Wychowanie przez wieszanie

[awitold]

Kara śmierci nie ma odstraszać, mścić krzywdy czy resocjalizować.
Jest bardzo praktycznym sposobem zmniejszania ilosci jednostek
społecznie szkodliwych i niebezpiecznych. Dawniej, w społeczeństwach
łowieckich, rzeczywiscie jednostki przynoszącej szkody własnym
współplemiencom nie trzeba było zabijać, wystarczyło wykluczenie,
wygnanie - równoznaczne to było z karą śmierci, wykonywaną jednak
nie przez człowieka, a przyrodę. Potem to się wszystko zmieniło,
ciekawe przy tym, że o ile przeciwko karze śmierci najczęściej
protestują środowiska lewicowe, to dziwnie łatwo przychodzi im
usprawiedliwianie masowych mordów dokonywanych w imię postępu, tak
podczas Rewolucji Francuskiej, jak i Październikowej, czy innej...

Zabobon resocjalizacji

[bezportek]

Nielatwo, mimo uporczywego skrzeku rzeczywistosci, poddaje sie jeden
z najglupszych zabobonow - utopijna wiara w rehabilitacje
przestepcy. Nauka, w tym socjobiologia i statystyka, uparcie sa
ignorowane przez pseudonaukowych miczurinow i lysenkow XXI wieku.
Przymykanie oczu na fakty, zagluszanie ich wrzaskiem i skandowaniem
zaklec robi sie coraz smieszniejsze. Doswiadczalnie, na skale
milionow, wykazala to praktyka sadowa w USA. Raz przyjawszy do
wiadomosci, ze 90% przestepstw popelniaja recydywisci, sedziowie w
Stanach pomalu i ostroznie, a potem z coraz wiekszym zapalem,
zaczeli wysylac przestepcow na dlugoletnie odsiadki i pod
strzykawke. Nigdy jeszcze w historii USA nie siedzialo w kiciu tylu
kolorowych naraz. I nigdy jeszcze nie obserwowano tak znacznego
spadku przestepstw, zwlaszcza zabojstw i gwaltow. Kazdy czlowiek,
bialy, czarny czy czerwony, zdolny jest do najgorszych zbrodni,
jesli nie spodziewa sie kary. Kropka. Tepe i ociezale umyslowo
populacje, jak w Afryce czy Rosji, z trudem jeno daje sie
odstraszyc. Ale wychowac, zrehabilitowac, przerobic bandyte
na "normalnego czlowieka" - to utopijny wymysl z tej samej dziedziny
co walka klas i inzynieria dusz. Chocby dlatego, ze cala lewicowa
dogmatyka nie zdolala nawet opracowac standardu
wspomnianego "normalnego czlowieka". Wstyd plesc takie bzdury w
dobie Internetu, towarzysze i towarzyszki. Informacja jest dostepna,
wystarczy przestac ja ignorowac.

[dalatata]

taaaaaaa. a to ze socjologia wskazuje na spoleczne podloze przestepczosci, nie
ma znaczenia co? jak zyjesz w biedzie, nie masz szans na prace, a jedyna
rozrywka znana w twoim srodowisku to narkotyki, to to nie ma znaczenia, nie? i
jak wychodzisz z wiezienia idziesz z powrotem do tego samego srodowiska.

i co na to socjobiologia?

o tepych i oceizalych populacjach nawet nie chce pisac, bo to bzdury na kolkach

[kwaczynsky_pan]

Myślę, że rzecz jest bardziej przesiąknięta wyrachowanym cynizmem. Przy
tłumaczeniu masowych zjawisk społecznych dobro jednostki zazwyczaj jest błędną
perspektywą (choć chętnie podawaną jako ta prawidłowa).

W zgodzie z moralnym intelektualizmem przyjmuje się oficjalne, robocze
założenie, że złego człowieka można nauczyć dobra. Lecz wydaje mi się oczywiste,
iż bydle bez empatii dobre się nie stanie, nie ważne jak mocno będziemy je
(re)socjalizować. Motywacją utrzymywania przestępców przy życiu i szybkiego
przywracania ich w obieg normalnego życia jest nadzieja na to, iż nauczą się oni
rachować i uznają, że zamiast tłuc kogoś w mordę i zabierać mu majątek, lepiej
np. zostać prawnikiem. Korzystniej się na tym wychodzi, a złe instynkty można
realizować w jeszcze pełniejszym zakresie. A dla społeczeństwa ujętego jako
masa, bez akcentu na dobro poszczególnych, tworzących je komórek, to czysty
zysk. Ekspansywna, agresywna, chciwa jednostka to prawdziwy skarb ewolucji.

[bezportek]

Cala kultura homo sapiens, z punktu widzenia interesu gatunku, jest
objawem dzialania ewolucji. Latwo przesledzic, o ile zdejmie sie
konskie okulary lewackich uprzedzen, jak znaczaco zmieniaja sie
obyczaje narodow cywilizowanych. Glupie dwiescie lat temu
piewcom "rozumu" wydawalo sie calkiem normalne scinanie glow komu
popadnie, bez wiekszego zastanowienia. Narzekaczom na "fale
terroryzmu" proponuje policzyc zmachy bombowe przed stu laty, ze o
drobnostkach jak rzezie etniczne, bunty dzikusow etc, nie wspomne.
Innymi slowy, wieki zaprowadzania porzadku, konsekwentnej eliminacji
mordercow, zlodziejstwa, dyktatur i lewactwa doprowadzily do
usuniecia wiekszosci tych mutacji z puli genetycznej. Oczywiscie,
zdarzaly sie cofki. Taka chryja narko-hippisowska z lat 60'
stworzyla setki komun-haremow w ktorych rozmnozylo sie najgorszego
badziewia na peczki. W efekcie nastapil wzrost bandytyzmu w USA
niemal do poziomu rosji. Cierpliwa, skuteczna eliminacja najgorszych
i zepchniecie reszty do ghetta, czy zamkniecie w kiciu, pomalu
przywracja porzadek.
Lewactwo, zepchniete na margines, pomstuje zza plota i kombinuje jak
znowu napsuc powietrza. Damy im szanse?

damy rade wodolejstwu

[dalatata]

a tak w ogole to o co chodzi? poza tym, ze nie lubisz 'lewactwa', kimkowliek ta
grupa mialaby byc.

A tak w ogóle...

[petrucchio]

dalatata napisał:

> a tak w ogole to o co chodzi? poza tym, ze nie lubisz 'lewactwa', kimkowliek ta
> grupa mialaby byc.

... ktoś, kto potrafi w kilku zdaniach upchnąć tyle nonsensów i logicznych
sprzeczności, jest nie tyle sans-culotte, co sans-cervelle.

Powtorka dla wolno kumajacych

[bezportek]

W punktach, bo to latwiej sie sylabizuje:
1) Resocjalizacja nie dziala, 90% przestepstw popelniaja recydywisci.
2) Nie stwierdzono ani jednego wypadku recydywy po powieszeniu.
3) W USA 87% procentow skazanych prawomocnymi wyrokami deklaruje
poparcie dla lewicy i hipertolerancji - w dobrze pojetym interesie
wlasnym.
4) Kazdy bez wyjatku zdolny jest do kazdej zbrodni, jesli wydaje mu
sie, ze za to nie odpowie.
5) Istnialy w historii podkultury i grupy poblazliwe dla zboczen i
zbrodni. Nie przetrwaly, poza niedobitkami w afrykanskim buszu i na
ruskich stepach.
Przed odpisywaniem, radze co nieco poczytac, pomaga. Polecam
Pinkera, Friedmanna.

[stalybywalec]

> 4) Kazdy bez wyjatku zdolny jest do kazdej zbrodni, jesli wydaje
mu
> sie, ze za to nie odpowie.

Idąc za tokiem wywodziku "szybko kumkajacego bezportka" to
najlepszym rozwiązaniem było by, "każdego bez wyjątku"
resocjalizować poprzez wieszanie, no może oprócz jedynego
sprawiedliwego bezportka.

Dla niekumających w ogóle

[petrucchio]

bezportek napisał:

> 4) Kazdy bez wyjatku zdolny jest do kazdej zbrodni, jesli wydaje
> mu sie, ze za to nie odpowie.

Jeśli tak, to selekcja nic nie daje. _Gdyby_ skłonności przestępcze były
przynajmniej w dużej części zdeterminowane genetycznie, a zatem dziedziczne w
sensie biologicznym, twoje uwagi o "usuwaniu z puli genetycznej" miałyby
przynajmniej jakiś sens. Jeśli nie są, poprawiać trzeba raczej wychowanie
kolejnych pokoleń, a nie pulę genetyczną.

A swoją drogą winszuję budujących poglądów na naturę ludzką. Mam rozumieć, że
potrafiłbyś bez zmrużenia oka zabić w wyrafinowany sposób np. swoje dzieci,
gdybyś wiedział, że ujdzie ci to na sucho? (a co tam! jak każda zbrodnia, to
każda!). Czy może powstrzymałby cię jednak strach przed karą piekła po śmierci?
Cieszę się w każdym razie, że nasza znajomość jest tylko wirtualna.

[dalatata]

1. resocjalizacja nie dziala, bo przywracanie to spoleczenstwa
(re-socijalizacja) w oderwaniuj od niego jest absurdem (to tak jak nauka jady
autem bez auta)
2. niezwykle cenna uwaga.
3. no i?
4. dowod poprosze na to. szczegolnie w odniesieniu do ludi, ktorzy sie do
zbrodni przyznaja, albo zbordnia jest wynikiem dlugotrwalego cierpienia
zadawanego przez ofiare zbrodni
5. wodolejstwo.

przed odpisywaniem radze pomyslec.

Dla kumajacych, chocby zwolna

[bezportek]

1) Ani w kiciu, ani w zyciu nie spotyka sie nawroconej recydywy. Mit
resocjalizacji zostal wymyslony na uzytek lewackiego marginesu
(patrz punkt 5)
2) Oczywiste prawdy sa najtrudniejsze do przyswojenia
3) Cala wrzawa wokol hipertolerancji to samoobrona elementow
przylapanych na przestepstwie przed slusznym odwetem spoleczenstwa.
QED
4) "Normalni" ludzie stanowili wiekszosc zalog KZlagrow, oprawcow
bezpieki, czy bandyckiego ZOMO. Moze oni i cierpieli, ale cosik mi
sie nie widzi. Doswiadczenia na studentach, dzieciach i sklerotykach
wszystkie potwierdzily teze "od bezkarnosci do zbrodni". Poczytaj
Pinkera, ale to juz.
5) Gdzie sa Aztekowie? Gdzie Polowcy? Hunowie? Wizygoci? Gdzie
cesarstwa: Beninu? Bizancjum? Rosji? Rzeszy Niemieckiej? Nie
odwracaj oczu, kiedy widzisz przyszlosc antykultury, nuz przejrzysz
na swiatlo dzienne.
A pomyslec, nie zaszkodzi.

[dalatata]

1.poprosze o dowod, a nie pieprzenie, koniecznie ze slowem 'lewacki'
2. jw. co prawda juz niedaleko ci do gloszenia prawd objawionych, ale jeszcze
czasem musisz dowodzic.
3. eeee?
4. ja wiem, i jeszcze Migrama i Zimbardo. zaden z nich by sie nie podpisal pod
teza ze wszyscy sa zdolni do wszystkiego. bo to bzdura.
5. ale o co chodzi?

koncze rozmowe, bo nie chce mi sie dyskutowac na poziomie prawd objawionych.

[madcio]

> W punktach, bo to latwiej sie sylabizuje:
> 1) Resocjalizacja nie dziala, 90% przestepstw popelniaja
> recydywisci.
Źródła?

> 2) Nie stwierdzono ani jednego wypadku recydywy po powieszeniu.
Jakimś cudownym przypadkiem tu sie zgadzam.

> 3) W USA 87% procentow skazanych prawomocnymi wyrokami deklaruje
> poparcie dla lewicy i hipertolerancji - w dobrze pojetym interesie
> wlasnym.
Źródła?

> 4) Kazdy bez wyjatku zdolny jest do kazdej zbrodni, jesli wydaje mu
> sie, ze za to nie odpowie.
Nie chciałbym cię spotkać w ciemnej uliczce.

> 5) Istnialy w historii podkultury i grupy poblazliwe dla zboczen i
> zbrodni. Nie przetrwaly
Jak cała reszta wszystkich innych historycznych, dawno wymarłych grup i ludów.
Zresztą, cóż to za argument trącący socjalnym darwinizmem w najgorszym stylu?
Wymarł, znaczy się był zły? Przeżył, znaczy się jest dobry? No nie wiem, czy to
najlepszy pomysł, biorąc pod uwagę żyjące dziś i mające się dobrze "podkultury i
grupy poblazliwe dla zboczen i zbrodni" - od neonazioli po chiny i koreę
(wiecie, którą).

> Przed odpisywaniem, radze co nieco poczytac, pomaga.
Zakładam wobec tego, że nie będziesz miał najmniejszych problemów z podaniem
źródeł na wyżej wypunktowane twierdzenia.

Wychowanie przez wieszanie

[kain_brat_abla]

Śmierć jednego człowieka to tragedia, zaś śmierć milionów to statystyka.

Wychowanie przez wieszanie

[keczfry2]

Argumenty za karą śmierci są znane i większość ich nie neguje. Niewykonywanie
jej jest takim gestem. Stać nas na to aby z niej zrezygnować.

[petrucchio]

awitold napisała:

> Kara śmierci nie ma odstraszać, mścić krzywdy czy resocjalizować.
> Jest bardzo praktycznym sposobem zmniejszania ilosci jednostek
> społecznie szkodliwych i niebezpiecznych.

Nie zauważasz, że sam usprawiedliwiasz różnych Robespierre'ów, Stalinów,
Hitlerów i Pol Potów? Oni też mieli swoją koncepcję tego, co jest społecznie
pożyteczne i zmniejszali

Demoralizacja prez fikcję

[w248]

Sprawa kary smierci jest drugorzedna. To co niszczy europejskie
spoleczenstwa to fikcja wyrokow wiezienia.
1) Kara dożywotniego wiezienia z prawem ubiegania sie o zwolnienie
po 10 latach
2) Kara 20 lat wiezienia z warunkowym zwolnieniem po 5 latach etc.etc
Pobyt zachodnim więzieniu jest bardziej komfrtowy niż w domu opieki
społecznej.
Dlatego przestępcom opłaca sie wkalkulowac cene "pseudo-kary" w
balans zyskow i strat z przestępstwa

[keczfry2]

> 1) Kara dożywotniego wiezienia z prawem ubiegania sie o zwolnienie
> po 10 latach

To tylko prawo do ubiegania się. Decyzja należy do sądu.

> Dlatego przestępcom opłaca sie wkalkulowac cene "pseudo-kary" w
> balans zyskow i strat z przestępstwa

Przy przestępstwach zagrożonych dożywociem raczej się nie kalkuje tylko zakłada,
że nie złapią.

Samo się narzuca

[kwaczynsky_pan]

Pęk gnijących trupów powinien wisieć przy wejściu do Sejmu.

Dożywocie musi znaczyc dpżywocie

[w248]

Wyrok dozywocia musi znaczyc więzienie do naturalnej smierci
więznia. Tylko wtedy w społecznym odczuciu sprawiedliwosci bedzie
to hunanitarna alternatywa dla kary smierci.
Jak katolik jestem przeciwny zabijaniu, ale to nie znaczy mojej
akceptacji dla lewacko-liberalnego zakłamania.

Krwożercze macie instynkty.

[stalybywalec]

Bezwzględne i ostre opinie niektórzy tu wypowiadają,tylko rodzi sie
pytanie: podobno w każdym człowieku, nawet urodzonym mordercy
również, istnieje pierwiastek dobra, niekiedy może on być głeboko
ukryty, to czy wtedy wieszając go, mamy prawo uznawać się za
cywilizowanych? A co ze sławetnym humanitaryzmem?
Problem masowej produkcji degeneratów-recydywistów, wynika poniekąd
z winy wymierzających karę, bowiem skazując ich na pobyt w czymś, co
przypomina puszkę na sardynki, sami ich produkujemy. Czyż, nie
lepszy skutek odniosło by umieszczanie ich w izolatkach, nawet tych
z wieloletnimi wyrokami? No tak, tylko które państwo na świecie,
mysli naprawdę o prawdziwej resocjalizacji? Na świecie jest prawie
7mld. sapiensów, któżby tam przejmował się przestępcami.

[mac312]

Jesteśmy na tyle rozumni, że po setkach lat różnego rodzaju
uśmiercania za karę wiemy, iż powrót do praktykowania kar śmierci
zrównał by nas tylko do poziomu tych skazywanych na nie morderców.
Ideałem byłoby zwiększenie motywacji do nie popełniania przestępstw
poprzez wzbudzenie obawy przed karą pozostania przy życiu z
dożywotnim nakazem odpracowania swych przewinień czy to w
kamieniołomach, kopalniach, na roli, w kanalizacjach, przy kopaniu
rowów, czy przy innych ciężkich, lub niegodnych pracach, w granicach
rozsądku, bez pozbawiania podstawowych praw ludzkich jak choćby
prawa do korzystania z ośrodków zdrowia, czy praw do urlopu, co
najwyżej w kagańcu i na smyczy jakby ów skazaniec był zbyt
agresywny. Taka by była dopiero prawdziwa szkoła życia i przysłużyli
by się społeczeństwu. Ja bym oddał takiemu swoją łopatę z
przyjemnością.

Krwożercze macie instynkty.

[stalybywalec]

PS. Natomiast takiej bzdury totalnej jaką wyraził awitold, iż kara
śmierci to "praktyczny sposób" na zmiejszenie jednostek społecznie
szkodliwych a wykonanie jej to swoiste polowanie (niekiedy jest ono
z nagonką - błedy sądowe to 4-5%)= to oznaka cech jaskiniowca.