Tarantulo

23.08.10, 13:46
czy orientujesz sie czy sa w planach ekrany wzdluz Swiatowida?
a wlasciwie bardziej wzdluz linii tramwajowej?
    • Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 23.08.10, 15:42
      > czy orientujesz sie czy sa w planach ekrany wzdluz Swiatowida?
      > a wlasciwie bardziej wzdluz linii tramwajowej?

      Nie są planowane bo i po co?
      • Gość: p Re: Tarantulo IP: *.chello.pl 23.08.10, 20:25
        Schizofrenia?.. Panie rurecki, trolu, daj spokój. Pytanie było
        wyraźnie skierowane do jednej osoby. A jak już koniecznie chcesz być
        radnym, to należałoby popracować nad wypowiedziami.
        • maklik Re: Tarantulo 23.08.10, 23:03
          Dokładnie. Specjalista od spraw wszelkich, od przeciekających wałów począwszy,
          na ekranach skończywszy.
        • Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 10:37
          > Panie rurecki, trolu, daj spokój

          Nie denerwuj się tak mocno - od tego są zmarszczki.

          > A jak już koniecznie chcesz być radnym

          Nie chcę. Mam ciekawsze rzeczy do roboty.
          • Gość: Max Re: Tarantulo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.08.10, 13:07
            > Nie chcę. Mam ciekawsze rzeczy do roboty.

            To idź i się nimi zajmij.
            • Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 15:54
              > To idź i się nimi zajmij.

              Vice versa - nie musisz się frustrować czytając forum. Promocje na gacie w
              markecie są dla ciebie ciekawsze.
      • lkan Re: Tarantulo 23.08.10, 21:15
        Gość portalu: Rurecki napisał(a):
        > Nie są planowane bo i po co? <

        Po to samo, po co zostały postawione wzdłuż Górczewskiej, po jej
        obydwu stronach, od Wola Parku aż do Powstańców Śląskich. Piękne i
        przezroczyste, a tramwaje tam nie jeżdżą. Mieszkańcy Światowida są
        natomiast mamieni obietnicą, że po poszerzeniu tej ulicy i
        uruchomieniu linii tramwajowej, zostaną przeprowadzone pomiary
        natężenia hałasu w celu sprawdzenia, czy ewentualnie będą konieczne
        ekrany. Jak będą one montowane w rok po zakończeniu inwestycji,
        jeżeli zajdzie taka potrzeba i kto miałby się tym zająć? Coś mi się
        zdaje, że nie zostały one przewidziane w fazie projektowej i nikt
        nie zamierza niczego zmieniać, bez względu na wyniki pomiaru
        hałasu.
        • lkan Re: Tarantulo 23.08.10, 22:49
          Dzięki zamieszczonemu przez emdikeja linkowi, można zapoznać się z
          raportem o oddziaływaniu omawianej inwestycji na środowisko.
          Potwierdza on moje domysły: nie ma potrzeby stosowania ekranów na
          Światowida (z wyjątkiem okolicy szkół, bo się ktoś może
          przyp..pszyć). Nie dokonano pomiaru poziomu hałasu; ustalono go
          szacunkowo w oparciu o zagraniczne metody i standardy. Przyjęto tym
          samym, że tam też funkcjonują autobusy z silnikami w stanie
          technicznym przypominającym ciężarówki z czasów ZSRR i wiele innych
          absurdów (szkoda je wymieniać, jak chociażby przyjętą prędkość 50
          km/h). Ale wszystko gra, bo ma grać. Wystarczy już dzisiaj posłuchać
          odgłosów ulicy Światowida, nie trzeba czekać na prognozowany wzrost
          jadących nią pojazdów. Znalazłem też odpowiedź na pytanie, co się
          stanie w przypadku, jeśli po realizacji inwestycji pomiary hałasu
          będą przekroczone. Przede wszystkim w wielu miejscach będzie
          zabudowa usługowa, stanowiąca naturalne ekrany. W pozostałych należy
          zamknąć okna, a jak nie poskutkuje, to wymienić stolarkę okienną na
          bardziej tłumiącą hałas! A to już kpina z mieszkańców.
        • Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 10:40
          > Po to samo, po co zostały postawione wzdłuż Górczewskiej,

          Światowida to nie ulica wjazdowa do Warszawy o natężeniu ruchu Górczewskiej.
          Poza tym ekrany na Górczewskiej nie mają nic wspólnego z linią tramwajową.

          > Mieszkańcy Światowida są natomiast mamieni obietnicą, że po
          > poszerzeniu tej ulicy i uruchomieniu linii tramwajowej, zostaną
          > przeprowadzone pomiary natężenia hałasu w celu sprawdzenia, czy
          > ewentualnie będą konieczne ekrany.

          Nie będzie żadnych pomiarów - raport oddziaływania na środowisko wszystko
          zawiera co trzeba.
    • emdikej Re: Tarantulo 23.08.10, 21:14
      siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-tarchomin/ROS/ROS.pdf

      "
      Perony. Zgodnie z założeniami projektowymi rozpatrywana linia tramwajowa będzie obsługiwana
      przez tramwaje niskopodłogowe. Biorąc pod uwagę doświadczenia zagraniczne przyjęto, że przy
      najczęściej spotykanym poziomie krawędzi drzwi w wagonach niskopodłogowych wynoszącym
      0,30m ponad PGS zasadne jest ustalenie poziomu krawędzi peronu na wysokości 0,26m. Przy
      takim rozwiązaniu czoło peronu powinno być zaopatrzone w wykładzinę dźwiękochłonną. Peron będzie wówczas pełnił rolę skutecznego ekranu akustycznego w strefie hamowania i ruszania
      tramwajów.
      Peron przystanku tramwajowego jako ekran akustyczny, źródło; Quiet City Transport www.a
      ccon.de/laermkongress_2007/Laermkongress_Vortraege/Stenman_Laermkongress_2007.pdf
      Niskie ekrany wzdłuż torowiska. Można rozważyć możliwość zastosowania niskich ekranów
      akustycznych po obu stronach torów. Jest to nowe rozwiązanie dające dobry efekt w przypadku
      tramwajów niskopodłogowych. Ekran ma wysokość ok. 30cm i jest usytuowany w bezpośrednim
      sąsiedztwie torów.
      Niski ekran akustyczny, źródło; Quiet City Transport

      www.accon.de/laermkongress_2007/Laermkongress_Vortraege/Stenman_Laermkongress_2007.pdf
      Organizacja ruchu. W przypadku hałasu tramwajowego istotne znaczenie ma płynność ruchu.
      Zgodnie z założeniami projektowymi przejazdy tramwajów przez punkty kolizyjne (skrzyżowania,
      przejazdy, przejścia dla pieszych) powinny zostać ułatwione poprzez dostosowanie sterowania
      ruchem do możliwości selektywnej detekcji pojazdów (komunikacji zbiorowej i indywidualnej)
      Niski ekran akustyczny, źródło; Quiet City Transport

      www.accon.de/laermkongress_2007/Laermkongress_Vortraege/Stenman_Laermkongress_2007.pdf
      ....
      6. Opis przewidywanych działań mających na celu zapobieganie, ograniczenie negatywnych
      oddziaływań na środowisko
      Wśród zaleceń dla etapu budowy i eksploatacji trasy wynikających z analizy środowiskowej należy
      wymienić:
      ...
      - w rejonach przekroczenia dopuszczalnego hałasu (Sz. P. nr 342i 154) zainstalować ekrany
      akustyczne wzdłuż ogrodzenia.
      "
      • tarantula01 Re: Tarantulo 23.08.10, 22:58
        Ekrany sa przewidywane tylko w dwoch miejscach jw.
        Moim zdaniem, halasem od tramwajow bym sie nie przejmowal. Wiekszy bedzie raczej
        generowal ruch samochodowy.
        Np. z raportu OS (strona 75 i kolejne) wynika, ze dla prognozy ruchu w 2011 r.,
        ekrany powinny stac niemal wzdluz calej ulicy. Przy czym nie ma w raporcie
        wykresow halasu dla ruchu przewidywanego w roku 2035.

        Analiza porealizacyjna (wykonana w 12 m-cy po oddaniu obiektu do uzytku - ok.
        2012/2013 r.) przedstawiona najpozniej w 18 m-cu po oddaniu obiektu do
        uzytkowania, ze stosunkowo duzym prawdopodobienstwem wykaze koniecznosc budowy
        ekranow.
        • lkan Re: Tarantulo 24.08.10, 00:00
          Tarantula napisał, że - jego zdaniem - analiza porealizacyjna...
          wykaże konieczność budowy ekranów. Całkiem możliwe, że taka analiza,
          wykonana przed rozpoczęciem całego przedsięwzięcia, wykazałaby to
          już teraz. Ponieważ istnieją tylko szacunki, a te nie dają wskazań
          do budowy ekranów, to tak już pozostanie. Jestem przekonany, że po
          zakończeniu inwestycji nikt nie będzie znowu czegokolwiek rozwalał.
          Usłyszymy: przecież tylko co zakończono roboty i co, będzie się
          wyrzucało pieniądze w błoto? A jak będzie wyglądało życie
          mieszkańców, to można obejrzeć obecnie na przykładzie ul.
          Puławskiej. Ulica jest zbudowana, a nawet niedawno remontowana i
          nikt nie zajmuje się jakimiś tam pomiarami, czy pomysłem stawiania
          ekranów.
          • tarantula01 Re: Tarantulo 24.08.10, 12:28
            Ze względu na to, że inwestycję będzie finansować UE, to nie martwiłbym się, że
            czegoś się nie wykona. Bo jak czegoś się nie wykona, co miało być wykonane, to
            UE nie zrefunduje nawet eurocenta wydanego na inwestycję.
        • bbkk Re: Tarantulo 24.08.10, 10:01
          dziekuje
          a czy w tej chwili mozna jeszcze cos zrobic aby ekrany wzdluz Swiatowida pojawily sie jednoczesnie z budowa 2 jezdni?
          • Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 10:44
            > a czy w tej chwili mozna jeszcze cos zrobic aby ekrany wzdluz
            > Swiatowida pojawily sie jednoczesnie z budowa 2 jezdni?

            Chyba tylko się pomodlić. Czas na konsultacje już minął. Było conajmniej 5
            spotkań z mieszkańcami w tym temacie i nikt nie poruszał kwestii ekranów wzdłuż
            Światowida - wniosek: mieszkańcy nie widzieli potrzeby ich montażu.
            • tarantula01 Re: Tarantulo 24.08.10, 12:23
              Gość portalu: Rurecki napisał(a):
              > Chyba tylko się pomodlić. Czas na konsultacje już minął. Było
              > conajmniej 5 spotkań z mieszkańcami w tym temacie i nikt nie
              > poruszał kwestii ekranów wzdłuż Światowida - wniosek: mieszkańcy
              > nie widzieli potrzeby ich montażu.

              Możesz podać terminy spotkań z ogółem mieszkańców, poza 14 V 2009 r. i 14 I 2010
              r., które się odbyły?
              • Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 15:53
                + ogólna prezentacja w 2006 roku + spotkania bielańskie.
                • Gość: Rychu Re: Tarantulo IP: *.spray.net.pl 24.08.10, 22:53
                  > + ogólna prezentacja w 2006 roku + spotkania bielańskie.

                  Dodaj jeszcze spotkanie z Urbanskim w 2004 roku.
                  • tarantula01 Re: Tarantulo 25.08.10, 14:06
                    Gość portalu: Rychu napisał(a):

                    > > + ogólna prezentacja w 2006 roku + spotkania bielańskie.
                    >
                    > Dodaj jeszcze spotkanie z Urbanskim w 2004 roku.

                    I spotkanie z Piskorskim w 2001 r. :D Nie no kabaret.
                    • Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 25.08.10, 14:56
                      > I spotkanie z Piskorskim w 2001 r

                      Piskorski mówił, że pewnie będzie, a Urbański pokazał konkretny planowany
                      przebieg trasy pokrywający się z obecnym.

                      > Nie no kabaret.

                      Nie mieszajmy pojęć - Kabaret czeka nas w kampanii - Janusz Korwin-Mikke
                      kandyduje na prezydenta Warszawy :)
                      • Gość: p Re: Tarantulo IP: *.chello.pl 25.08.10, 20:24
                        Oby więcej takich kabaretów. A mniej wymądrzających się troli.
                        • Gość: Rychu Re: Tarantulo IP: *.spray.net.pl 25.08.10, 22:41
                          > Oby więcej takich kabaretów

                          Będzie tego sporo. Pan Kononowicz-Korwin nam to zapewni.
                • tarantula01 Re: Tarantulo 25.08.10, 14:03
                  Gość portalu: Rurecki napisał(a):

                  > + ogólna prezentacja w 2006 roku + spotkania bielańskie.

                  Ogólna prezentacja z 2006 r. miała miejsce ... 24 września 2007 r.:
                  radny.com.pl/pisma/zdm-tmp/zdm-tmp20070924_spotkanie.jpg (o znalazłem
                  swoją interwencję nr 9 - dzięki)

                  Też je zorganizowałem. :D

                  Tu są materiały ze spotkania:
                  radny.com.pl/pisma/zdm-tmp/zdm-tmp20070924_spotkanie-ekspert7-5MB.pps
                  (7,5 MB)
                  radny.com.pl/pisma/zdm-tmp/zdm-tmp20070924_spotkanie-schussler52MB.pps
                  (52 MB)
                  radny.com.pl/pisma/zdm-tmp/zdm-tmp20070924_spotkanie-tw.pps (0,6 MB)

                  Spotkania bielańskie w sprawie białołęckiego tramwaju? OK. Poproszę o termin i
                  agendę.
            • lkan Re: Tarantulo 24.08.10, 16:15
              Gość portalu: Rurecki napisał(a):
              >...nikt nie poruszał kwestii ekranów wzdłuż Światowida - wniosek:
              mieszkańcy nie widzieli potrzeby ich montażu.<
              To znaczy, że decydenci sami nie sprawdzą, czy wszystko jest w
              porządku. Jeżeli nawet jest znaczne przekroczenie norm, to ważne
              jest tylko jak wyrolować mieszkańców. Dobrze, że decydenci w ogóle
              coś chcą zrobić, pomimo, że nikt się o to nie dopomina.
              • Gość: Rychu Re: Tarantulo IP: *.spray.net.pl 24.08.10, 22:51
                > Jeżeli nawet jest znaczne przekroczenie norm, to ważne
                > jest tylko jak wyrolować mieszkańców

                Raport oddzialywania na srodowisko nie wykazuje mozliwosci przekroczenia norm.
          • tarantula01 Re: Tarantulo 24.08.10, 12:26
            bbkk napisała:

            > dziekuje
            > a czy w tej chwili mozna jeszcze cos zrobic aby ekrany wzdluz
            > Swiatowida pojawily sie jednoczesnie z budowa 2 jezdni?

            Co ma być zbudowane w zakresie ochrony środowiska określa decyzja środowiskowa.
            Termin jej zaskarżenia minął 12 sierpnia 2010 r. (decyzję wydano 8 lipca, a
            ogłoszono 15 lipca 2010 r.).
            • bbkk Re: Tarantulo 24.08.10, 12:37
              buuu
              przegapilam
              jeszcze raz dziekuje za informacje

              a czy Radni nie widzieli problemu ze tych ekranow nie bedzie?
              tak z ciekawosci pytam ...
              • tarantula01 Re: Tarantulo 24.08.10, 13:57
                Na upartego, można się było o to przyczepić (podobnie jak o jeszcze kilka innych
                rzeczy) i tym samym uchylić DoUŚ.
                Szczerze, to ja nie widzę problemu braku ekranów. Jestem w stanie zrozumieć, że
                tramwaj, czyli eliminacja 75% obecnie kursujących ul. Światowida autobusów,
                odpowiedzialnych głównie za emisję hałasu (bo za emisję spalin odpowiedzialne są
                głównie samochody indywidualne), doprowadzi do sytuacji, w której nawet bez
                ekranów będzie ciszej niż obecnie. Obecne pomiary wykazałyby znaczne
                przekroczenie norm hałasu.
                • bbkk Re: Tarantulo 24.08.10, 21:47
                  co???????????
                  tramwaj spowoduje ze ubedzie 75% autobusow!!!!!!!!!!!!!
                  żartujesz chyba!!!!!!!!!
                  • Gość: Rychu Re: Tarantulo IP: *.spray.net.pl 24.08.10, 22:52
                    > co???????????
                    > tramwaj spowoduje ze ubedzie 75% autobusow!!!!!!!!!!!!!
                    > żartujesz chyba!!!!!!!!!

                    To całkiem poważne. I bardzo dobrze - muchowozy plujace olejem nie beda juz
                    potrzebne.
                    • bbkk Re: Tarantulo 25.08.10, 09:04
                      to chyba dolacze do protestujacych w sprawie przebiegu i moze wcale tramwaju nie bedzie ...
                      • Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 25.08.10, 10:30
                        > to chyba dolacze do protestujacych w sprawie przebiegu

                        Powodzenia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja