nukowiec?

[108108atma]

a oto i następny "kwiatek" tak zwanego naukowca"Pomimo sprzecznych
doniesień na temat często¶ci występowania niedoborów żelaza u
wegetarian (1, 4, 7), wydaje się być celowe informowanie osób
pozostaj±cych na diecie o konieczno¶ci komponowania diety zasobnej
w żelazo, tj. uwzględniaj±cej pełne ziarno zbóż, ro¶liny
str±czkowe, orzechy i nasiona oraz o czynnikach ułatwiaj±cych
wchłanianie " facet ma sprzeczne donieśienia(ze świata nauki)a mimo
wszystko przychylny jest jednej stronie(wybiera to co mu
odpowiada,widać całkowitą stronniczość,jak widać doniesienia o tym
że wegetarianie nie maja takich niedoborów,go nie interesóją )i ten
sam gość zaraz potem wymyśla teorię że laktowegetarianie z powodu
braku żelaza ,często maja uszkodzoną błonę żołądkową(CZEGO NIGDY
NIKT NIE UDOWODNIŁ)(hłehłehłe,ciężko sie powstrzymać)i z tego
powodu nie mogą przyswoić witB12. to nie są wypowiedzi lekarza
naukowca,tylko uprzedzonego konowała. pozatym przytacza jakieś
badanie gdzie nic nie morzna sprawdzić.np.ilu brało udział
laktowegetarian w tych "badaniach"(bo może 3 albo 2)jaki poziom
witB12 wykazały u nich te badania,czy były to osoby prawidłowo sie
odżywiajace.

To, ze nie rozumies, to zaden wstyd

[tlenek_wegla]

Wchlanianie zelaza z roslin - 2%

Z pokarmu miesnego 20%

I tyle w tym temacie.

[108108atma]

zapominasz że dieta wegetariańska jest bogata w wit.c a ona
zdecydowania poprawia przyswajanie żelaza w postaci niehemowej,
przybliżając absorpcję pierwiastka do postaci hemowej lub ją
przewyższając.

[gonzo44]

108108atma napisał:

> zapominasz że dieta wegetariańska jest bogata w wit.c a ona
> zdecydowania poprawia przyswajanie żelaza w postaci niehemowej,

oraz jej (wit. C) nadmiar niszczy witaminę B12.

[108108atma]

> oraz jej (wit. C) nadmiar niszczy witaminę B12.


a kto mówi o nadmiarze.

[gonzo44]

108108atma napisał:

> > oraz jej (wit. C) nadmiar niszczy witaminę B12.
> a kto mówi o nadmiarze.

Być może nadmiar się zdarza - skoro znane są udokumentowane i częste
przypadki występowania niedoborów B12 u osób stosujących dietę
laktowegetariańską - która to dieta jakoby żadnych supplementów nie
wymaga.

[108108atma]

> Być może nadmiar się zdarza

twoje być może to puste,nic nie warte myślenie życzeniowe
(całkowicie bezpodstawne)


> Być może nadmiar się zdarza - skoro znane są udokumentowane i
częste
> przypadki występowania niedoborów B12 u osób stosujących dietę
>
laktowegetariańską


kłamiesz jak najety.jakie częste.przypadki takie(chociaż ja nieznam
ani jednego..a znam kilkudziesięciu laktowegetarian)zdarzają się
nie częściej niż w populacji jedzącej mięso.wiec nie wygaduj bzdur

To Ty klamiesz...

[tlenek_wegla]

Skin hyperpigmentation and increased angiogenesis secondary to vitamin B12
deficiency in a young vegetarian woman.
Aroni K, Anagnostopoulou K, Tsagroni E, Ioannidis E.
tiny.pl/89pd
[Vegetarian nutrition: preventive potential and possible risks. Part 2: animal
foods and recommendations]
Ströhle A, Waldmann A, Wolters M, Hahn A.
tiny.pl/89pf
Veganism and osteoporosis: a review of the current literature.
Smith AM.
tiny.pl/89p5
Iodine-deficient vegetarians: a hypothetical perchlorate-susceptible population?
Fields C, Dourson M, Borak J.
tiny.pl/89p1
Bioavailability of iron, zinc, and other trace minerals from vegetarian diets.
Hunt JR.
www.ajcn.org/cgi/reprint/78/3/633S
Vegetarianism and vitamin B-12 (cobalamin) deficiency.
Antony AC.
www.ajcn.org/cgi/reprint/78/1/3
Cobalamin deficiency in a breast-fed infant of a vegetarian mother.
Rachmel A, Steinberg T, Ashkenazi S, Sela BA.
www.ima.org.il/imaj/ar03jul-21.pdf
Severe nutritional vitamin deficiency in a breast-fed infant of a vegan mother.
Baatenburg de Jong R, Bekhof J, Roorda R, Zwart P.
tiny.pl/89pj
Moving toward a plant-based diet: are iron and zinc at risk?
Hunt JR.
tiny.pl/89pp
I wiele, wiele innych... Te badania przeczą twoim dziwnym pogladom.

[108108atma]

no i widzisz tlenek węgla,znowu manipulujesz...bo wklejasz jakieś
wypowiedzi na temat diety wegańskiej, a my tu rozmawiamy o
laktowegetarianizmie.po prostu liczysz na to że nikt tego nie
przeczyta,a zaliczy jako argument.przetłumaczyłem jeden z tekstów
na tej stronie;

" Lekarze powinni być czujni co do konieczności suplementacji
witaminą B12 jeśli chodzi o ścisłych wegetarian, którzy nie jedzą
żadnego mięsa, ryb, jajek, albo produktów mleczarni.

więc nie rób zamieszania

[tlenek_wegla]

Owszem byla tam jedna, czy dwie prace dot wegan. Reszta dotyczy wegetarian i
lakto-wegetarian. Wymienilem ich sporo. Wiec nie manipuluj TY... Przytoczyles
jedno zdanie z JEDNEJ pracy (choc pewien nie jestem, w koncu nie znasz
angielskiego, wiec jak je zrozumiales?) i mi zarzucasz manipulacje???? SIC!

[108108atma]

> I wiele, wiele innych... Te badania przeczą twoim dziwnym
pogladom.


nie,to że to wkleiłeś świadczy tylko o tym że kompletnie nie wiesz
o czym jest mowa,lub liczysz na to że nikt tego nie przeczyta.

Buhahahaha

[gonzo44]

108108atma napisał:

> kłamiesz jak najety.jakie częste.przypadki takie(chociaż ja nie
>znam ani jednego..a znam kilkudziesięciu laktowegetarian)

Odwołam się raz jeszcze do znanych ci wyników badań, cytowanych w
pewnej pracy naukowej:

"Na konferencji „Metabolizm homocysteiny”, która odbyła się w 1998r.
w Nijmengen (Holandia), była przedstawiona praca NJ Manna i wsp.
(cyt. za 20), którzy poddali badaniom wegetarian i osoby pozostaj±ce
na diecie zawieraj±cej mięso. Dieta wegańska i w MNIEJSZYM STOPNIU
laktowegetariańska (dopuszczalne jest spożywanie nabiału) była
przyczyn± częstego występowania niedoborów cyjanokobalaminy i
hiperhomocysteinemii. <koniec cytatu>

A więc kłamią jak najęci:
1) Autor z którego cytat wyżej (ciesz się że po polsku hehehe)
2) Autor innej pracy, oznaczonej jako [20] (pocieszę cię: jest po
polsku)
3) NJ Mann i wsp. - tu zapewne niestety byłoby po angielsku hehehe

Błaźnij się dalej a znów na oślej wylądujesz.

[108108atma]

108108atma napisał;kłamiesz jak najety.jakie częste.przypadki takie
(chociaż ja nieznam
ani jednego..a znam kilkudziesięciu laktowegetarian)zdarzają się
nie częściej niż w populacji jedzącej mięso.wiec nie wygaduj bzdur


gonzo odpisał;> Odwołam się raz jeszcze do znanych ci wyników
badań, cytowanych w
> pewnej pracy naukowej:
>
> "Na konferencji „Metabolizm homocysteiny”, która odbyła się w
1998r
> .
> w Nijmengen (Holandia), była przedstawiona praca NJ Manna i wsp.
> (cyt. za 20), którzy poddali badaniom wegetarian i osoby
pozostaj±ce
> na diecie zawieraj±cej mięso. Dieta wegańska i w MNIEJSZYM
STOPNIU
> laktowegetariańska (dopuszczalne jest spożywanie nabiału) była
> przyczyn± częstego występowania niedoborów cyjanokobalaminy i
> hiperhomocysteinemii. <koniec cytatu>


no i gdzie w tym co wkleiłeś jest wykazane jak często zdażają się
te niedobory i że są częstsze niż w populacji ludzi jedzących
mięso?


pozatym nadal nie wykazałeś tego o czym pisałem
wcześniej,cytuję;"pozatym przytacza jakieś
badanie gdzie nic nie morzna sprawdzić.np.ilu brało udział
laktowegetarian w tych "badaniach"(bo może 3 albo 2)jaki poziom
witB12 wykazały u nich te badania,czy były to osoby prawidłowo sie
odżywiajace."

dopuki tego nie wykażesz,to to nie jest żaden argument.

[gonzo44]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=84203751&a=84255101

Taka niewiedza to wstyd

[brumbak]

gonzo44 napisał:

> Być może nadmiar się zdarza - skoro znane są udokumentowane i częste
> przypadki występowania niedoborów B12 u osób stosujących dietę
> laktowegetariańską -
.............
dodaję do listy
Mitów osób uprzedzonych dod diety wegetariańskiej

[misiu-1]

108108atma napisał:

> zapominasz że dieta wegetariańska jest bogata w wit.c

Nieprawda. Dieta złożona z bułek, frytek, klusek i coli (bez wątpienia
wegetariańska) nie jest bogata w witaminę C.

> a ona zdecydowania poprawia przyswajanie żelaza w postaci
> niehemowej

Owszem, poprawia

> przybliżając absorpcję pierwiastka do postaci hemowej lub ją
> przewyższając.

...ale nie na tyle, żeby zbliżyć się do przyswajalności, jaką ma żelazo hemowe.
W najlepszym przypadku osiągnie połowę tej przyswajalności. Jeśli błonnik, kwas
fitynowy i inne składniki upośledzające wchłanianie nie przeszkodzą.

[108108atma]

> Nieprawda. Dieta złożona z bułek, frytek, klusek i coli (bez
wątpienia
> wegetariańska) nie jest bogata w witaminę C.


i tu stało się oczywiste jakie pojecie na temat diety
laktowegetariańskiej ma misiu1.za jednym zamachem,bo akurat tak
było wygodnie wyeliminował z tej diety warzywa,owoce(które to są
jednym z najbogatszych żródeł wit.c)mleko,strączkowe,pełne ziarna
np.ryż naturalny itd.produkty z mąki razowej.a zamiast tego opisał
nam tu dietę jakiegoś amerykańskiego głupka żyjącego w barze fast
food. oczywistym stało sie że niema z kim i sensu dyskutować.

[108108atma]

więc sprawa żelaza w diecie laktowegetariańskiej jest
prosta...tylko należy spożywać produkty bogate w wit.c
(warzywa,owoce) pozdrawiam wegetarian.

[108108atma]

a i jeszcze jedna żecz...w szpitalach jest pełno ludzi cierpiących
na niedobory żelaza,chorych na anemie i wszyscy(wyjątki są bardzo
żadkie)w diecie mają mięso.tego pewni chipokryci nie biorą pod
uwage,ale jak tylko gdzieś ktoś stwierdzi u jakiegoś wegetarianina
niedobór żelaza,zaraz trąbia obłudnicy dookoła.po prostu totalna
chipokryzja.to co mówię mozna łatwo sprawdzić,wystarczy przejść sie
po szpitalach.ja mam siostre lekarza(20letnia praktyka) pracujacą w
szpitalu , wiec wiem co mówie.

[misiu-1]

108108atma napisał:

> a i jeszcze jedna żecz...w szpitalach jest pełno ludzi cierpiących
> na niedobory żelaza,chorych na anemie i wszyscy(wyjątki są bardzo
> żadkie)w diecie mają mięso.

To jest przykład typowego dla wegetarian myślenia życzeniowego. Potrafisz
napisać, w których szpitalach ilu jest pacjentów cierpiących na anemie i
niedobory żelaza? Nie potrafisz. Nic na ten temat nie wiesz, a przedstawiasz
tylko swoje ideologicznie skrzywione wyobrażenia jako rzeczywistość.

[108108atma]

Potrafisz
> napisać, w których szpitalach ilu jest pacjentów cierpiących na
anemie i
> niedobory żelaza?


trzeba nie mieć rozumu żeby nie zdawać sobie sprawy że w szpitalu
jest ciągła rotacja(pacjęci umieraja lub są wypisywani i
przyjmowani na oddział).liczby sie zmieniają ale fakt pozostaje
niezmienny...praktycznie wszyscy pacjęci przebywajacy na oddziałach
z wyżej wspomnianymi dolegliwościami mają w swojej diecie mięso.
każdy może to sprawdzić.

[misiu-1]

108108atma napisał:

> trzeba nie mieć rozumu żeby nie zdawać sobie sprawy że w szpitalu
> jest ciągła rotacja(pacjęci umieraja lub są wypisywani i
> przyjmowani na oddział).

Trzeba nie mieć rozumu, żeby wypowiadać się na temat, o którym nie ma się
zielonego pojęcia. To, że w szpitalach jest rotacja, w niczym nie przeszkadza,
bo zawsze można podać liczbę pacjentów hospitalizowanych z danego powodu w ciągu
roku.

> praktycznie wszyscy pacjęci przebywajacy na oddziałach
> z wyżej wspomnianymi dolegliwościami mają w swojej diecie mięso.
> każdy może to sprawdzić.

Duby smalone opowiadasz, bo, powtarzam, nie masz zielonego pojęcia, ile
pacjentów przebywa na oddziałach z takimi dolegliwościami i ilu z nich jest
wegetarianami. Skoro każdy może to sprawdzić, to najpierw sprawdź, a potem podaj
konkretne dane razem z jego źródłem.

[108108atma]

nie opowiadaj głupot,żaden szpital nie prowadzi takiej statystyki
(kto był wegetarianinem a kto nie)pozatym nieudostepnia się kart
pacjetów,a jak nawet ktoś ma do nich dostęp,to kto będzie godzinami
to sprawdzał.jest prostrzy sposó by sie o tym przekonać,należy
wejść na odpowiedni oddział i się o to popytać,...i właśnie o tym
ja mówię.

metodologia badań naukowych wg. atma

[gonzo44]

108108atma napisał:

>jest prostrzy sposó by sie o tym przekonać,należy
> wejść na odpowiedni oddział i się o to popytać

"wejść i popytać się" - chyba się poleję

[misiu-1]

I stawiam dolary przeciwko fistaszkom, że nawet nie dostrzega śmieszności tego,
co pisze.

[tlenek_wegla]

"a i jeszcze jedna żecz...w szpitalach jest pełno ludzi cierpiących
> na niedobory żelaza"
Szpitale z założenia pełne są osób chorych.

Porównanie ne uprawnione. Jeżeli już chcesz to robić porównaj populacje
wegetarian i mięsożernych ZDROWYCH....

O tym są między innymi publikacje, które wkleiłem kilka postów temu. Badania
naukowców przeprowadzone zgodnie z objaśnioną metodyką. Warto się zapoznać,
zamiast uparcie powtarzać jak mantrę bzdury.

Pamiętaj. Kłamstwo powtórzone sto razy nie stanie się prawdą.

[108108atma]

i nie trzeba jeść 5-10 razy wiecej produktów zawierających żelazo
niehemowe niż w diecie mieszanej by dostarczyć odpowiednią dawke
żelaza do organizmu.wystarczą "normalne"ilości"ale z dodatkiem
produktów bogatych w wit.c

[misiu-1]

08108atma napisał:

> i tu stało się oczywiste jakie pojecie na temat diety
> laktowegetariańskiej ma misiu1

Nie. Jedyne, co stało się oczywiste, to jakie pojęcie o logice ma 08108atma. Nie
można napisać, że "dieta wegetariańska JEST bogata w witaminę C", bo to
nieprawda. Można co najwyżej zaryzykować tezę (bo żadnej pewności nie ma), że
ZAZWYCZAJ bywa bogata.

Taka niewiedza to wstyd

[brumbak]

tlenek_wegla napisała:

> Wchlanianie zelaza z roslin - 2%
> Z pokarmu miesnego 20%
> I tyle w tym temacie.
...............
żenująca niewiedza
dodaję to do listy
Mitów osób eprzedzonych do wegetarianizmu

[misiu-1]

Rzeczywiście. Twoja niewiedza jest żenująca, b***baczku.
www.doz.pl/czytelnia/a417-Jak_8222uporac_sie8221_z_niedokrwistoscia

[tlenek_wegla]

...............
> żenująca niewiedza

Oczywiscie. Tez bym sie czul zazenowany, gdybym mial takie braki w wiedzy, co Ty.

[tlenek_wegla]

"Żelazo niehemowe jest wchłaniane zaledwie w 2%, podczas gdy przyswajalność
żelaza pochodzącego z produktów zwierzęcych wynosi około 22%. Warto zaznaczyć,
że na biodostępność żelaza niehemowego mają wpływ inne składniki diety."

[brumbak]

tlenek_wegla napisała:

> "Żelazo niehemowe jest wchłaniane zaledwie w 2%, podczas gdy przyswajalność
żelaza pochodzącego z produktów zwierzęcych wynosi około 22%. Warto zaznaczyć,
że na biodostępność żelaza niehemowego mają wpływ inne składniki diety."

żelazo niehemowe jest w diecie vege wchłaniane na podobnym poziomie jak żelazo
hemowe
( jest to zbadane i potwierdzone przez dietetykę)

gdyby tak nie było - wegetarianie mieliby dawno anemie / b.niski poziom
hemoglobiny
a tak nie jest
sprawdziłem to ja i inni wegetarianie którzy ponad 25 lat nie jedli miesa
a jajka ( np. ja 1 na m-c srednio) i nie brali tabletek z żelazem bo niby po co

ucz się tłuszczojad i nie pisz głupot więcej

[tlenek_wegla]

Bzdury pleciesz. Literatura naukowa pelna jest doniesien o przypadkach anemii u
wegetarian... Trzeba znac angielski.

> żelazo niehemowe jest w diecie vege wchłaniane na podobnym poziomie jak żelaz
> o
> hemowe
> ( jest to zbadane i potwierdzone przez dietetykę)

Wiec nie powinno sprawic Ci problemu wklejenie linku do takich badan? Z checia
sie zapoznam.

[misiu-1]

brumbak napisał:

> żelazo niehemowe jest w diecie vege wchłaniane na podobnym
> poziomie jak żelazo hemowe
> (jest to zbadane i potwierdzone przez dietetykę)

Nieprawda, kłamiesz.

> gdyby tak nie było - wegetarianie mieliby dawno anemie / b.niski
> poziom hemoglobiny

Kompletny deficyt logiki. Wniosek godny przysłowiowej blondynki. Z niższej
przyswajalności żelaza niehemowego nie musi wynikać niższy poziomu hemoglobiny.
Wystarczy, że wegusie, biorąc sobie do serca ostrzeżenia o słabej
przyswajalności żelaza roślinnego, konsumują:
a) takie ilości produktów zawierających żelazo niehemowe, że jego ilość jest np.
pięć czy dziesięć razy większa, niż w typowej diecie mieszanej.
b) produkty spożywcze wzbogacane z żelazo (dostępne w dużym wyborze)
c) suplementy diety

> sprawdziłem to ja i inni wegetarianie którzy ponad 25 lat nie
> jedli miesa a jajka ( np. ja 1 na m-c srednio) i nie brali
> tabletek z żelazem bo niby po co

Twoje świadectwa są tak samo wiarygodne, jak Radia Erewań.

[tlenek_wegla]

Powiedz mi kiedy ostatnio jadles posilek zlozony z:

* ziaren zboz
* roslin straczkowych
* orzechow
* nasion
* czynnikow czynnikow ulatwiajcych wchlanianie (czymkolwiek na Boga sa)

A to wszystko miesozerca ma w jednym - porcji watrobki na obiad.

Pojmujesz teraz, czym jest iluzoryczne zalozenie wegetarian, ze diete da sie
dobrze skomponowac?


Przefciez normalny posilek wege to salatka plus jakies sojowe g..no.
Prozno szukac tam bogatego w zelazo szpinaku, egzotycznych drozdzy, czy
wymyslnej kombinacji innych roslin.

[108108atma]

> Powiedz mi kiedy ostatnio jadles posilek zlozony z:
>
> * ziaren zboz
> * roslin straczkowych
> * orzechow
> * nasion
> * czynnikow czynnikow ulatwiajcych wchlanianie (czymkolwiek na
Boga sa)


a kto ci powiedział że wszystkie te składniki muszą być razem w
jednym posiłku,to po prostu zwykła nadinterpretacja.nic nie
zrozumiałeś.codziennie w moich posiłkach jest jeden lub dwa z tych
składników...i jest to całkowicie wystarczajace.iluzoryczne to sa
twoje wnioski.w codziennej diecie należy dbać by przynajmniej jeden
z tych składników ,bogatych w żelazo był spożywany.



pojmujesz teraz na czym polega twoje zatrucie tlenkiem wegla

tlenek wegla,wstyd..to tak manipulowac

[108108atma]

[tlenek_wegla]

W takim raazie nie masz prawa mowic, o tym ,ze dieta wege jest kompletna.

[108108atma]

>
> W takim raazie nie masz prawa mowic, o tym ,ze dieta wege jest
kompletna.


dieta laktowegetarianska jest kompletna..nie brakuje w niej żadnego
składnika.

[tlenek_wegla]

Wiec to forum o laktowegetarianach... Nie o wegetarianach.

[108108atma]

> Wiec to forum o laktowegetarianach... Nie o wegetarianach.


no wiec wszystko jasne...facet zaczadział całkowicie.na tym kończę
z toba dyskusje,po prostu szkoda czasu.

Smutne, smutne ...

[seth.destructor]

Widziec w pomidorze zlepek witamin i mikroelementow i klocic sie ile
tego trzeba zjesc, a ile nie...

A gdzie jest smak?

[brumbak]

seth.destructor napisał:

> Widziec w pomidorze zlepek witamin i mikroelementow i klocic sie
...
smutne , smutne
taki brak umiejętnosci czy raczej chęci rozóżniania tego co pozytywne a
co negatywne
nie rozrożnianie agresji i bronienia prawdy


a to kłócic się jest paradne

Zastanów jak ktos może kłócić "sie"
- naprawde nie chcesz dotrzec że ktoś( ktosie) usilujj tu zakłocać forum
vege dla samego zakłócania ?




ile
> tego trzeba zjesc, a ile nie...
>
> A gdzie jest smak?