Prawdy i mity o grypie

[miskidomleka]

Brakuje obalenia najważniejszego mitu - jakoby od szczepionki można
było zachorować.

Szczepionka (ta klasyczna, wstrzykiwana) nie zawiera żywych,
zdolnych do zakażenia wirusów. Nie istnieje możliwośc, by zabite,
inaktywowane wirusy wywołały grypę.

Żywe (ale osłabione) wirusy są w szczepionce podawanej donosowo, i
jej nie zaleca sie dla bardzo małych dzieci, osób powyżej 50 roku
zycia, osób z osłabionym układem immunologicznym. Szepionkę
inaktywowaną (zabita, wstrzykiwaną) tym grupom osób się wręcz zaleca.

[malkontent_i_sceptyk]

Co Polak na płocie to lekarz i znawca piłkarski. Nie starajcie się być mądrzejsi
niż jesteście.

"Nie starajcie się być mądrzejsi niż jesteście"

[jola_z_dywit_2006a]

dobrze cie klechy wytresowaly. Moze to bedzie pociecha dla ciebie, ze nie jestes
sam.


malkontent_i_sceptyk napisał:

> Co Polak na płocie to lekarz i znawca piłkarski. Nie starajcie się być mądrzejs
> i
> niż jesteście.

[malkontent_i_sceptyk]

jola_z_dywit_2006a napisał:

>
> dobrze cie klechy wytresowaly. Moze to bedzie pociecha dla ciebie, ze nie jeste
> s
> sam.

ręce opadają.

[kurzasta]

Żywe wirusy? A to coś nowego! Wirusy nie są organizmami żywymi, nie mogą więc
być ani żywe ani martwe.

Brakuje tego, że szczepienia przeciw grypie powodują szybsza mutację wirusa.
Tylko, że to akurat nie jest mit.

[miskidomleka]

kurzasta napisała:

> Żywe wirusy? A to coś nowego! Wirusy nie są organizmami żywymi, nie
mogą więc
> być ani żywe ani martwe

Z pewnego formalnego punktu widzenia masz rację.

Jednak pisząc o szczepionkach przeciwwirusowych dla laików dla
jasności i dla spójności z opisem szczepionek przeciwbakteryjnych
używa się określeń osłabiony żywy wirus i martwy wirus zamiast wirus
atenuowany i wirus inaktywowany.

Szczepionki przeciw grypie (te wstrzykiwane) zawierają wirusa
inaktywowanego - materiał genetyczny jest chemicznie inaktywowany,
wirus traci zdolność do namnażania się w komórce, czyli jest
praktycznie "martwy". Niektóre formy szczepionki (podjednostkowe)
zawierają tylko oczyszczone antygeny: fragmenty wirusa wywołujące
reakcję odpornościową, materiału genetycznego nie ma w nich wcale.

Szczepionki przeciwgrypowe są bezwartościowe

[gazaj]

Aby wyprodukować szczepionkę, trzeba mieć mutacje wirusów powodujące
chorobę. W przypadku grypy, mutacje są szybkie i częste, więc te
mutacje, które spowodują grypę w danym sezonie, pojawią się dopiero
jesienią i zimą.

Dlatego szczepionki są produkowane z wirusów ubiegłorocznych, czyli
takich, których w nowym sezonie grypowym już się raczej nie
uświadczy.

[deerzet]

"wirusa" - pisze miłośniczka misek. I mleka.
Do tego pisze: "Z pewnego formalnego punktu widzenia masz rację".

A jakby napisała "zawierają wirus inaktywowany" - to miałaby
{Misek_miłośniczka} wreszcie rację lingwistyczną i umartwiła ten
rzeczownik męski nieożywiony do końca.

prawda glowna : ta szczepionka skraca zycie

[cor-tex]

podobnie jak inne

Prawdy i mity o grypie

[brodajan]

Szczepionka przeciw grypie dobrze dziala tylko na wzrost dochodow
firmy farmaceutycznej.Wiekszosc lekarstw tez.Chemioterapia tez.Chory
czlowiek jest bardzo cenny jako konsument.Najlepiej aby bral
lekarstwo do konca zycia. Nie wolno przerywac!Przed odstawieniem
leku nalezy skontaktowac sie z udzialowcami firmy produkujacej
takowy.W zadnym wypadku nie wolno przestawic sie na ziola,bo to
zabobon i czarownice.

[charioteer]

brodajan napisał:

> Szczepionka przeciw grypie dobrze dziala tylko na wzrost dochodow
> firmy farmaceutycznej.Wiekszosc lekarstw tez.Chemioterapia tez.

Jassne. A raka najlepiej leczyc jemiola.

[shiin]

> Jassne. A raka najlepiej leczyc jemiola.

Znacznie lepsze efekty odniesie usunięcie chirurgiczne. Ale skoro wolisz
jemiołę, to twój wybór.

[neptus]

Jasne. Chemioterapia skraca życie, a rak je wydłuża. Stuknij się
chłopie.
Co innego zioła na drobne dolegliwości, a co innego, gdy życie jest
zagrożone. W żadną stronę nie należy przeginać.

[samktos]

Dokladnie tak samo uwazam...Jakos zanim u nas w kraju pojawily sie szczepionki
na grype ludzie jakims cudem przezywali ...Dziwne jak to mozliwe. Oczywiscie
zdarzaja sie przypadki smiertelne ale z tego co wiem to maly odsetek.
Zreszta to normalna polityka korporacji wygenerowac potrzebe ...

[losiu4]

jakoś w te gryposzczepionki nie wierzę. Wolno mi...aaaa,
przepraszam, sezon jest i trzeba nagonić klientów :)

Pozdrawiam

Losiu

reklama dzwignią handlu n/t

[truten.zenobi]

Lekarze się nie szczepią!!

[shiin]

Znam sporo lekarzy, pielęgniarek i ludzi ze środowiska medycznego. Nikt się
nie szczepi i to mówi samo za siebie.

[myelegans]

No popatrz, a wszystkich ktorych ja znam sie szczepia, jak rowniez
nauczyciele w przedszkolu mojego dziecka tez i wszyscy naokol. Moze
dlatego, ze nie mieszkam w Polsce, gdzie kazdy jest lekarzem i wie
lepiej i nie odroznia zwyklego przeziebienia od grypy.
Byles kiedys chory na grype? Gdybys byl, to bys inaczej spiewal.
Tez kiedys taki chojrak bylam.Mialam grype kilka lat temu, przez 2
tygodnie nie podnosilam sie z lozka, a nastepny miesiac ledwie
lazilam, lekarz mial podejrzenia o zapalenie miesnia sercowego.
Szczepimy sie wszyscy, dziecko odkad skonczylo rok. Wole placic
firmom farmaceutycznym, niz zostac kaleka.
Odkad sie szczepie na grype nie zlapalam, na przeziebienia tak.

[malapsotka]

To na zdrowie jesli chce Pani sie szczepic.

Tez mieszkam za granica. To, czy szczepionki sa rzeczywiscie
efektywne i bezpieczne jest kwestionowane przez spoleczenstwo na
podstawie swoich wlasnych doswiadczen. Niestety sprzedajne media i
aroganckie firmy farmaceutyczne utrudniaja ludziom dostep do faktow
na ten temat. Ciekawa lektura www.informedparent.co.uk

szczepionki są nieefektywne

[shiin]

Niestety w szkole nie uczą wirusologii molekularnej, ale te szczepionki to pic
na wodę i uodparniają tylko na pewien specjalny szczep. Czasami jest to szczep
wybrany w USA i nic nie wskazuje, żeby w Europie środowo-wchodniej było to do
czegokolwiek przydatne, bo szczepionka nie jest czuła na zmiany, które przecież
szybko zachodzą.

[samktos]

myelegans napisała:

> No popatrz, a wszystkich ktorych ja znam sie szczepia, jak rowniez
> nauczyciele w przedszkolu mojego dziecka tez i wszyscy naokol. Moze
> dlatego, ze nie mieszkam w Polsce, gdzie kazdy jest lekarzem i wie
> lepiej i nie odroznia zwyklego przeziebienia od grypy.
> Byles kiedys chory na grype? Gdybys byl, to bys inaczej spiewal.
> Tez kiedys taki chojrak bylam.Mialam grype kilka lat temu, przez 2
> tygodnie nie podnosilam sie z lozka, a nastepny miesiac ledwie
> lazilam, lekarz mial podejrzenia o zapalenie miesnia sercowego.
> Szczepimy sie wszyscy, dziecko odkad skonczylo rok. Wole placic
> firmom farmaceutycznym, niz zostac kaleka.
> Odkad sie szczepie na grype nie zlapalam, na przeziebienia tak.

Ok ale przezylas bez szczepionki? i zanim zachorowalas jakos tez nie mialas
rozumiem z tego klopotow ? Poza tym ile znasz w swoim srodowisku ludzi ktorzy
zeszli z powodu grypy ? Ja nie znalem nikogo takiego wiec chyba tkiej tragedii
z ta grypa to niema ...

Artykuł sponsorowany

[nabati]

Przy kazdym takim "rzetelnym" artykule sponsorowany przez przemysl
farmaceutyczny powinien widniec banner ostrzegajacy przed tym iz jest to art.
sponsorowany. Po jakiego grzyba mam sie uodparniac na amerykanska wersje grypy
skoro zyje kilkanascie tysiecy kilometrow dalej NA INNYM KONTYNENCIE ?

Raz sie skusilem na taka szczepionke - 2 lata moj doskonale dzialajacy uklad
odpornosciowy dochodzil do siebie. Nie choruje na grype a jak juz to 2-3 dni
mam przeziebienie (MAXYMALNIE 3 dni) - po szczepionce chorowalem 2 razy z
rzedu po 7 dni...

ODRADZAM !

Czosznek, cytryna i dobra dieta roslinna

[nabati]

Czosznek, cytryna i dobra dieta roslinna - po roku efekt murowany. Trzeba tylko
cierpliwosci...

Reklama szczepionek

[tlenek_wegla]

Ogolnikowy i niechlujnie napisany art. Juz jego pierwszy akapit ma na celu
wywolanie strachu. Pozniej jest dobra nowina w postaci szczepionki...

Poszukaj sobie jak rzady robily sobie testy na

[jola_z_dywit_2006a]

niczego nie podejrzewajacych spoleczenstwach. Wystarczy okres po II wojnie. np.
rzad USA, ZSRR, Izraela itp itd. Bedziesz zdziwiony tylko tym co zostalo
odtajnione. Nigdy nie wiesz co tak naprawde jest w tych szczepionkach. Zobacz
jak kapitalistyczne rzady w socjalistyczny sposob zmuszaja do darmowych szczepien.

Uzywaj duzo czonsku na codzien i tranu a nie potrzebna ci bedzie szczepionka
przeciw grypie. Zielona pietruszak zabija czosnkowy odor.
Tran w drazetach i na wieczor.

miskidomleka napisał:

> Brakuje obalenia najważniejszego mitu - jakoby od szczepionki można
> było zachorować.
>
> Szczepionka (ta klasyczna, wstrzykiwana) nie zawiera żywych,
> zdolnych do zakażenia wirusów. Nie istnieje możliwośc, by zabite,
> inaktywowane wirusy wywołały grypę.
>
> Żywe (ale osłabione) wirusy są w szczepionce podawanej donosowo, i
> jej nie zaleca sie dla bardzo małych dzieci, osób powyżej 50 roku
> zycia, osób z osłabionym układem immunologicznym. Szepionkę
> inaktywowaną (zabita, wstrzykiwaną) tym grupom osób się wręcz zaleca.

Prawdy i mity o grypie

[gdsta]

z jednej strony gdyby to działało to jestem za tym, żeby wszyscy w koło się
zaszczepili to mnie nie zarażą :-) ale z drugiej to mutantów więcej od tego
eksperymentu :-)
muszę nad tym pomyśleć
na razie ja się nie szczepię a czy innych namawiać nie mam jasności - a gdyby
tak przemysł farmaceutyczny musiał zyski przeznaczać na badania a zostawiać
sobie tyle co nasza budżetówka na płace - chyba mi się coś po...
pozostanę przy radosnym fakcie, że dzięki szczepionkom zlikwidowano ospę
prawdziwą - jakby ktoś tak skupił się i walnał wirusy grypowe albo rakowe o to
by był Nobel

[alpepe]

Starsze osoby pamiętają, jakim problemem była kiedyś wywoływana przez wirus
polio choroba Heinego-Medina.

Starsze osoby pamiętają również, ile dzieci zachorowało na tę chorobę po
szczepionce (p. twórczyni PAH). Pytanie, jak się kształtowała zakaźność przed
czasem szczepionki.
Ale o tym oczywiście sza.

Przyjaciółka jest na b. wysokim stanowisku i standardowo szczepi się na grypę, a
właściwie to wszczepia grypę, bo czym wytłumaczyć je długie i uciążliwe
chorowanie po takim szczepieniu? Gwałtownej reakcji organizmu? Trzy tygodnie w
łóżku, całe spektrum dolegliwości i wyciszenie wszystkiego w końcu antybiotykiem.

[pr0fes0r]

alpepe napisała:

> Przyjaciółka jest na b. wysokim stanowisku i standardowo szczepi się na grypę,
> a
> właściwie to wszczepia grypę, bo czym wytłumaczyć je długie i uciążliwe
> chorowanie po takim szczepieniu? Gwałtownej reakcji organizmu? Trzy tygodnie w
> łóżku, całe spektrum dolegliwości i wyciszenie wszystkiego w końcu antybiotykie

Cóż, skoro leczyli ją antybiotykami i w dodatku, jak rozumiem, skutecznie, nie
była chora na grypę i nie miała powikłań wywołanych przez szczepionkę.

[alpepe]

grypa przecież przechodzi bez mała sama. Antybiotyki po prostu niszczą organizm
i objawy, niezależnie od tego, czy to wirus czy bakteria. Jak widzę, nic nie
zrozumiałeś.
Powszechne jest leczenie u małych dzieci zapalenia płuc i oskrzeli o etiologii
alergicznej lub pasożytniczej. Jak długo podaje się antybiotyk, dziecko wygląda
na zdrowiejące, po paru tygodniach dolegliwość się odnawia i następny
antybiotyk, gdy wystarczy przeleczyć dziecko na lamblie bądź odstawić mleko i
jego przetwory.

[dar61]

O, następna "antymlekomania"?
;)))

A może by zacząć przyzwyczajać organizm do mleka ZNOWU, szanowne
Ssaki?

Znów będziemy , odstawiając mleko, leczyć skutki alergii - a nie
przyczynę?

Proponuję przyzwyczajać organizm de novo - i zacząć od mlecznej
szklanki z rana zamiast kufla...
;)

[pr0fes0r]

alpepe napisała:

> grypa przecież przechodzi bez mała sama. Antybiotyki po prostu niszczą organizm
> i objawy, niezależnie od tego, czy to wirus czy bakteria.

Jak niby antybiotyk niszczy objawy? Ani to antypiretyk, ani środek
przeciwbólowy, tylko, jak sama nazwa wskazuje, silny środek bakteriobójczy.

Możecie sie nie szczepić - kto Wam każe.

[kadykianus]

Ale! Jeśli zachorujesz na grype i jesli Twoj system immunologiczny jest
prawidłowy to wyzdrowiejesz. Jasli jednak nie jest prawidlowy, to w pierwszej
kolejnosci wirus zniszczy Ci serce, bo Influenza bardzo lubi mi namnażać sie w
sercu.

Druga sprawa to Twoj lekarz. Jako człowiek slabo wykształcony w naukach
biologicznych, z pewnoscią zapisze Ci jakis antybiotyk i w tym momencie masz
jeszcze większe kłopoty.

Nikt nikogo nie zmusza do szczepienia ale kilka banialuk sie w tej dyskusji
pojawilo na ktore chce wskazać.

Po pierwsze dzisiejsze sczepionki zawierają tylko antygeny wirusowe i nie mozna
sie od nich nabawic grypy. To tak jakbym urznął sobie rękę a ktos by tą ręką
pobił kogoś i by powiedzieli ze to ja kogos pobilem. Kawalek ciala to nie
czlowiek :)

Po drugie, szczepionki zawierają tegoroczne szczepy a nie zeszloroczne, heheh bo
zeszloroczne byly w zeszlym roku :) Co roku Instytut Pasteura pod Paryżem
okresla jakie szczepy idą z Chin (bo to z Chin to dziadostwo idzie, OK - z Azji)
i rozsyła te info do wszystkich zainteresowanych (w Polsce np do PZH) wiec
zadna firma nie robi szczepionek na bazie starych szczepów bo to by wyszło
szybko z worka.

Po trzecie, jesli u kogos po szczepieniu nastąpiła tak silna reakcja
poszczepienna ze 3 tygodnie w łożku lezal, to taki ktos niech sie grypą nie
przejmuje bo ma znacznie wieksze kłopoty. Jego system odpornosciowy jest
totalnie porąbany (czytaj badziewiasty) a jesli tak, to prawie na pewno taka
osoba umrze na raka.

Po czwarte, szczepionki są największym tryumfem medycyny. Zadna inna terapia ani
profilaktyka nie ma tak znakomitego stosunku korzyści z uzywania do problemów w
wyniku nieuzywania. Koszt szczepienia jest praktycznie zerowy w porownaniu z
leczeniem powiklan po przebytej chorobie w wyniku nie szczepiena.

Po piąte pracownicy służby zdrowia szczepią się. Szczególnie pielęgniarki - mają
najwięcej styczności z pacjentami i chyba mają to nawet obowiązkowe. O lekarzach
nie wiem.

Po szóste polio. Dzieki szczepieniom jest szansa, ze choroba ta zostanie
calkowicie wyeliminowana, tak jak wirus ospy prawdziwej. Jest to zresztą cel WHO
by to zrobić. I zrobią to.

Skuteczność szczepionki

[gr_3]

Powszechnym argumentem przeciw szczepieniu się p. grypie jest niska skuteczność
takich szczepień. Szkoda, że w artykule brak konkretów na ten temat. Tytuł
artykułu powinien zobowiązywać autora do obszernego omówienia tego w pierwszej
kolejności. Bez tego, jest to tylko kolejny artykuł (krypto)reklamowy.