mity o hunzach

l2m Genetyka populacji rulez 28.09.04, 21:43

Chciałabym się włączyć w tę dyskusję o Hunzach. Zacznę trochę z daleka, ale
jest to niezbędne.

Otóż populacja ludzka (i nie tylko ludzka) wcale nie jest taka jednolita pod
względem biochemii, jak większości ludzi się wydaje. Różne osoby posiadają
odmienny poziom rozmaitych procesów życiowych, różną potrzebę tych czy innych
związków biologicznie aktywnych. Te różnice są w dużym stopniu uwarunkowane
genetycznie.
Człowiek jako taki jest stworzeniem wszystkożernym, tu nie ma o co się spierać:
o tym świadczy zarówno anatomia, jak i fizjologia człowieka. Wobec tego
przeciętny człowiek jest przystosowany do wiktu mieszanego, zawierającego
składniki pochodzenia zarówno roślinnego, jak i odzwierzęcego. Tylko coś
takiego, jak "człowiek przeciętny", realnie nie istnieje, to jest pojęcie
statystyczne: jak już mówiłam, różnorodność ludzkiej populacji, w tym
genetyczna, jest bardzo duża. Dlatego muszą istnieć zarówno osoby, dla których
bardziej odpowiednią jest dieta, zawierająca głównie produkty roślinne, jak i
osoby, dla których dieta taka jest wysoce nieodpowiednia – a pomiędzy tymi
skrajnościami będzie istniał cały wachlarz wariantów pośrednich. Dlatego
właśnie jedni, przechodząc na wegetarianizm, czują się doskonale, nie mają
żadnych problemów z hemoglobiną, nie odczuwają braku witaminy B12 oraz innych
potrzebnych organizmu substancji, głównym źrodłem których są produkty
odzwierzęce – inni zaś, zaprzestając jedzenia produktów pochodzenia
zwierzęcego, miewają poważne problemy zdrowotne. Że te problemy zdrowotne nie
są jakimś moim urojeniem lub widzimisię, można się łatwo przekonać, studiując
literaturę fachową (podkreślam – chodzi mi o rezultaty badań naukowych,
publikowane w czasopismach fachowych, a nie spopularyzowane i częstokroć
stronnicze artykuły w pismach ogólnodostępnych). Wystarczy wrzucić
hasło "vegetarian" do wyszukiwarki byle jakiej bazy danych z zakresu
biomedycyny (PubMed, Ingenta, BioMed Central, etc) – a, co najmniej, jedna
czwarta wyszukanych pozycji (a tych będzie bardzo dużo) będzie dotyczyła
własnie skutków negatywnych niedoboru B12 oraz żelaza. Kto sobie życzy – może
spróbowac. Znajdziecie dużo rzetelnych danych, przemawiających zarówno za
wegetarianizmem, tak i przeciwko niemu (cóż, rzeczy jednoznacznie dobre i
jednoznacznie złe należą raczej do rzadkości ;) ).
PubMed znajduje się tutaj:
www.ncbi.nih.gov/entrez/query.fcgi/
Ingenta jest tu:
www.ingenta.com/
To jest link do BioMed Central:
www.biomedcentral.com/browse/journals/
Wracając do genetyki. Populacje wielkie, mające dużo kontaktów z populacjami,
zamieszkującymi sąsiednie obszary, są, jak już mówiłam, bardzo urozmaicone pod
względem genetycznym. Jeżeli, na dodatek, nie ma miejsca sytuacja, sprzyjająca
aktywizacji doboru naturalnego według pewnego kryterium (w danym przypadku –
sposobu odżywiania się), to owa różnorodność genetyczna będzie zachowywać się
przez pokolenia. Inaczej dzieje się w populacjach odizolowanych, a szczególnie
małych (t.zw. izolatach). Otóż w populacjach takich zachodzą rozmaite zjawiska,
wiodące do drastycznego zmniejszenia różnorodności genetycznej - na przykład,
efekt założyciela lub efekt szyjki butelki (nie jestem pewna, że używam
prawidłowych terminów polskich – nigdy nie mieszkałam w Polsce; wobec tego będę
wdzięczna każdemu, kto mnie poprawi pod tym wzgłędem). A jeżeli z jakichś
powodów dochodzi do tego jeszcze presja doboru... możemy w efekcie otrzymać
populację, prawie że jednolitą według pewnej oznaki.

Hunzowie, o których kruszy się tutaj tyle kopii, są właśnie że populacją
izolowaną i, na dodatek, małą. Nie widzę powodu, z którego nie mogliby osiągnąc
jednolitość genetyczną właśnie za oznaką (właściwie, kompleksem oznak)
predyspozycji do wegetarianizmu. Jeżeli powstrzymywanie się Hunzów od pokarmów
mięsnych ma w podłożu powody religijne, kulturowe, lub po prostu spowodowane
było brakiem w swym czasie żywności odzwierzęcej - to mamy tutaj także potężny
faktor doboru: osobnicy, fizjologicznie niezdolni do spokojnego przejścia na
dietę bezmięsną, stopniowo eliminowali się, bo mieli w tych warunkach problemy
zdrowotne; wobec tego ich potomstwo było nieliczne, i liczba "niezdolnych do
wegetarianizmu" zmniejszała się z każdym pokoleniem.
Ponieważ długość życia indywidualnego również jest do pewnego stopnia
uwarunkowana genetycznie, populacja Hunzów, z wymienionych już powyżej powodów,
całkiem mogła okazać się ujednolicona i pod tym wzgłędem: wystarczy, że wśrów
praprzodków współczesnych Hunzów ludzie, mające długowieczność "w genach",
przypadkiem okazałi się w większości (tenże efekt założyciela). W związku z tym
chciałabym przypomnieć, że długo żyją nie tylko Hunzowie – wśród
zamieszkujących góry Kaukazu stuletni starcy wcale nie są aż takim dziwem.
Podtwierdza to moją tezę, ponieważ ludność Kaukazu w dużym stopniu składa się,
z powodów oczywistych, właśnie z małych izolatów.

Wobec tego uważam, że, aby osiągnąc zdrowie i długowieczność Hunzów, pędząc
życie Hunzów – trzeba po prostu być Hunzą, lub mieć genotyp, zbliżony do
hunzowskiego. Przypuszczam też, że dziecko Eskimosów, przeniesione do wioski
Hunzów nawet w najwcześniejszym dzieciństwie, będzie się tam czuło raczej źle
(bo Eskimosi przez stulecia przystosowywali się do odżywiania głównie pokarmami
pochodzenia odzwierzęcego) – i odwrotnie.
Tyle tego. :)

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

arecibo1 Czy on w ogole zna angielski? 25.09.04, 09:31

Pewnie nie znasz nawwt angielskiego i jeszcze sie tu pokazujesz.
Masz tu lekture i nie wracaj az Ci ktos to przetlumaczy. I jak tu z takim
w ogole dyskutowac? Wydaje mu sie ze odkryl, optyintelektualista od siedmiu
bolesci, Wielka Tajemnice...

DO SZKOLY!

www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&q=hunza&spell=1

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=search&term=hunza
- Gość: ali Re: Czy on w ogole zna angielski? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 14:06
  
  aruś dzieciaku, naucz się wpierw dobrze po polsku
  a tam
  bzdury tylko piszą, nic konkretnego i obiektywnego tam nie uwidzisz
  mam pytanie
  żyłeś i uprawiałeś ziemie w latach 50-tych u nas w górskiej okolicy tam gdzie
  jeszcze cywilizowana wieś nie była?
  gdybyś znał ten raj, (bo obcemu takim mógł się on wydawać) cudzych bzdur byś
  nie powtarzał.
  a długowiecznych też było niemało
  - Gość: are [...] IP: *.clubnet.pl 27.09.04, 20:28
    
    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    - Gość: ali [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.04, 21:49
      
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
l2m Genetyka populacji rulez 28.09.04, 21:43

Chciałabym się włączyć w tę dyskusję o Hunzach. Zacznę trochę z daleka, ale
jest to niezbędne.

Otóż populacja ludzka (i nie tylko ludzka) wcale nie jest taka jednolita pod
względem biochemii, jak większości ludzi się wydaje. Różne osoby posiadają
odmienny poziom rozmaitych procesów życiowych, różną potrzebę tych czy innych
związków biologicznie aktywnych. Te różnice są w dużym stopniu uwarunkowane
genetycznie.
Człowiek jako taki jest stworzeniem wszystkożernym, tu nie ma o co się spierać:
o tym świadczy zarówno anatomia, jak i fizjologia człowieka. Wobec tego
przeciętny człowiek jest przystosowany do wiktu mieszanego, zawierającego
składniki pochodzenia zarówno roślinnego, jak i odzwierzęcego. Tylko coś
takiego, jak "człowiek przeciętny", realnie nie istnieje, to jest pojęcie
statystyczne: jak już mówiłam, różnorodność ludzkiej populacji, w tym
genetyczna, jest bardzo duża. Dlatego muszą istnieć zarówno osoby, dla których
bardziej odpowiednią jest dieta, zawierająca głównie produkty roślinne, jak i
osoby, dla których dieta taka jest wysoce nieodpowiednia – a pomiędzy tymi
skrajnościami będzie istniał cały wachlarz wariantów pośrednich. Dlatego
właśnie jedni, przechodząc na wegetarianizm, czują się doskonale, nie mają
żadnych problemów z hemoglobiną, nie odczuwają braku witaminy B12 oraz innych
potrzebnych organizmu substancji, głównym źrodłem których są produkty
odzwierzęce – inni zaś, zaprzestając jedzenia produktów pochodzenia
zwierzęcego, miewają poważne problemy zdrowotne. Że te problemy zdrowotne nie
są jakimś moim urojeniem lub widzimisię, można się łatwo przekonać, studiując
literaturę fachową (podkreślam – chodzi mi o rezultaty badań naukowych,
publikowane w czasopismach fachowych, a nie spopularyzowane i częstokroć
stronnicze artykuły w pismach ogólnodostępnych). Wystarczy wrzucić
hasło "vegetarian" do wyszukiwarki byle jakiej bazy danych z zakresu
biomedycyny (PubMed, Ingenta, BioMed Central, etc) – a, co najmniej, jedna
czwarta wyszukanych pozycji (a tych będzie bardzo dużo) będzie dotyczyła
własnie skutków negatywnych niedoboru B12 oraz żelaza. Kto sobie życzy – może
spróbowac. Znajdziecie dużo rzetelnych danych, przemawiających zarówno za
wegetarianizmem, tak i przeciwko niemu (cóż, rzeczy jednoznacznie dobre i
jednoznacznie złe należą raczej do rzadkości ;) ).
PubMed znajduje się tutaj:
www.ncbi.nih.gov/entrez/query.fcgi/
Ingenta jest tu:
www.ingenta.com/
To jest link do BioMed Central:
www.biomedcentral.com/browse/journals/
Wracając do genetyki. Populacje wielkie, mające dużo kontaktów z populacjami,
zamieszkującymi sąsiednie obszary, są, jak już mówiłam, bardzo urozmaicone pod
względem genetycznym. Jeżeli, na dodatek, nie ma miejsca sytuacja, sprzyjająca
aktywizacji doboru naturalnego według pewnego kryterium (w danym przypadku –
sposobu odżywiania się), to owa różnorodność genetyczna będzie zachowywać się
przez pokolenia. Inaczej dzieje się w populacjach odizolowanych, a szczególnie
małych (t.zw. izolatach). Otóż w populacjach takich zachodzą rozmaite zjawiska,
wiodące do drastycznego zmniejszenia różnorodności genetycznej - na przykład,
efekt założyciela lub efekt szyjki butelki (nie jestem pewna, że używam
prawidłowych terminów polskich – nigdy nie mieszkałam w Polsce; wobec tego będę
wdzięczna każdemu, kto mnie poprawi pod tym wzgłędem). A jeżeli z jakichś
powodów dochodzi do tego jeszcze presja doboru... możemy w efekcie otrzymać
populację, prawie że jednolitą według pewnej oznaki.

Hunzowie, o których kruszy się tutaj tyle kopii, są właśnie że populacją
izolowaną i, na dodatek, małą. Nie widzę powodu, z którego nie mogliby osiągnąc
jednolitość genetyczną właśnie za oznaką (właściwie, kompleksem oznak)
predyspozycji do wegetarianizmu. Jeżeli powstrzymywanie się Hunzów od pokarmów
mięsnych ma w podłożu powody religijne, kulturowe, lub po prostu spowodowane
było brakiem w swym czasie żywności odzwierzęcej - to mamy tutaj także potężny
faktor doboru: osobnicy, fizjologicznie niezdolni do spokojnego przejścia na
dietę bezmięsną, stopniowo eliminowali się, bo mieli w tych warunkach problemy
zdrowotne; wobec tego ich potomstwo było nieliczne, i liczba "niezdolnych do
wegetarianizmu" zmniejszała się z każdym pokoleniem.
Ponieważ długość życia indywidualnego również jest do pewnego stopnia
uwarunkowana genetycznie, populacja Hunzów, z wymienionych już powyżej powodów,
całkiem mogła okazać się ujednolicona i pod tym wzgłędem: wystarczy, że wśrów
praprzodków współczesnych Hunzów ludzie, mające długowieczność "w genach",
przypadkiem okazałi się w większości (tenże efekt założyciela). W związku z tym
chciałabym przypomnieć, że długo żyją nie tylko Hunzowie – wśród
zamieszkujących góry Kaukazu stuletni starcy wcale nie są aż takim dziwem.
Podtwierdza to moją tezę, ponieważ ludność Kaukazu w dużym stopniu składa się,
z powodów oczywistych, właśnie z małych izolatów.

Wobec tego uważam, że, aby osiągnąc zdrowie i długowieczność Hunzów, pędząc
życie Hunzów – trzeba po prostu być Hunzą, lub mieć genotyp, zbliżony do
hunzowskiego. Przypuszczam też, że dziecko Eskimosów, przeniesione do wioski
Hunzów nawet w najwcześniejszym dzieciństwie, będzie się tam czuło raczej źle
(bo Eskimosi przez stulecia przystosowywali się do odżywiania głównie pokarmami
pochodzenia odzwierzęcego) – i odwrotnie.
Tyle tego. :)
splenda Naonczas David lezal z Sara przez 450 lat 29.09.04, 14:34

w czasie ktorych splodzil kilkadzisiat dzieci. Po 450 latach David wstal z
lozka...

Kurde, przeciez wyraznie widac ze cala biblia jak i Hunzowie podlegaja innym
systemom liczenia niz nasz, dziesiatkowy. 450 lat w wyrze???? Kto to wytrzyma z
jedna baba?

Najnowsze z forum Wegetarianizm

Zaloguj się