Nobel 2003 z medycyny - Paul C. Lauterbur and P...

[Gość: ReQuEsT]

a za co ?

[Gość: Kasia]

Co to jest obrazowanie za pomocą reonansu magnetycznego?

[adam.xx]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Co to jest obrazowanie za pomocą reonansu magnetycznego?
--------------------------
polecam Kasiu trzy linki, co prawda tylko po angielsku

www.cis.rit.edu/htbooks/mri/
www.howstuffworks.com/mri.htm
www.mritutor.org/

Najprosciej

[Gość: ANka]

Aktywne procesy w komorkach np mozgu ale i innych tkanek wywoluja lokalne zmiany
potencjalow. Mozna to badac badajac roznice tych potencjalow (np EEG-
powierzchniowo) lub badac niewielkie zmiany pola magnetycznego, ktore wywoluja
przeplywajace prady (np wskutek dzialania specjalnych bialek w bl. komorkowej -
tzw pomp jonowych) przy pomocy MEG i MRI. Ciekawa metoda dosc szeroko stosowana
jest tez funkcjonalne MRI (koncentruje sie na atomach wodoru w glukozie
dostarczanej szczeg. intensywnie do aktywnych w danym procesie struktur). Efekt
uzyskuje sie przez (tez w skrocie) odniesienie akt. danych struktur w fazie
kluczowej doswiadczenia do stanu spoczynku. Otrzymuje sie b. kolorowe obrazki,
ktore sa graficznym i barwnym przedstawieniem ´vokseli´ w ktorych jest
odpowiednie prawdopodobienstwo iz aktywacja jest istotnie rozna od spoczynkowej.
To straszliwie brzydki skrot- za co przepraszam.
Reszte znajdzie Pani w linkach od P. Adama
Pozdrawiam.
ANka

Przepraszam

[Gość: ANka]

Zdaje sie ze mialo byc o samym rezonansie a ja zrobilam porownanie metod
nieinwazyjnych. Za co przepraszam.
Samo zjawisko rezonansu moga zdaje sie lepiej wyjasnic koledzy od ´spinow´.

[Gość: pkn]

Napisałaś "badac niewielkie zmiany pola magnetycznego, ktore wywoluja
przeplywajace prady (np wskutek dzialania specjalnych bialek w bl. komorkowej -
tzw pomp jonowych) przy pomocy MEG i MRI." - a to nie jest prawda - gorzej to
jest całkowita bzdura. Skąd takie pomysły ???? Prądy rejestrowane przez cewkę
odbiorczą tomografu NMR - powstają tylko od wzbudzonych (wskutek zjawiska
rezonansu z emitowaną falą radiową) atomów wodoru będących składnikiem
wody...Poczytaj dalej albo sięgnij do popularnonaukowych podstaw !!!! Nie pisz
nigdy niczego - czego nie rozumiesz tylko wydaje Ci się, że rozumiesz.
Wprowadzasz w błąd tych, którzy chcieliby coś pojąć - a Ty ....eh...tylko
zaciemniasz im sprawę...pozdrawiam

Najtrudniej

[Gość: pkn]

Ale aby wyjaśnić Ci naprawdę jak najprościej jak to działa to wyobraź sobie, że
atom wodoru to taki mały magnesik, który ustawiony jest haotycznie i jakby
wiruje (precesyjny ruch). Badany pacjent wjeżdza do wielkiego magnesu. Wtedy
ten mały magnesik ustawia się jak igła kompasu (w tym polu magnetycznym o dużym
natężeniu np 1 - 1.5 Tesli). Ale ponieważ magnesik się obraca z pewną
częstotliwością - to jeżeli nadasz sygnał radiowy o takiej samej częstotliwości
to wskutek zjawiska rezonansu on pobierze energię z tej fali radiowej i się
odchyli. Wtedy wyłączymy tę falę radiową i co stanie się z magnesikiem - wróci
znów jak igła kompasu do ustalonego położenia. A np. głowa pacjenta jest w
cewce odbiorczej. I co się dzieje jeśli magnes porusza się w tej cewce
odbiorczej ? Pojawi się (zaindukuje się) w niej prąd elektryczny (podobnie jak
w prądnicy). A ten prąd już umiemy zmierzyć. I im więcej tego prądu tym więcej
było wzbudzonych atomów wodoru. I to najprościej, żeby wyjaśnić Ci jak jest
naprawdę. A dalej to tylko drobiazgi np. takie cewki gradientowe, żeby trochę
zmienić to główne (duże) pole magnetyczne, żeby można było wzbudzić też inne
miejsca - aby zobaczyć obraz dwuwymiarowy z wielu punktów płaszczyzny (voxeli)
a nie tylko z jednego. Przepraszam - ja również bardzo uprościłem - ale mam
nadzieję, że pozwoli Ci to zrozumieć jak naprawdę to działa. Pozdrawiam

Nobel 2003 z medycyny - Paul C. Lauterbur i rezonans

[Gość: MIB]

Paul Lauterbur,jest fizykiem. Od poczatku swojej kariery naukowej
zajmowal sie rozwojem techik prowadzacych do zastosowania
jadrowego rezonansu magnetycznego.
W szczegolnosci zas wprowadzil zmiane gradientow w polu
magnetycznym - co pozwolilo na tworzenie dwu-wymiarowych obrazow
struktor badanych.
Mowiac najprosciej- (pomimo ze teoretyczne publikacje ukazaly
sie w latach 70-tych) stalo sie to podstawa do obecnych "badan
rezonansowych" uzywanych w medycynie.
Kazdy kto z Panstwa mial wykonany rezonans pamieta zapewne,
ze podczas badania slychac dosc glosne, monotonne uderzenia
jakby mlota,
to wlasnie gradienty daja ten dzwiek.

Mialam mozliwosc poznac tego niezwykle pracowitego,cichego i
jednoczesnie bardzo skromnego naukowca, ktory zawsze staral sie
glownie o jedno - jak pomagac medycynie,
aby ta - pomagala sprawnie chorym.
Wielka radosc - w moim sercu.
Byl recenzentem takze mojej pracy.

Prosimy o kontakt!

[redakcja]

Proszę się do nas odezwać - będziemy bardzo wdzięczni. Szukamy właśnie osób,
które znają tegorocznych laureatów Nagrody Nobla.
Redakcja Działu Nauka „Gazety Wyborczej”
e-mail: [e-mail]
tel. [phone]

[Gość: blr]

Gratuluje!!Jednak lekarze to nie tylko konowaly

Teraz juz wykonuje sie MRI na pacjentach z metalowymi

[Gość: Nobel]

Nie wiem skad bierzecie te informacje ale jesli chcecie byc na
czasie to zapraszam do Hospital For Special Surgery in New York
City tutaj juz opracowano metody wykonywania MRI dla pacjentow
z metalowymi wszczepami....

[Gość: MK]

Kompletny ignorant.
A czy nie zdajesz sobie sprawy, że aby to było możliwe, trzeba
było najpierw odkryć i wdrożyć to, za co właśnie przyznano
nagrodę? Łatwo jest coś usprawnić, gorzej zacząć od początku...

Uwag kilka

[Gość: Uqbar]

1. Chwala bohaterom. Szkoda ze Erwin Hahn, nagrody nie dostal. A
od niego wszystko sie zaczelo... Metody imulsowe -echo spinowe.
Bez metod impulsowych o MRI mozna zapomniec.
2. Nie wszystkie jadra atomowe dają sygnał NMR, a tylko te o
spinie niezerowym. Najbardziej rozpowszechniona jest NMR/MRI
jader wodoru - czyli obserwowanie wody w organizmie. Wodor
zamocowany "silnie" w bialku ma krotkie czasy relaksacji -
szerokie linie i do MRI sie nie nadaja. (jak dotad) NMR bialek
to jest dopiero korba...
3. NP. badanie aktywności mózgu - to NMR/MRI fosforu. Myslenie
to zuzywanie energii, a to podobno wiaze sie z przemiana
ADP/ATP. Fosfor w obu substancjach daje subtelnie inny sygnał
NMR i "wystarczy tylko" pokazać gdzie w mózgu to się dzieje i z
jaką aktywnością. Pierwsze takie widziałem 10 lat temu.
4. Przy pisaniu artykulu warto byloby wspomiec o zjawisku
Zeeman'a bo to jest podstawa NMR ( EPR, NQR itd...) - "wirujace
jadra atomow emitujace wlasne sygnaly radiowe" coz...
pzdr uqbar

[Gość: MDPK]

Myśląc w ten sposób można jeszcze dać Nobla kilku klinicystom i
radiologom (Damadian, R. Kim) za wdrożenie metody
Tak wogóle to obecnie jednym z największtych autorytetów w
dziedzinie MRI na świecie jest polak Piotr Wielopolski
pracujący obecnie w Thoraxcenter w Rotterdamie jego prace w
dziedzinie zastsowań MRI w badaniu mózgu czy serca otwarły nowe
mozliwosci diagnostyczne w nieinwazyjnej ocenie tych narządów a
dotyczy to milionów chorych ludzi.

[Gość: jnareb]

Gość portalu: Uqbar napisał(a):

> 3. NP. badanie aktywności mózgu - to NMR/MRI fosforu. Myslenie
> to zuzywanie energii, a to podobno wiaze sie z przemiana
> ADP/ATP. Fosfor w obu substancjach daje subtelnie inny sygnał
> NMR i "wystarczy tylko" pokazać gdzie w mózgu to się dzieje i z
> jaką aktywnością. Pierwsze takie widziałem 10 lat temu.

A nie tlenu przypadkiem? Zdaje się, że nazywa się to funkcyjny
MRI, fMRI.

Warto zauważyć, jak się omija nazwę "jądrowy"... by nie
wystraszyć pacjentów.

Uwag kilka-tlen

[Gość: uqbar]

1. "Zwykły" tlen O -16 ma spin zerowy i zadnego NMR z tego nie
będzie.
2. Izotop tlenu O -17 ma spin 5/2 i sygnal NMR da, ale jego
abundancja wynosi 0,04%. Minimalna ilość atomów, aby dały
wystarczająco silny sygnał to 10exp16 -10exp18 w zależności od
czułości aparatury. Spin 5/2 oznacza, że jądro tlenu ma 5 linii
absorpcyjnych, co dodatkowo komplikuje "obróbkę" sygnału.
Zatem "pixel" w NMR MRI tlenu O-17 byłby dość duży ( może jak
półkula mózgu?) i nie bardzo przydatny diagnostycznie.
Pozostanę przy swoim: fosfor F-19 abundancja 100% spin 1/2 -
idealny do obserwacji przemiany ADP/ATP - czyli zmian
funkcjonalnych z udziałem przemiany energii w komórkach.
pozdr uqbar

[Gość: kpsting]

> Pozostanę przy swoim: fosfor F-19 abundancja 100% spin 1/2 -
Fosfor F-19? a czy na pewno nie P-31?

[Gość: Uqbar]

Jasne, ze P 31. Przepraszam za bład. Też ma spin 1/2 i 100%
abundancje.
F 19 napisalo sie nawykowo ze wzgledu " czestość używania".

Pozdrawiam Uqbar

Będziesz skamlał, aby zrobić MRI twojej chorej na raka

[Gość: loco]

matce, wtedy się dowiesz.

Mnie to uratowało przed fachowością polskich konowałów

[Gość: el bujo]

Mnie to uratowało przed fachowością polskich konowałów, którzy
twierdzili że niesamowite bóle pleców paraliż lewej ręki i szyi
to sprawa mięsni?!?!? Badanie rezonansem wykazało zmiażdżenie
dysków szyjnych , niestety na tym skończyła się moc sprawcza
polskiej medycyny. Mogę brac więcej prochów przeciwbólowych, na
uspokojenie, pic alkohol itp.

..no popatrz Tomson...znowu Amerykanin!?!?/nt:-)

[Gość: p...]

[Gość: meerkat]

A zaden arabus znowu nic nie dostal. Arabusy dostaja tylko Noble
Pokojowe, na przykład taki bojownik o pokój jak Yassir Arafat!
Czy ktoś może mi podać tu przykład jakiegoś ważnego odkrycia czy
wynalazku dokonanego kiedykolwiek przez Araba?

[Gość: arp]

a moge:
Ahmed Zewail, Nobel w 1999 roku z chemii, a mianowicie femtochemii. to taka
dziedzina zajmujaca sie elementarnymi i ultraszybkimi reakcjami.

www.nobel.se/chemistry/laureates/1999/press.html

...Zewail byl tez sponsorowany przez USA.../nt

[Gość: p...]

i jest obywatelem USA...

[Gość: p...]

..nie mysle,ze swiat by o nim uslyszal gdyby nie przeprowadzka do USA

Rdodateke: i jest obywatelem USA...

[Gość: obserwator]

I jak wynika z zyciorysu studiowal i pozniej zawsze pracowal W Stanach.
W ostatnim National Geografic podaja, ze Bibliotece narodowej w tym kraju jest
mniej ksiazek niz np. w publicznej bibliotece w Cincinnati,Ohio, a dodatkowo
jest tam bardzo malo ksiazek z Europy, Stanow czy wschodniej Azji.We wszystkich
krajach arabskich przetlumaczono w roku 2001 tylko 330 ksiazek na arabski! W
samej np. Hiszpanii przetlumaczono w tym samym roku 16750 ksiazek zagranicznych.
Zacofanie? Zupelne dno i to szczegolnie przy bogactwie tych krajow.

A Polska

[Gość: ANka]

Bedzie przez Europe- juz jest. Miedzy innymi po to by nauczyc sie korzystac z
grantow europejskich ( o te z USA cosik ostatnio jakby trudniej) i przystosowac
sie do korzystania z nich. Pieniadze zeby brac pieniadze. Tylko ciekawe, gdzie
one trafia bo ja mysle, ze znow nikt o tym nie wie i pojdzie cos prywatnie
(chocby troszeczke). Oj chcialabym sie mylic. No ale zobaczymy....

Ciekawostka dla nielubiacych Niemcow (ja tez nie przepadam)
Ok. 40 % grantow europejskich sponsoruja Niemcy..
Jezeli zas chodzi o korzystanie z nich przez Niemcow to jest to mniej niz 10 %-
polecam panom dziennikarzom sprawdzenie...
Reszta na utrzymanie nauki to pieniadze rzadowe...

Nie mam zadnego interesu w mowieniu tego - ale ciekawa jestem kto z Polakow o
tym wie.....
A moze ktos ma interes w tym aby o tym niewiedziec? Moze to niewygodne?

[Gość: ###]

apropo arabow:
"Professor Ahmed H. Zewail, California Institute of Technology, Pasadena, USA"

czyli pomimo egipskiego pochodzenia
nie jest on przedstawicielem arabskiej nauki

(niewazna narodowosc, wazne kto placi za badania- wtedy nawet nasza Sklodowska -
Curie nie mozemy sie pochwalic, bo przeciez ona dzialala nie w Polsce)

[nmr]

Chocby destylacja alkoholu czy system dziesietny....

[Gość: BanG]

Poza tym - takze Arabom (Al-Khawarizmi) zawdzieczamy algebre (al-Jabr)...

P.S. Jezeli lepiej przyjrzec sie amerykanskim laureatom Nagrody Nobla
to okazuje sie, iz (mniej - wiecej) ok. jedna trzecia z nich to
ludzie urodzeni w innych krajach. Z cala pewnoscia do USA
przyciagaja dobrze wyposazone laboratoria i przyzwoite zarobki.
Czyli - jak to w swiecie bywa - wszystko obraca sie wokol
pieniedzy i najbogatszy z tego korzysta...
P.S. Calkiem wyjatkowym prezentem jaki otrzymala nauka amerykanska
byla przedwojenna ucieczka do USA najwybitniejszych naukowcow
pochodzenia zydowskiego. Nalezal do nich tez i wspomniany
w notatce Gazety Wyborczej (jako Amerykanin) laureat Nobla
z r. 1952 Felix Bloch (urodzony w Zurychu i wyksztalcony
w Europie)... Mozna tez zaryzykowac teze, iz owi
naukowcy pochodzenia zydowskiego mieli zasadnicze (wrecz
krytyczne!) znaczenie przy budowie amerykanskiej broni
nuklearnej. Jezeli nie oni to byc moze, np. internauta
"meerkat" mialby dzisiaj nieco mniej powodow do
ciaglego wychwalenia sily, wielkosci,
oraz potegi USA !

Cala Ameryka sklada sie z imigrantow!

[Gość: meerkat]

Wbrew potocznemu przekonaniu algebre stworzyli HINDUSI, niemal rownoczesnie z
CHINCZYKAMI! To raz.
Po drugie, w wielu wypadkach, tak zwani imigranci, byli absolwentami, a co
najmniej doktorantami amerykanskich uniwersytetow, takich jak CalTech, MIT,
University of Chicago, Princeton, Cornell czy Columbia i ich produktem
intelektualnym.

Co do bomby atomowej, to niezupelnie tak. Oppenheimer byl Zydem amerykanskim,
podobnie Rabbi. Fermi Zydem nie byl tylko Wlochem, Leo Szilard takze nie(byl
Wegrem), Fuchs (takze i sowiecki szpieg) byl Niemcem czystej krwi, Dyson byl
Anglikiem, itd.

W przypadku bomby wodorowej istotnie kluczowa role odegralo dwoch naukowcow
pochodzenia zydowskiego: niedawno zmarly Edward Teller (Wegier) i Stanislaw
Ulam (Polak). Jednakze obaj przybyli do USA szereg lat przed wojna, zaproszeni
tam na studia (Ulam) lub wyklady (Teller), a nie w ucieczce przed faszyzmem.

Patrzac na liste laureatow nagrod Nobla widac na niej, ze dominuja a niej
wyraznie Amerykanie, z ktorych tylko czesc ma zydowskie korzenie. Tak jest i w
tym roku. Trudno rowniez raczej twierdzic, ze tacy giganci literatury jak
Hemingway, Faulkner czy Steinbeck byli Zydami. Nie Zydzi amerykanscy, ani nie
imigranci pierwszej generacji wynalezli rowniez telefon, komputer, tranzystor,
Internet, Catscan , mikroskop tunelowy i, tak, MRI.

Poza tym, jesli juz mowic o uciekinierach przed HItlerem, to ich imigracja
akurat przeczy tezie, ze przybyli do Ameryki za pieniedzmi lub laboratoriami.
Co ich przyciagnelo,to silna (takze militarnie) demokracja, pelna tolerancja
religijna i rasowa oraz swoboda prowadzenia pionierskich badan w kraju
zlozonym z ludzi niezwykle przyjaznych wszystkiemu co nowe i lepsze od starego-
odwrotnie niz w obciazanej brzemieniem tradycji Europie.

Przyciaganie jest silne

[Gość: ANka]

Obciazona brzemieniem edukacji Europa to odczuwa...
A USA jak zawsze chetnie przyjmie tych wyedukowanych za pieniadze Europy bo z
grantami to wcale juz nie tak latwo. A drenaz jak byl tak jest...
Meerkat nie jestem anty i nigdy nie bylam - ale dzis mnie troche rozsmieszyles.
Blagam wyjasnij dlaczego do naszego instytutu przyjezdzaja masowo amerykanie i
siedza tu miesiacami? Dlaczego ucza sie niemieckiego?
I dlaczego jeszcze wszyscy stad nie uciekli do USA? Bo ze z Polski i z Rosji, ze
z Indii to rozumiem....
Abstrahujac dodam, ze Nobel z rezonansu byl do przewidzenia. Tylko, ze przed
nami jeszcze duzo do zrobienia. Sam sprzet i pieniadze nie wystarcza. Choc
obecnie najlepsze efekty daje tak naprawde laczenie EEG z MEG a wiec pieniadze
graja duza role...
NO i to jest przyszlosc dla badan nad dysleksja i dla scatterers.....
Ci ostatni sa szczegolnie trudni w badaniach bo, zrelaksowani zwykle sie nie
jakaja...
I gdy radosni wstaja od scannera, nagle okazuje sie, ze problem powrocil...

Chociaz Meerkat

[Gość: ANka]

System USa jest faktycznie dobry. Ostatnio Niemcy chcac go bardzo przeglosowac w
drodze sobie tylko znanych ustepstw i kompromisow w stos. do projektu
wyjsciowego - podobnego do tego w USA- zrobili sobie sami krzywde i teraz trzeba
zostac profesorem w 6 lat po doktoracie albo uciekac z kraju - tak wiec USA sie
pewno cieszy... A drenaz bedzie kwitl. Chyba ze sie Niemieccy rajcy obudza....

[Gość: ja]

za ratowanie życia!!!

[Gość: ceper]

Wy tu o jakichś pierdołach, a szpital w Zakopanem zbankrutował!

[9ton]

przepraszam, jestem kompletnym ignorantem w tych sprawach, ale czy rezonans
magnetyczny to to samo co biorezonans???? z nazwy wnioskuję że nie...

[Gość: pkn]

Nie ma nic wspólnego.
To mnie więcej tak samo jak TELEwizja i TELEpatia to pierwsze działa a to
drugie nie. Pozdrawiam

[Gość: ja]

Ale pierduły nic konkretnego !!!!!!!!!!!!!!!!!