bbkk 23.08.10, 13:46 czy orientujesz sie czy sa w planach ekrany wzdluz Swiatowida? a wlasciwie bardziej wzdluz linii tramwajowej? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 23.08.10, 15:42 > czy orientujesz sie czy sa w planach ekrany wzdluz Swiatowida? > a wlasciwie bardziej wzdluz linii tramwajowej? Nie są planowane bo i po co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Tarantulo IP: *.chello.pl 23.08.10, 20:25 Schizofrenia?.. Panie rurecki, trolu, daj spokój. Pytanie było wyraźnie skierowane do jednej osoby. A jak już koniecznie chcesz być radnym, to należałoby popracować nad wypowiedziami. Odpowiedz Link Zgłoś
maklik Re: Tarantulo 23.08.10, 23:03 Dokładnie. Specjalista od spraw wszelkich, od przeciekających wałów począwszy, na ekranach skończywszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 10:37 > Panie rurecki, trolu, daj spokój Nie denerwuj się tak mocno - od tego są zmarszczki. > A jak już koniecznie chcesz być radnym Nie chcę. Mam ciekawsze rzeczy do roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Max Re: Tarantulo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.08.10, 13:07 > Nie chcę. Mam ciekawsze rzeczy do roboty. To idź i się nimi zajmij. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 15:54 > To idź i się nimi zajmij. Vice versa - nie musisz się frustrować czytając forum. Promocje na gacie w markecie są dla ciebie ciekawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
lkan Re: Tarantulo 23.08.10, 21:15 Gość portalu: Rurecki napisał(a): > Nie są planowane bo i po co? < Po to samo, po co zostały postawione wzdłuż Górczewskiej, po jej obydwu stronach, od Wola Parku aż do Powstańców Śląskich. Piękne i przezroczyste, a tramwaje tam nie jeżdżą. Mieszkańcy Światowida są natomiast mamieni obietnicą, że po poszerzeniu tej ulicy i uruchomieniu linii tramwajowej, zostaną przeprowadzone pomiary natężenia hałasu w celu sprawdzenia, czy ewentualnie będą konieczne ekrany. Jak będą one montowane w rok po zakończeniu inwestycji, jeżeli zajdzie taka potrzeba i kto miałby się tym zająć? Coś mi się zdaje, że nie zostały one przewidziane w fazie projektowej i nikt nie zamierza niczego zmieniać, bez względu na wyniki pomiaru hałasu. Odpowiedz Link Zgłoś
lkan Re: Tarantulo 23.08.10, 22:49 Dzięki zamieszczonemu przez emdikeja linkowi, można zapoznać się z raportem o oddziaływaniu omawianej inwestycji na środowisko. Potwierdza on moje domysły: nie ma potrzeby stosowania ekranów na Światowida (z wyjątkiem okolicy szkół, bo się ktoś może przyp..pszyć). Nie dokonano pomiaru poziomu hałasu; ustalono go szacunkowo w oparciu o zagraniczne metody i standardy. Przyjęto tym samym, że tam też funkcjonują autobusy z silnikami w stanie technicznym przypominającym ciężarówki z czasów ZSRR i wiele innych absurdów (szkoda je wymieniać, jak chociażby przyjętą prędkość 50 km/h). Ale wszystko gra, bo ma grać. Wystarczy już dzisiaj posłuchać odgłosów ulicy Światowida, nie trzeba czekać na prognozowany wzrost jadących nią pojazdów. Znalazłem też odpowiedź na pytanie, co się stanie w przypadku, jeśli po realizacji inwestycji pomiary hałasu będą przekroczone. Przede wszystkim w wielu miejscach będzie zabudowa usługowa, stanowiąca naturalne ekrany. W pozostałych należy zamknąć okna, a jak nie poskutkuje, to wymienić stolarkę okienną na bardziej tłumiącą hałas! A to już kpina z mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 10:40 > Po to samo, po co zostały postawione wzdłuż Górczewskiej, Światowida to nie ulica wjazdowa do Warszawy o natężeniu ruchu Górczewskiej. Poza tym ekrany na Górczewskiej nie mają nic wspólnego z linią tramwajową. > Mieszkańcy Światowida są natomiast mamieni obietnicą, że po > poszerzeniu tej ulicy i uruchomieniu linii tramwajowej, zostaną > przeprowadzone pomiary natężenia hałasu w celu sprawdzenia, czy > ewentualnie będą konieczne ekrany. Nie będzie żadnych pomiarów - raport oddziaływania na środowisko wszystko zawiera co trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
emdikej Re: Tarantulo 23.08.10, 21:14 siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-tarchomin/ROS/ROS.pdf " Perony. Zgodnie z założeniami projektowymi rozpatrywana linia tramwajowa będzie obsługiwana przez tramwaje niskopodłogowe. Biorąc pod uwagę doświadczenia zagraniczne przyjęto, że przy najczęściej spotykanym poziomie krawędzi drzwi w wagonach niskopodłogowych wynoszącym 0,30m ponad PGS zasadne jest ustalenie poziomu krawędzi peronu na wysokości 0,26m. Przy takim rozwiązaniu czoło peronu powinno być zaopatrzone w wykładzinę dźwiękochłonną. Peron będzie wówczas pełnił rolę skutecznego ekranu akustycznego w strefie hamowania i ruszania tramwajów. Peron przystanku tramwajowego jako ekran akustyczny, źródło; Quiet City Transport www.a ccon.de/laermkongress_2007/Laermkongress_Vortraege/Stenman_Laermkongress_2007.pdf Niskie ekrany wzdłuż torowiska. Można rozważyć możliwość zastosowania niskich ekranów akustycznych po obu stronach torów. Jest to nowe rozwiązanie dające dobry efekt w przypadku tramwajów niskopodłogowych. Ekran ma wysokość ok. 30cm i jest usytuowany w bezpośrednim sąsiedztwie torów. Niski ekran akustyczny, źródło; Quiet City Transport www.accon.de/laermkongress_2007/Laermkongress_Vortraege/Stenman_Laermkongress_2007.pdf Organizacja ruchu. W przypadku hałasu tramwajowego istotne znaczenie ma płynność ruchu. Zgodnie z założeniami projektowymi przejazdy tramwajów przez punkty kolizyjne (skrzyżowania, przejazdy, przejścia dla pieszych) powinny zostać ułatwione poprzez dostosowanie sterowania ruchem do możliwości selektywnej detekcji pojazdów (komunikacji zbiorowej i indywidualnej) Niski ekran akustyczny, źródło; Quiet City Transport www.accon.de/laermkongress_2007/Laermkongress_Vortraege/Stenman_Laermkongress_2007.pdf .... 6. Opis przewidywanych działań mających na celu zapobieganie, ograniczenie negatywnych oddziaływań na środowisko Wśród zaleceń dla etapu budowy i eksploatacji trasy wynikających z analizy środowiskowej należy wymienić: ... - w rejonach przekroczenia dopuszczalnego hałasu (Sz. P. nr 342i 154) zainstalować ekrany akustyczne wzdłuż ogrodzenia. " Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Tarantulo 23.08.10, 22:58 Ekrany sa przewidywane tylko w dwoch miejscach jw. Moim zdaniem, halasem od tramwajow bym sie nie przejmowal. Wiekszy bedzie raczej generowal ruch samochodowy. Np. z raportu OS (strona 75 i kolejne) wynika, ze dla prognozy ruchu w 2011 r., ekrany powinny stac niemal wzdluz calej ulicy. Przy czym nie ma w raporcie wykresow halasu dla ruchu przewidywanego w roku 2035. Analiza porealizacyjna (wykonana w 12 m-cy po oddaniu obiektu do uzytku - ok. 2012/2013 r.) przedstawiona najpozniej w 18 m-cu po oddaniu obiektu do uzytkowania, ze stosunkowo duzym prawdopodobienstwem wykaze koniecznosc budowy ekranow. Odpowiedz Link Zgłoś
lkan Re: Tarantulo 24.08.10, 00:00 Tarantula napisał, że - jego zdaniem - analiza porealizacyjna... wykaże konieczność budowy ekranów. Całkiem możliwe, że taka analiza, wykonana przed rozpoczęciem całego przedsięwzięcia, wykazałaby to już teraz. Ponieważ istnieją tylko szacunki, a te nie dają wskazań do budowy ekranów, to tak już pozostanie. Jestem przekonany, że po zakończeniu inwestycji nikt nie będzie znowu czegokolwiek rozwalał. Usłyszymy: przecież tylko co zakończono roboty i co, będzie się wyrzucało pieniądze w błoto? A jak będzie wyglądało życie mieszkańców, to można obejrzeć obecnie na przykładzie ul. Puławskiej. Ulica jest zbudowana, a nawet niedawno remontowana i nikt nie zajmuje się jakimiś tam pomiarami, czy pomysłem stawiania ekranów. Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Tarantulo 24.08.10, 12:28 Ze względu na to, że inwestycję będzie finansować UE, to nie martwiłbym się, że czegoś się nie wykona. Bo jak czegoś się nie wykona, co miało być wykonane, to UE nie zrefunduje nawet eurocenta wydanego na inwestycję. Odpowiedz Link Zgłoś
bbkk Re: Tarantulo 24.08.10, 10:01 dziekuje a czy w tej chwili mozna jeszcze cos zrobic aby ekrany wzdluz Swiatowida pojawily sie jednoczesnie z budowa 2 jezdni? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 10:44 > a czy w tej chwili mozna jeszcze cos zrobic aby ekrany wzdluz > Swiatowida pojawily sie jednoczesnie z budowa 2 jezdni? Chyba tylko się pomodlić. Czas na konsultacje już minął. Było conajmniej 5 spotkań z mieszkańcami w tym temacie i nikt nie poruszał kwestii ekranów wzdłuż Światowida - wniosek: mieszkańcy nie widzieli potrzeby ich montażu. Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Tarantulo 24.08.10, 12:23 Gość portalu: Rurecki napisał(a): > Chyba tylko się pomodlić. Czas na konsultacje już minął. Było > conajmniej 5 spotkań z mieszkańcami w tym temacie i nikt nie > poruszał kwestii ekranów wzdłuż Światowida - wniosek: mieszkańcy > nie widzieli potrzeby ich montażu. Możesz podać terminy spotkań z ogółem mieszkańców, poza 14 V 2009 r. i 14 I 2010 r., które się odbyły? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 24.08.10, 15:53 + ogólna prezentacja w 2006 roku + spotkania bielańskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Tarantulo IP: *.spray.net.pl 24.08.10, 22:53 > + ogólna prezentacja w 2006 roku + spotkania bielańskie. Dodaj jeszcze spotkanie z Urbanskim w 2004 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Tarantulo 25.08.10, 14:06 Gość portalu: Rychu napisał(a): > > + ogólna prezentacja w 2006 roku + spotkania bielańskie. > > Dodaj jeszcze spotkanie z Urbanskim w 2004 roku. I spotkanie z Piskorskim w 2001 r. :D Nie no kabaret. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 25.08.10, 14:56 > I spotkanie z Piskorskim w 2001 r Piskorski mówił, że pewnie będzie, a Urbański pokazał konkretny planowany przebieg trasy pokrywający się z obecnym. > Nie no kabaret. Nie mieszajmy pojęć - Kabaret czeka nas w kampanii - Janusz Korwin-Mikke kandyduje na prezydenta Warszawy :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: Tarantulo IP: *.chello.pl 25.08.10, 20:24 Oby więcej takich kabaretów. A mniej wymądrzających się troli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Tarantulo IP: *.spray.net.pl 25.08.10, 22:41 > Oby więcej takich kabaretów Będzie tego sporo. Pan Kononowicz-Korwin nam to zapewni. Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Tarantulo 25.08.10, 14:03 Gość portalu: Rurecki napisał(a): > + ogólna prezentacja w 2006 roku + spotkania bielańskie. Ogólna prezentacja z 2006 r. miała miejsce ... 24 września 2007 r.: radny.com.pl/pisma/zdm-tmp/zdm-tmp20070924_spotkanie.jpg (o znalazłem swoją interwencję nr 9 - dzięki) Też je zorganizowałem. :D Tu są materiały ze spotkania: radny.com.pl/pisma/zdm-tmp/zdm-tmp20070924_spotkanie-ekspert7-5MB.pps (7,5 MB) radny.com.pl/pisma/zdm-tmp/zdm-tmp20070924_spotkanie-schussler52MB.pps (52 MB) radny.com.pl/pisma/zdm-tmp/zdm-tmp20070924_spotkanie-tw.pps (0,6 MB) Spotkania bielańskie w sprawie białołęckiego tramwaju? OK. Poproszę o termin i agendę. Odpowiedz Link Zgłoś
lkan Re: Tarantulo 24.08.10, 16:15 Gość portalu: Rurecki napisał(a): >...nikt nie poruszał kwestii ekranów wzdłuż Światowida - wniosek: mieszkańcy nie widzieli potrzeby ich montażu.< To znaczy, że decydenci sami nie sprawdzą, czy wszystko jest w porządku. Jeżeli nawet jest znaczne przekroczenie norm, to ważne jest tylko jak wyrolować mieszkańców. Dobrze, że decydenci w ogóle coś chcą zrobić, pomimo, że nikt się o to nie dopomina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Tarantulo IP: *.spray.net.pl 24.08.10, 22:51 > Jeżeli nawet jest znaczne przekroczenie norm, to ważne > jest tylko jak wyrolować mieszkańców Raport oddzialywania na srodowisko nie wykazuje mozliwosci przekroczenia norm. Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Tarantulo 24.08.10, 12:26 bbkk napisała: > dziekuje > a czy w tej chwili mozna jeszcze cos zrobic aby ekrany wzdluz > Swiatowida pojawily sie jednoczesnie z budowa 2 jezdni? Co ma być zbudowane w zakresie ochrony środowiska określa decyzja środowiskowa. Termin jej zaskarżenia minął 12 sierpnia 2010 r. (decyzję wydano 8 lipca, a ogłoszono 15 lipca 2010 r.). Odpowiedz Link Zgłoś
bbkk Re: Tarantulo 24.08.10, 12:37 buuu przegapilam jeszcze raz dziekuje za informacje a czy Radni nie widzieli problemu ze tych ekranow nie bedzie? tak z ciekawosci pytam ... Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Tarantulo 24.08.10, 13:57 Na upartego, można się było o to przyczepić (podobnie jak o jeszcze kilka innych rzeczy) i tym samym uchylić DoUŚ. Szczerze, to ja nie widzę problemu braku ekranów. Jestem w stanie zrozumieć, że tramwaj, czyli eliminacja 75% obecnie kursujących ul. Światowida autobusów, odpowiedzialnych głównie za emisję hałasu (bo za emisję spalin odpowiedzialne są głównie samochody indywidualne), doprowadzi do sytuacji, w której nawet bez ekranów będzie ciszej niż obecnie. Obecne pomiary wykazałyby znaczne przekroczenie norm hałasu. Odpowiedz Link Zgłoś
bbkk Re: Tarantulo 24.08.10, 21:47 co??????????? tramwaj spowoduje ze ubedzie 75% autobusow!!!!!!!!!!!!! żartujesz chyba!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rychu Re: Tarantulo IP: *.spray.net.pl 24.08.10, 22:52 > co??????????? > tramwaj spowoduje ze ubedzie 75% autobusow!!!!!!!!!!!!! > żartujesz chyba!!!!!!!!! To całkiem poważne. I bardzo dobrze - muchowozy plujace olejem nie beda juz potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
bbkk Re: Tarantulo 25.08.10, 09:04 to chyba dolacze do protestujacych w sprawie przebiegu i moze wcale tramwaju nie bedzie ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rurecki Re: Tarantulo IP: 195.117.162.* 25.08.10, 10:30 > to chyba dolacze do protestujacych w sprawie przebiegu Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś