jakie jesteście drogie Panie

[Gość: P]

Chciałbym Was Kobiety o coś spytać . Ale najpierw opiszę co mi się wydarzyło
w życiu .
Od 10 lat jestem żonaty . Nie dograliśmy się seksualnie . Dla mojej żony seks
mógłby nie istnieć , ja potrzebowałem tego . Kochałem swoją żonę i chciałem
byśmy byli blisko , żebyśmy odkrywali wspólnie radość poznawania siebie w
sferze seksu .
Próbowałem różnych rzeczy, ale nic nie skutkowało . Pewnie wina leży w
jakiejś mierze po mojej stronie . Nieważne . Ważne , że z każdym rokiem ten
problem był dla mnie coraz bardziej bolesny .
Między innymi z tego powodu nasze małżeństwo zaczęło się sypać . Powodów było
oczywiście dużo więcej zarówno z jednej jak i z drugiej strony , ale myślę że
problemy w sferze seksu miały wpływ na wiele innych kwestii .
Nigdy wcześniej nie zdradziłem swojej żony . Rok temu moja frustracja z w/w
powodów a także stan małżeństwa , który był bliski zakończenia spowodował ,
że postanowiłem poszukać sobie kochanki .
Pojawiła się kobieta w moim życiu z którą chciałem się wyłącznie zaprzyjaźnić
a skończyło się romansem . Nagle odkryłem , że są kobiety o dużej potrzebie
seksu ( nie mam tu na myśli nimfomanek ) ale kobiety otwarte w kwestiach
seksu .
Inna sprawa , że moja partnerka miała problemy z swoim mężem zarówno w
sferze uczuciowej jak i seksualnej . Odwrotnie jak u mnie on nie chciał .
Dzięki niej przeżyłem oświecenie .
Musieliśmy zakończyć nasz związek ale we mnie pozostało przekonanie , że są
jednak kobiety , które nie udają orgazmów , które inicjują seks , które nie
są wiecznie zmęczone . Które , są normalne w kwestiach seksualnych . Można o
tym z nimi bez wstydu porozmawiać.
Trochę przydługi ten wstęp ale przechodzę do sedna mojego pytania .
Często faceci narzekają na swoje kobiety , że są niechętne w seksie więc
chciałem się was spytać drogie Panie jak to jest . Lubicie seks czy nie . Czy
jesteście prawdziwe w łóżku czy tylko udajecie dla świętego spokoju .
Tutaj na tym forum jest dosyć specyficzna grupa kobiet ale gdybym dostał
trochę odpowiedzi mógłbym na tej podstawie mieć już jakieś wyobrażenie . Chcę
uwierzyć , że można znaleźć kobietę z którą w tej sferze można się
dopasować .To dla mnie bardzo ważne . Wiem , że są takie kobiety , nie wiem
tylko czy stanowią 5 , 10 a może 50 % damskiej populacji .

Pozdrawiam

[Gość: Ja]

Ja bardzo lubię seks. Może trochę mniej go potrzebuję niż moja połowa ( on
czasem codziennie, albo dwa razy dziennie), ale często również sama prowokuje.
Nie udaje, że jest mi dobrze, bo jest mi dobrze. Czasem jest cudownie, czasem
mniej, czasem wcale nie oczekuje u siebie orgazmu, chcoć w 98% - tak. Uważam,
że dopasowanie partnerów w sprawach seksu to połowa sukcesu trwałości związku.

[lounge]

dziękuję za list . Przywracasz mi wiarę w coś . W coś co jest ważne .
Też uważam , ze dopasowanie seksualne jest połową sukcesu . Mi niestety to nie
wyszło .
Pozdrów ode mnie swoją połowę . Powiedz mu , że mu zazdroszczę i żeby dbał o
Ciebie.
Pozdrawiam

[Gość: Ja]

Dziekuję bardzo ;)

[ramzes-ka]

Mogę mówić tylko o sobie. Brakuje mi sexu. Nie wyobrażam sobie jak kobieta może
żyć bez sexu. Rozumiem, że czasami można nie mieć ochoty ale żeby wogóle... No
ja niestety teraz wogóle, ale to dlatego, że nikogo nie mam :/
Lubię sex i mam poważne braki narazie przez ten okres.
Jeden ma za dużo, drugi ma za mało, a dlaczego ja nie mam wcale.
A co do Twojej kochanki to wiem jak ona się męczyła jak facet nie chciał. Też
to przerabiałam, znudziło mi się cały czas inicjować sex. W końcu dałam sobie
spokój. Może kiedyś znajdę kogoś kto będzie potrzebował to samo.

[lounge]

dziękuję za list . Kolejna Pani , która przywraca mi wiarę . A ja myśłałem , że
mój problem z żoną jest czymś naturalnym . Ze takie problemy ma 95 % facetów .
Zaczynam przecierać oczy . To cudowne , że są kobiety z którymi mozna odkrywać
ten cudowny świat , można o seksie rozmawiać bez skrępowania . Może uda mi
się . Pozdrawiam

[taka_tam]

myślę, że problem "bólu głowy" coraz częściej dotyczy mężczyzn, a nie kobiet...

[lounge]

Wiesz , pierwszy raz spotkałem się z tą kwestią gdy powiedziała mi to moja Pani
Rozkosz. Gdy mi opowiadała jakie ma problemy z swoim mężem . jak jest
spargniona czułości i seksu . Nie chciało mi się wierzyć . Ale od jakiegoś
czasu zacząłem czytać rózne fora dyskusyjne między innymi dot. seksu i
faktycznie jest sporo kobiet , które narzekają na swoich facetów pod tym
kątem . Niesamowite . Dlaczego ten świat jest taki niesprawiedliwy .
Pozdrawiam

[Gość: Pani]

takie same jak nasze mamusie :)

[lounge]

Tzn jakie ?

[jmx]

To kwestia bardzo indywidualna. Nie da się procentowo powiedzieć ile jakiego
rodzaju jest kobiet. W stosunku do seksu, do własnego ciała dużą rolę odgrywa
wychowanie, tego co przekazali rodzice dzieciom (w tym przypadku dziewczynkom)
na ten temat. Najczęściej nie są to pozytywne informacje i taki garb zahamowań,
braku akceptacji niesie się przez całe późniejsze życie.

Ale generalnie, jak się kogoś kocha to pragnie się także fizycznej bliskości.
Można chcieć mniej, więcej, ale taka potrzeba w ogóle istnieje. A jeśli nie...


A na zakończenie ja mam pytanie do Ciebie:

> Tutaj na tym forum jest dosyć specyficzna grupa kobiet [...]

Mógłbyś napisać, co miałeś na myśli pisząc to zdanie?

[lounge]

dziękuję za list . Tak masz na pewno rację z wychowaniem szczególnie
dziewczynek . Ale z drugiej strony te wszystkie kobiety , które lubią seks
myśłisz że miały same pozytywne wzorce , informacje . Może to jednak jakiś
rodzaj biologii. Gdy się kocha pragnie się bliskości . To na pewno, ale chodzi
o to aby to wyrażanie miłości nie sprowadzało się wyłącznie do pocałunków i
objęć .
Co do Twojego pytania .
Początkowo mój list pisałem na innym forum ( kobiet poszukujących męża ) i
uważałem , że jest to dosyć specyficzna grupa. Tekst z tamtego forum został
skopiowany do tego forum wraz z " specyficzną grupą " . Tam również ktoś zadał
mi to pytanie dlaczego .
Na tym forum jest większy przekrój i może ten tekst jest niepotrzebny . Mam
nadzieję , że nikogo nie uraziłem tym określeniem .
Pozdrawiam

[m_alina]

Gość portalu: P napisał(a)
> Tutaj na tym forum jest dosyć specyficzna grupa kobiet

Podobnie jak jmx zastanawia mnie powyżej napisane zdanie. Chętnie
dowiedziałabym się co masz na myśli.

[lounge]

Widzę , że tekst "dosyć specyficzna grupa kobiet" wywołuje spore emocje.
Sorry , to było niezamierzone i mam nadzieję , ze nikogo nie uraziłem .
Nauczka dla mnie jak jednak należy uważać na każde słowo.
Tłumaczę się z tego w odpowiedzi do jmx.
Pozdrawiam

[m_alina]

Dziękuję za wyjaśnienie:)
Nie poczułam się urażona, gdyż nie rozumiałam co termin "specyficzne" oznacza.
Byłam ciekawa co masz na myśli mówiąc o grupie specyficznych kobiet.
Powodzenia:)

[meduza4]

> Wiem , że są takie kobiety , nie wiem
> tylko czy stanowią 5 , 10 a może 50 % damskiej populacji .

Pewnie z 90%, tylko że mężczyźni ich zazwyczaj nie chcą jako swoich żon czy
dziewczyn. A tak, tak, wcale nie generalizuję, widzę co się dzieje wśród
moich znajomych. Zwykle faceci uganiają się za typem księżniczki, laleczki,
sopla lodu czy czego tam jeszcze, bo jest to dla nich wyzwanie. Kobieta taka
zazwyczaj przedkłada stabilizację finansową czy inne przywileje związku nad
zwyczajną ludzką intymność.
A tymczasem jest na świecie wiele kobiet naturalnych, spontanicznych, z
pewnością "cieplejszych", ale traktowane są jak towar drugiej kategorii.
Często są to kobiety z biedniejszych domów, gorzej ubrane, mniej wypacykowane,
ale dzięki temu mniej wymagające, potrafiące nawiązywać bliskie więzi
i bardziej "ludzkie". Tyle, że dla ogromnej liczby mężczyzn są one "mniej
kobiece"... z przyczyn mężczyznom tylko wiadomym.

Nie wiem jaka jest Twoja żona, ale jeżeli kobieta w małżeństwie szuka tylko
zabezpieczenia finansowego lub wiąże się z kimś bo nie chce być sama lub
chce mieć legalnego reproduktora do płodzenia dzieci, to choćby nawet była
przekonana, że kocha mężczyznę, to nigdy seks nie będzie dawał jej zadowolenia.
Bo nie związała się z nim dla przyjemności i nie poszukiwanie orgazmu pchnęło ją
do ołtarza...

[samowolny]

meduza4 napisała:
> Bo nie związała się z nim dla przyjemności i nie poszukiwanie orgazmu pchnęło
ją do ołtarza...

znaczy sie przed ołtarz ludzie powinni iść w poszukiwaniu orgazmu?:))))
no no meduza nie znałem kolezanki z tej strony:)))) tak przy ludziach , przed
ołtarzem?:)))))

[meduza4]

samowolny napisał:

>
> znaczy sie przed ołtarz ludzie powinni iść w poszukiwaniu orgazmu?:))))
> no no meduza nie znałem kolezanki z tej strony:)))) tak przy ludziach ,
przed
> ołtarzem?:)))))

Samowolny, my chyba ziomale są, to Ci tak prywatnie powiem na publicznym
forum, że przed ołtarz tylko w poszukiwaniu orgazmu, bo i kurde co komu
z kasy, bryki czy mieszkania? A miłość przecież nie istnieje, więc zostaje
tylko orgazm i to tylko wielokrotny :-)

A tak w ogóle to opowiem kawał...

Kawał na temat orgazmu

[meduza4]

Adam i Ewa siedzą w Raju, gdy wtem przychodzi Bóg i przynosi dwa zawiniątka.
Bóg patrzy na ludzi i mówi:
- Mam dla was prezenty. Kto chce sikać na stojąco...
- Ja, ja chcę! - wrzeszczy Adam.
- Masz... - tu Bóg podaje mu jeden pakunek, po czym zwraca się do Ewy - a dla
ciebie zostały mi wielokrotne orgazmy.

;-)

[lounge]

Piszę jeszcze raz do Ciebie , bo widzę , że moja poprzednia odpowiedź nie
dotarła ( Gazeta miała jakies problemy z swoim serwerem ) .
Spróbuje jeszcze raz napisac to co wtedy .
Po pierwsze dzięki za odpowiedź . Chyba jednak trudno mi bedzie uwierzyć w te
90 % . Gdybym miał przekonanie przynajmniej o 50 % byłbym już szczęśliwy .
Znaczyłoby to , że mam spore sznse trafić na kobietę , która pod względem
seksualnym byłaby dla mnie marzeniem .
Trudno mi się wypowiadać za wszystkich facetów bo każdy z nas ma inne
upodobania , ale jeśli chodzi o mnie to nie interesują mnie ani księżniczki (
na takie mam wręcz alergię ) , laleczki ani sople lodu . Może to i jest jakiś
rodzaj wyzwania ale po zdobyciu co dalej.
Ale nawet jeśli taka kobieta przekłada kwestie kasy , fury czy stanowiska męża
nad intymność związku to wcześniej czy później dochodzi do zbliżeń i wtedy
wiadomo czy ona to lubi czy nie .
Nie mów , że kobiety bardziej naturalne , spontaniczne , cieplejsze są
traktowane jak druga kategoria. Ja takie dażę największym szacunkiem i wiem ,
że nie jestem samotny w tym poglądzie .
Na zblazowaną ładną laleczkę na dyskotece można z przyjemnością popatrzyć ,
pójść do łóżka, ale co dalej. Choć czasami wydaje mi się , że tylko te lalunie
zachowujące sie wyzywająco są chętne na seks.
Ale na pewno nie są bardziej kobiece .
To co najpiękniejsze w kobiecie to właśnie jej delikatność i subtelność (
laleczki i księżniczki nie potrafia być takie ) . Oby tylko ta subtelność była
połączona z otwartością w kwestiach seksu.

Pozdrawiam
P.S. Jak rozumiem Ty należysz do tych 90 %

[meduza4]

lounge napisał:


> Nie mów , że kobiety bardziej naturalne , spontaniczne , cieplejsze są
> traktowane jak druga kategoria.

Mogę tak powiedzieć. Ja bym siebie do tej kategorii zaliczyła, ale nawet
nie mam co liczyć na związek z mężczyzną. Z powodu pewnych mankamentów
i wyglądu, i finansowych panowie, którzy generalnie nic do mnie nie mają,
nie potrafią dostrzec we mnie kobiety. Kumpel, owszem, ale nie kobieta,
bo się nie maluje i na szpilkach nie chodzi.

> Ja takie dażę największym szacunkiem i wiem ,
> że nie jestem samotny w tym poglądzie .

Byli mężczyźni, którzy twierdzili to samo co Ty, którzy przez internet szaleli
za mną, a jak przyszło do "oględzin" w realnym świecie to nie zdobyli się na
tyle "szacunku", żeby chociaż "żegnaj, mam Cię w nosie" powiedzieć.
Wybacz, ale ja w takie deklaracje nie wierze.

> Na zblazowaną ładną laleczkę na dyskotece można z przyjemnością popatrzyć ,
> pójść do łóżka, ale co dalej. Choć czasami wydaje mi się , że tylko te
lalunie
> zachowujące sie wyzywająco są chętne na seks.

Coś z mojego życia. Nigdy nie zachowywałam się wyzywająco. Byłam jeszcze
nie tak dawno mężatką i myślę, że mojemu ex podobała się skromna, aczkolwiek
zdecydowana dziewczyna jaką byłam, może jeszcze jestem.
Ale pomimo, że ani nie zachowuję się wyzywająco, ani tak nie ubieram jakoś
nigdy braku ochoty na seks nie odczuwałam. I to był początek końca naszego
związku. Szanowny małżonek albo się mnie bał, albo nie mieściło się w jego
światopoglądzie, że kobieta może być "chętna", nie wiem. W każdym razie już
po pół roku małżeństwa zaczął się ode mnie opędzać jak od jakiejś zmory.
A w międzyczasie szukał przez internet innej. Fajne, nie?
Rozwiodłam się, mam święty spokój, ale pomimo tego, że należę do tych kobiet,
które Ty darzysz szacunkiem... to jakoś nie spotkałam pana, który byłby
zaineresowany czymś więcej niż przygodą. Jeden mnie oszukał, dwóch innych
odesłałam do diabła zanim mnie skrzywdzili.

A te wyzywające lale... One nie są chętne na seks. One tylko zaliczają.
To taka foma leczenia kompleksów: im więcej partnerów tym czuje się lepsza,
ważniejsza, wartościowsza, itd.

> P.S. Jak rozumiem Ty należysz do tych 90 %

Dobrze rozumiesz, co już chyba powiedziałam :-)

[samowolny]

Gość portalu: P napisał(a):

> Od 10 lat jestem żonaty . Nie dograliśmy się seksualnie .

po raz enty powtórze ..widziały gały co brały:) dziwne że tyle lat wytrzymałeś
i teraz ci to przeszkadza? czyżby kryzys wieku średniego? może patrzysz na
zegar i myslisz..biegnie zegar jak szalony a ja taki wyposzczony? mysle że
jestes juz w takim wieku że dawno powinieneś podjąć męską decyzje a nie uzalać
sie nad sobą bo w sumie sam sobie jesteś winny

[taka_tam]

z opowieści moich przyjaciół i kolegów, a także byłych i obecnego partnera
wnioskuję, że te zrobione, emanujące seksem lale bardzo czesto okazują się
chłodne i kiepskie w łóżku. dla nich często ważniejsza jest pozycja faceta niż
seks, ale wiedzą, że zanim dobiorą się do jego portfela muszą najpierw
zaoferowć dobre bzykanko... to zabawny paradoks, na który czesto łapią się
mężczyźni...

[meduza4]

Oj, łapią się łapią :-)
Te panie tylko dlatego rozdmuchują swój erotyczny wizerunek, żeby ukryć
wielką pustkę i brak autentycznej ochoty.
A seks... No cóż, niektórym służy jako forma "zarobienia" na siebie. Nie mówię
tu o prostytucji. Po prostu się zdarza, że kobieta wiąże się z facetem na
zasadzie "no to ja już się z nim prześpię, byle tylko kupił mi to czy tamto".

[Gość: Ja]

Wiesz meduza4, nie wiem czy moge sie tak calkowicie z tobą zgodzić, bo nie
uważam siebie za szarą myszkę, jestem podobno ładna i zgrabna, lubię chodzić w
szpilkach i czasem odkryć swój brzuch, mam długie blond włosy, czasem wrzuce
coś różowego ... ale lubię seks i wiem, że jest ze mną wszystko ok .... Więc to
chyba nie jest reguła

No, no

[meduza4]

Ja tez nie jestem szara myszka i na myszach generalnie sie
nie znam, aczkolwiek podobno mnoza sie w zastraszajacym
tempie wiec z seksem nie maja problemow, mowie tylko,
ze preferuje skromny styl bycia, aczkolwiek w innych kolorach
niz bordo, fiolet czy krwista czerwien to mnie trudno czasem
przez tydzien zobaczyc. Ale co maja kolory do seksu i "dlugie
blond wlosy"?
My tu o calkiem czyms innym mowimy, o wytwarzaniu przez niektore
kobiety jakiejs niby erotycznej aury pod ktora jest pustka.

[Gość: Ja]

No więc może się nie zrozumiałyśmy. Pisałaś o laluniach na obacasach, więc
blond baleyage i różowe ciuszki też wg mnie doctego pasują :)
Ot co!

[lounge]

Gały widziały piękną , dobrą , inteligentną i wartościową dziewczynę . Tak tyle
lat wytrzymałem bez seksu . Zawsze mi przeszkadzało ale starałemsię walczyć o
to . Wierzyłem , że w koncu się uda. Teraz już nie mam wiwary , że coś się tu
zmieni stąd taki żal . Ale ten wątek nie służy użalaniu się jak to napisałeś
ale raczej poznaniu troszkę prawdy o kobietach . Nic więcej .
Myślę , że to nie jest kryzys wieku średniego . Nie patrzę na zegar .
Przybliż mi tekst " w sumie sam sobie jesteś winny " bo go za bardzo nie
chwytam .

[samowolny]

lounge napisał:

> Przybliż mi tekst " w sumie sam sobie jesteś winny " bo go za bardzo nie
> chwytam .

Chodzi o to ze sam dokonałes tego wyboru ,(świadomie czy nie) ale byla to twoja
decyzja i żale mozesz mieć tylko do siebie. a tak apropo po 10-ciu latach toż
to można zapomniec jak "to" sie robi:))

[bart68]

Powiem Ci jak facet facetowi....na moje oko fifty - fifty i nigdy nie wiesz na
jaką trafisz. Nie ma na to gotowca :)

[Gość: Ja]

No własnie to miałam na myśli (dwa posty wyżej:)

Krótko

[abranight]

Pod względem seksu kobiety niewiele różnią się od mężczyzn: lubią często i nie
ma powodów by nie rozmawiać ale jest wiele powodów by to robić. Nie rozumiem
tych kobiet, które nie potrzebują tego. Przecież to czysta natura ;-P
Moim zdaniem różnią nas tylko sprawy, które powodują niechęć,
u kobiet zmęczenie psychiczne - u mężczyzn fizyczne.

Proste.

Tak wiem... wyjątki potwierdzają regułę, jak by tego nie rozumieć :-)

[Gość: szamanka]

ciężko powiedzieć, kazda kobieta jest inna, jedna ma wieksze potrzeby inna
mniejsze, są nawet takie które uważają to za brudne i ograniczaja sie od
koniecznego minimum,ale jest wiele sporobów, zabawek pozycji i innych
afridyzjaczków,które dopasują nawet najbardziej niezgraną pareale to wymaga
czasu cieprliwości no i oczywiście odwagi, a może ona wstydzi sie aranżować seks
kiedy ,a ochote, a ty masz ochote kiedy ona nie ma...trudny problem.Na forum
kobieta, pojawiają sie ppsty gdzie to mężczyźni nie mają ochoty i kobiety są
zdesperowane, jak widać to kwestia osoby, a nawet nie płci.

[Gość: agnezis]

Z nami jak to z kobietami jest różnie jedne chcą ponad wszystko i to ile się da
drógie nie .To wszystko zalerzy od człowieka.Karzdemu coś się kiedyś w życiu
może znudzić.Mam nadzieję że dasz sobie radę pozdrawiam pa.

[Gość: czytająca]

Nie uczestniczyłam w tej dyskusji , mało zabieram głosu na róznych forach ...
ale to mnie zaciekawiło jestem 7 lat po ślubie , są rózne przypadki rózne
spojrzenia ... Autor tego posyu pytał ogolnie o kobiety nie o inne ale aby
kazda sama sie wypowiedziała ... nikt nie wie jaka jest naprawde ta druga ...
wiec nie wypowiadajmy sie za " rózowe lalunie " bo skoro jestesmy np odmienne
od tego wizerunku to chyba tak naprawde nie mamy pojecia o tym co
taka "lalunia " moze myslec ..Ba! co ogolnie moze myslec druga
kobieta ....Kazdy człowiek jest inny ... odmienny i bardzo specyficzny ... Cóz
nawet jesli o zwiazki ... (moge sie mylic ale moj taki jest) moj mąż np
preferuje bardziej sex rano .. ja lubie noce .. ale własnie od tego mamy
kompromisy .... choc on tez nie jest do konca zadowolony ... kazdy znas ma wady
zalety wiekszy lub mnijszy pociag ... a mozr poprostu to nie ta połowka?
Czasem sie zastanawiam .....czym sie kierujemy bedąc z kims ....uwazam że seks
jest bardzo waznym elementem .... taką cegiełka ktora cmentuje ...ale ..powiem
wam jedno ...ale równiez ta drogą mozna pokazac jak ten ktos jest nam
obojetny i malo dla nas atrakcyjny ... zycze wszystkim udanych stosunkow
zgranych duetów..... czytająca.......

[taka_tam]

co do mnie, to na temat "laluń" wypowiadałam zdanie mężczyzn, których znam. i
myślę, że w jakiejś mierze jest ono odbiciem rzeczywistości, choć oczywiście
jak każde uogulnienie może budzić kontrowersje. cóż, człowiek ma na naturę
lenia i dąży do uproszczeń, gdyż one pozwalają łatwiej percepować i analizować
świat...
pozdrawiam i wszystkim życzę stosunkowo udanego życia ;-)

[kobieta_po_przejsciach]

skoro twoja eks kochanka miala problemy z zyciem seksualnym ze swoim mezem, to
jest to najlepszym dowodem, ze potrzeby erotycznie niekoniecznie sa zwiazane z
plcia. naladowanie erotyczne moze byc wielkie zarowno u kobiet, jak i u
mezczyzn :-) nie uogolniaj zatem na niekorzysc kobiet, zwlaszcza tych w ktorych
drzemia dzikie perwersje :-))

[Gość: czytajaca]

Zgadzam się z Tobą <kbieto po przejściach> może bez jakis skrajnosci .... kazdy
wie na co chce sobie pozwolic i jak daleko posunąc w kazdej sferze
zycia :))) ... i racją jest tez to ze mimo wszystko potrzeby (zwiekszone) nie
sa domena tylko panów... ze nie jest to juz dawno zależne od płci ....ze to
jest kwastią charakteru ....może nie tyle co charakteru a
temperamentu....zawsze sie zastanawiałam czy upodobania "bieliźniane " maja na
to wpływ... ale to tak na marginesie głosno mysle;)... pozdrawiam...