Akupunktura, czyli żadne czary-mary

[dar61]

Decyzję o utworzeniu Centrum konsultowano aby ze zbójem Madejem?

Powodzenia!

Żółtaczka, czyli żadne czary-mary

[tc2]

Tam gdzie akupunktura jest "w domu", 1/3 ludności jest nosicielami, lub
przewlekle chorują na żółtaczki, a rak wątroby jest najczęstrzym nowotworem i
przyczyną śmierci. HBV i HCV także u nas można złapać przy okazji durnowatych
pomysłów jak tatuaż i właśnie akupunktura. Każdy taki przybytek ma kupę
dyplomów, jacy oni są czyści, sterylni i żółtaczki to nie oni roznoszą. A na
oddziale żółtaczkowym czasem kilku obok siebie leżących ich klientów to
zapewne krasnoludki rozniosły. Gazeta, promując akupunkturę jako "metodę
naukową", w dziale Nałuka, dopuszcza się karkołomnego przekrętu. Po prostu
wstyd. Myśleć, pismaki z redakcji "nałukawej", myśleć! To ponoć nie boli..

[maruda.r]

tc2 napisał:

A na
> oddziale żółtaczkowym czasem kilku obok siebie leżących ich klientów to
> zapewne krasnoludki rozniosły. Gazeta, promując akupunkturę jako "metodę
> naukową", w dziale Nałuka, dopuszcza się karkołomnego przekrętu. Po prostu
> wstyd. Myśleć, pismaki z redakcji "nałukawej", myśleć! To ponoć nie boli..

*********************************

No nie wiem, panie nałukowcu. Byłem na zabiegach - dostałem własny komplet
sterylnych igieł i po trzech zabiegach rwa kulszowa zniknęła, jak ręką odjął,
choć medycyna klasyczna zaordynowała mi wcześniej poważne nadwyrężenie nerek,
wątroby i grzybicę gratis za pomocą miesięcznego trucia środkami farmakologicznymi.

Sterylne igly jednorazowe

[kala.fior]

...używa moja sąsiadka, lekarka ze dodatkowym dyplomem z akupunktury,
specjalizuje się w leczeni chronicznych bóli.

Czytałem z dziesięć lat temu szwedzkie meta studium o akupunkturze, dosyć
krytyczne, były tylko dwa definitywne stwierdzenia, akupunktura nie pomaga w
odzwyczajeniu od palenia, natomiast miała bardzo dobre rezultaty w obniżaniu
ciśnienia i była rekomendowana, szczególnie w wypadkach zlej tolerancji
standardowych leków.

Parę lat później, ze dziwieniem, dowidziałem się ze zatrudniano chińskiego
lekarza-akupunktura w jednym z największych szpitali uniwersyteckich
(Sahgrenska), i wyleczył znajomemu ciężką astmę.

Leoś, weź wygoogluj sobie trochę meta studiów nim zaczniesz znowu bredzić,
wiedza poszła trochę do przodu, denerwuje ale to fakt.

A ja wcale przeciwnikeim akupunktury nie jestem,

[w248]

....mam zestawy igieł i chinskie mapy punktow nakłuc. Potrafię
leczyc alupunkturą i homeopatią. Ale nie praktykuje i jestem tylko
bardzo sceptycznym i umiarkowanym zwolennikiem tych metod leczenia.
Nie mam czasu nz bzdety. Pracuje dla SICIS. Oststnio jako
sprzątacz w CERN. ha,ha,ha,ha,ha,ha

wybacz...

[kala.fior]

źle Cie zrozumiałem .-)))

".....wrozbiarzy, horoskopiarzy,akupuntkarzystow, spirytystow etc.
To wszystko dla ciemnego ateistycznego motłochu."

jasne! i nazywasz sie Jet Li

[dalatata]

działanie jest proste...

[truten.zenobi]

"Choć nie do końca wiadomo na czym polega jej działanie"
jak się nieźle pokują to zapominasz o innych dolegliwościach...
;)

Wybiorcza to ma poziom

[0.tech]

Przepraszam, co ten artykul tutaj robi? Sadzac po tytule powinien udowadniac
skutecznosc leczenia akupunktura, zamiast tego widze zwykle brednie i absolutnie
nie mam pojecia na podstawie czego autorka wysnula teorie, ze akupunktura
dziala. Swoja droga wydawanie pieniedzy podatnika na akupunkture czy homeopatie
to szczyt absurdu. Moze by tak dofinansowac seanse ezoteryczne, albo co tam
katolicy jeszcze robia?

To ateistyczny ciemnogród stanowi klientelę......

[w248]

.....wrozbiarzy, horoskopiarzy,akupuntkarzystow, spirytystow etc.
To wszystko dla ciemnego ateistycznego motłochu.
Dla kontrastu kosciol katolicki zacheca do postepowania
rozumnego.

[0.tech]

durny jak but jestes, bo jak ateista moze bawic sie w energie duchowe itd skoro
nie wierzy w istnienie niczego nadnaturalnego? Za to kosciol katolicki doklada
do tego interesu swoimi "cudownymi" ozdrowieniami, "ktorych nauka nie potafi
wytlumaczyc". Czyz to nie katolicy wierza w cudowne
obrazki/wody/paciorki/kosci/pielgrzymki/itd?

[dalatata]

tak, katolicy znani sa z tego, ze akupunktury nie korzystaja. jest cala masa
dowodow na to, ze NIGDY ZADNEMU katolikowi nie wbito igly do akupunktury, nawet
przez przypadek!!!

z kolei napisano kilkaset tomow na temat racjonalnosci i efektywnosci:

1. egzorcyzmow.
2. rachunku sumienia.
3. spowiedzi.

w wyapdku 3. zauwazono, ze ilsoc chorob leczonych przez spowiedz zalezy od:

a. rangi spowiednika *)
b. ilosci spowiedzi i ich dokladnosci.


*) papiez - leczy wszystko (od razu)
kardynal - 60-85 proc chorob (po paru dniach)
arcybiskup. 50-70 (tez po paru dniach)
biskup do 50 (cholera wie).
kanonik do 35 (trzeba czekac)
proboszcz - czasem jedna dwie choroby.
wikary - niech spada siersciuch.

Racjonalna Medycyna w Klasztorach

[w248]

Racjonalna medycyna w Europe zaczela sie w zakonach i klasztorach.
Leczono według zalecen Hipokratesa i Galena. Wypracowano wlasne
racjonalne metody. W 12-wiecznym klasztorze skandynawskim
znaleziono slady czaszek na ktorych dokonano operacji rekonstrukcji
czszki za pomoca metalowej plytki przmocowanej do kosci delikatnymi
srubami a sama oberacja znieczulna byla morfiną.
Na Malcie widzialem szpitale zakonnikow maltanskich wykorzystujace
techniki aseptyczne.

[dalatata]

Leos, nieprzemakalny....uzytkowniku....nikt tego nie kwestionuje. tylko przestan
nieustannie generalizowac na temat wszystkich tych, ktorzy nie osiagneli
jeszcze swiatlosci twojej. rozumiesz? nie rozumiesz. ty jestes nieprzemakalny i
przez to tak szkodzisz (glownie temu co glosisz).

Atolska medycyna to Psychuszki KGB

[w248]

Jedynym osiągnieciem ateistycznej medycyny są bolszewickie psychuszki
KGB ,gdzie marnowano i niszczono opozycjonistow i dydydentow

[dalatata]

pozalowalem Leos, pozalowalem proby mowienia do ciebie ludzkim glosem.

w duchu dialogu, proponuje uznac, ze jelsi idzie o opetanie to zaslugi w
lecznictwie Kosciol Katolicki ma niezrownane. Metody diagnozy przez lamanie
kolem, przypalanie, czy wylamywanie stawow powodowaly ze tylko Kosciol Katolicki
moze sie pochwalic stuporcetnowym potwierdzaniem wstepnych diagnoz. Metody
lecznicze w postaci topienia czy palenie na stosie skutkowaly w niezrownywanym
lecznictwem: chorobe usuwano od razu z jej zrodlem: pacejntem.

i co Leos? kto wygrywa? Katole nie?

[adept_ltd1_net]

Katolicka metoda leczenia oparta na paleniu bądź topieniu (Kmlonpbt) bazuje z
jednej strony na homeopatii (leczenie przed ogniem bądź woda wewnętrzną), z
drugiej natomiast na doktrynie o selektywnym zbawieniu (dosz), zakładającej
zmartwychwstanie jedynie tego, co dobre, a więc i eliminację zła - m. in.
chorób. Połączenie tych dwu koncepcji dało 100 % skuteczność wyleczenia.

Słonina i gabardyna...

[kala.fior]

... oj Leoś, te twoje przyzwyczajenia z młodości są nie do wykorzenienia... bez
egzorcyzmu III kategorii nie obejdzie się...

tinyurl.com/5h8zgb

[petrucchio]

w248 napisał:

> Racjonalna medycyna w Europe zaczela sie w zakonach i klasztorach.
> Leczono według zalecen Hipokratesa i Galena.

Dwóch notorycznych katolików ;-). Leoś, obyś dostał skrofułów i obyś się z nich
leczył dotknięciem pomazańca Bożego (tylko skąd dziś takiego wziąć? może
Elżbieta II zechce pomóc geniuszowi?).

[adept_ltd1_net]

jak przekonują badacze, nie dość, że nie wbito mu jej do akupunktury, to jeszcze
nie wbito mu jej w inne miejsce... Co oczywiste, ów lęk przed wbiciem igły jest
głęboko zakorzeniony w katolickiej mentalności, ugruntowanej w teologii św.
Tomasza z Akwinu. Można bowiem zaryzykować i postawić pytanie, jak wbijać igłę -
zwłaszcza tam, gdzie jej nie wbito dotąd - na której przebywa dość spora
społeczność aniołów???

(coś czuję, że znów będę zmieniał nick)

[charioteer]

Ale sw. Tomasz nie pisal o czystkach etnicznych wsrod aniolow !!! W swiecie
doskonale pieknym anioly znajda sobie inny habitat !!!

To ateistyczny ciemnogród stanowi klientelę magii

[w248]

No dzieki Bogu katolicka cywilizacja zawiodla nas na księzyc, do
transplantologii i antybiotykow. W ciągu ostatnich 2000 lat
ateisci stanowili tylko 0.01% ludzi zyjących w Europie. Ateisci nic
nie znaczyli i nie znaczą. Ot , antynaukowy gnusny plebs.
---------------------
Ateizm narodził się w oparach absurdu. Ateizm nie daje odpowiedzi
na żadne pytanie.

[billy.the.kid]

ty przygłupie i tutaj.?

[dalatata]

no i znowu! Leos, klamczuchu, nie pamietasz ze klamac to grzech? juz tam diabli
kociolek gotuja dla ciebie.

[0.tech]

Prawie wszyscy naukowcy to ateisci. Za to POTWIERDZONO odwrotna zaleznosc IQ i
poziomu religijnosci. I zamiast bezczelnie jezdzic po ateistach moglbys przyznac
racje, tak my katolicy rowniez wierzymy w rozne paranomalne bajery, tak samo jak
ci wszyscy egzorcysci. Nawet glupi ch... nie odszczeka, ze nie wiedzial kim tak
naprawde jest ateista.

[adept_ltd1_net]

ale ja też o tym nie pisałem, temu problemowi poświęciłem (nomen omen) następny
post ;-)

Wsrod Polskich Lekarzy nie ma ateistow

[w248]

Według ankiety PTL az 98% polskich lekrzy deklaruje się jako ludzie
wierzący. Podobna ankieta AMA wsakzuje , ze 88% amerykanskich
lekarzy deklaruje się jako ludzie wierzący.
Lekarzy mający na codzien kontakt ze smiercią i cierpieniem znajduja
odpowiedzi na pytania egzystencjonalne w religii.
Wiadomo, ze atolski plebs nie znajduje drogi do zawodu lekarza.
-------------------
Ateizm powstał w oparach absurdu. Ateizm nie potrafi odpowiedziec
na zadne pytanie.

[adept_ltd1_net]

jasne i podziemie katolicko-aborcyjne kwitnie... zły kolor pastylki wybierasz o
poranku...

elo trolu

[0.tech]

Badania przeprowadzone głównie w Stanach Zjednoczonych wśród tamtejszych
naukowców, dowodzą, że wiara w Boga jest odwrotnie skorelowana z posiadaniem
wykształcenia naukowego. W 1914 odsetek naukowców w USA odrzucających wiarę w
boga wynosił 54%[7], podczas gdy wśród naukowców "wybitnych" (greater) odsetek
ten wynosił 70%[8]. W takich samych badaniach powtórzonych w 1934 roku odsetki
te powiększyły się odpowiednio do 67% i 85%[9]. Wpływ "wybitności" albo jej brak
na religijność został dalej zbadany w 1998 roku. Wedle ankiety przeprowadzonej
wśród członków National Academy of Sciences[10] (wśród jej 2100 członków i 380
zagranicznych współpracowników jest niemal 200 zdobywców nagrody Nobla[11]; dla
porównania, wśród wszystkich absolwentów uniwersytetów Cambridge i oksfordzkiego
jest 140 laureatów[12][13]), jedynie 7% z nich wierzyło w Boga[14]. Badania
przeprowadzone w 1996 roku a opublikowane w Nature wskazały, że wśród naukowców
60.7% nie wierzy w Boga[15]. Badania przeprowadzone w latach 2005-2006 ujawniły,
iż jako niewierzący deklaruje się 64% naukowców[16]. Wyniki badań wskazują
również, że istnieje statystycznie istotna rozbieżność pomiędzy odsetkiem
niewierzących wśród profesorów nauk przyrodniczych a odsetkiem niewierzących
wśród profesorów nauk społecznych[16].

Korelację między wykształceniem naukowym a niewiarą w Boga łatwo zauważyć, gdy
porówna się odpowiednie odsetki wśród naukowców a całością populacji. Podczas
gdy naukowcy z USA w 60%-93% nie wierzą w Boga, wśród przeciętnych obywateli USA
odsetek ten wynosi od 8%[16] do 14%[17].


zrodlo: wikipedia

w Europie odsetek ateistow pownien byc jeszcze znacznie wiekszy, no i bura suko,
przyznaj sie w koncu, ze nie miales racji.

co za kompletne bzdury!

[dalatata]

pokaz no Leos te ankiete co?
jestes zwyklym klamca, Leos. zwyklym zapieczonym klamca.

[adept_ltd1_net]

ale wiesz, będzie mi to wybaczone, zapewne regularnie spowiada się z kłamania na
forach...

[adept_ltd1_net]

tfu - mu...;-)

Akupunktura, czyli żadne czary-mary

[kedrok1]

Jako ciekawostka.

Medycyna przyjęła akupunkturę, ale bez całej otoczki o meridianach. Ot
nakłuwanie punktów pobudza nerwy.

Proszę spróbować puścić prąd na dwóch punktach usytuowanych w jednym meridianie.
Co się okaże? Że opór jest mniejszy gdy puszczamy prąd w kierunku, według
medycyny Chińskiej, przepływu Chi w meridianie.

[kala.fior]

Było parę publikacji na ten temat w "IEEE Engineering in Medicine and. Biology",
czytałem to z wypiekami jakieś 10 lat temu.
Ponoć systematyczne mierzenie impedancji skory (model elektryczny skory był
dosyć skomplikowany, o ile dobrze pamiętam, impedancja + źródło prądu),
potwierdziły fizjologiczna rzeczywistość meridian i nawet znalazło dwie nowe,
jeszcze nie znane.

Ale od tego daleko do wytłumaczenia akupunktury językiem naszej medycyny.

jak zwykle

[barwa1]

Jak zwykle medycyna tradycyjna (?) kwestinuje dorobek tysiącleci w
leczeniu, które ma pobudzić w sposób naturalny organizm człowieka do
walki z chorobą.
Jak zwykle kwestinuje udział psychiki w procesie leczenia!

Historia przemysłu farmaceutycznego jest krótka, a wszyscy w nią
wierzą, jakby nikt nigdy wcześniej nie został z niczego wyleczony!

Jestem oburzona kiedy lekarze lekceważą leczenie ziołami, homeopatią
i innymi, nie wymagającymi wielkich nakładów finansowych metodami!
Twierdzą, że nie wiadomo jak to działa, więc uznają, że nie działa.
Natomiast chętnie przepisują leki o wielu skutkach ubocznych, które
generują następne choroby!

Zresztą!
Szkoda gadać!

Zbój Madej nie bez przyczyny ...

[dar61]

Zbój Madej nie bez przyczyny puszczał ludzi "w skarpetach" czyli
ongi na bosaka.
Wiedział, że szok porabunkowy obdartusom szybciej przejdzie, jeśli
pomasują sobie w ucieczce od niego napodeszwowe, nożne punkty
akupresurowe.

A {Barwna_Jedynka} i tak zapewne lubi szpileczkami nogi swe
znieczulać - a potem domaga się w ramach ... relaksu, od swych
najbliższych, owe punkty naenergetyzować?
;-)
D61

[madcio]

> Jak zwykle medycyna tradycyjna (?) kwestinuje dorobek tysiącleci w
> leczeniu,
Zabawne, że dopiero od niedawna, w skali owych tysiącleci, średnia życia
gwałtownie wzrosła. Coś marnie ten "dorobek tysiącleci w leczeniu" się spisał.

> Jestem oburzona kiedy lekarze lekceważą leczenie ziołami,
Nie zauważyłem, by ktoś zaprzeczał, że pewne rośliny mogą wpływać na organizm w
różny sposób, także pozytywny.

> homeopatią
Sory, ale tu niestety sprawa jest jasna. Kant i pic na wodę.

> i innymi, nie wymagającymi wielkich nakładów finansowych metodami!
Z tymi "niewielkimi" to niekoniecznie bym był pewien...

Akupunktura, czyli żadne czary-mary

[wintst]

Akupunktura i ziołolecznictwo zdobywają coraz więcej zwolenników na
Zachodzie. Z danych WHO wynika, że w Niemczech i Kanadzie ponad 7 na
10 osób korzystało z naturalnych metod leczenia. Światowa
Organizacja Zdrowia chce, aby medycyna tradycyjna była w szerszym
zakresie niż dotychczas wykorzystywana w systemach opieki zdrowotnej
państw członkowskich.

Akupunktura - działa, ale nie tak jak tłumaczą

[jan.rojewski]

tłumaczenie działania jest tak samo zabawne jak opis w akademickich
podręcznikach fizjologii mechanizmu wywołującego przepływ krwi w
żyłach. Współczesna medycyna akademicka to sztuka - bazuje na fizyce
XIX wiecznej - mechanicyźmie. Stosuje zaklęcia i dogmaty propagując
dogmaty "złego cholesterolu" czy wyklinając np homeopatię, która w
technice jest ona znana i stosowana od ponad 90 lat - bez poznania
istoty tego zjawiska nie byłoby całej wspólczesnej elektroniki
półprzewodnikowej (metoda Czochralskiego).

Pomieszanie z poplątaniem

[petrucchio]

jan.rojewski napisał:

> ... wyklinając np homeopatię, która w
> technice jest ona znana i stosowana od ponad 90 lat - bez poznania
> istoty tego zjawiska nie byłoby całej wspólczesnej elektroniki
> półprzewodnikowej (metoda Czochralskiego).

Co hodowla monokryształów ma wspólnego z homeopatią i "poznaniem jej istoty"?
Istotą homeopatii jest to, że ludziom można wcisnąć każdy kit w pseudonaukowym
opakowaniu.

Nie ma to jak pewnosc siebie

[w248]

ż własnego doswiadczenia wiem, że ludzie naprawdę mądrzy pewni
siebie nie są - po prostu ich mozgi analizują wszystko bardziej
wszechstronie. Dla kontrastu człowiek , ktory przeczytał jedna
książkę wie wszystko.
Towarzystwa ubezpieczeniowe w USA refundują koszty leczenia
homeopatycznego,akupunktury,chiropractice.
Amerykanskie instytucje ubezpieczeniowe to są kute na cztery nogi
bestie ,ktore dysponują najwiekszą na swiecie bazą danych dotyczącą
efektywnosci różnych terapii.

[petrucchio]

w248 napisał:

> Amerykanskie instytucje ubezpieczeniowe to są kute na cztery nogi
> bestie ,ktore dysponują najwiekszą na swiecie bazą danych
> dotyczącą efektywnosci różnych terapii.

Jeśli nie mijasz się z prawdą, to być może efekt placebo jest dla nich istotny
statystycznie. Kto wie, może gdyby dopuszczono leczenie wodą zabarwioną
atramentem i sprzedawaną jako cudowne panaceum, refundowaliby i to, bo część
ludzi odczuwa poprawę, zażywszy _cokolwiek_. Natomiast skuteczność terapii to
jest coś, co można obiektywnie badać i co w przypadku homeopatii wielokrotnie
badano. Metaanalizy dziesiątków opublikowanych testów nie potwierdziły
skuteczności homeopatii w leczeniu choćby jednej choroby, wykazały natomiast, że
im lepiej kontrolowane i staranniejsze metodologicznie testy, tym bardziej
negatywne wyniki.

[w248]

Coś z własnego podwórka. Problemik z ktorym boryka sie każdy
rodzic - moczenie nocne dziecka. Podałem lek homeopatyczny - pomogło
natychmiast i upłynął juz cały miesiąc i jest sucho, po całym roku
moczenia. Lekarstwo homeopatyczne bylo bez zadnych efektow
ubocznych , nieszkodliwe i tanie.
Dlaczego mamy sie słuchać jeb*niętych fanatyków naukowej
prawomyslnosci? Wypróbujmy lek homeopatyczny. Jeżeli działa - to
mnie nie obchodzi dlaczego.

[petrucchio]

w248 napisał:

> Wypróbujmy lek homeopatyczny. Jeżeli działa - to
> mnie nie obchodzi dlaczego.

Jak taki wielki myśliciel może nie odróżniać przygodnych plotek od
przekonujących dowodów? To, że lek homeopatyczny może czasem "zadziałać" (tzn.
objawy chorobowe ustąpią po jego podaniu), nie znaczy, że działa systematycznie
(testy statystyczne zaprzeczają temu), ani że homeopatia ma jakiś sens.
Zadziałać może także odmawianie nad chorym zdrowasiek, smarowanie kocim sadłem,
"zamawianie" kurzajek i wąchanie octu siedmiu złodziei.

Homeopatia jest odrzucana nie dlatego, że ograniczeni umysłowo naukowcy nie
potrafią sobie wyobrazić ewentualnego mechanizmu jej działania. Przeciwnie,
homeopatia w zasadzie _mogłaby_ działać (choć nie w taki sposób, jak sugerują
homeopaci):

www.lsbu.ac.uk/water/memory.html

Rzecz w tym, że skuteczności homeopatii nie udało się dowieść eksperymentalnie.

[adept_ltd1_net]

co ty wyprawiasz z tymi dziećmi, hę??? stale chorują??? a teraz to moczenie się,
może kuratora trzeba ci w końcu wysłać do domu???

[w248]

Nic o wychowaniu dzieci nie rozumiecie. Jezeli masz czworo dzieci
od 6-lat do 8-miesiecy to znaczy 4 katary -bo bawia sie razem i o
izolacji nie ma mowy. Co do moczenia - to zrobiłem USG i posiew
moczu i wszystko jest OK czyli przyczyna jest idiopathic.
W sąsiednim wątku było o nadużywaniu antybiotykow.
Dlaczego mam więc żałować 7 zlotych na absolutnie nieszkodliwy lek
homeopatyczny , ktory okazał sie rewelacyjnie skuteczny?
Stosowałem rowniez przy katarze u dzieci i u siebie , homeopatyczne
krople do nosa ,ktore dobrze udrażniały nos.
Dlaczego miałem stosowac farmakologiczny symapathomimetic, ktory
owszem udrażnia nos , ale kosztem arrythmi serca, a przy
przedawkowaniu jest smiertelny?

[adept_ltd1_net]

mówisz rozsądnie, ale może potrzebny jest psycholog???

[petrucchio]

w248 napisał:

> Co do moczenia - to zrobiłem USG i posiew
> moczu i wszystko jest OK czyli przyczyna jest idiopathic.

Jeśli dziecko ma nie więcej niż 6 lat, zwykle jest to problem czysto rozwojowy,
który znika sam z siebie i więcej nie wraca (mówię jako rodzic z niejakim
doświadczeniem). Skoro wszystko było OK, to po cholerę w ogóle stosować
jakiekolwiek leczenie? Ale jeśli wiara w czary cię uszczęśliwia...