych w słabsze intelekty niż
wspomniani wyżej najwybitniejsi koryfeusze nauki. Niemniej
doświadczenie nakazuje mi tu daleko idący sceptycyzm, jako iż nie
tylko przysłowiowy Polak, ale też i wielu naukowców z różnych krajów
świata okazało się „przed szkodą i po szkodzie głupi”.

[mrzorba]

1. Panteizm: pogląd filozoficzny głoszący, ze Bogiem jest
wszechświat pojęty jako całość (Władysław Kopaliński Słownik wyrazów
obcych i zwrotów obcojęzycznych Warszawa: Wiedza Powszechna, 1989 s.
376). Panteizmu nie należy mylić z teizmem, czyli wiarą w jednego
transcendentnego, osobowego Boga znajdującego się poza i ponad
przyrodą, ale stale wpływającego na losy stworzonego przez siebie
świata (Kopaliński 1989 op. cit. s. 506) oraz z deizmem, który
zakłada istnienie bezosobowego Boga, stwórcy świata, który jednak
nie oddziałuje na bieg wydarzeń na świecie (Kopaliński 1989 op. cit.
s. 110). Chrześcijaństwo, islam i judaizm w swych „klasycznych”
(„ortodoksyjnych”) wydaniach są więc odmianami teizmu.
2. Benedictus (Baruch) Spinoza (1632-1677) był, jak Einstein,
pochodzenia żydowskiego. Spinoza reprezentował racjonalizm:
dualizmowi Kartezjusza przeciwstawiał monizm, uznając istnienie
tylko jednej, jedynej substancji, czyli Boga utożsamianego z naturą
(przyrodą). W roku 1656 Spinoza został wyklęty przez rabinów
żydowskich i wysiedlony z Amsterdamu (por. Mała Encyklopedia
Powszechna PWN Warszawa, 1959 s. 899).
3. Cytat za Nigel Calder Einstein’s Universe New York: Greenwich
House, 1982 s. 138.
4. Einstein’s Universe (1982) op. cit. s. 138.
5. Por. Calder Einstein’s Universe (1982) op. cit. s. 138.
6. Calder Einstein’s Universe (1982) op. cit. s. 138-139.
7. Concise Dictionary of Quotations Collins, 1991 s. 125.
8. W skrócie: silne oddziaływania nuklearne są odpowiedzialne za
istnienie jąder atomów („trzymają” one razem nukleony, czyli protony
i neutrony), zaś słabe za radioaktywność (rozpad niektórych jąder
atomowych). Słabe siły nuklearne i elektromagnetyzm zostały ostatnio
niejako połączone (jako rodzaje „promieniowania”) w
tzw. „elektrosłabe” (electroweak) oddziaływania, jednakże fizycy
wciąż się trudzą nad integracją grawitacji z siłami „elektrosłabymi”
i silnymi oddziaływaniami nuklearnymi.
9. Einstein’s Universe (1982) op. cit. s. 141.
10. „M” wywodzi się, najprawdopodobniej, od macierzy, czyli po
angielsku matrix. Nie wiadomo tylko, czy autorzy tej nazwy mieli na
myśli rachunek macierzowy, czy tez raczej znany amerykański film
fantastyczno-naukowy.
11. Por. Encyclopaedia Britannica – Macropaedia (1984) vol. 13 str.
20 (artykuł o Newtonie).
©LK, 2005

[mieczsilver]

Jak jesteśmy przy Einsteinie to jego Bóg był wyrafinowany,ale nie
złośliwy.Zinterpretował to ksiądz Michał następująco:Wyrafinowany,bo matematyka
dopuszcza bardzo wiele światów,z których Bóg nie wybrał
najprostrzego;Niezłośliwy,bo do badania mamy taki świat ,który można
badać.Tradcja wiary chrześcijańskiej jak i każda inna w wiekszy lub mniejszym
stopniu ewoluują.Z cała pewnością bliski laureatowi nagrody jest pojęcie,że "Bóg
jest Prawdą,kto szuka prawdy szuka Boga,choćby sam o tym nie wiedział".To
najnowsza uświęcona myśl filozoficzna KK.

[vacia]

mieczsilver napisał:

Z cała pewnością bliski laureatowi nagrody jest pojęcie,że "Bóg
> jest Prawdą,kto szuka prawdy szuka Boga,choćby sam o tym nie
wiedział".

Bóg jest prawdą a ludzie, którzy wolą kłamstwo zaprzeczają istnieniu
Boga

[mrzorba]

Niestety Vaciu, ale bogow wymyslil kler, aby pasozytowac na tzw.
laikacie...

zabawa w kotka i myszkę.

[maynardd]

vacia napisała:

> mieczsilver napisał:
>
> Z cała pewnością bliski laureatowi nagrody jest pojęcie,że "Bóg
> > jest Prawdą,kto szuka prawdy szuka Boga,choćby sam o tym nie
> wiedział".
> Bóg jest prawdą a ludzie, którzy wolą kłamstwo zaprzeczają istnieniu
> Boga


Ja nie zaprzeczam istnieniu Boga, bo skąd do jasnej cholery ja mam wiedzieć ,czy
on istnieje,czy nie? Póki co nie ma cienia dowodu na istnienie bogów, Boga,
dobrych wróżek, krasnoludków itd.
Pomyśl sama; czy Bogu aż tak zależy na jakiejś chorej anonimowości,że musi się
ukrywać przed ludzmi? Dlaczego nie może pogadać ze mną ,czy z kimkolwiek, jak
niby rozmawiał z Abrahamem,pastuchami i prorokami?
Czy uważasz,że jakby Bóg dostarczył takiego dowodu swego istnienia korona by mu
spadła z boskiej głowy? Po co ta cała zabawa w kotka i myszkę?

To jest w Boga interesie pokazać nam prawdę popartą dowodami. Zakładając ,że
jesteśmy potomkami Adama i Ewy, to tak naprawdę jesteśmy bez żadnej winy. Bo jak
można karać pożądliwościami, które wiodą do grzechu i są częścią grzesznej
natury niewinne potomstwo Adama i Ewy? To tak,jakby karać prawnuków Hitlera za
grzechy jego ich dziadka!

Biblia mówi:"przez jednego człowieka grzech wszedł na świat i tak wszyscy
zgrzeszyli". To tak jakby powiedzieć: jeden Hitler wydawał na śmierć miliony
ludzi, należy teraz wydać na świat miliony jego potomków

Skro Twój ukochany i prawdomówny Bóg tak nas urządził,bez naszej wiedzy zgody i
decyzji, to jego obowiązek ,żeby się postarać ,aby w niego wierzyć.

Obserwując świat,przyrodę i całą tą waszą chorą teologie można tylko wyciągnąć
wniosek ,że ten wasz "prawdomówny, kochający, miłosierny,
tkliwy,delikatny,nienawidzący przemocy" Bóg, to jakaś złośliwa kreatura, która
dostarczyła dowodów na alternatywę do stwarzania wszystkiego przez siebie, na
ewolucje. W dodatku nie można z tym czymś w ogóle dyskutować. Np. jak w
przypadku nasuwających się wątpliwości co do słuszności cierpienia potomstwa
Adama i Ewy. Bo albo przyjmujesz wyjaśnienie "prawdomównego i wszechwiedzącego
oraz jaśniejącego wiedzą" Boga,w dodatku spisane przez semickich pastuchów,albo
ogień i siarka z nieba w dniu Armageddonu.

Osobiście gdzieś mam ten pieprzony szantaż i uwłaczanie mojej inteligencji. Nic
na to nie poradzę ,że mój umysł się buntuje przeciwko tej chorej logice. Nic na
to nie poradzę,że czym bardziej się uczę tym bardziej dostrzegam efekty
działania ewolucji, tym więcej dostrzegam brakoróbstwa w rzekomym dziele
stworzenia. Tym więcej nielogiczności i przekłamań w mitomańskiej teologii
tworzonej przez fachowców od przerabiania mitów na prawdę objawioną.

Mierzwi mnie Vaciu patrzenie na tchórzy intelektualnych ,którzy widząc fałsz i
zakłamanie w religii,a tym bardziej w swojej religii, bo jest ich tysiące dalej
trwają mocno w kłamstwie. Przeprowadziliśmy kiedyś tutaj długą dyskusję na temat
rzekomo biblijnego,a podtrzymywanego kłamstwem przez SJ zakazu transfuzji krwi.
Czy moje argumenty zmieniły coś u Ciebie,czy stałaś się bardziej prawdomówna i
podobna do swego rzekomo prawdomównego Boga Jehowy?

Podczas tych naszych dyskusji, jako przyrodnik pokazywałem Ci zakłamanie Twojej
organizacji religijnej. Pokazywałem Ci,że nie ma mniej lub bardziej podstawowych
składników krwi www.ajwrb.org/polish/nauka/index.html i tak dalej ,i że
jesteś oszukiwana przez świadomych szarlatanów, którzy sprzeciwiają się zdrowej
nauce medycznej!

Jaką ja mam gwarancję,że stosując te same metody, polegające na dopuszczaniu u
siebie inhibitorów myślenia nie odrzucasz Teorii Ewolucji i innych prawd ,za
którymi stoi cały świat nauki?

Jak ja,czy ktokolwiek z tych, którzy czytają Twoje wypowiedzi,czy czytali nasze
dawne dyskusje mogą Ci teraz zaufać. Oddać swoje życie Twojej religii i Twojemu
Bogu?

pzdr.

Ciekawa odpowiedz z innego forum

[maynardd]

Wrzuciłem ten tekst (w okrojonej wersji) na inne forum i dostałem ciekawą odpowiedz:
sprawdz.to/8siunc
Użytkownik " maynard" <[e-mail]>

> Ja nie zaprzeczam istnieniu Boga, bo skąd do jasnej cholery ja mam wiedzieć ,czy
> on istnieje,czy nie ?

Całkiem logiczny wniosek. A jeżeli nawet istnieje to może tak się przejmuje
naszym losem jak my bakteriami podczas mycia rąk ?

> Czy uważasz,że jakby Bóg dostarczył takiego dowodu swego istnienia korona by mu
> spadła z boskiej głowy ? Po co ta cała zabawa w kotka i myszkę?

Sprawa mnie wydaje się prosta.
Gdybym chciał Ci sprzedać działkę na Marsie na której rzekomo jest złoto
z prawem eksploatacji po twojej śmierci to być kupił musząc płacić teraz ?
Religia jest sztuką sprzedawania takich działek wyjątkowo bezkrytycznym
klientom

> To jest w Boga interesie pokazać nam prawdę popartą dowodami. Zakładając ,że
> jesteśmy potomkami Adama i Ewy, to tak naprawdę jesteśmy bez żadnej winy. Bo jak
> można karać pożądliwościami, które wiodą do grzechu i są częścią grzesznej
> natury niewinne potomstwo Adama i Ewy? To tak,jakby karać prawnuków Hitlera za
> grzechy jego ich dziadka !

Religie cechuje całkowity brak logiki.
W czasie gdy ją tworzono ludzi nie uczono ekonomi, matematyki,
....ani nawet pisania. Dlatego kierowana jest do wyjątkowych głupków
i wymaga tzw."prania mózgu" od dzieciństwa. Dlatego wprowadzono
ją już do przedszkola ...nie wystarcza indoktrynacja w szkole.
Natomiast prawidłowo przeprowadzona uniemożliwia praktycznie
wyzwolenie się z sieci kleszych zabobonów.



> Osobiście gdzieś mam ten pieprzony szantaż i uwłaczanie mojej inteligencji. Nic
> na to nie poradzę ,że mój umysł się buntuje przeciwko tej chorej logice. Nic na
> to nie poradzę,że czym bardziej się uczę tym bardziej dostrzegam efekty
> działania ewolucji, tym więcej dostrzegam brakoróbstwa w rzekomym dziele
> stworzenia. Tym więcej nielogiczności i przekłamań w mitomańskiej teologii
> tworzonej przez fachowców od przerabiania mitów na prawdę objawioną.

I co z tego, że Ty się buntujesz widząc cały idiotyzm rzekomej cnoty
jaką jest wiara bez dowodów ?
Teraz stają w martwym punkcie negocjacje z UE bo zakonnik Rydzyk
obawia się zrównania jego praw podatkowych z innymi bez kiecki ?
Woli płacić ZUS 325 zł na kwartał i mieć opiekę kliniki rządowej .
centurion

[mrzorba]

Niestety, osobnicy typu Vaci i Andrew2008 sa odporni na logike i
fakty. Oni uwierzyli, i zaden racjonalny argument juz do nich nie
dotrze. Oni sa podobni do ludzi (homo sapiens), ale naleza do
osobnego gatunku homo parasapiens...

[maynardd]

Moim zdaniem to biedaki, którzy dali się oszukać i kupili działkę na Marsie z
przysłowiowym złotem i teraz wierzą ,że kiedyś tam polecą i będą tę działkę
eksploatować. Słusznie jeden z moich dyskutantów zauważył:" systemy religijne
specjalizują się w sprzedawaniu takich działek".

p.

[mrzorba]

Pol biedy, ze wydali kase a nic w zamian nie dostana. Gorzej, ze w
imie religijnych przesadow chca zmuszac niewierzacych do
finansowania kleru, kosciolow itp., przyjecia swej zboczonej
moralanosci i ze prowadza wojny i zabijaja w "imie Boga"... :(

[vacia]

maynardd napisał
>
>

> Ja nie zaprzeczam istnieniu Boga, bo skąd do jasnej cholery ja mam
wiedzieć ,czy> on istnieje,czy nie?

Skąd u ciebie Maynardd zaraz emocje?
Cholera to straszna choroba, dlaczego używasz tego słowa bez
potrzeby?
Mogłabym z tobą dyskutować gdybyś szanował prawo człowieka do wyboru
religii, prawo do wyboru metod leczenia i prawo do wyboru metod
podtrzymywania życia.
Nie możesz tego zrozumieć że każdy człowiek ma wolność osobistą?

[mrzorba]

A co moja wolnoscia OD religii? Czemu mam szanowac czyjes zabobony i
czemu me podatki ida na katechetow i ksiezy?

[mrzorba]

mrzorba napisała: A co Z moja wolnoscia OD religii? Czemu mam
szanowac czyjes zabobony i czemu me podatki ida na katechetow i
ksiezy?

[maynardd]

vacia napisała:
> Mogłabym z tobą dyskutować gdybyś szanował prawo człowieka do wyboru
> religii, prawo do wyboru metod leczenia i prawo do wyboru metod
> podtrzymywania życia.
> Nie możesz tego zrozumieć że każdy człowiek ma wolność osobistą?

Narzuconą przez Ciało Kierownicze Swiadków Jehowy, taką wolność osobistą masz na
myśli? Jeśli nie miałabyś w kwestii przyjmowania transfuzji krwi jasnych
(sprzecznych samych w sobie) wytycznych Towarzystwa Strażnica, to nigdy (na
podstawie samej Biblii) nie doszłabyś do wniosku,że ten zakaz jest biblijny.
Poza tym wytaczałem Ci naukowe argumenty (nie BIBLIJNE) przeciwko polityce
TS,ale Ty dalej wolisz brnąć w kłamstwo i iść w zaparte. A dlaczego? Ponieważ
jakbyś zaczeła kierować się logiką (nioe wolną wola,ale logiką), i ogłosiła te
poglądy przez zborem i starszymi (np. ,że biologia czysta i prawdziwa nauka
mówi-wbrew TS-,że nie ma bardziej lub mniej istotnych składników krwi, to byś
została wywalona na twarz ze swojego wyznania. Ty kobieto nie masz innego
wyjścia, ty musisz tańczyć jak Ci zagrają! Jesteś biedakiem, zindoktrynowanym
biedakiem,a nie kimś komu się broni prawa do wolności. To nie ja chcę uczynić z
Ciebie więznia, tylko Twoi ukochani bracia z Broklynu, którzy stanowią tak na
prawdę spółkę bez odpowiedzialności! No cóż jeśli tego nie widzisz, to Twoja
sprawa i Twój problem. Jeśli chodzi o mnie, to na pewno nie pozwolę-skoro
czujesz aspiracje i kompetencje,żeby wypisywać swoje sofizmaty na forum
Nauka-żebyś kogoś tutaj, czy gdziekolwiek,oszukała. No cóż nawet ateiści
przejawiają empatię!

pozdrawiam.

[mrzorba]

1. Czemu Bog mial by byc taki, siaki a nie owaki? Przeciez nie mozna
Boga nikal ograniczac!
2. Skad ta pewnosc, ze badamy to co istnieje obiektywnie, a nie
tylko nasze mocno falszywe wyobrazenia co do tego, co istnieje
obiektywnie? A jak mial racje Berkeley, to co wtedy?
3. Nie myl nieistniejacego Boga z Prawda... Bog to przeciez klamstwo
klechow, z ktorego to klamsstwa oni sobie wygodnie zyja...

Bóg jest PRAWDĄ

[mieczsilver]

Wyobrażenia o Bogu są najprzeróżniejsze.Edyta Stein,póżniej siostra Teresa
Benedykta od Krzyża zgłosiła swoją formułę "Bóg jest Prawdą,kto...."Różnie te
myśli można odczytać,również i tak,że Prawda Absolutna to właśnie Bóg.Tak
abstrakcyjnie,filozoficznie w odniesieniu do czasu -przestrzeni można przecież
myśleć.Co zatem z nauką wiary?!

Bóg jest O S Z U S T W E M

[mrzorba]

Boga wymyslili ksieza, aby zyc wygodnie z datkow od ciemnego tlumu,
czyli tych, co uwierzyli w klamstwa kleru... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Boga wymyslili ksieza, aby zyc wygodnie z datkow od ciemnego tlumu,
> czyli tych, co uwierzyli w klamstwa kleru... :(

Bogów jest rozliczna ilość.Tak mają i swojego szulerzy.Kłamstwo w paradygmacie
ewolucyjnym uznawane jest jako czynnik rozwoju intelektualnego.Nie można i tego
ukryć,że pobożne kłamstwa były transferowane w polityczne szulerstwo,co
stanowiło i stanowi koronny argument dla skutecznego sprawowania władzy.Był
przecież taki czas,że sposób sprawowania władzy sprowadzał się do zbrodni i
masowych mordów,nie można tego ukryć,że było to wynikiem kryzysu wiary.

[mrzorba]

Mordowano i morduje się najczęściej w imię Boga i religii... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Mordowano i morduje się najczęściej w imię Boga i religii... :(

Cele główne są na ogół ukryte,a religijny faszyzm i owszem bardzo pomocny w ich
realizacji.

[mrzorba]

Niestety...

[kazeta.pl55]

dalatata napisał:

> nie umniejszajac prof. Hellerowi ...

Tak po prawdzie nie ma za wiele podstaw, by umniejszać temu człowiekowi. Mając
okazję raz jedyny w życiu słyszeć jego wykładu mogę z całą odpowiedzialnością
stwierdzić, że wyraża się przeraźliwie logicznie i jasno, co jest zresztą
kompatybilne z jego nazwiskiem. Mój znajomy matematyk i fizyk z UŚ. zaliczył go
do pierwszego garnituru europejskich fizyków-teoretyków. Gratulacje dla ks.
profesora!

[dalatata]

no wiec wlasnie idzie o to, ze nie wiadomo do konca czy jest czego
gratulowac :-). ale jesli madry czlowiek bedzie sobie mogl w spokoju
zyc i robic swoje, to cieszyc sie nalezy.

[mrzorba]

Co z tego, ze jest Heller dobrym w retoryce. Dr Goebbles tez byl
mistrzem retoryki i erystyki...

Porównanie nie na miejscu

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Co z tego, ze jest Heller dobrym w retoryce. Dr Goebbles tez byl
> mistrzem retoryki i erystyki...

Do klasy propagandzistów bardziej zaliczyłbym "historyka" GroSSa.Mam nadzieję,że
nawet z puli funduszy nieetycznych nagrody nie otrzyma.

[dalatata]

natomiast pisanie GroSS jest calkowicie na mniejscu i eytczne.
gratuluje!

mieczsilver napisał:

> mrzorba napisała:
>
> > Co z tego, ze jest Heller dobrym w retoryce. Dr Goebbles tez byl
> > mistrzem retoryki i erystyki...
>
> Do klasy propagandzistów bardziej zaliczyłbym "historyka"
GroSSa.Mam nadzieję,ż
> e
> nawet z puli funduszy nieetycznych nagrody nie otrzyma.

[mieczsilver]

dalatata napisał:

> natomiast pisanie GroSS jest calkowicie na mniejscu i eytczne.
> gratuluje!

>Przyznaję z pełną pokorą,że z pewnością nie,ale to symbol dla sposobów
porównywania i tworzenia płaszczyzny zbiorowej odpowiedzialności,która ma swój
pierwowzór w biblijnym historycyżmie hebrajskim językiem napisanym.O nędzy
historycyzmu rozprawiać tu i przy tej okazji nie warto.
> mieczsilver napisał:
>
> > mrzorba napisała:
> >
> > > Co z tego, ze jest Heller dobrym w retoryce. Dr Goebbles tez byl
> > > mistrzem retoryki i erystyki...
> >
> > Do klasy propagandzistów bardziej zaliczyłbym "historyka"
> GroSSa.Mam nadzieję,ż
> > e
> > nawet z puli funduszy nieetycznych nagrody nie otrzyma.

[mrzorba]

Czemu? Dr Goebbels byl doktorem, i tego sie ukryc nie da, podobnie
jak jego oratorskich talentow... Gross to zas tylko mala, ale
dokuczliwa mucha... Zydzi mu zas ufunduja jeszcze wyzsza nagrode!

Porównanie nie na miejscu

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Co z tego, ze jest Heller dobrym w retoryce. Dr Goebbles tez byl
> mistrzem retoryki i erystyki...

Do klasy propagandzistów bardziej zaliczyłbym "historyka" GroSSa.Mam nadzieję,że
nawet z puli funduszy nieetycznych nagrody nie otrzyma.
Uczyć wiary będąc w przyjażni z rozumem to wielka sztuka i jest częścią
budowania wartości,które powstały wraz z życiem.

[mrzorba]

Wiary sie z rozumem pogodzic nie da, bowiem slepa wiara religijna
jest najwiekszym wrogiem rozumu...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Wiary sie z rozumem pogodzic nie da, bowiem slepa wiara religijna
> jest najwiekszym wrogiem rozumu...

Ale brak rozumu za pomocą wiary może przynieść porządany skutek, skrajnie nawet
ład i spokój społeczny.

[mrzorba]

mieczsilver napisał: Ale brak rozumu za pomocą wiary może przynieść
porządany skutek, skrajnie nawet ład i spokój społeczny.
- Np. taki ład, jaki panował w III Rzeszy, gdzie każdy żołnierz miał
za sobą Boga (Gott mit uns) i na czołgach, okrętach i samolotch obok
swastyk widniały krzyże..

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> mieczsilver napisał: Ale brak rozumu za pomocą wiary może przynieść
> porządany skutek, skrajnie nawet ład i spokój społeczny.
> - Np. taki ład, jaki panował w III Rzeszy, gdzie każdy żołnierz miał
> za sobą Boga (Gott mit uns) i na czołgach, okrętach i samolotch obok
> swastyk widniały krzyże..

Nie,nie o takiej metodzie oddziaływania wiarą myślałem.Myślę tu choćby o
zwyczajach będących kodeksem etycznym wg tradycji wiary ludów,których ogniem i
mieczem cywilizowano.Dziś uczenie nazywamy to umową społeczną.

Najwyzsza nagroda religjna dla polskiego klechy

[mrzorba]

I co z tego, ze kosciol przyznala nagrode klesze? Komu niby mial ja
przyznac? Dawkinsowi? Ten ostatni mowi prawde, wiec koscielnej
nagrody nie dostanie...

[mrzorba]

Gratulując prof. Michałowi Hellerowi nagrody Templetona (formerly
known as Templeton Prize for Progress in Religion ;)) chciałbym
nieśmiało zauważyć, że nagłaśnianie tego jako triumfu polskiej nauki
jest, łagodnie mówiąc, nieuzasadnione.

Nagradzana przez Fundację Templetona działalność "przerzucania
mostów pomiędzy religią a nauką", niezależnie od tego jak wysoko
byłaby opłacana, z nauką jako taką nie ma bowiem wiele wspólnego.

Polemizowałbym też z tezą, iż Heller jest światowej sławy fizykiem i
kosmologiem. Jego dorobek naukowy, choć imponujący ilościowo, jest
znany głównie filozofom i teologom, zaś cytowalność wśród innych
fizyków i kosmologów jest bardzo niska -szacowany na oko (no dobra,
wspomagane Publish or Perish) h-index Hellera kształtuje się w
okolicach 3-4, co oznacza zerowy oddźwięk w tej branży.
cauchyhorizon.salon24.pl/65370,index.html

[mrzorba]

pl.wikipedia.org/wiki/Nagroda_Templetona
Pełna nazwa nagrody (od 2001) brzmi: Templeton Prize for Progress
Toward Research or Discoveries about Spiritual Realities; wcześniej
nosiła nazwę Templeton Prize for Progress in Religion.
Nagroda jest krytykowana przez ateistów, takich jak Richard Dawkins,
który mówił o niej w swojej książce Bóg urojony, przy odniesieniu do
pozycji Plan Stwórcy Paula Daviesa: "jest to znaczna suma pieniędzy,
którą Fundacja Templetona co roku przyznaje tym naukowcom, którzy
gotowi są powiedzieć coś dobrego o religii"[1]. Implikuje to, że
każdy profesor który w ten sposób zostałby przekupiony, nie jest w
kwestiach intelektualnych uczciwy[2].

Sean M. Carroll, naukowiec na wydziale fizyki California Institute
of Technology, także otwarcie krytykowała nagrodę[3].
Przypisy
↑ Richard Dawkins: Bóg urojony. Warszawa: CiS, 2007, s. 45. ISBN 978-
83-85458-28-9.
↑ Is that all there is? - Guardian Unlimited Books (en)
↑ Preposterous Universe (en)

Nauka wiary

[mieczsilver]

Z punktu widzenia fizyki teoretycznej jako nauki oceny krytyczne z pewnością
mają swoją wartość.Proszę to jednak zestawić z nauką wiary,która z religią
bazującą na pobożnych kłamstwach nie musi mieć bezpośredniego przełożenia.Wiara
w Prawdę Absolutną jest całkiem racjonalna i ma bezpośredni związek ze
światopoglądową hipotezą.
Oczywiście ludzka ciekawość i chyba nie tylko jak nagroda zostanie wykorzystana?!

[mrzorba]

NAGRODA BEDZIE ZWROCONA FUNDACJI... Aby mozna bylo ja przyznac po
raz kolejny... ;)

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> NAGRODA BEDZIE ZWROCONA FUNDACJI... Aby mozna bylo ja przyznac po
> raz kolejny... ;)

Skąd to ta wieść niesie,aby można było dać wiarę?!

[mrzorba]

Inaczej grozi nam INFLACJA!

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Inaczej grozi nam INFLACJA!

Nie można wykluczyć,że nagroda zasili etyczny obieg pieniądza.Pożyjemy zobaczymy
jaki będzie skutek czy to wiary czy naiwności.

Gratulacje, ale...

[petrucchio]

andrew2008 napisał:

> Najwyzsza nagroda naukowa Templetona zostala przyznana Ksiedzu
> Michalowi Hellerowi, najwybitniejszemu polskiemu fizykowi i
> kosmologowi. Gratulujemy ksieze Michale.

... the Templeton Prize to _nie jest_ nagroda naukowa. Pierwotnie nazywała się
"the TP for Progress in Religion", teraz

[mrzorba]

No coz, mozna bylo sie domyslec, ze koscielna propaganda zrobi z
ksiedza Hellera naukowca a z nagrody typowo koscielnej - naukowa... :
(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> No coz, mozna bylo sie domyslec, ze koscielna propaganda zrobi z
> ksiedza Hellera naukowca a z nagrody typowo koscielnej - naukowa... :

>Jeszcze jeden przykład,że bez polityki historycznej ani rusz.Na szczęście jest
nadzieja,że czas sprawowania władzy sprowadzającej się do zbrodni i masowych
mordów już minął.Co pawda nie całkiem,bo są enklawy,że tłuką się w imię choćby
islamofaszyzmu i judeofaszyzmu w ramach krwawego porachunek wewnątrzsemickiego.

[mrzorba]

Podobno Matka Boza byla Zydowka...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Podobno Matka Boza byla Zydowka...

Stąd i jej syn Jezus można powiedzieć był 100% Żydem,czysta rasa.

[mrzorba]

Sekta założona przez Rabe Jeszue ben Miriam miała być "Nuer fuer
Juden"...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Sekta założona przez Rabe Jeszue ben Miriam miała być "Nuer fuer
> Juden"...

Jezus jako człowiek.Warto się zatrzymać chwilę w tamtym czasie i dziś odczytać
dlaczego i po co niósł belkę swojego przeznaczenia na Golgotę.Jak wiele może być
kontekstów,ale i każdy z osobna i razem zmuszają do głębokiej
refleksji.Bruno,Spinoza i wielu,wielu innych tworzą sztafetę szukających
prawdy,bo to jest odwieczną tęsknotą człowieka.Dziś ksiądz Michał na szczęście w
warunkach już nie dramatycznych bo wiara zbliżyła się jednak do rozumu.

[mrzorba]

Wiara religijna z rozumem sie pogodzic nie da. Niezaleznie ile sie
na tem cel zmarnuje czasu i pieniedzy... Po prostu nie da sie
zmienic dogmatow wiary... Inaczej przestana byc dogmatami!

Nie wstyd wam bydlaki ateistyczne?

[andrew2008]

Ksiadz Heller przynosi Polsce chlube. Swoja wielka nagrode
przeznaczyl dla Polski i polskiej nauki. Na szlachetnego i dobrego
czlowieka, ksiedza Hellera , ateisci wylali bez powodu morze
obrzydliwsci i szatanskich pomyj. Porownywalscie ksiedza Michala do
Goebbelsa i gorzej. To pokazuje jasno, jak nisko stoczyl sie ateizm
i jak obrzydliwa jest banda oglupialych , prymitywnych zwyrodnialcow
ateistycznej sekty.

Nie wiedzą co czynią.

[mieczsilver]

andrew2008 napisał:

> Ksiadz Heller przynosi Polsce chlube. Swoja wielka nagrode
> przeznaczyl dla Polski i polskiej nauki. Na szlachetnego i dobrego
> czlowieka, ksiedza Hellera , ateisci wylali bez powodu morze
> obrzydliwsci i szatanskich pomyj. Porownywalscie ksiedza Michala do
> Goebbelsa i gorzej. To pokazuje jasno, jak nisko stoczyl sie ateizm
> i jak obrzydliwa jest banda oglupialych , prymitywnych zwyrodnialcow
> ateistycznej sekty.

To nie ateizm,taki sąd jest z pewnością abrazą dla większości ateistów.To
konsekwencje braku pobierania nauki wiary.Jak nie wiesz jak się zachować można
sobie zawsze odpowiedzieć,że PORZĄDNIE.To podkreślam bo zasłyszałem właśnie od
ateisty,z którym żywo dyskutuję na temat światopoglądowej wiary.Dedykuję to
"mrzorbie".

[mrzorba]

Wiec czemu kosciol i ksieza zyja (i to niezle) z oszustw
polegajacych na handlu towarem zwacym sie "wiecznym zbawieniem"?
Jesli Bog istnieje, to po co mu kler i koscioly? Czyzby Wszechmocny
i Wszechobecny nie potrafil dotrzec do kazdego czlowieka i
potrzebowal do tego celu kleru i kosciolow?

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Wiec czemu kosciol i ksieza zyja (i to niezle) z oszustw
> polegajacych na handlu towarem zwacym sie "wiecznym zbawieniem"?
> Jesli Bog istnieje, to po co mu kler i koscioly? Czyzby Wszechmocny
> i Wszechobecny nie potrafil dotrzec do kazdego czlowieka i
> potrzebowal do tego celu kleru i kosciolow?

To na szczęście jest poza zasięgiem mojego myślenia,choć nieetyczne fundusze
przkuwały moją uwagę,ale w aspekcie ich szkodliwości wynikających z praw
stworzenia i natury oraz człowieka,tak rozumianego braku praworządności.

[mrzorba]

Ale nie odpowiedziales na me pytanie: Jesli Bog istnieje, to po co
mu kler i koscioly? Czyzby Wszechmocny i Wszechobecny nie potrafil
dotrzec do kazdego czlowieka i potrzebowal do tego celu kleru i
kosciolow?

[mieczsilver]

Nie wiem.Wiem,że człowiek jest zwierzęciem stadnym,a to pociąga za sobą
określone konsekwencje.Do sposobu sprawowania władzy wykorzystywano pobożne
kłamstwa,które póżniej uległy transformacji na polityczne szulerstwo i tak
historia sprawowania władzy potoczyła się na zasadzie snieżnej kuli.

[mrzorba]

Klamstwo jest zawsze klamstwem, szczegolnie pobozne a la xiadz
Heller...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Klamstwo jest zawsze klamstwem, szczegolnie pobozne a la xiadz
> Heller...

Zgoda co do kłamstwa,ale jakie jest głoszone przez M.Hellera?!

[mrzorba]

Ano takie, ze nauka sie da pogodzic z wiara religijna...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Ano takie, ze nauka sie da pogodzic z wiara religijna...
Mój punkt widzenia to taki,że nauka wiary powinna się pogodzić z naukami
przyrodniczymi.

[mrzorba]

Nauka wiary to dla mnie socjologia religii i religioznawstwo a nie
teologia, ktora razem z psychoanaliza, alchemia i astrologia
zaliczam do pseudonauk!...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Nauka wiary to dla mnie socjologia religii i religioznawstwo a nie
> teologia, ktora razem z psychoanaliza, alchemia i astrologia
> zaliczam do pseudonauk!...

Coś w tym musi być.Wiara jednak czyni cuda i to jest ten fenomen na który nie ma
jeszcze odpowiedzi.Zatem po co przeszkadzać?

[mrzorba]

Tak, wiara niewatpliwie czyni cuda. Wiec czemu sie xiadz Heller nie
zajmie robieniem cudow, egozrcyzmami i odprawianiem nabozenstw, jak
na xiedza przystalo, zamiast udawac naukowca, bo przeciez nie mozna
byc jednoczesniem xiedzem i naukowcem. I przypominam, ze Staszic
mogl byc naukowcem bowiem utracil we wczesnej mlodosci wiare, a nie
zrzucil On sutanny bo czasy byly wtedy jednak inne...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Tak, wiara niewatpliwie czyni cuda. Wiec czemu sie xiadz Heller nie
> zajmie robieniem cudow, egozrcyzmami i odprawianiem nabozenstw, jak
> na xiedza przystalo, zamiast udawac naukowca, bo przeciez nie mozna
> byc jednoczesniem xiedzem i naukowcem. I przypominam, ze Staszic
> mogl byc naukowcem bowiem utracil we wczesnej mlodosci wiare, a nie
> zrzucil On sutanny bo czasy byly wtedy jednak inne...

Nie odpowiem,nie do mnie to pytanie.To co przekazał na i po wykładzie,a
powierdził w rozmowie z redaktorami POLITYKI mnie przekonuje.Wypowież jak się
okazuje można różnie rozumieć,bo tytuł wywiadu nie odpowiada nawet jego
treści,ale to przywilej czwartej władzy,aby nie czasami celowo nie wyjaśniać,a
zamącić.

[mrzorba]

Moze Ciebie przekonuje, ale dla mnie to xiadz Heller to zwyczajny
oszust i szarlatan. Powinien sie zajac egzorcyzmami a nie fizyka...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Moze Ciebie przekonuje, ale dla mnie to xiadz Heller to zwyczajny
> oszust i szarlatan. Powinien sie zajac egzorcyzmami a nie fizyka...

To już jest jego wybór,ja życzę mu pomyślności w szukaniu powiązania mechaniki
kwantowej z terią względności.

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Moze Ciebie przekonuje, ale dla mnie to xiadz Heller to zwyczajny
> oszust i szarlatan. Powinien sie zajac egzorcyzmami a nie fizyka...

To już jest jego wybór,ja życzę mu pomyślności w szukaniu powiązania mechaniki
kwantowej z teorią względności.

[mrzorba]

Syzyfowa to iscie praca...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Syzyfowa to iscie praca...

Czy aby tylko ta jedna?!Wystarczy tylko popatrzeć jak rozbiegają się punkty
widzenia ekologicznego,ekonomicznego i etycznego.Jest czas abstrakcyjnego
myślenia na temat grobu Chrystusa.Nie można tego zrobić bez odpowiedzi dlaczego
został wydany,skazany,a następnie wykonany na nim wyrok śmierci na Jezusie jako
człowieku.Na to wszystko nakłada się sztuka nauki wiary,bo i sama tradycja
religii chrześcijańskiej ewoluuje.

[mrzorba]

Sek w tym, ze Jezus nigdy nie istnial, a chrzescijanska bajka o
czlowieku-bogu nie trzyma sie kupy i jest wrecz herezja i
bluznierstwem z punktu widzenia monoteizmu...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Sek w tym, ze Jezus nigdy nie istnial, a chrzescijanska bajka o
> czlowieku-bogu nie trzyma sie kupy i jest wrecz herezja i
> bluznierstwem z punktu widzenia monoteizmu...

Są historyczne zapisy vide Flawiusz.

[mrzorba]

Zapis Flawiusza to zwykle falszerstwo dokonane wiele lat po smierci
Flawiusza...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Zapis Flawiusza to zwykle falszerstwo dokonane wiele lat po smierci
> Flawiusza...

Zapiski znad morza Martwego,eksponaty "archiwum kopalni Ziemi" i t.d.Współczesny
nam Geza Vermes zrobił syntezę tego co wiemy o Jezusie.

[mrzorba]

Tyle, ze to sa wszystko zrodla wtorne, pochodzace od wierzacych w
Jeszue ben Miriam jako czlowiekoboga...

[mrzorba]

Gdyby prawdziwy Bog zyl kiedys w obecnym Izraelu jakies 2000 lat
temu, to byloby o tym pelno w kazdej kronice rzymskiej i nie tylko z
tamtych czasow. A tymczasem jest tylko jeden zapis i na dodatek
falszywy... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Wiara religijna z rozumem sie pogodzic nie da. Niezaleznie ile sie
> na tem cel zmarnuje czasu i pieniedzy... Po prostu nie da sie
> zmienic dogmatow wiary... Inaczej przestana byc dogmatami!

Między wiarą a poszczegolnymi tradycjami religijnymi to duża przepaść.Stąd i
potrzeba nauki wiary aby eliminować pobozne kłamstwa.Vide biblijny model
wszechświata w j.hebrajski opisany.

Najwyzsza nagroda religijna

[mrzorba]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=76884226

Równoległa dyskusja na Forum GW

[mieczsilver]

Jej temat Ks.Michał Heller laureatem nagrody Templetona.Myślę,że bardzo
nieszczęśliwa jest zbitka słów religia i nauka w kontekście potrzeby pomostu
między nimi.Jest Kongregacja Nauki i Wiary,a nie religii.Oczywiście kapitalne
znaczenie ma potrzeba zbliżenia do siebie wiary i rozumu jako odwiecznego
procesu,z którym pod względem jakości boryka się ludzkość.Z tego też powodu
traci się fundament dla praworządności wobec odkrywanych praw stworzenia i
natury - ciągle odkrywanych,oraz człowieka - ciągle doskonalonych.Nie pomost,a
wyzwanie rzucił ksiądz Michał oceniając,że nauki teologiczne nie nadąrzają za
przyrodniczymi.Jest człowiekiem głębokiej wiary w Prawdę Absolutną i dojście do
niej na bazie nauk przyrodniczych.Z tego płynie jednoznaczny wniosek,że świata
postulatów etycznych nie można budować na bazie pobożnych kłamstw.SPOTKANIA Z
NAUKĄ to fragment autobiografii intelektualnej księdza kiedy otrząsnął się już
trochę z naiwności.Kończy oryginalnie poetycko MODLITWA O UNITARNĄ TEORIĘ POLA.

Normalny sie ucieszy,ateistyczna szuja sie zmartwi

[andrew2008]

Normalny Polak sie ucieszy. Ksiadz Heller, szanowany naukowiec,
dostal prestizowa nagrode i napewno Polsce ujmy to nie przynosi.
Gratulujemy ksieze Michale.
Dla szumowiny ateistycznej pseudo-polskiej, takiej jak Mrzozbza i
tysiace innych ateistycznych zwierzat, bedzde to okazja zeby porownac
ksiedza MIchala do.....Goebbelsa!!!!!!!!!!!
Ja nie mam nic wspolnego z ateistycznym bydlem - nie mam z nimi
wspolnej narodowosci, ani wspolnej rasy ani poczucia wspolnej
przynaleznosci do Homo Sapiens. Ateistyczne krowy - pascie sie w
spokoju na pastwisku.ha,ha,ha,ha,ha,ha

[mrzorba]

Problem w tym, ze religia jest oparta na KLAMSTWIE... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Problem w tym, ze religia jest oparta na KLAMSTWIE... :(

Ciągle się nie rozumiemy.Ja naukę religii nie utożsamiam tak całkiem z nauką
wiary.Oczywiście tradycje religijne bazują i na pobożnych kłamstwach stąd
odstawanie nauk teologicznych od przyrodniczych.Najlepszy dowód to biblijny
model wszechświata opisany w języku hebrajskim.

[mrzorba]

Oczywiście, religioznawstwo czy socjologia religii są jak
najbardziej naukami..

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Oczywiście, religioznawstwo czy socjologia religii są jak
> najbardziej naukami..

Kongregacja Nauki Wiary to nie przypadek,że nie ma Kongregacji Nauki
Religii.Dziwię się tylko,że przy motywowaniu nagrody użyto formuły RELIGIA.

[mrzorba]

To jest 100% religijna ngroda, nie majaca nic wspolnego z nauka.
Ksiadz Heller musi sie wreszcie zdecydowac: czy chce byc naukowcem
czy ksiedzem. Jesli to pierwsze, to musi odrzucic wiare i oddac te
pieniadze...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> To jest 100% religijna ngroda, nie majaca nic wspolnego z nauka.
> Ksiadz Heller musi sie wreszcie zdecydowac: czy chce byc naukowcem
> czy ksiedzem. Jesli to pierwsze, to musi odrzucic wiare i oddac te
> pieniadze...

To nie Bóg,a wiara czyni cuda.Tak wyznał mąż Marii Skłodowskiej.Stąd wiary warto
się uczyć nawet jak ma się przekonanie,że Boga nie ma.

[mrzorba]

Jakos go Bog nie uchronil od fatalnego wypadku...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Jakos go Bog nie uchronil od fatalnego wypadku...

Ręce opadają od sposobu myślenia adwersarza,który przechodzi już całkiemna
pozycję teisty.

[mrzorba]

Zaraz zaraz. Co P. Curie zawinil, ze go rozjechaly konie? Jak sie to
ma do istnienia Boga wszechmocnego i wszechdobrego, dobrze nam
podobno zyczacego?

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Zaraz zaraz. Co P. Curie zawinil, ze go rozjechaly konie? Jak sie to
> ma do istnienia Boga wszechmocnego i wszechdobrego, dobrze nam
> podobno zyczacego?

Jemu nie chodziło o Boga,ale o wiarę.Że przejachały go konie to może
konsekwencje utratay wiary w Marię?!Nie wiem.

[mrzorba]

Kara boska? Zdecyduj sie, czy twym Bogiem jest okrutny a wszechmocny
Jehowa czy tez dobrotliwy na ogol, ale bezsilny Jezus?

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Kara boska? Zdecyduj sie, czy twym Bogiem jest okrutny a wszechmocny
> Jehowa czy tez dobrotliwy na ogol, ale bezsilny Jezus?

Jezus zapisał się w histori jako człowiek żywy,który potwierdził,że wraz z
życiem powstały wartości.Na opisanie Boga nawet się nie silę.Wierzę w kreację
planu i zakonspirowanego architekta.

[mrzorba]

Zdecyduj sie, czy Jezus dla ciebiue to Bog, a wiec tez i Jehowa, czy
tez tylko czlowiek...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Zdecyduj sie, czy Jezus dla ciebiue to Bog, a wiec tez i Jehowa, czy
> tez tylko czlowiek...

Nie interesuje mnie to wcielenie może mieć głęboki sens.Balcerowicza wiadomo kto
prowadzi,jak dla niego najważniejsza jest ugoda.Gdyby Michnik ugodził się z
Rywinem Miller nie musiałby pokazywać jak kończy mężczyzna.Razem są wcieleniem
kretów,a tak bardzo chcą być orłami.

[mrzorba]

Zdradz nam ten "gleboki sens"...

[mieczsilver]

Na ten temat wypowiedział się Michał Heller w rozmowie z J.Baczyńskim i
A.Szostkiewiczem w POLITYCE

[mrzorba]

A co mnie obchodza wypowiedzi zawodowego oszusta, jakim z def. musi
byc xiadz udajacy naukowca...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> A co mnie obchodza wypowiedzi zawodowego oszusta, jakim z def. musi
> byc xiadz udajacy naukowca...
Odpowiedziałem na pytanie.

Wyrazy uznania za naukowy i publicystyczny trud!

[homosovieticus]

Czytajcie "Utopie u Władzy".Czytajcie o homo sovieticusach.

Wyrazy uznania za propagande zabobonow...

[mrzorba]

... religijnych... :(

zagadka

[lava71]

jak nazwać kogoś kto musi mieć kogoś innego nad sobą? Sługa, nieudacznik,
intelektualny leń, niedowartościowany i zakompleksiony osobnik, niewolnik umysłowy?
A nie lepiej wziąć się do roboty, ruszyć szarymi komórkami, wypracować własne
zdanie, stać się wreszcie w pełni dorosłym człowiekiem?

Każdy ma ten wybór.

[mieczsilver]

Nie każdemu jest dane aby brać czynny udział w budowaniu szczebli w drabinie
wiedzy.Dokumentowanie proces ewolucji ludzkiego myślenia,ma to do siebie,że
można śmiało stanąć na jednym ze szczebli i czuć się wolnym.
"Ponad wszystkie wasze uroko ty Poezjo i ty Wymowo jeden wiecznie będzie wysoki
odpowiednie dać rzeczy słowo."Tak chyba brzmi przesłanie Cyprina K.Norwida.

[mrzorba]

Zgoda, sa wsrod nas ubodzy duchem jak np. ksiadz Heller, wiec dla
nich, oprocz krolestwa niebieskiego, jest tez nagroda pana T.

[mrzorba]

To religiant i tyle.
lava71 napisał: jak nazwać kogoś kto musi mieć kogoś innego nad
sobą? Sługa, nieudacznik, intelektualny leń, niedowartościowany i
zakompleksiony osobnik, niewolnik umysłowy?

[e.lalka]

..dowiedziałam sie przedwczoraj, zamurowało mnie z radości i
wdzięczności dla cudnych niespodzianek świata bardziej, niż gdyby
całość tych ieniędzy na moim pustawym koncie nagle sie znalazło.
Wczoraj po wszystkich kioskach szukałam "tygodnika powszechnego",
bez szans. i dlatego dzisiaj zajrzałm tutaj - po jaką cholerę??!

Czy zawsze musicie zepsuć radość innym???!!!!

Przepraszam

[mieczsilver]

Jeżeli zaliczam się do sprawców psucia radości to przepraszam.Forum i to każde
bez wyjątku ma to dosiebie,że zderzają się ze sobą kontrowersje,czasem
niewyobrażalnie.

[e.lalka]

sama chciałam: otworzyłam->przeczytałam. I też przepraszam za
nadmierne emocje, chyba trochę bezrefleksyjnie zepsułam całkiem
niezły wątek. Piszcie dalej! jesli już nabiorę odpowiedniego
dystansu do sprawy, na pewno jeszcze raz go przeczytam :P

[mrzorba]

Po prostu nieuczciwie przedstawiono nagrode za szerzenie religijnych
zabobonow jako nagrode w dziedzinie nauki... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Po prostu nieuczciwie przedstawiono nagrode za szerzenie religijnych
> zabobonow jako nagrode w dziedzinie nauki... :(

Michał Heller z tego co jest jego intelektualnym dorobkiem i co aktualnie mówi
nie ma z tym nic wspólnego.Nie realizuje propagandowego programu bazującego na
poboznych kłamstwach.

[mrzorba]

Czyzby? Niby nie szuka Boga? To albo z niego marny ksiadz, albo
marny uczony... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Czyzby? Niby nie szuka Boga? To albo z niego marny ksiadz, albo
> marny uczony... :(

Modli się o unitarną teorię pola.Piękna modlitwa na zakończenia SPOTKANIA Z
NAUKĄ.Mogę zacytować na życzenie.

[mrzorba]

Czemu sie nie modli o prace dla milionow bezrobotnych w Polsce?

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Czemu sie nie modli o prace dla milionow bezrobotnych w Polsce?

Ciekawych tematów do rozmowy z Bogiem jest znacznie więcej.Bliska jest koszula
ciału.Tak mnie się wydaje dlatego z pytaniem najlepiej jest zwrócić się
bezpośrednio do M.H.

[mrzorba]

Ma bezrobotnych gdzies, liczy swoje miliony... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Ma bezrobotnych gdzies, liczy swoje miliony... :(
Tego nie wiem.Wiem,że bierze czynny udział w sztafecie ludzkiego myślenia dla
poznania prawdy absolutnej.To jest ten pot czoła,bo jest jeszcze inny rodzaj
potu,pot brzbietu jak mawiał Norwid.

[mrzorba]

Jako xiedzz bardziej powinny go interesowac losy bezrobotnych niz
gwiazd...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Jako xiedzz bardziej powinny go interesowac losy bezrobotnych niz
> gwiazd...

Jeżeli dobrze pójdzi i człowiek się ostanie na Ziemi to jego czas jest
policzony.Ktoś musi przygotowywać podstawy do ewakuacji.Poznanie Prawdy
Aboslutnej to temat już sam w sobie i ciekawi świat nauki niezależnie od wiary
światopoglądowej.

[mrzorba]

Nie ma prawdy absolutnej, zas bezrobocie i bieda w Polsce sa jak
najbardziej realne...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Nie ma prawdy absolutnej, zas bezrobocie i bieda w Polsce sa jak
> najbardziej realne...

No właśnie z Prawdą Absolutną to jednak jest problem wiary.Z zdalszym wątkiem w
zupełności się zgadzam.

[mrzorba]

Czemu wiec Kosciol sie nie zajmie liwidacja bezrobocia i biedy?
Czyzby to przerastalo mozliwosci instytucji, za ktora stoi sam Pan
Bog?

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Czemu wiec Kosciol sie nie zajmie liwidacja bezrobocia i biedy?
> Czyzby to przerastalo mozliwosci instytucji, za ktora stoi sam Pan
> Bog?

Są różne pojęcia i wyobrażenia o Bogu.Nie podejmuję się dyskusji w tym miejscu i
w tych okoliczności.Głównym bohaterem jest Michał Heller.Jak zdąrzyłem się
przekonać on nie unika dialogu.

[mrzorba]

Za mna sie nie chce spotkac...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Za mna sie nie chce spotkac...

Może trzeba zaproponować specjalne spotkanie z grupą tych co wierzą,że Boga nie
ma?!Albo przyłączyć się do jakiego bardziej otwartego.Ze swojego doświadczenia
wiem,że uczestniczą w takim ludzie o różnej wierze światopoglądowej.Z Jerzym
Baczyńskim też rozmawiał.

[mrzorba]

J. Baczynski to zwykly karierowicz. Ze mna zas xiadz Heller sie nie
spotka, bo dobrze wie, ze nie potrafilby nic rozsadnego powiedziec
w odpowiedzi na moje pytania...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> J. Baczynski to zwykly karierowicz. Ze mna zas xiadz Heller sie nie
> spotka, bo dobrze wie, ze nie potrafilby nic rozsadnego powiedziec
> w odpowiedzi na moje pytania...

Tezę trzeba udowodnić,a hipoteza jest z rodu patentu na mądrość.

Pierdzenie mozgowe Mrzozby

[andrew2008]

Oczywiscie ksiadz Prof dr. hab. Heller , absolwent UJ,pracownik
Uniwersytetu w Oxfordzie, z Mrzozba nie moglby dyskutowac.
Smrod ignorancji z mozdzko Mrzozby juz niejednego o wymioty
przyprawil. ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[mrzorba]

Akurat tu jestem na 100% pewien, ze xieza nie podejmuja dyskusji ze
mna, bowiem znaja z gory jej wynik, dla nich oczywiscie niechlubny...

[dalatata]

wczoraj w Guardianie byla krotka notka o tym, ze Heller dostal
nagorde Templetona. dowiedzialem sie z tej krotkiej notki, ze Heller
chce przeznaczyc nagorde (ktora Templeton ustanowil na poziomie
zawsze wyzszym od nagrody Nobla) na budowe centrum astonomicznego w
Krakowie. i wlasciwie tyle sie chcialem dowiedziec.

[mrzorba]

Beda w nim wypatrywac Pana Boga przez lunety? Zalosne... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Beda w nim wypatrywac Pana Boga przez lunety? Zalosne... :(

Odezwał się jak się okazało nie ateista,lecz teista.Wszystko się kojarzy z
Bogiem osobowym,że jednak istnieje skoro ma się wypatrywać.

To jest cały Michał Heller

[mieczsilver]

"Czy te oczy mogą kłamać,CHYBA NIE.Takie wrażenie wyniosłem po spostkaniu z nim
na forym IS Studium Generale we Wrocławiu.Był do bólu szczery.

[mrzorba]

Jako ksiadz jest z definicji oszustem: sprzedaje naiwnym
nieistniejace dzialki w nieistniejacym raju... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Jako ksiadz jest z definicji oszustem: sprzedaje naiwnym
> nieistniejace dzialki w nieistniejacym raju... :(

Procesy korupcyjne sa wszechogarniające,nie omijają i tradycji
religijnych.Ksiądz Michał niebiańskimi działkami chyba się nie zajmuje,bo nie ma
stosownego handlowego biura.

[mrzorba]

To niech wreszcie sie zdecyduje kim jest. Bowiem, jak na razie, to
jest on czlowiekiem z gruntu rzeczy zaklamanym i nieuczciwym, nawet
wobec siebie samego!
I co do jego nagrody: te pieniadze wrecz smierdza, wiec kazdy
astronom, co z nich skorzysta, powiniem pamietac, skad one pochodza
i czemu zostaly tak, a nie inaczej wydane...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> To niech wreszcie sie zdecyduje kim jest. Bowiem, jak na razie, to
> jest on czlowiekiem z gruntu rzeczy zaklamanym i nieuczciwym, nawet
> wobec siebie samego!
> I co do jego nagrody: te pieniadze wrecz smierdza, wiec kazdy
> astronom, co z nich skorzysta, powiniem pamietac, skad one pochodza
> i czemu zostaly tak, a nie inaczej wydane...

Najlepiej są wydawane od tych speców od prywatyzacji wojen wspomagający
wewnątrzsemicki krwawy konflikt na bazie islamofaszyzmu i judeofaszyzmu.Przenosi
się to nagrunt nasz rodzimy wzbudzając niepokój społeczy poprzez naduzywanie
pojęcia antysemityzmu.

[mrzorba]

Nistetety, nauka ma bardzo scisle zwiazki z polityka, a wojna to
rodzaj dyplomacji, tyle ze ekstremalny...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Nistetety, nauka ma bardzo scisle zwiazki z polityka, a wojna to
> rodzaj dyplomacji, tyle ze ekstremalny...

Zaczynamy być zgodni,może to właśnie wiara zaczyna czynić cuda?!

[mrzorba]

To tylko przypadek, tzw. prawo wielkich liczb...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> To tylko przypadek, tzw. prawo wielkich liczb...

Żałuję.Nie ukrywam,że mam w tym przyjemność aby choć po części z adwersarzem się
zgadzać.Ale trudno i to przeżyję.

Najwyzsza nagroda nukowa

[mrzorba]

Zgoda: Najwyzsza nagroda "nukowa", a nie nAukowa...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Zgoda: Najwyzsza nagroda "nukowa", a nie nAukowa...

Jest jednak propozycja kompromisu i to powinno cieszyć tych po obu stronach
barykady rózniących się światopoglądową wiarą.

[mrzorba]

Tu nie ma miejsca na kompromis. To by bylo kolejne Monachium czyli
pakt z Diablem...

[...]

[andrew2008]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mieczsilver]

andrew2008 napisał:

> No rzeczywiscie mozna sie posmiac jak zgrozone bezmyslne krowy
> ateistyczne, mrzozba, silvershit, manyard wscieklaja sie w swej
> bezsilnoscii. Tak . Intelektualnym zerem jestescie. Zero
> znaczycie. Antynaukowy i irracjonalny ateizm to juz smietnik
> historii.

Dziękuję,nie będę komentował sposobu zaglądania do mózgu.Historia i to sposobu
sprawowania władzy ten sposób diagnozowania zna dobrze.

[mrzorba]

No coz, przez andrew2008 przemawia sam Bog, wiec z nim nie ma
dyskusji... :(

[lava71]

mam nadzieję, że po napisaniu swojej wiadomości otarłeś pianę z ust. To co
zaprezentowałeś to normalna i powszechnie stosowana retoryka członków kk. Żal mi
was. Wasi poprzednicy niszczyli i mordowali każdego, kto stanął im na drodze.
Jak widzę pokoleniowa indoktrynacja nie poszła w las.
czasem mam wrażenie, że każda religia w swoim źródle opiera się na nienawiści
... do tych innych "gorszych".

[mieczsilver]

Przykro mi z powodu takiego myślenia.Humor,bo tak można odebrać tytuł
wpisu,sprzyja komunikacji społecznej.Kończy się jednak tu sceną oskarżenia
teatru dramatu.GroSSofili nie sieją sami się rodzą.Przewrotność u człowieka to
rzecz normalna.Szukam wersetu u Norwida mówiącego o stałości myślenia,jak trzeba
będzie to zacytuję.

[mrzorba]

No coz, jaki Bog taki w niego wierzacy...
"Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek
ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych,
którzy Mnie nienawidzą" (Exodus 20:5)

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> No coz, jaki Bog taki w niego wierzacy...
> "Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek
> ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych,
> którzy Mnie nienawidzą" (Exodus 20:5)

To recepta z pewnością dla zbiorowej odpowiedzialności,a może też i dla holocaustu?!

[mrzorba]

Hitler byl przeciez Rzymskim Katolikiem, ktory podpisal Konkordat
III Rzeszy z Watykanem, i ktorego Watykan do konca popieral w walce
z bezboznym bolszewizmem!

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Hitler byl przeciez Rzymskim Katolikiem, ktory podpisal Konkordat
> III Rzeszy z Watykanem, i ktorego Watykan do konca popieral w walce
> z bezboznym bolszewizmem!

I to jest już koniec historii sposobu sprawowania władzy sprowadzającego się do
zbrodni i masowych mordów,a gdzie początek jej finansowania?!

[mrzorba]

Hitlera finansowali do spolki wielki kapital i Watykan :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Hitlera finansowali do spolki wielki kapital i Watykan :(

Watykan o ile wiem jest głównie zainteresowany gromadzeniem kapitału,ale też
słabo mu to idzie.

[mrzorba]

Watykan i kler maja olbrzymie bogactwa - to tylko laiccy Katolicy
na ogol zyja biednie...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Watykan i kler maja olbrzymie bogactwa - to tylko laiccy Katolicy
> na ogol zyja biednie...

Bogactwo różną miarą jest mierzone,mówiąc inaczej nie samym chlebem człowiek żyje.

[mrzorba]

Ale bez jedzenia czlek dlugo nie pozyje...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Ale bez jedzenia czlek dlugo nie pozyje.

Z tym się zgadzam byli tacy ewolucjoniści,którzy nie tylko dali podstawy naukowe
dla ekonomicznego systemu,ale wykreowali historycyzm,który zakończył się
sposobem sprawowania władzy sprowadzającym się do zbrodni i masowych mordów.Z
NĘDZY HISTRYCYZMU wynika,że to jest niezależne od wiary światopoglądowej.

[mrzorba]

Liberalizm (ideologia PO i Panu Tusku) opiera sie na spolecznym
ewolucjonizmie, a wiec na tych samych podstawach co faszyzm i
hitleryzm. Stad te proniemieckie ciagotki Herr Tuske... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Liberalizm (ideologia PO i Panu Tusku) opiera sie na spolecznym
> ewolucjonizmie, a wiec na tych samych podstawach co faszyzm i
> hitleryzm. Stad te proniemieckie ciagotki Herr Tuske... :(

Stąd chyba jego sposób myślenia,który niestety ma jeszcze społeczne
poparcie.Pozdrawiam.

[mrzorba]

Niestety. Herr Tuske to taki Volksdeutsche (Kashubenvolk byl uwazany
za dobry material do 100% germanizacji)...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Niestety. Herr Tuske to taki Volksdeutsche (Kashubenvolk byl uwazany
> za dobry material do 100% germanizacji)...

Ze względu na patologiczny system demokratyczny mam poczucie bycia na emigracji
wewnętrznej.Na Donalda Tuska patrzę przez pryzmat jego partyjnych wrocławskich
politycznych szulerów.Niewątpliwie jest problem regermanizacji,co potwierdziła
dyskusja na temat "Wrocław-miasto migracji".Antoni Furdal i Edmund Małachowicz
rozwinęli swoje tezy dotyczące dziedziczenia i spuścizny poprzez przykład
mieszkańców Wrocławia,pojęcia:wysiedleń,przesiedleń i wypędzeń oraz znaczenia
niemieckiej przeszłości Wrocławia.Analiza filmu "KATYŃ!Ostatnie kłamstwo
Andrzeja Wajdy" dobrze wpisuje się we właściwe rozumienie świętego prawa własności.

Ateizm antynaukowy zabobon - do kubla historii

[andrew2008]

!!!!!!!!!!

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Tu nie ma miejsca na kompromis. To by bylo kolejne Monachium czyli
> pakt z Diablem...

No proszę jest jednak diabeł.Do kompromisu nie będę gwałcił,każdy niech zostanie
przy swoim.Heller dla mnie jest znakomitym pomostem między moją wiarą i moim
rozumem,tego jestem pewien i z tego powodu nagroda jemu się należy.Pozdrawiam.

[mrzorba]

Diabel istnieje na 100%, i wedlug Pisma jest on "Bogiem tego
Swiata"...
Nie da sie byc jednoczsnie uczciwym i jednoczesniem ksiedzem. To
tyle o Hellerze... :(

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Diabel istnieje na 100%, i wedlug Pisma jest on "Bogiem tego
> Swiata"...
> Nie da sie byc jednoczsnie uczciwym i jednoczesniem ksiedzem. To
> tyle o Hellerze...

Tak sobie też wyobrażał Dante,bo miał jego za przewodnika do i po
PIEKLE.Uogólnienie wywodzi się z tej samej szkoły co u "historyka" GroSSa.Kto
rządzi światem nie wiem?!Wiem tylko,że są różne układy jedne poprzeczne a drugie
podłużne.I wiem,że nauka wiary to rzecz kapitalna aby przetrwać w naszym
zwariowanym swiecie.

[mrzorba]

Diabel od dawna rzadzi naszym Swiatem. Boga dawno zameczono w
Piekle...

Andrew cierpi na...

[mrzorba]

... graphiosa uninhibita, czyli Diabel w niego wstapil i kaze mu
wypisywac bzdury na forum NAUKA GW...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Diabel od dawna rzadzi naszym Swiatem. Boga dawno zameczono w
> Piekle...

Humor rzeczywiście ma duże znaczenie w komunikacji społecznej.

Bozki ateistow-Stalin,Mao,Pol-Pot

[andrew2008]

oraz Uraban i Mocznik

Bozki teistow: Hitler,Pinochet, Franco

[mrzorba]

Watykan nawet palcem nie kiwnal, kiedy Hitler zajal jakze katolicka
Polske... Dla Watykanu Polacy i Polska byly, sa i beda niczym... :(

Bozki ateistow Lenin, Stalin, Mao,PolPot

[andrew2008]

W wrzesniu 1939 Papiez powinien na pomoc Polsce wyslac desant
5-ciu dywizji aniolow , 3-ech dywizji pancernych Jezuitow oraz
5-ciu dywizji Gwardii Szwajcarskiej. Oj ten Pius - on widocznie
Polski nie lubil.

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Watykan nawet palcem nie kiwnal, kiedy Hitler zajal jakze katolicka
> Polske... Dla Watykanu Polacy i Polska byly, sa i beda niczym... :(

KATYŃ!Ostatnie kłamstwo Andrzeja Wajdy."Historyk" GroSS przykład wyższości
szkoły biznesu nad szkołą ekonomii.

[mieczsilver]

andrew2008 napisał:

> oraz Uraban i Mocznik

Z pewnością są ich wyznawcy kontynuując politykę historyczną.Jężeli to jest pod
moim adresem to przepraszam,ale pomyłka!!!

[mrzorba]

Zaden humor: 100% prawda...

Ale tymi diabłami nie zajmuje się M.H.

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Zaden humor: 100% prawda...

Jego twórzość tego przecież nie dotyczy.Jeżeli chodzi o ludzki wymiar rządzenia
to prowadzi ich szkoła politycznego szulerstwa po transformacji w polityczny
bandytyzm.KŁAMSTWO okazało się być czynnikiem rozwoju intelektualnego.

[mrzorba]

Jako ksiadz musi on wierzyc w Diably!

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Jako ksiadz musi on wierzyc w Diably!

To jego trzeba o to spytać.Żródłem diabłów to biblijny historycyzm,który
przyniosł tyle nieszczęścia,usankcjonował też naukowe pojęcie kłamstwa jako
czynnika rozwoju intelektualnego.

[mrzorba]

Ksiadz nie wierzacy w Diabla, to heretyk...

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Ksiadz nie wierzacy w Diabla, to heretyk...

Nie wiem,może wierzy.Pytanie trzeba skierować pod właściwy adres.Mówi się
przecież diabeł wcielony.

[mrzorba]

Wiec czemu nie zajmuje sie diablologia i egzorcyzmami, jak na xiedza
przystalo?

pelnia symptomow choroby Mrzozby

[andrew2008]

No i macie panstwo pelnie symptomow choroby psychicznej mrzozby:
1) odobowosc rozdwojona - Mrzozba prowadzi dialog sam ze soba
2) Obsesyjnosc mysli - w tym wypadku obsesyjny antyklerykalizm
3) Myslenie konkretystyczne- deficyt myslenia abstrakcyjnego
4) Urojenia
5) Iluzja wladzy i wszechwiedzy
Ten chory czlowiek jest obelga i dla nauki i dla religii.
Jego konfabulacje na temat duszy plemnika czy obsesja dezawuacji
prof. dr.hab Hellera to zalosne przyklady cynizmu i zlosliwosci
osobnika Mrzozby

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Wiec czemu nie zajmuje sie diablologia i egzorcyzmami, jak na xiedza
> przystalo?

Nawiązując do determinizmu przyrodniczego RAPSOD do Antoniego Wagi
etc.etc.etc. SPÓŁCZESNY EKSTREM chodzi oczywiście o NATURALIZM napisał
C.K.Norwid.Wiersz przydługi aby cytować,ale na życzenie mogę.Zacytuję krótszy
WAGA to też symboliczny znak zodiaku,który kojarzy się z miarą,wartością.Pod tym
znakiem urodził się Norwid podkreślając w swoich pismach wielkie znaczenie
sprawiedliwej oceny ludzi,dzieł i wydarzeń.

Wolno m u jest - aż do robaczka
Schylać się,będąc człowiekiem:
Bo schodził o n pierw do prostaczka,
Na równi będąc z swym wiekiem!
*
I jednym był - wśród wielu - wielu -
Nad pokoleniem włodarzy,
Co gwiazdę czcił pokoleń - celu
I błysk jej - na dzieciąt twarzy.
*
Dlatego lew,orzeł,wół i człek
Wspomną w nim - uprzedziciela:
Będzie jak Jan...[pustynią jest wiek
Oczekujący Zbawiciela!].

Oczywiście dziś Zbawiciela można rozumieć i tego,który upora się z
czasoprzestrzenią i wskaże drogę dla ewakuacji z naszej planety.Polecam RAPSOD
do...niech ten wiersz będzie znakiem aby każdy mógł zostać przy swoim.Stałość
umysłu jest rzeczą bardzo cenną i potrzebną.

[mrzorba]

Norwid (C.K.) niewtpliwie Wielkim Poeta i Wieszczem byl, albowiem
wieszczyl byl i wielka poezye pisal byl. A coz takiego wielkiego
napisal xiezulo Heller, poza podreczniklami skladajacymi sie
praktycznie w 100% z cytatow i plagiatow?

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Norwid (C.K.) niewtpliwie Wielkim Poeta i Wieszczem byl, albowiem
> wieszczyl byl i wielka poezye pisal byl. A coz takiego wielkiego
> napisal xiezulo Heller, poza podreczniklami skladajacymi sie
> praktycznie w 100% z cytatow i plagiatow?

To porównanie jest zupełnie nie na temat.Zachęcam do przeczytania
NATURALIZM-SPÓŁCZESNY EKSTERM,RAPSOD do Antoniego Wagi etc.etc.etc.oraz WAGA.Z
tego jednoznacznie wynika.Był spod znaku WAGI i dlatego cenił "miarę,wartość" /a
więc i sprawiedliwa ocena/.To zawsze podkreślał w swoich pismach jeżeli chodzi o
oceny ludzi,dzieł i wydarzeń.Jakość komentarzy dobitnie świadczy,że jest od kogo
się uczyć,polecam mrzorba i nie tylko.

[mrzorba]

Wole Norwida!

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Wole Norwida!

Dobrze rozumiał co to jest naród i społeczeństwo.Był artystą o pozostawił po
sobie dzieła sztuki,które rozwijają intelektualnie,kształtują uczucia i
wzmacniają siłę woli.Był do bólu szczery z najlepszymi intencjami.

[mrzorba]

Of course. Ostatecznie byl WIESZCZEM!

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Of course. Ostatecznie byl WIESZCZEM!

Który co po niektórych mocno drażni.

Ateizm to antynaukowa baika sekty ateistow!

[andrew2008]

!!!!!!!!!

Teizm to jedyna raconalna opcja inelektualna

[andrew2008]

!!!!!!!!!!

Ateizm to chciejstwo antynaukowego ciemnogrodu

[andrew2008]

!!!!!!!!!!!

Kreacja i Kreator to jedyna logiczna opcja

[andrew2008]

!!!!!!!!!!

[mieczsilver]

andrew2008 napisał:

> !!!!!!!!!!

To daje podstawę do nauki wiary zbliżającej ją do rozumu.

[mrzorba]

Wiara to najwiekszy wrog rozumu... A najlepiej widac to po
andrew2008!

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Wiara to najwiekszy wrog rozumu... A najlepiej widac to po
> andrew2008!

Ale nie jednago nawet uleczyła,a stałością rozumu pcha ku odkrywaniu praw
stworzenia i natury.Andrew2008 szczęść jemu/jej/ Boże,każdy ma prawo do obrony
swoich poglądów.Nie ma natomiast prawa do obrażania,ale to problem szkoły
wartości,która powstała wraz z życiem.Spóżniem się z odpisywaniem,bo byłem
zobaczyć co na moim skalniaczku.

[e.lalka]

nie rozumiem samej siebie sprzed kilku dni. Teraz przeczytałam cały
wątek i... po co mi były te emocje? przecież prawie nikt z Was nie
napisał o Hellerze jako naukowcu!! zwyczajnie, czyli jak zawsze,
bijecie za to pianę nt ateizm - wiara w Boga. każdy temat jest
dobry, by sprowadzić dyskusję na forum nauka do tego poziomu?

[andrew2008]

Alez ateistom nie chodzi o uznanie ksiedza Hellera za to za to czym
jest- NAJWYBITNIEJSZYM polskim fizykiem i kosmologiem ORAZ KSIEDZEM.
Postac ksiedza Hellera i glebia jego intelektu samym swoim
istnieniem potwierdza dobrze znany fakt.Teizm i rozum ida reka w reke
Natomiast Ateizm to antynaukowa , irracjonalna bajka prymitywnego
motlochu sekty ateistow.

[dalatata]

Jadrus, komu jak komu ale tobie to nie wypada bezczelnie klamac
(pamietasz Dekalog?). a to co tu napisales jest bezczelnym
klamstwem.

andrew2008 napisał:

> Alez ateistom nie chodzi o uznanie ksiedza Hellera za to za to
czym
> jest- NAJWYBITNIEJSZYM polskim fizykiem i kosmologiem ORAZ
KSIEDZEM.
> Postac ksiedza Hellera i glebia jego intelektu samym swoim
> istnieniem potwierdza dobrze znany fakt.Teizm i rozum ida reka w
reke
> Natomiast Ateizm to antynaukowa , irracjonalna bajka prymitywnego
> motlochu sekty ateistow.

[dalatata]

ja tez nie rozumiem.
jednak wypraszam sobie to 'wy'. mnie dokladnie tak samo to wkurza.

a drugiej strony jest cos niezwyklego w tych umiejetnosciach, ze tak
jak Jasiowi wszsytko sie z dupa kojarzy, tak co poniektorym wszystko
sie z wiara kojarzy. tak jak na forum wiadomosci - dowolny temat
mozna sprowadzic do tego ze Kaczynski to to, a Tusk co innego. i
nawet kiedys chcialem artykul o tym napisac.

e.lalka napisała:

> nie rozumiem samej siebie sprzed kilku dni. Teraz przeczytałam
cały
> wątek i... po co mi były te emocje? przecież prawie nikt z Was nie
> napisał o Hellerze jako naukowcu!! zwyczajnie, czyli jak zawsze,
> bijecie za to pianę nt ateizm - wiara w Boga. każdy temat jest
> dobry, by sprowadzić dyskusję na forum nauka do tego poziomu?

[europitek]

Ludzie mają naturalną skłonność do sprowadzania rzeczy niezrozumiałych i nieznanych do wymiaru własnej wiedzy i pojmowania. To - niestety - jest konieczne dla orientowania się w otaczającej rzeczywistości, gdyż bez takich znanych punktów odniesienia nowa wiedza (informacja) nie jest przyswajana przez większość homosapiensów. Chyba działa tu jakiś aspekt procesu kategoryzacji.
W efekcie im kto mniej wie, tym częściej nowa informacja kojarzy mu się w tym samym (częstsze powtórki w powodu ograniczonego zakresu posiadanej wiedzy).
Możliwe też, że działa tu "ekonomia myślenia", czyli szukanie powiązań między informacjami, jak najmniejszym kosztem. Praprzyczyną tego zjawiska jest chyba życie w mocno zmiennym i nieprzyjaznym środowisku społecznym, na którego naciski trzeba szybko reagować, by "wyjść na swoje". Wtedy człek czuje się zmuszony ustawiać sobie timeouty myślenia na bardzo małe wartości i w związku z tym terminuje podświadome procesy kojarzeniowe w krótszym czasie. I skutek jest właśnie taki: pierwsze lepsze jest najlepsze.
Ciekaw jestem co Ty sądzisz o przyczynach takich skojarzeń Jasia, oczywiście w kategoriach wyrazu właściwych swej specjalności.

[e.lalka]

dalatata napisał:

> wypraszam sobie to 'wy'. mnie dokladnie tak samo to wkurza.

napisałam "prawie nikt", a "Wy" z dużej litery, jako wyraz szacunku
dla wszystkich dyskutantów

Metoda uogólniania

[mieczsilver]

e.lalka napisała:

> nie rozumiem samej siebie sprzed kilku dni. Teraz przeczytałam cały
> wątek i... po co mi były te emocje? przecież prawie nikt z Was nie
> napisał o Hellerze jako naukowcu!! zwyczajnie, czyli jak zawsze,
> bijecie za to pianę nt ateizm - wiara w Boga. każdy temat jest
> dobry, by sprowadzić dyskusję na forum nauka do tego poziomu?

Jak każde uogólnienie może być podyktowane również niezrozumieniem.Były elementy
co jest treścią naukowego wkładu księdza Michała w odkrywanie praw stworzenia i
natury.Oczywiście przeważył wątek nie tyle może ich oceny /można tego dokonać
elitarnie/,co pogodzenia tego z tradycją religijną,bo nawet nie samą wiarą.

[e.lalka]

mieczsilver napisał:

> Były element
> y (..)
były. prawie wszystkie Twojego autorstwa :P

[mieczsilver]

e.lalka napisała:

> mieczsilver napisał:
>
> > Były element
> > y (..)
> były. prawie wszystkie Twojego autorstwa :P

Miło to czytać.Taką mam potrzebę skromnego odwzajemnienia się za możliwość
bezpośredniego wysłuchania wykładu i dyskusji CZAS KOSMOSU I CZAS CZŁOWIEKA.

[mrzorba]

Przeciez Heller to zwykly szarlatan, ktory sie stara wprowadzic
tylnymi drzwiami Boga do nauki. To typowy szkodnik, finansowany
przez wrogow nauki (m. in. przez fundacje Templetona).

[mieczsilver]

mrzorba napisała:

> Przeciez Heller to zwykly szarlatan, ktory sie stara wprowadzic
> tylnymi drzwiami Boga do nauki. To typowy szkodnik, finansowany
> przez wrogow nauki (m. in. przez fundacje Templetona).

Nic nie możemy powiedzieć o intencjach księdza Michała.Z jego publikacji nic nie
wynika o wprowadzaniu Boga tylnymi drzwiami.Ludzie,którzy wierzą,że Bóg jest,aby
nie stać w sprzeczności z rozumiem wiedzą,że takie dowodzenie na dzisiejszy stan
wiedzy jest niemożliwe.Podobnie rzecz się ma i z ewolucjonizmem.Wszystkiemu
tylko można dać wiarę.

Najwyzsza nagroda nukawa dla polskiego klechy

[mrzorba]

Wystarczy, ze jest jednoczesnie ksiedzem i udaje, ze jest naukowcem.
Jesli chce byc powaznym naukowcem, to nie moze jednoczesnie wierzyc
w duchy i cuda, a wiec musie sie zdecydowac: albo wiara, albo nauka.
Bowiem tertium non datum...

Jakość nauki wiary

[mieczsilver]

Może być wprost proporcjonalna do osiągnięć w naukach przyrodniczych.Problem
wcielenia nie jest nam obcy nawet i dzisiaj.M.Heller nie wyklucza nawet i poza
Ziemią /viede wypowiedż w POLITYCE/.Ocenę wartości naukowej powinno się
pozostawić środowisku naukowemu.Nie podejmuję dyskusji,mam jedynie swoją ocenę
co do przewodniej myśli w pracy naukowej.

[andrew2008]

Nieuk Mrzozba twierdzi ,ze moze co dwie godziny tworzyc teorie
lepsze niz prof dr hab Heller. Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,
No wyklikjcie mnie. Jeszcze nigdy sie tak nie ubawilem kosztem
ateistow. Mrozba reprezentatem ateizmu. Chyba sie zesram
ze smiechu. Wiekszosc ludzi przejdzie na teizm , zeby nie byc
identyfikownym z Mrozba. O, rany co za cyrk.

[...]

[andrew2008]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dalatata]

Moze i jest i tak naprawde to chcialem potweirdzic to przekonanie i
zagladnalem na amazon.co.uk. okazuje sie ze prof. Heller nie napisal
niczego, co mozna by kupic w tej najwiekszej na swiecie ksiegarni.
co nie znaczy ze nie napisal ksiazek po angieslku. jednak wydawane
sa w wydawnictwach zdecydowanie nie o swiatowym zasiegu.

chetnie bym sie dowiedzial na czym polega swiatowosc slawy prof.
Hellera (z calym szacunkiem dla niego zeszta, bo ja akurat zupelnie
nie chce o nim mowic jako o szarlatanie itd itd)

money money money

[e.lalka]

- promocja nazwiska i zjawiska w Polsce, kraju gdzie ksiądz =
pedofil = berety = nietolerancja = rydzyk-fizyk......?
Jeśli po którąkolwiek z jego książek bądź tekstów z googli sięgną
teraz inni (z ciekawości/złośliwości/przewrotności...), może zaczną
mysleć o czymś innym, niż tylko wzajemne nap.....e się (sorry za
wyrażenie!)
- pieniadze na badania? na wydanie książki w którymś z liczacych się
wydawnictw? bo teorię ma przecież jedną (ale niegłupią! - o ile mogę
to ocenić z poziomu umysłowego ćwierćinteligenta), konkretyzowaną w
poszczególnych pozycjach wydawniczych (polskich, niestety). z prawie
wszystkich jego tekstów, które do tej pory przeczytałam, przebija
jakiś żal za brakiem technicznych możliwości (czyt. pieniądze)
skonfrontowania swoich i współpracowników pomysłów ze światowym
środowiskiem naukowym. Teraz ma szansę, nie wiem tylko, czy nie za
późno...
- ....

[winoman]

> z prawie
> wszystkich jego tekstów, które do tej pory przeczytałam, przebija
> jakiś żal za brakiem technicznych możliwości (czyt. pieniądze)
> skonfrontowania swoich i współpracowników pomysłów ze światowym
> środowiskiem naukowym. Teraz ma szansę, nie wiem tylko, czy nie za
> późno...

Zapewniam Cię, że w teoretycznych naukach ścisłych żadne specjalne pieniądze nie
są w tym celu potrzebne. Wystarczy umiejętność napisania o swych ideach (po
angielsku) tak, by przekonać do nich recenzentów poważnych czasopism (jeśli
celem jest publikacja w jednym z nich), albo w ogóle kogokolwiek ze znaczących
specjalistów. Napisania, lub opowiedzenia na jednej z licznych konferencji
naukowych (ale specjalistycznych, nie "interdyscyplinarnych").

Pozrawiam!

[e.lalka]

winoman napisał:

> Zapewniam Cię, że w teoretycznych naukach ścisłych żadne specjalne
pieniądze ni
> e
> są w tym celu potrzebne. Wystarczy umiejętność napisania o swych
ideach (po
> angielsku) tak, by przekonać do nich recenzentów poważnych
czasopism (jeśli
> celem jest publikacja w jednym z nich), albo w ogóle kogokolwiek
ze znaczących
> specjalistów. Napisania, lub opowiedzenia na jednej z licznych
konferencji
> naukowych (ale specjalistycznych, nie "interdyscyplinarnych").

Bardzo ładnie niszczysz naiwny optymizm innych! Gdy na innych
gazetowych forumach czytam, że np ksiązek nie ma co pisać, bo nawet
koszty się nie zwrócą, filmów nie ma co wydawać, bo opłaty za prawa
autorskie na wejściu zjedzą opłacalność, isc na glosowanie się nie
opłaca, bo wartość pojedynczego głosu mieści się w błędzie
statystycznym itd, a jeśli jakaś teoria trzyma się kupy, to na pewno
w swiecie naukowców już by na nią zwrócono uwagę (Twoje własne
słowa, w uproszczeniu), o ile jest tego warta - to mnie trafia!

Po co marzenia, po co optymizm, po co złudzenia - prawdziwą Naukę
robią tylko Oni Tam - panteon jedynie słusznej wyroczni wydanej w
zgodzie z obowiązujacym paradygmatem Wiedzy

[winoman]

> Bardzo ładnie niszczysz naiwny optymizm innych!

A ja naiwny myślałem, że przesłanie mojej notki jest optymistyczne: nie trzeba
żadnych wielkich pieniędzy, żeby się przebić z dobrą, rozwiązującą trudne
problemy teorią naukową.


Gdy na innych
> gazetowych forumach czytam, że np ksiązek nie ma co pisać, bo nawet
> koszty się nie zwrócą, filmów nie ma co wydawać, bo opłaty za prawa
> autorskie na wejściu zjedzą opłacalność, isc na glosowanie się nie
> opłaca, bo wartość pojedynczego głosu mieści się w błędzie
> statystycznym itd, a jeśli jakaś teoria trzyma się kupy, to na pewno
> w swiecie naukowców już by na nią zwrócono uwagę (Twoje własne
> słowa, w uproszczeniu), o ile jest tego warta - to mnie trafia!
>
> Po co marzenia, po co optymizm, po co złudzenia - prawdziwą Naukę
> robią tylko Oni Tam - panteon jedynie słusznej wyroczni wydanej w
> zgodzie z obowiązujacym paradygmatem Wiedzy
>

[dalatata]

ale to zupelna nieprawda ze to ONI TAM robia prawdziwa nauke. mam
kilku dobrych kolegow w Polsce z ustalona miedzynarodowa reputacja i
dorobkiem.

natomiast, rzeczywiscie najczesciej sie spotykam ze stwierdzeniem ze
w Polsce sie nic nie da. z reguly to nieprawda, szczegolnie w
naukach spolecznych i humanistycznych. Kiedys mi powiedziala jedna
polska naukowczyni (dzisiaj profesor), ze ona jest teoretykiem, bo
inaczej sama musialaby badania robic, a to upierdliwe i trudne i w
ogole. rece opadaja.

[dalatata]

z calym szacunkiem, porzadne wydawnictwa placa autorom za ksiazki.
za monogrfie badawcze placa zalosnie malo (ja mam w kontraktach ok 5
proc. od sprzedazy kazdego egzemplarza - dorobic sie bardzo trudno),
jednak placa. mozna sie klocic o zasady placenia wydawnictwom za
wydawanie ksiazek (w Polsce i w Niemczech jest to ropowszechnione) i
na ile to jest lub nie jest tzw. vanity press, jednak nie slyszlaem
zeby takie wydawnictwa jak Sage, Routledge, Palgrave dostawaly
pieniadze za wydawane ksiazki. natomiast wiem ze placa, bo co roku
dostaje niezwykle mizerne, jednak tantiemy.

i to ze prof Heller nie publikuje na swiecie jest jego wyborem,
tylko i wylacznie. dobra ksiazka zostanie na swiecie opublikowana i
nie trzeba na to zadnych pieniedzy.

[mrzorba]

Aby zweryfikowac powazne kosmologiczne hipotezy trzeba pieniedzy
wiekszych niz budzety NASA, ESA oraz podobnych agencji Chin Ludowych
i Rosji razem wzietych. A takie hipotezy jak ksiadz Heller, to ja
moge wysuwac conajmniej dwie na godzine...

[nelsonek]

Fajna nagroda. Fajni ludzie ja dostaja. Nie ma to jak fantasta
Dyson, albo hitlerowski fizyk von Weizsacker.
Gratulujemy!

[mrzorba]

I "matka" Teresa bodajze z Kolkaty, a tak naprawde to albanska
terrorystka z Kosowa... Tez wielka uczona: na pewno wieksza niz M.
Curie, bowiem nasza Rodaczka nagrody Templetona NIE dostala!

jeszcze tylko jedno pytanie...

[e.lalka]

.. może macie jakieś sugestie nazwisk osób, które rzeczywiście
potrafiłyby skutecznie i sensownie wykorzystać pieniądze Templetona
dla dobra Nauki w przyszłości? w tym roku to już trudno, stało się..

[mieczsilver]

e.lalka napisała:

> .. może macie jakieś sugestie nazwisk osób, które rzeczywiście
> potrafiłyby skutecznie i sensownie wykorzystać pieniądze Templetona
> dla dobra Nauki w przyszłości? w tym roku to już trudno, stało się..

Dlaczego trudno?!Stało się!!! i to dobrze,że tak się stało!!!Trzeba wrócić do
wartości,które powstały wraz z życiem i ten pomost tworzy ksiądz Michał głównie
wśród tych,którzy wierzą,że Bóg jest.Za nimi pójdą inni którzy swoją tradycję
wiary skazili grzechem pierworodnym.

[e.lalka]

Bardzo dziękuję za tę próbę pocieszenia :D
lecz wracając do nurtującej mnie odpowiedzi na pytanie..?
> e.lalka napisała:
> > .. może macie jakieś sugestie nazwisk osób, które rzeczywiście
> > potrafiłyby skutecznie i sensownie wykorzystać pieniądze
Templetona
> > dla dobra Nauki w przyszłości?

jeszcze tylko jedno pytanie...

[pushbush]

Nagrode dostal ksiadz Michal i mogl ja wydac na osobiste potrzeby
czy oddac na Caritas. Ksiedz Michal calosc 1.6 miliona dolarow
przeznaczyl na obserwatorium astronomiczne w Krakowie.
Altruistycznie i szlachetnie. Ale znajdzie sie zawsze jakas menda
ateistycna ktorej nic nie zadowoli i bedzie plula na ksiedza.

[e.lalka]

ależ ja chciałabym tylko, by rozważyć różne alternatywy! dla dobra
przyszłości niedoinwestowanej materialnie Nauki! a pan Michał,
cóż... to jego pieniądze

> > .. może macie jakieś sugestie nazwisk osób, które rzeczywiście
> > potrafiłyby skutecznie i sensownie wykorzystać pieniądze
Templetona
> > dla dobra Nauki w przyszłości?

[e.lalka]

Jutro: sobota godz. 12.05 PR3 "raport o stanie świata".
nie dosłyszałam szczegółów, ale na pewno w roli głównej Michał
Heller!!!!!!!!
(czy brak tytułu ks. przed imieniem może oznaczać mój brak szacunku
dla pana Michała?)

[dalatata]

moze. ale nie musi. a oznacza?

e.lalka napisała:

> Jutro: sobota godz. 12.05 PR3 "raport o stanie świata".
> nie dosłyszałam szczegółów, ale na pewno w roli głównej Michał
> Heller!!!!!!!!
> (czy brak tytułu ks. przed imieniem może oznaczać mój brak
szacunku
> dla pana Michała?)

raport o stanie wszechświata: Heller&Rosiak w PR3

[e.lalka]

słyszałam tylko fragmenty, sygnał radia gubi się w górach podczas
jazdy samochodem :( dopiero teraz zaczęłam odsłuchiwać nagranie
całości. Stąd moje pytanie dot. tylko dosłyszanych fragmentów:
- czy ktoś z Was ma jakieś dokładniejsze info o wspomnianym w
audycji komentarzu do Księgi Rodzaju? prawdopodobnie KUL, ale pan
Heller nie podał ani autora (choć o nim wspomniał), ani roku
wydania..:(

nie ma wyzszej nagrody dla Ksiedza jak

[latarnick]

mlody chlopak

Dla latrnicka najwyzsza nagroda to kopa w zeby

[pushbush]

A ty hermafrodyto mozesz byc nagroda tylko dla Mefistofelesa
ha,ha,ha,ha,ah,ha,ha,ha