Propozycja

[madcio]

Z powodu ostatnich problemów i trollociągów na forum Nauka, jak też pewnego
rozdźwięku moich oczekiwań i wizji forum jako moderatora, a poglądami wielu
innych stałych uczestników forum (np. nieszczęsne malinki), stwierdziłem, że
trzeba coś z tym zrobić.

Przedstawiam kilka propozycji rozwiązania tych problemów. Proszę zauważyć, że
nie wykluczają się one wzajemnie.

1. Troll-KOS (kill on sight). Notoryczne trolle, łamiące za każdym razem
reguły dyskusji, siejące ferment i wkurzające ludzi dla zabawy będą
permamentnie zabanowane z grupy. Do niewłaściwych zachowań będzie należeć
także głoszenie w kółko rzeczy li tylko w celu wywołania pożądanej reakcji i
pławienie się w męczeństwie wynikającego z flamewaru, jaki nieodmiennie potem
następuje. Permaban dotyczy każdej wypowiedzi każdej pacynki danego trolla,
które będą usuwane zawsze, wszędzie i bez względu na zawartość. Nick będzie
zgłaszany ubermenshom (administracji) do zablokowania.

2. Kwaratanna. Dyskusje na kontrowersyjne tematy są w osobnych wątkach,
oznaczonych niebieskim ptaszkiem. Osoby prezentujące kontrowersyjne poglądy są
odpowiedzialne za założenie takiego wątku oraz za samo zdawanie sobie sprawy z
tego, że tezy przez nich głoszone są odbierane powszechnie jako
kontrowersyjne. Moderacja tam jest faszystowska. Jeszcze nie wiem, jak można
zgłosić chęć optaszkowania wątku (przez prośbę w poście otwierającym wątek?),
ale wiem, że moderator nie ma obowiazku czegokolwiek optaszkowywać. :>
Ma to na celu:
- Zapobieganie kilkuset postom nie na temat oryginalnego wątku,
- Kwaratanna i faszyzm zasad wymusza sensowną dyskusję lub jej brak,
- Umieszczenie przedmiotu dyskusji w jednym wątku umożliwia i usprawiedliwia
wycinanie prób podjęcia kontrowersyjnego tematu w innych miejscach, które by
znów generowały miliony nowych postów i flejmy.

Przykładów kontrowersyjnych tez nie trzeba daleko szukać, choćby pewne rzeczy
głoszone przez Kagana, które wywołują silne emocjonalne reakcje niektórych
innych uczestników grupy.

Normalnie bym nawet nie rozważał punktu 1, ale aktualny stan rzeczy na forum
wymaga drastyczniejszych środków, niż dotąd. Na wielu innych forach również
się praktykuje permabana jako karę za notoryczne nieprzestrzeganie pewnych zasad.

Czekam na uwagi, poprawki oraz ewentualne inne propozycje rozwiązania
aktualnych problemów.

Uwaga: ten wątek jest moderowany faszystowsko. Żadnego offtopu, żadnych
malinek, żadnych wyzwisk, usuwanie i cenzura wszystkich odpowiedzi wedle
uznania moderatora.

Nic nowego pod sloncem ,proponujesz

[ap13579]

Z tym banowaniem to upodabniasz sie do forow ideologicznych jak
katolik pl czy wiara pl. Jestem przeciw takiemu prowadzeniu forum.
Skonczysz z bandą potakiwaczy głoszących miłe ci sercu truizmy
ateistyczno-lewackie.
Bliższe ideału jest forum aquanet, ktore chociaż bez cenzury jest
bardzo kreatywne i ciekawe.
Pozatem Madcio, twoj bezprzecznie niski poziom wykształcenia
naukoweglo, doswiadczenia i inteligencji dyskwalifikuje ciebie jako
Boga-cenzora forum Nauka.
Wiecej samokrytyki, mniej uzywania slowa "popaprancy" i ubliżania
dyskutantom. Wzbudzasz we mnie osobiste obrzydzenie.

[charioteer1]

Jeszcze blizsze idealu:
www.theybannedme.com/

[dalatata]

Leos, to nie cierp. po prostu nie pojawiaj sie na FN. po co ci tak walczyc z
obrzydzeniem.

[dr.lehm]

No coz, chcesz zamordowac to forum i wolnosc slowa. W ZSRR Stalina i
w III Rzeszy Hitlera zrobil bys oszlamiajaca kariere. Jaka szkoda,
ze sie tak pozno urodziles... Uwazasz sie tez za posiadacza "jedynie
slusznej" wiedzy. Moge sie zapytac o jej zrodlo?

[dalatata]

zanim spadnie ten watek nizej, ja sie odezwe.

otoz moj stosunek do tej propozycji jest raczej pozytywny, szczegolnie ze od
pewenego czasu rzeczywiscie trudno jest pogadac na forum i sam sie bije w piersi
ze malinek autorem jest ja....i choc MALINKA, TO BRZMI DUMNIE, akceptuje ze jak
sie chce malinic, to se trzeba zalozyc forum do malinek. przyznam tez ze mi
malinki niespecjalnie wadza. wrecz przeciwnie.

to co mnie wkurza maksymalnie i lapie sie na tym, ze daje sie sprowokowac to
wlasnie owe poglady obliczone na to, zeby wkurzyc, zeby sprowowkowac. jak
niedawno napisal Petrucchio, to tak jak isc po ulicy na ktorej ciagle pluja. i
mozna nie reagowac, jednak mnie od czasu do czasu jest ciezko. i tak naprawde,
jakby to zniklo, to dla mnie byloby juz ok.

druga rzecz ktora mnie wkurza to owe mewy - choc akceptuje ze nawet na FN musimy
je akceptowac, jednak pewnie mozna na nie nie reagowac, a po chwili wycinac.
jednak problemem jest dla mnie post typu: udowodnij ze ucho to ewolucja, a za
chwile ze du.pa to ewolucja, albo punkt G. natomiast sam pytajacy nie ma ochoty
ujawnic gdzie stoi wobec problemow. ale mozna nie reagowac - to nie sa posty
kotre kogos obrazaja.

mysle ze nierealistyczne jest 'optaszkowywanie'. chocby dlatego ze czesc naszych
watkow jest z gazety, reaguja ludzie ktorzy nie zagladaja tutaj. co wiecej, jak
powiedzialem, ja nie mam wielu problemow z malinieniem. i z reguly w watku
pojawia sie nitka i jest troche malinienia. noo ale to co? natomiast akcpetuje
ze malinienie na sile mozna ciac.

i tyle. resumujac - to co mnie naprawde wkurza to prowokacja, to nazywanie
lekarza tranplanotowga hiena, to iscie w zaparte, zeby koniecznie postawic na
swoim, bez argumentow. to wszystkie mafie tranplantologiczne. a wszystko po to
zebby wkurzyc innych, zeby opluc najlepiej caly swiat.

podejrzewam jednak madciu ze tego nie wyeliminujemy. musialbys siedziec na forum
nieustannie. najlepsza rada, niestety, jest ignorowanie. tylko ile razy mozna
zignorowac jak ci ktos na buty napluje.

Głosuję za...

[petrucchio]

... choć z własnej praktyki wiem, jaką katorgą jest konsekwentne utrzymywanie
dyscypliny dyskusji, zwłaszcza jeśli jest się moderatorem-wolontariuszem, ale
nie adminem, i w wielu sprawach ma się związane ręce. Życzę cierpliwości i
skuteczności w płoszeniu mew i sępów.

[charioteer1]

Mnie sie pomysl optaszkowywania kontrowersyjnych tematow nie podoba.

Kto ma decydowac, co jest kontrowersyjne, a co nie? Na jakiej podstawie?
Kreacjonizm jest kontrowersyjny? OK. UFO? Jeszcze OK. Astrologia i percepcja
pozazmyslowa? Byc moze OK, ale to sie pewnie niedlugo da zbadac w sposob
naukowy. Relatywizm jezykowy? Hmmmmmmmmmmm, dla mnie tu nie ma zadnych
kontrowersji absolutnie, (poza tym, ze samo zagadnienie jest, moim zdaniem, zle
formulowane w literaturze), choc dla generatywisty to jak policzek.

[dalatata]

czytam te posty i sobie mysle ze sie nic nie zmieni.
i kazdy z nas podejmie decyzje czy dalej udawac ze pada, czy tez isc gdzie indziej.

i to jest decyzja, drogi madciu, na ktora ty masz wplyw drogi madciu.

[adept44_ltd]

tak się zastanawiam nad tym, co piszesz. Pewnie złotego środka nie da się tu
znaleźć, ale mam wrażenie, że wątki najbardziej kontrowersyjne (oznaczone na
czerwono) cieszą się tu dużą popularnością, więc wprowadzenie rygoru, który jej
wyeliminuje nie ma sensu. Problem chyba w istocie dotyczy głównie Lesia, ale nie
byłbym za objęciem go permanentną kwarantanną, bo w sumie i Lesie mają prawo do
swojego głosu. Inna sprawa, że większość postów Lesia można spokojnie wyciąć z
różnych paragrafów (i niekoniecznie za ględzenie bzdur). Przyznam się, że z
Lesiem zacząłem debatować, jak na wiosnę zupełnie (!!!) nie działało naciskanie
czerwonego kosza, kiedy Lesiu przeginał na maksa... Więc może wystarczy
usprawnić instytucję czerwonego kosza i będzie ok. Przecież i malinki oraz
pingwinki nie plenią się na siłę i powstają czasem spontanicznie i raczej bez
jakiś tam złych konsekwencji.

Odpowiedź zbiorcza.

[madcio]

Zacznę od definicji "kontrowersyjnego tematu", gdyż charioteer1 źle mnie
zrozumiał. Nie ma to wiele wspólnego z stopniem naukowości tematu.

Otóż z punktu widzenia moderatora, kontrowersyjny temat to taki temat, który
dokłada roboty moderatorowi w sposób znacznie powyżej przecietnej. To temat,
który wywołuje flamewary, setki postów o niczym, śmieci i bezsens, powtarzanie w
kółko tego samego, tematy, które są obliczone nie na dyskusję, tylko na szok i
prowokację. Innymi słowy, tematy urodzajne na trollowisku.

Dlatego chcę w celu uniknięcia, a przynajmniej zmniejszenia takich wojen
ograniczyć tego typu tematy do kontrolowanych wątków.

I z tego punktu widzenia kreacjonistyczne twierdzenia NIE są kontrowersyjne
(porównajcie "W jaki sposób gad stawał się ssakiem" z "Spełniona misja Marii
Siemionow"...), za to kaganowe rewelacje i owszem.

I co najlepsze, precedens już jest! Kiedyś była wydzielona w osobnym wątku
dyskusja z kaganem na temat Katynia - pamięta ktoś?

Dalatata: rozumiem, ze KOS tak, kwaratanna nie. Co do innych zastrzeżeń: tematy
pod artykułami gazety nie podlegałyby optaszkowaniu.
> podejrzewam jednak madciu ze tego nie wyeliminujemy.
Też tak podejrzewam. Te propozycje rzuciłem ku przmeyśleniu i ewentualnej
poprawie. Ostatecznie, wszystko może pozostać po staremu.

Petrucchio: głosujesz za... ale za czym? za obydwoma punktami? Sprecyzuj.

adept44: rozumiem, że KOS nie, kwaratanna nie.

kagan: kos nie, na temat kwaratanny nie wypowiedziałeś się.

leonard: kos nie, na temat kwaratanny nie wypowiedziałeś się.

PS:
Prosiłbym o skupianiu swoich wypowiedzi w jednym poście, a nie w kilku w
odpowiedzi na ten sam post. Posty nie związane z tematem zostały wycięte.
Ostrzegałem, że będzie faszyzm.

[petrucchio]

madcio napisał:

> Petrucchio: głosujesz za... ale za czym? za obydwoma punktami? Sprecyzuj.

KOS

[charioteer1]

Madcio, zapowiadales faszyzm, to niech ci bedzie.

Flamewary najczesciej wystepuja, przynajmniej ostatnio, pod artykulami z gazety
- przypadek in vitro.

Jestem za miekka moderacja, tak jak adept. Glownie dlatego, ze wszelkie sztywne
zasady z reguly okazuja sie mieczem obosiecznym. Z jednym wyjatkiem -
uzyszkodnikow, dla ktorych prowokacja jest jedynym sensem istnienia na forum.

Dlatego:

KOS - tak, choc wciaz mam pewne obiekcje,

kwarantanna - nie.

[skrzydelkowiec]

to jeszcze ja. z dystansu. jesli moge. kwarantanna jest niepraktyczna. malinki,
a szczeoglnie pingwinki, sa fajne. prowokacje i wszystko co napisane po to zeby
wywolac emocjonalna riposte ciac bez litosci.

ale wszystkich tez prosze o ignorowanie. takie niby profesory a sie w pyskowki
wdaja. i nie pamietaja, ze niekarmiony troll zdycha.

pozdrawiam z daleka, jak zwykle.

Kolejna runda.

[madcio]

Hm.

Dalatata: kos 1, kwaratanna -1.
Petrucchio: kos 1, kwaratanna -1.
charioteer1: kos 1, kwaratanna -1.
adept44: kos -1, kwaratanna -1.
kagan: kos -1, kwaratanna 0.
leonard: kos -1, kwaratanna 0.
kala.fior: kos 1, kwaratanna -1.

Z dotąd zebranych głosów wychodzi, że kwaratanny nie będzie, ale mozliwe bedzie
zastosowanie kos.

Jak ktoś zasugerował, nie byłoby to usuwanie każdego postu trolla, ale
bezlitosne wycinanie prowokacyjnych wypowiedzi. Niech i tak będzie.

Jutro wieczorem ostatecznie się zdecyduję, po przeczytaniu innych wypowiedzi.

[winoman]

> Dalatata: kos 1, kwaratanna -1.
> Petrucchio: kos 1, kwaratanna -1.
> charioteer1: kos 1, kwaratanna -1.
> adept44: kos -1, kwaratanna -1.
> kagan: kos -1, kwaratanna 0.
> leonard: kos -1, kwaratanna 0.
> kala.fior: kos 1, kwaratanna -1.

winoman: kos 1, kwarantanna -1

Pozdrawiam!

[kala.fior]

KOS - OK, ale dobrze by było żeby jeszcze ktoś oprócz Madcia ciął bezlitośnie po
oczach, żeby zatrzymać i znudzić furiatów. proponuje trio egzotyczne Dalatata,
Chario i Adept (lub podzbiór). Tylko KOS, nie jakieś tam policy. (sam niedlugo
będę miał b. mało czasu)

Tematy kontrowersyjne - lekka moderacja, jeżeli komuś chciało się odeprzeć
ostatnie bzdety merytorycznie, tak jak np. przyparcie Lesia do muru o teorie
zdrowia to lepiej zostawić. To jest bardzo dydaktyczne i idealne, oczywiscie są
granice "bad faith" i po ostrzeżeniu - KOS.

mewowaniw mnie nie przeszkadza jeżeli prowadzi do jakiejś ciekawej wymiany co
nie jest rzadkie, OT

[madcio]

Mało realne.

Nie mam nic przeciw dodatkowym moderatorom, ale skąd ich wytrzasnąć? :P I
naprawdę wątpię, by admini przyznali jednemu forum aż 4 modów.

[kala.fior]

OK , ale jeszcze ktoś, 1-2 osoby, tylko do KOSu,

Szczerze, uczciwie i odważnie Madcio powied

[ap13579]

Powiedz kogo chcesz wyrzucic z wiecznym banem dostępu do witryny GW?
Bo chodzi ci wylacznie o stworzenie gangu prawomyślnych
potakiwaczy. Każdy kto ma własne poglądy zostanie nazwany trollem
i po chamsku zagdakany przez bandę ateistycznej poprawnosci naukowej
zakłamującej naukę i rzeczywistosc. Obrzydliwosc.
A wiec rekomenduje specjalna chorgiewka na tematy, wypowiedzi i osoby
ktore roznia sie od po0galdow cenzora i GW.
Lepsza namiastka wolnosci slowa s takim gettcie niz zaklamane
banowanie oponentow.

[vacia]

Madcio
Jestem za cięciem , przede wszystkim malinek dalataty i jego sojuszników bo to posty na forum humorum.
i jestem przeciwna kwarantannie bo ocena kontrowersyjności jest zbyt subiektywna.
Wolałabym aby nikogo nie banować bo każdy stały uczestnik wzbogaca to forum w odkrywcze myśli poczynając od Leonarda i Kagana :-)

Przedostatnia runda.

[madcio]

Dalatata: kos 1, kwaratanna -1
Petrucchio: kos 1, kwaratanna -1
charioteer1: kos 1, kwaratanna -1
adept44: kos -1, kwaratanna -1
kagan: kos -1, kwaratanna 0
leonard: kos -1, kwaratanna 1
kala.fior: kos 1, kwaratanna -1
winoman: kos 1, kwarantanna -1
vacia: kos -1, kwaratanna -1

Ponadto, jeden nieznany mi bliżej nick też oddał głos:
seipang: kos 1, kwaratanna -1

W sumie (10 głosów): kos +2, kwaratanna -7

Jeśli kogoś przegapiłem lub pomyliłem się w głosowaniu, proszę krzyczeć.

Proponowana wersja KOSu na podstawie dotychczasowych wypowiedzi mniej lub
bardziej na temat wygląda tak, że nie ma całkowitej eliminacji, lecz będą
wycinane wypowiedzi znanych trolli wywołujące spory, z których nie wynika nic
poza flamewarem.

Wątków specjalnej troski nie będzie, jednakże i tak zachęcam do ograniczania
dyskusji na jeden temat do jednego wątku, szczególnie gdy dotyczy on
kontrowersyjnych tez (wedle definicji moderatorskiej, choć ogólnie byłoby miło też).

Do zobaczenia o północy. :)

Jestem przeciwko kwarantannom i banom permanentnym

[ap13579]

Jestem przeciwko kwarantannom i permanentnym banom. Uwzględnij moj
głos cenzor.
Permanentnym banem z forum nauka zostal potraktowany
Gwardian,przyzwoity i rozsądny wieloletni dyskutant.
Protestuje przeciwko takim excesom cenzury

[stalybywalec]

Madciu, rozumiem twe napięcie przedinwazyjne bojowników spod znaku kreacjo
spodziewane w lutym, pierwsi starzy zwiadowcy już są i jakby lepiej
przygotowani, dlatego popieram ten cały KOS, ale bez kwarantanny. To jest
różnorodne tematycznie forum i wedle mnie powinieneś właściwie reagować jedynie
na wulgaryzmy i zbaczanie z tematu.

Ok.

[madcio]

Ostateczne wyniki.

Dalatata: kos 1, kwaratanna -1
Petrucchio: kos 1, kwaratanna -1
charioteer1: kos 1, kwaratanna -1
adept44: kos -1, kwaratanna -1
kagan: kos -1, kwaratanna 0
leonard: kos -1, kwaratanna -1
kala.fior: kos 1, kwaratanna -1
winoman: kos 1, kwarantanna -1
vacia: kos -1, kwaratanna -1
stalybywalec: kos -1, kwaratanna -1

Dodatkowo:
seipang: kos 1, kwaratanna -1

W sumie (11 głosów): kos +3, kwaratanna -9

Co NIE jest objęte? Ani KOS, ani kwaratanna nie były na temat offtopiców ani
malinek, więc wielu z was może spać spokojnie.

Dla powtórzenia: zmiana w polityce polega na wycinaniu wpisów znanych trolli,
które nie generują żadnej sensownej dyskusji, tylko wojny i setki postów, z
których nie wynika nic.

Nowa polityka wchodzi w życie natychmiast.

Ponadto, pewien aspekt wątków specjalnych troski przemycam: jeden wątek
specjalnie na jeden kontrowersyjny temat nie będzie wycinany i tam radzę
przenosić dyskusję na ten konkretny temat. Oczywiście, następne posty w tym
wątku podlegają normalnym zasadom.

Miłej zabawy, ewentualnie miłego pieniactwa i krzyku o cenzurze. Tego typu
rzeczy będą wycinane - adres pocztowy i forum, gdzie można słać skargi na moją
pracę jako moderatora każdy chyba zna. Tutaj to jedynie śmiecenie.

To wszystko! Mam nadzieję, że nie będę musiał pisać tego typu wątku przez
bardzo, bardzo długi czas.

[dalatata]

+4, o krzydelkowcu zapomniales madciu. ale spoko.

[madcio]

Myślałem, że skrzydełkowiec to pacynka któregoś z już głosujących nicków. W
każdym razie się nie przypomniał. :P

Tak czy owak to nie zmienia werdyktu.

[adept44_ltd]

przypomniał się! i jest realny!

[charioteer1]

skrzydelkowiec napisała:

> malinki,
> a szczeoglnie pingwinki, sa fajne.

Pacynki szczegolnie nie lubia malinek, a zwlaszcza pingwinkow. To nie pacynka!

[skrzydelkowiec]

Pacynka?!?!?!?
no Madciu to mnie potraktowałes..
daje głos rzadko ale zeby od razu moj glos sie nie liczył...
troche jestem zawiedziona

[adept44_ltd]

oprotestowaliśmy tę pacynkę, ale nas wykasowano...

[skrzydelkowiec]

A rzeczywiscie! Dzieki! w tym Lesiowym spamie trudno jest cokolwiek zauwazyc.. jeszcze nas czeka dyskutowanie z samym sobą (choć mozna zauważyc pewne zmiany w stylu), ale potem powinno sie uspokoic na jakis czas. oby.

pozdrawiam

[madcio]

> daje głos rzadko ale zeby od razu moj glos sie nie liczył...
> troche jestem zawiedziona
Przepraszam, ale absolutnie sobie nie przypominam żadnej wypowiedzi autorstwa
tego nicka na tym forum... :)

[stalybywalec]

> Dalatata: kos 1, kwaratanna -1
> Petrucchio: kos 1, kwaratanna -1
> charioteer1: kos 1, kwaratanna -1
> adept44: kos -1, kwaratanna -1
> kagan: kos -1, kwaratanna 0
> leonard: kos -1, kwaratanna -1
> kala.fior: kos 1, kwaratanna -1
> winoman: kos 1, kwarantanna -1
> vacia: kos -1, kwaratanna -1
> stalybywalec: kos -1, kwaratanna -1
>
Dla jasności: stałybywalec: kos+1, kwarantanna -1

Ojej.

[madcio]

Wracam z pracy, a tu bajzel. Dokładnie tak, jak się spodziewałem.

Chwilę to potrwa, zanim wykoszę wszystko. Ponadto, najwyraźniej Kagan zapomniał
o paragrafie o podobnych nickach, toteż jego "anty-madcio" i "realmadcio", a
także odpowiedzi na nie, zostaną masakrycznie wycięte niezależnie od zawartości.

Jeśli ktoś z tego powodu nbędzie musiał tworzyć nowy nick, cóż. Przepraszam za
to (nie mam wpływu na działanie algorytmu)... ale było nie karmić trolla. :)

[pomruk]

Odpowiadałem trollowi! Teraz spieszę coś napisać tylko po to, by
sprawdzić, czy mój nick jest nadal ważny... Trochę to okrutny
algorytm!

a ja sie kajam i biczuje.

[dalatata]

kwestionariusz wypelniem pokornie!

[pomruk]

No, działa. I pojawiło się ostrzeżenie: trochę za dużo cię kasujemy -
poczytaj netykietę. Przecież ja drugi raz w historii zostałem
skasowany! Straszne...

Bo cała dyplomatyka zasadza się na tym...

[petrucchio]

... żeby wyczuć, kiedy przestać odpowiadać i zacząć konsekwentnie wyklikiwać
socjopatów. Żebyś nie wiem jak dołożył trollowi werbalnie, on i tak ma z tego
swój wszawy zysk

[adept44_ltd]

próba mikrofonu...
ciekawe,co zaraz będzie (czy będzie)
Dala.tata inspirująco wybrnął
zaczęło się od poczytanie netykiety...

no to zarobilem bana

[dala.tata]

przez cholerny algorytm. bez sensu. dalatata to dalatata, a nie jakis
kropkowany.....

madciu, nie sa sie z tym cos zrobic? wiesz, po znajmosci?

[madcio]

> przez cholerny algorytm.
Nie, nie, nieee. Przez dyskusje z nickiem, o którym wiedziałeś, że zostanie
wycięty - wraz z przyległościami. Może utrata nicka spowoduje, że będziesz mniej
dawać się prowokować trollom? ;]

> madciu, nie sa sie z tym cos zrobic? wiesz, po znajmosci?
Odsyłam do rodziału mojej moderacji "kim NIE jestem". Nie dostałem uprawnień
moderatorskich przez to, że mam znajomości, tylko dlatego, że komuś się chciało
podjąć tego obowiązku, a jak podejrzewam ktoś inny sprawdził historię nicku,
ilość postów vs postów usuniętych, poczytał trochę świeżych dyskusji na forum i
tak dalej. Albo nawet i nie to. :)

[charioteer1]

Spokoj?

[adept44_ltd]

Lechu zapowiedział, że jedzie na "długi weekend" i wyjechał, a jeśli najbliższy
jest pewnie za dwa lata, to spokój może trochę potrwać...

Widziane z ubocza

[agenor]

Zaangażowanie dyskutantów zaiste godne podziwu! Nie zauważacie
jednak Państwo, że podczas tej dyskusji bijecie pianę we własnym,
wąskim gronie. Dzieje się tak głównie przez używanie w niej żargonu
niezrozumiałego dla zainteresowanych nauką, a nie środowiskowymi
rozrywkami niektórych internautów.