Wegetariańskie Dziecko

[kaska772]

podajcie mi kilka argumentow ktore w koncu zamkna cala debate na temat tego
mojego dziecka i miesa. Mala ma 11 miesiecy, nie je miesa i jesc nie bedzie-
koniec. jestem juz zmeczona pytaniami i dyskusjami znajomych albo obcych jak
to krzywdze swoje dziecko (pewnie lepiej dac jej kurczaczka nafaszerowanego
hormonami, nie ma to jak chodzaca tablica mendelejewa na obiad bleeeeeeeeee)
co odpowiadacie na "zarzuty" i wszelkie komentarze dot nie dawania miesa
dzieciom
a z ciekawostek ostatnio dowiedzialam sie ze mieso to podstawa zywieniowa
dzieci !!!!
pozdrawiam
K

[misiu-1]

Nie znajdziesz kilku argumentów. Najwyżej jeden:
"To moje dziecko i będę go karmiła tak, jak będę chciała. Urodźcie sobie swoje
i karmcie go po swojemu."
Właściwie nie rozumiem, dlaczego jeszcze na to nie wpadłaś? Przecież
zdanie "Mala ma 11 miesiecy, nie je miesa i jesc nie bedzie - koniec." jest
równoważne. Bądź stanowcza. Postaw się. Dziecko jest Twoją wyłączną własnością
i możesz z nim zrobić, co Ci się tylko podoba.

[edyszka]

śmiem twierdzić, że dziecko nie jest niczyją własnością. nawet rodziców!

[misiu-1]

edyszka napisała:

> śmiem twierdzić, że dziecko nie jest niczyją własnością. nawet rodziców!

Według jednego z głównych ideologów ruchu obrony zwierząt, petera singera
dziecko jest własnością rodziców przynajmniej przez pewien czas. Do tego
stopnia, że postuluje, aby rodzice mieli prawo do zabicia niechcianego
niemowlęcia.
Zabicie ludzkiego niemowlęcia przez jego rodziców jest zatem według singera
etyczne. Zabicie kury już nie. Większą wartość ma zatem kura niż niemowlę.

[brumbak]

oczywiście dieta bezmięsna jest bardzo zdrow ai wskazana dla dzieci
zajrzyj tu i tam:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=12846711
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=24354820&a=24988244
stowarzyszenia dietetyków USA i Kanday zdecydowanie uwazaja ze dieta bezmiesna
jest odpoweidnia dla dzieci
to jest ten argument
ale..
..obawiam sie ,że osób uprzedzonych do diety vege NIC nie przekona
żyjemy po prostu w srodowisku zbyt przsiąknietym kultura miesożerstwa ,
tradycjami miesożerstwa
- w USA czy Kandadzie to normalne że ktos wybiera dla swego dziecka zdrową dietę
beszmięsną
w Polsce jeszcze nie..
Miłego Dnia
Bezmięsneo

Wegetariańskie Dziecko- porady profesjonalistów

[brumbak]

np.
www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=10061
rileychildrenshospital.com/caringforkids/vegetariandiets.html
www.med.umich.edu/1libr/pa/pa_vegediet_hhg.htm
www.vegfamily.com/vegan-children/ensuring-nutrition-vegan-children.htm
itd
wspólczesna dietetyka zdecydowanie opowiada się za stanowiskiem że dieta
wegetariańska i veganska sa odpowiednie i zdrowe dla dzieci

[misiu-1]

Współczesna dietetyka zdecydowanie opowiada się za tym, że dieta zawierająca
produkty zwierzęce jest odpowiedniejsza i zdrowsza dla dzieci niż
wegetariańska, a zwłaszcza wegańska. Ze względu na rozwijający się układ
nerwowy, wysoce wskazane jest duże spożycie ryb. Niedobory kwasów tłuszczowych
omega-3 prowadzą do niedorozwoju układu nerwowego i rozmaitych przykrych
przypadłości, jak np. Zespół Nadpobudliwości Psychoruchowej.

[...]

[are.1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gangsta.eve]

nie ma w niej produktów zwierzęcych. Dopuszcza sie mleko i jego przetwory oraz
jajka ( dieta laktowegetarianska i laktoowowegetarianska). Dieta weganska to
tylko roślinki.

[kaska772]

misiu-1 napisał:

> Niedobory kwasów tłuszczowych omega-3 prowadzą do niedorozwoju układu
>nerwowego i rozmaitych przykrych przypadłości, jak np. Zespół Nadpobudliwości
>Psychoruchowej.

jaki procent dzieci z Zespolen Nadpobudliwosci Psychoruchowej to dzieci
wegetarianskie?
k

[misiu-1]

Nie znalazłem takich statystyk i nie są mi one koniecznie potrzebne. Wystarczą
w zupełności dane na temat wpływu niskiego poziomu DHA na powstawanie ADHD,
informacje o pomijalnie małej produkcji DHA w organizmie i o naturalnych
źródłach DHA (tłuszcz rybi, w mniejszym stopniu jajka). Takoż dane o niskiej
zawartości DHA w mleku matek-wegetarianek i jeszcze niższej u weganek.

[aaniaa1]

> jaki procent dzieci z Zespolen Nadpobudliwosci Psychoruchowej to dzieci
> wegetarianskie?

Wazniejsze jest chyba, jaki procent dzieci wegetarianskich stanowia dzieci
dotkniete ADHD.

[m.rycho]

>Wazniejsze jest chyba, jaki procent dzieci wegetarianskich stanowia dzieci
> dotkniete ADHD.<
A jeszcze ważniejsze jest porównanie między jedną grupą a drugą.

uwaga - znów zawracanie optysmalcem

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Współczesna dietetyka zdecydowanie opowiada się za tym, że dieta zawierająca
> produkty zwierzęce jest odpowiedniejsza i zdrowsza dla dzieci niż
> wegetariańska, a zwłaszcza wegańska. Ze względu na rozwijający się układ
> nerwowy, wysoce wskazane jest duże spożycie ryb. Niedobory kwasów tłuszczowych
> omega-3 prowadzą do niedorozwoju układu nerwowego i rozmaitych przykrych
> przypadłości, jak np. Zespół Nadpobudliwości Psychoruchowej.
....w rzeczywistosci wspołczesna dietetyka akceptuje różnorodność
i uważa diete vegwetarianska czy wegańska za zdrową i odpowiednia w okresie
ciąży i odpowiednia dla dzieci
patrz: stanowisko amerykańskiego i kanadyjskiego stowarzyszenia dietetyków
- w rzeczywistości wspólczesna dietetyka zdecydowanie odrzuca pomysł chorej
tlustej diety ala kwasniewski czy atkins

Dowód fanatyzmu

[misiu-1]

Dla b***baka dieta zawierająca produkty zwierzęce oznacza automatycznie dietę
wysokotłuszczową a'la Atkins czy Kawaśniewski. American Medical Association
jeszcze nie wypowiedziała się ani słowem na temat syndromu b***baka. A szkoda.

[brumbak]

misiu-1 napisał:
> Dla b***baka dieta zawierająca produkty zwierzęce oznacza automatycznie dietę
> wysokotłuszczową a'la Atkins czy Kawaśniewski. American Medical Association
> jeszcze nie wypowiedziała się ani słowem na temat syndromu b***baka. A szkoda.

--

[...]

[krystynaopty1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dowodu fanatyzmu b***baka ciąg dalszy

[misiu-1]

Fanatyk w dalszym ciągu nie pojmuje, o co chodzi. Tematem dyskusji jest dieta
wegetariańska stosowana u dzieci. Kiedy wspomina się, że korzystniejsza dla
dzieci jest dieta zawierająca produkty zwierzece, w tym mięso, b***bak
wyskakuje jak Filip z konopii z dietą Atkinsa czy Kwaśniewskiego. Jak
szeregowemu Kowalskiemu wszystko kojarzy się z d***, tak b***bakowi z dietami
wysokotłuszczowymi.

[...]

[brumbak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[brumbak]

misiu-opty napisał:

> Współczesna dietetyka zdecydowanie opowiada się za tym, że dieta zawierająca
> produkty zwierzęce jest odpowiedniejsza i zdrowsza dla dzieci niż
> wegetariańska, a zwłaszcza wegańska.
..1. manipulacja faktami, kłamstwa

[misiu-1]

Niedobór kwasów DHA i EPA nie powoduje utraty zdrowia fizycznego, tylko kłopoty
z psychiką i zdolnościami intelektualnymi. Coś a'la b***bak.
Choćby nawet przeżył 300 lat i tak nikomu nic z tego nie przyjdzie, bo
pozostawi po sobie tylko stek wyzwisk w archiwum Gazety.
O Hunzach tak naprawdę nie wiadomo niczego konkretnego. Kiedyś pytałem o źródła
szczegółowych danych, ale b***bak nie potrafił wskazać żadnych, poza relacjami
podróżników, mającymi być może wartość beletrystyczną, ale nic poza tym.

[edziunia]

Kasiu, a czytalaś jakieś opracowania, napisane przez obiektywnych naukowców? Nie
wegetarian?
Kurczaki pewnie, ze bleee- ale cielęcina?
Nie lepiej tak kiedyś dac wybór dziecku?
Ja stawiam pytania- mam nadzieje, że nie odbierzesz tego jako atak!

[aisha-medea]

kaska - po pierwsze nie przejmuj sie ludzmi, to twoje dziecko i juz. Jak jakas
matka daje dziecku batony i prowadzi do MacDo, to ty sie nie wtracasz, nie? No
to niech inni sie nie wtracaja do Twojego dziecka.

A swoja droga - musisz bardzo rozwaznie komponowac jego diete (to sie tyczy tez
dzieci nie-wege!!!! to tak uprzedzajac ataki). Ale to wiesz pewnie sama :)))
Pozdrawiam i zycze powodzenia.

AAA - jesli chodzi o wybor dany dziecku, to jest to sprawa wzgledna. Matka
wegetarianka nie bedzie przygotowywala dziecku miesa, bo predzej zemdleje, niz
pokroi jakies zwierze na kotlety. Ja wybralam wegetrianizm juz jako "duza
dziewczynka", a rodzine mam stanowczo miesozerna. Tak wiec wybor zawsze jest. A
dziecko je to, co mu rodzice podsuwaja na talerz.

[kicia20051]

Witam wszystkich nie jedzących mięska.Ja jem,ale niewiele,ale moja corka 9
letnia nie je.Tak postanowila z dnia na dzien.Troche nas to przeraziło jako
jedzących,że nie będziemy potrafili ułożyć jej diety,bo przecież wciąż rośnie i
inaczej niż dorośli musi sie odżywiać.Co robić,by nie miała na przyklad anemii
i zdrowe kości.Je jajka,pije mleko,ryby zjada też,bo akurat ich jej nie
szkoda.Czy to wystarczy?Czy musimy podawać cos ekstra np. z soi??Podrawiam
prawie wiegetarianka
P.S.Ta dieta przekonuje mnie coraz bardziej

[zamyslona4]

NAjwazniejsza jest zbilansowana dieta- warzywa gotowane, surowe, zboza (kasze,
ryz itp.) rosliny straczkowe i produkty pelnoziarniste.
np. na obiad kasza, warzywa gotowane i surowka· a na sniadanie konieczni
epieczywo PRAWDZIE CIEMNE (nie barwione karmelem).
i wazna rzecz- czytaj sklady produktow, bo -o zgrozo!- najwiecej chemii jest w
produktach dla dzieci. prawdziwy koszmar to napoj Jupik , zawierajacy dwa
najgorsze konserwanty w sobie

[diablica.26]

kaska772 napisała:
jestem juz zmeczona pytaniami i dyskusjami znajomych albo obcych jak
> to krzywdze swoje dziecko (pewnie lepiej dac jej kurczaczka nafaszerowanego
> hormonami, nie ma to jak chodzaca tablica mendelejewa na obiad bleeeeeeeeee)
> co odpowiadacie na "zarzuty" i wszelkie komentarze dot nie dawania miesa
> dzieciom

Skad ja znam ten bol... Zmeczona ciaglym tlumaczeniem i wyliczankami swinstw,
ktorymi faszerowane jest mieso, odpowiadam krotko, ze karmie swoje dzieci jak mi
sie podoba. Co to kogo obchodzi? Ja nikogo z MacDonalda nie wyganiam. Pozdrawiam

Wegetariańskie Dziecko- fakty naukowe

[brumbak]

bardzo obszerne opracowanie
na temat dzieci vegańskie i wegetariańskie

dzieci wegańskie zdrowe i szczęsliwe
www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_infant_diet_en.html

[misiu-1]

Dzieci wegańskie mniej zdrowe i szczęśliwe:

1. Deborah i Roby Jan Moorhead - doprowadzili swojego sześciomiesięcznego syna,
Caleba, do śmierci w marcu 2002r. Powodem śmierci były komplikacje zdrowotne w
następstwie niedoboru witaminy B12. Zostali uznani za winnych przez sąd w
Auckland i skazani na kary po 5 lat pozbawienia wolności.
www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html

2. Joseph and Lamoy Andressohn z Homestead na Florydzie - przez stosowanie
diety "surowej żywności", zagłodzili na śmierć swoją córkę - Woyah. W chwili
śmierci dziecko ważyło zaledwie 3,2kg przy długości 56cm, choć dziewczynki w
jej wieku ważą zazwyczaj ok. 6,8kg i mierzą 63,5cm. Badanie pozostałych przy
życiu dzieci Andressohn-ów wykazało poważne niedobory, słabe i podatne na
złamania kości.
www.second-opinions.co.uk/miami_death.html

3. Silva i Joseph Swinton z Queens (NY), zostali oskarżeni o doprowadzenie
swojej 15-miesięcznej córki Ice do niedożywienia zagrażającego zdrowiu w
następstwie stosowania ścisłej diety wegańskiej. Dziecko ważyło zaledwie 4,5kg
i nie miało jeszcze zębów.
www.cnn.com/2003/LAW/03/24/ctv.swinton

4. W czerwcu 2003, Stanowy Urząd ds. Dzieci i Rodziny w Salt Lake City odebrali
wegańskim rodzicom 12-miesięcznego Matthew Thaxton-a i umieścili go w ośrodku
opiekuńczym. Powód - "dietary abuse".
www.emmasmith.org/trtxShaunMonsonPressRelease.htm

5. Sąd Rejonowy w Białymstoku skazał na rok i dwa lata więzienia w zawieszeniu
wegańskich rodziców 3-letniej Rebeki, oskarżonych o złą opiekę i głodzenie
dziecka. "Rodzice utrudniali leczenie córki. Po wypisaniu małej ze szpitala
unikali kontroli lekarskich i dalej stosowali ZABÓJCZĄ DIETĘ."
ww2.tvp.pl/tvppl/View?Cat=119&id=31695

[zamyslona4]

taakk.. rodzice miesozercy nie robia swoim dzieciom krzywdy... znow uogolniamy?

> Dzieci wegańskie mniej zdrowe i szczęśliwe:
>
> 1. Deborah i Roby Jan Moorhead - doprowadzili swojego sześciomiesięcznego syna,
>
> Caleba, do śmierci w marcu 2002r. Powodem śmierci były komplikacje zdrowotne w
> następstwie niedoboru witaminy B12. Zostali uznani za winnych przez sąd w
> Auckland i skazani na kary po 5 lat pozbawienia wolności.
> www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html
>
> 2. Joseph and Lamoy Andressohn z Homestead na Florydzie - przez stosowanie
> diety "surowej żywności", zagłodzili na śmierć swoją córkę - Woyah. W chwili
> śmierci dziecko ważyło zaledwie 3,2kg przy długości 56cm, choć dziewczynki w
> jej wieku ważą zazwyczaj ok. 6,8kg i mierzą 63,5cm. Badanie pozostałych przy
> życiu dzieci Andressohn-ów wykazało poważne niedobory, słabe i podatne na
> złamania kości.
> www.second-opinions.co.uk/miami_death.html
>
> 3. Silva i Joseph Swinton z Queens (NY), zostali oskarżeni o doprowadzenie
> swojej 15-miesięcznej córki Ice do niedożywienia zagrażającego zdrowiu w
> następstwie stosowania ścisłej diety wegańskiej. Dziecko ważyło zaledwie 4,5kg
> i nie miało jeszcze zębów.
> www.cnn.com/2003/LAW/03/24/ctv.swinton
>
> 4. W czerwcu 2003, Stanowy Urząd ds. Dzieci i Rodziny w Salt Lake City odebrali
>
> wegańskim rodzicom 12-miesięcznego Matthew Thaxton-a i umieścili go w ośrodku
> opiekuńczym. Powód - "dietary abuse".
> www.emmasmith.org/trtxShaunMonsonPressRelease.htm
>
> 5. Sąd Rejonowy w Białymstoku skazał na rok i dwa lata więzienia w zawieszeniu
> wegańskich rodziców 3-letniej Rebeki, oskarżonych o złą opiekę i głodzenie
> dziecka. "Rodzice utrudniali leczenie córki. Po wypisaniu małej ze szpitala
> unikali kontroli lekarskich i dalej stosowali ZABÓJCZĄ DIETĘ."
> ww2.tvp.pl/tvppl/View?Cat=119&id=31695
>

[misiu-1]

Rodzice mięsożercy też, bywa, robią krzywdę swoim dzieciom, ale nie ma to
bezpośredniego związku z ich fanatyzmem dietetycznym. W wymienionych przeze
mnie przypadkach związek taki istnieje.

[zamyslona4]

a moze fanatycznie spozywaja mieso i dlatego sa fanatycznie agresywni?

robia krzywde, karmiac dzieci w nieodpowiedni sposob, gdyz przyczyniaja sie do
otylosci swoich pociech, co w przyszlosci odbija sie na ich zdroei psychicznym i
fizycznym

> Rodzice mięsożercy też, bywa, robią krzywdę swoim dzieciom, ale nie ma to
> bezpośredniego związku z ich fanatyzmem dietetycznym. W wymienionych przeze
> mnie przypadkach związek taki istnieje.
>

[misiu-1]

Pokaż przykłady dzieci, które zmarły, PONIEWAŻ dostawały mięso.

[zamyslona4]

A pokaz mi dzieci, ktore umarly poniewaz dostawaly warzywa, a nie dlatego ze
mialy nieodpowiedzialnych rodzicow.

[misiu-1]

Pokazałem ci przykłady dzieci, które umarły, ponieważ dostawały WYŁĄCZNIE
warzywa, bo fanatycznym rodzicom wydawało się, że prawdą jest to, co twierdzi
wege-propaganda. Że człowiek jest istotą roślinożerną, nie potrzebuje żadnych
produktów zwierzęcych, a ścisły wegetarianizm jest dietą kompletną i zdrową.
Ci rodzice nie byli psychopatami znęcającymi się nad dziećmi. Byli normalnymi,
kochającymi rodzicami, uważającymi, że robią dla dzieci wszystko, czego one
potrzebują.

[zamyslona4]

Sam cos cytujesz a potem sam o tym piszesz bzdury- pisales o weganskich
dzieciach, ktore umarly bo mialy fanatycznych rodzicow.
Podajmy kilka przykladow dzieci zakatowanych przez ojcow brunetow w wieku 30 lat
i napiszmy,ze kazdy ojciec pasujacy do ww opisu jest zlym rodzicem

> Pokazałem ci przykłady dzieci, które umarły, ponieważ dostawały WYŁĄCZNIE
> warzywa, bo fanatycznym rodzicom wydawało się, że prawdą jest to, co twierdzi
> wege-propaganda. Że człowiek jest istotą roślinożerną, nie potrzebuje żadnych
> produktów zwierzęcych, a ścisły wegetarianizm jest dietą kompletną i zdrową.
> Ci rodzice nie byli psychopatami znęcającymi się nad dziećmi. Byli normalnymi,
> kochającymi rodzicami, uważającymi, że robią dla dzieci wszystko, czego one
> potrzebują.
>

do zamyślonej

[brumbak]

spytam grzecznie po co rozmawiasz z tym gościem tak uprzedzonym do diety vege
- i dodatkowo tak często obrażającym weetarian

m**opty udaje znawcę tematu gdy w rzeczywistosci jest fanatycznym zwolennikiem
szkodliwej dla zdrowia tłustej diety kwasniewskiego - nawet do tego na forum
si e nie przyznaje udając "zatroskanego" losem vege
sam wypisuje bzdury na temat diety vege w ktore niestety wierzy

zajrzyj do badań które cytuję
nie ma żadnych niedoborów u dzieci vege ktore sa rozsadnie karmione
www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_infant_diet_en.html

[...]

[diablica.26]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czy Admin jest miesozerca?

[diablica.26]

tak sobie przegladam to forum i zauwazylam, ze usuwa glownie posty wege...
agresywne i chamskie posty miesozercow zostaja.
Skad ten brak obiektywizmu?

[zamyslona4]

mam dokladnie to samo spostrzezenie!!!
dzis usuniete zostaly moje posty w ktorych cytuje m***a ;) ale zmienilam tylko
nicki....
czy myslisz ze ta sie jakos zweryfikowac?

> tak sobie przegladam to forum i zauwazylam, ze usuwa glownie posty wege...
> agresywne i chamskie posty miesozercow zostaja.
> Skad ten brak obiektywizmu?

[diablica.26]

Nie mam pojecia, mozna napisac na forum.abuse, chociaz nie wiem, czy jest sens.
Najlepiej jednak chyba olac sprawe i ignorowac trolle. Wrzuc je sobie w liste
wrogow.
Moje pytanie do admina bylo czysto retoryczne... ;-)))

[misiu-1]

Niestety, usuwa także posty mięsożerców, choć są zwykle mniej chamskie i
agresywne niż Wasze. Gdybyś miała choć trochę samokrytycyzmu, w ogóle nie
napisałabyś tego postu.

przyklady brzydkich postów gości z rzeźni

[brumbak]

misiu-1 napisał:

> Niestety, usuwa także posty mięsożerców, choć są zwykle mniej chamskie i
> agresywne niż Wasze. Gdybyś miała choć trochę samokrytycyzmu, w ogóle nie
> napisałabyś tego postu.
..........
i kto to mówi ????????
naprawdę trzeba
miec czelność....
poczytajcie:
forum.o2.pl/temat.php?id_p=3524001
forum.o2.pl/temat.php?id_p=3609128

[diablica.26]

Jesoooo, Brumbak, litosci!!! To ja wrzucam Sam-Wiesz-Kogo w liste nieprzyjaciol,
mam komfort psychiczny, ze nie musze tych bluzgow czytac, a Ty go cytujesz?
Bardzo Cie prosze, jak juz musisz mu odpisywac, to bez cytatow. Pozdrawiam

[brumbak]

diablica.26 napisała:

> Jesoooo, Brumbak, litosci!!! To ja wrzucam Sam-Wiesz-Kogo w liste nieprzyjaciol
> ,
> mam komfort psychiczny, ze nie musze tych bluzgow czytac, a Ty go cytujesz?
> Bardzo Cie prosze, jak juz musisz mu odpisywac, to bez cytatow. Pozdrawiam
....
oczywiście nie musisz klikać w linki do cytatów
ale - przepraszam - nie jestes jedynym uczestnikiem forum
dla nowych gosci przyda się troche wiećej informacji o tym co sie dzieje/ działo
na tym forum
pzdrv
P.S. ja niestety nie mam komfortu psychicznego poniewaz byłem i jestem
wielokerotnie obrażany , wyzywany
nie moegę nie reagowac choc wpierwszej kolejnosci klikam na kosz zglaszam takie
rzeczy do opiekuna i na abuse

[diablica.26]

Nie chodzilo o linki, tylko o to, ze zacytowales jego post. Skierowany
oczywiscie do mnie zreszta.
Naprawde najlepiej olac trolle. Wtedy nikt Cie nie bedzie obrazal. :-) pozdro

[brumbak]

diablica.26 napisała:

> Nie chodzilo o linki, tylko o to, ze zacytowales jego post. Skierowany
> oczywiscie do mnie zreszta.
> Naprawde najlepiej olac trolle. Wtedy nikt Cie nie bedzie obrazal. :-) pozdro
..........
niestety mylisz się
wystarczy napisac cos pozytwnego o wegetarianizmie a na pewno znajdzie sie ktos
z fanatyków miesożerstwa kto zacznie autora obrażac
...........
wychodze na piwo vege/ po tenisowym dniu
pzdrv

[misiu-1]

Podałem przykłady dzieci, które ucierpiały nie z powodu jakiegoś tam fanatyzmu
rodziców, tylko z konkretnego - fanatyzmu wegańskiego. Pokaż dzieci
poszkodowane z powodu takiego samego fanatyzmu, tylko a rebours - mięsnego.
Potrafisz? Katowanie dzieci przez patologicznych rodziców nie ma nic wspólnego
z dietą, zatem i z tematem rozmowy.

[bisbal]

Podałeś przykłady źle prowadzonej diety wegańskiej. Tak samo są przypadki
chorób u dzieci w wyniku otłuszczenia wątroby w wyniku zbyt tłustego jedzenia.
Dlatego Twoje manipulacje są śmieszne, dzieci te nie umarły w wyniku stosowania
diety wegańskiej, tylko w wyniku źle prowadzonej diety wegańskiej przez
nieodpowiedzialnych rodziców. Gdyby Twoja teoria była prawidłowa, to nie
podawałbyś przypadków w liczbie poniżej 10, tylko ze swobodą mógłbyś podać
wysokie liczby zgonów wszystkich dzieci świata na dietach wegańskich, ale nie
możesz tego zrobić prawda?:)

[misiu-1]

bisbal napisała:

> Podałeś przykłady źle prowadzonej diety wegańskiej.
> Tak samo są przypadki chorób u dzieci w wyniku otłuszczenia wątroby w wyniku
> zbyt tłustego jedzenia.
> Dlatego Twoje manipulacje są śmieszne, dzieci te nie umarły w
> wyniku stosowania diety wegańskiej, tylko w wyniku źle prowadzonej diety
> wegańskiej przez nieodpowiedzialnych rodziców.

To nie są manipulacje, tylko fakty. Te dzieci umarły z powodu stosowania nie
suplementowanej diety wegańskiej. Ich rodzice uwierzyli zapewnieniom wege-
propagandy, że dieta wegańska jest naturalna, kompletna i zdrowa. Jeszcze raz
proszę o pokazanie śmierci dziecka z powodu fanatycznego stosowania przez
rodziców diety mięsnej.

> Gdyby Twoja teoria była prawidłowa, to nie podawałbyś przypadków w liczbie
> poniżej 10, tylko ze swobodą mógłbyś podać wysokie liczby zgonów wszystkich
> dzieci świata na dietach wegańskich, ale nie możesz tego zrobić prawda?:)

Tych przypadków miałem na początku tylko dwa. Ich liczba rosła w miarę upływu
czasu i dalej pewnie będzie rosła. O wszystkich i tak się nie dowiemy, bo nie
każdy trafia do mediów, a tylko te najbardziej drastyczne. Więcej mi zresztą
wcale niekoniecznie potrzeba. Te, które mam, są wystarczająco mocnym dowodem.

Do misia

[mooie]

Czytam ten ciekawy wątek jako niewegetarianka,ale osoba majaca dziecko i
dbająca o jego prawidłowy rozwój oraz szukająca dla niego dobrej,zdrowej
diety.Na razie moje dziecko dopiero poznaje nowe smaki,jest za małe,by jeść
mięso.Będzie je jednak jadło.Ale rzecz nie o tym.
Moją uwagę zwrócił post pana o nicku Misiu,który na poparcie swojej tezy o
szkodliwości niejedzenia mięsa przytoczył przykłady głodzenia maleńkich dzieci
przez ich rodziców.
O ile pozostałe argumenty tego pana wydają się być sensowne,to akurat te są,że
tak powiem, lekko naciągane. Chyba nikt tutaj nie zwrócił uwagi na wiek
większości tych dzieci.
Np." Deborah i Roby Jan Moorhead - doprowadzili swojego sześciomiesięcznego
syna,
>
> Caleba, do śmierci w marcu 2002r. Powodem śmierci były komplikacje zdrowotne
w
> następstwie niedoboru witaminy B12. Zostali uznani za winnych przez sąd w
> Auckland i skazani na kary po 5 lat pozbawienia wolności.
> www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html"

Alez panie Misiu,czy wie pan,że dzieci do szóstego miesiąca powinny jeść tylko
mleko matki?Te karmione sztucznym mlekiem mogą próbować nowe smaki od 4-5
miesiąca.A te nowe potrawy to :jabłuszko,dynia,marchewka,kaszki ryżowe
itp.wprowadzane w maleńkich ilościach (od jednej do kilku łyżeczek).O mięsie w
tym wieku nie powinno być w ogóle mowy!Proszę zapytać pierwszego lepszego
pediatrę.
A więc przykład ten nie ma żadnego związku z jedzeniem lub nie mięsa przez
dzieci.
Rodzice ci byli chyba zwykłymi psychopatami,ponieważ nie dawali dziecku
mleka,czy to z piersi,czy to modyfikowanego od krowy,czy wreszcie
specjalnego,sojowego (jest i takie,specjalnie spreparowane dla dzieci
szczególnie uczulonych na białko krowie).To zwykli mordercy,a to,że byli
wegetarianami jest równie wnoszące do sprawy jak np.informacja,że mieli
niebieskie oczy,lub pochodzili z Papui Nowej Gwinei.
Kolejni psychopaci to ci,którzy zagłodzili dziewczynkę.Skoro dziecko ważyło 3,2
przy wzroście 56 cm to znaczy,że po prostu nie było prawie w ogóle żywione,bo
taki wzrost i wagę mają noworodki(a dziewczynka miała 5 miesięcy).Nie chodziło
o to,że nie jadło mięsa czy ryb,ale o to,że nie piło mleka mamy lub sztucznego.
Następni mordercy zagłodzili dziecko,które w wieku 15 miesięcy ważyło 4,5 kg,a
więc było głodzone od początku.To samo-nie dostawało mleka.
Powtórzę,dziecko pijące mleko matki powinno pić wyłącznie to mleko do
skończenia 6 miesiąca.Dzieci,u których istnieje podejrzenie alergii jeszcze
dłużej- do 8 miesiąca.Mleko to jak najbardziej zaspokaja potrzeby malucha.
Panie Misiu,troszkę się pan zagalopował w swojej polemice.
Pozdrawiam.

[hk47]

proponuję, aby następnym razem zanim Pani się zagalopuje
w polemice, raczyła Pani przeczytać źródła,z których
treścią Pani myśli że się nie zgadza:

"Doctors found that Caleb was severely anaemic and was
suffering from developmental problems due to a lack of
vitamin B12. Deborah Moorhead's breast milk, Caleb's only
nutrition,lacked the vitamin.
The Moorheads are vegans."

Pozdrawiam:)

[mooie]

Czyżby,przecież Misiu powiedział,m.in.:
"Pokazałem ci przykłady dzieci, które umarły, ponieważ dostawały WYŁĄCZNIE
warzywa".
Odniosłam się do jego postu.
Nie znam zbyt dobrze angielskiego,ale rozumiem,ze chodzi o brak B12 w mleku
matki.To świadczy o niej żle,że nie suplementowała diety.Ponadto nie wiem jak w
stanach,ale u nas wszystkie dzieci muszą brać dodatkowo witaminy w
kropelkach.Chyba nie dlatego,że u nas są same weganki.
Dla ścisłości,nie jestem wege i nie będę,ale nie lubię przeinaczania faktów.

[hk47]

dla ścisłości, z przeinaczaniem faktów mielibyśmy do czynienia, gdyby pan o nicku Misiu napisał:
"Pokazałem ci WYŁĄCZNIE przykłady dzieci, które umarły, ponieważ dostawały WYŁĄCZNIE warzywa"

[misiu-1]

mooie napisała:

> Czyżby,przecież Misiu powiedział,m.in.:
> "Pokazałem ci przykłady dzieci, które umarły, ponieważ dostawały WYŁĄCZNIE
> warzywa".

Skrót myślowy. Dzieci dostają to, co jedzą matki karmiące piersią. Wiedzą to te
z nich, które po porodzie spróbowały np. kiszonych ogórków i w ten sposób
spowodowały u nich biegunki.

> Ponadto nie wiem jak w stanach,ale u nas wszystkie dzieci muszą brać
> dodatkowo witaminy w kropelkach. Chyba nie dlatego,że u nas są same weganki.

Owszem, kiedyś tak było. Obecnie nawet szczepień matka musi pilnować sama. Poza
tym witaminy w kropelkach zalecane kiedyś dzieciom, to D3 przeciwko krzywicy, a
nie B12. Tych, wobec braku wegan, nie było potrzeby podawać.

[brumbak]

daruj sobie czytanie postów misia
pocxzytaj opinie lekarzy cytowane w tym watku przeze mnie
jeżeli nie znasz angielkskiego to jest kłopot-
w kazdym razie amerykańskie i kanadyjskie stowrzyszenia dietetyków wydaly uż
dawno stosowne oswiadczenia w których informuja konsumentów ze także dieta
vegańska jest odpowiednia w każdej fazie zycia - od ciazy przez wczesne
dzieciństwo dojrzewanie itp

a wyżej cytowałem prace badawcze podające konkretne dane że dzieci veganskie sa
prawidlowo odzywione i prawidlowo się rozwijaja
sa zdjecia wspaniale rozwijających się dzieci veganskich - to jest normalne
(

tylko osoby bardzo uprzedzone do diety vege
uparcie zaprzeczają faktom

stosuja po prostu metodde tysiąckrotnego zaprzeczania pozytywym obiektywnym
informacjom na temat dieety vege
czesto w bardzo niekulturalny sposób
jak chcesz podam ci cytaty z wypowiedzi takich fanatyków rzeźni z tego forum
które w ogóle dyskwalifikuję tych osobników jako partnerów do wymiany poglądów

[misiu-1]

mooie napisała:

> O ile pozostałe argumenty tego pana wydają się być sensowne,to akurat te
> są,że tak powiem, lekko naciągane. Chyba nikt tutaj nie zwrócił uwagi na wiek
> większości tych dzieci. [...]
> Alez panie Misiu,czy wie pan,że dzieci do szóstego miesiąca powinny jeść
> tylko mleko matki? Te karmione sztucznym mlekiem mogą próbować nowe smaki od
> 4-5 miesiąca.

Owszem, powinny. A co z tymi, których matki nie mogą karmić, bo np. nie mają
mleka? A co z tymi, które są ortodoksyjnymi wegankami i nie mają w swoim mleku
potrzebnej ilości witaminy B12? Przecież z jakichś powodów te dzieci
doprowadzono do stanu groźnych dla życia niedoborów. To fakt niezaprzeczalny.

> A te nowe potrawy to :jabłuszko,dynia,marchewka,kaszki ryżowe
> itp.wprowadzane w maleńkich ilościach (od jednej do kilku łyżeczek).O mięsie
> w tym wieku nie powinno być w ogóle mowy!Proszę zapytać pierwszego lepszego
> pediatrę.

Nie muszę pytać, mam własne dzieci. Żywe i zdrowe. :-) Przecież, o ile
pamiętam, nie twierdziłem, że tym dzieciom powino się dawać mięso. Ale mleko
już tak, a mleka weganie nie spożywają na równi z mięsem.

> A więc przykład ten nie ma żadnego związku z jedzeniem lub nie mięsa przez
> dzieci.

Nie mięsa, tylko produktów pochodzenia zwierzęcego.

> Rodzice ci byli chyba zwykłymi psychopatami,ponieważ nie dawali dziecku
> mleka,czy to z piersi

A może dawali, tylko nic z tego nie wynikało?

> czy to modyfikowanego od krowy

Ortodoksyjni weganie nie spożywają i nie podają dzieciom mleka krowiego,
obojętnie - modyfikowanego czy nie.

> czy wreszcie specjalnego,sojowego (jest i takie,specjalnie spreparowane dla
> dzieci szczególnie uczulonych na białko krowie).

Być może nie podawali, ponieważ obawiali się, że jest wzbogacane w witaminy
pochodzenia zwierzęcego. A może właśnie były karmione mlekiem matki, bez
wystarczającej zawartości potrzebnych dziecku substancji odżywczych, o czym
matka nie miała pojęcia i nie widziała potrzeby uzupełniania diety dziecka, a
tym bardziej własnej, o potrzebne suplementy?

> To zwykli mordercy,a to,że byli wegetarianami jest równie wnoszące do sprawy
> jak np.informacja,że mieli niebieskie oczy,lub pochodzili z Papui Nowej
> Gwinei. Kolejni psychopaci to ci,którzy zagłodzili dziewczynkę.Skoro dziecko
> ważyło 3,2

Gdyby to byli zwykli mordercy, którzy z premedytacją zagłodzili swoje dzieci,
dostaliby w USA dożywocie lub karę śmierci. Niskie wyroki dowodzą, że sąd nie
miał podstaw do podobnych stwierdzeń.

> Panie Misiu,troszkę się pan zagalopował w swojej polemice.
> Pozdrawiam.

Nie sądzę.
Pozdrawiam

[mooie]

Rzeczywiście,obiektywnie na to patrząc masz rację.Zwracam honor.
Jednak nadal w moim odczuciu rodzice,którzy ponad dobro swojego dziecka
przedkładają swoje własne widzimisię to psychopaci.
Pozdrawiam.
P.S.Słówko na temat witamin w kropelkach.D,owszem,ale to osobno,polskie
dzieci,o ile się orientuję,wszystkie znane mi maluchy tak mają-dostają
pozostałe wit. w kropelkach.Ale to tak na marginesie.:)

[misiu-1]

mooie napisała:

> P.S.Słówko na temat witamin w kropelkach.D,owszem,ale to osobno,polskie
> dzieci,o ile się orientuję,wszystkie znane mi maluchy tak mają-dostają
> pozostałe wit. w kropelkach.Ale to tak na marginesie.:)

Skoro tak twierdzisz... Ja swoim, poza D3 nie podawałem żadnego preparatu. Może
teraz jest inaczej.