Dodaj do ulubionych

pytanie do Turpina - bardzo proszę

26.06.08, 21:41
Mam pytanie. Czy niewielkie przeziębienie ( bol gardla, katar, bez gorączki)
moze mieć wplyw na obraz szpiku kostnego? Mam za tydzien wyznaczony termin
biopsji szpiku, a niestety przeziębiłam się. To ma być "zwykla" ocena plus
badanie cytogenetyczne. Czy lepiej przelożyć termin, czy nie powinno to
"zaciemnić" obrazu?
Chodzi o diagnostykę CML.
Obserwuj wątek
      • turpin Re: pytanie do Turpina - bardzo proszę 27.06.08, 19:11
        ad 1. nie wpłynie w żaden istotny sposób na obraz szpiku.

        ad 2. Wskaźnik FAG jest jeszcze obniżony w paru innych sytuacjach -
        plamicy małopłytkowej, napadowej nocnej hemoglobinurii i jeszcze w
        czymś rzadkim, czego nie mogę sobie przypomnieć. Może też zdaje się
        spaść po sterydach, podanych z jakiegokolwiek powodu. W praktyce
        niski wskaźnik FAG to dość silny (choć nie diagnostyczny) argument
        na rzecz CML. FAG może być normalny a nawet rzadko nieco
        podniesiony w CML.
          • 25-latka-1 Re: pytanie do Turpina - bardzo proszę 08.11.08, 10:54
            Panie doktorze - mam wyniki biopsji szpiku i prosilabym o ocenę, na co to
            wszystko wskazuje. A wiec tak:
            1. W morfologii - od kilku lat podwyższone plytki krwi, ok. 450 tys, leukocyty
            niskie - ok. 4 tys ( neut 36%, lymph 48%, mono 8,6%, baso 2,9%)
            2. W szpiku: badanie cytogenetyczne w kierunku CML - kariotyp prawidlowy.
            Ocena szpiku:Material bogatokomorkowy, znacznie stluszczaly. W ukladzie
            plytkotworczym zwiększona liczba megakariocytow, czynność plytkotwórcza
            pobudzona. Spotkano liczne, duże ławice plytek krwi.
            Erytropoeza prawidlowa. Liczba dojrzalych neutrofili nieznacznie zmniejszona.
            UKLAD BIALOKRWINKOWY: razem 53,6 %
            mieloblastow oboj. 0,4 %
            promielocytow oboj.1,2 %
            mielocytow oboj. 7,6 % kwas. 1,2 %
            metamielocytow oboj. 18,8 % kwas. 0,8 %
            pałeczkowatych oboj. 11,6 %
            podzielonych oboj. 10,8 % kwas. 1,2 %

            UKłAD CHLONNY 14,0 %
            limfocytów 13,2 %
            plazmocytow 0,8 %

            UKLAD PLYTKOTWORCZY 2,0 %
            megakariocytow 2,0 %

            UKLAD CZERWONOKRWINKOWY RAZEM 30,4 %
            pro - normoblastow 1,2 % megaloblastow 0,4 %
            zasadochl. normoblastow 3,2 % megaloblastow 0,8 %
            wielobarwl.normoblastow 8,8 % megaloblastow 0,4 %
            kwasochl. normoblastów 15,6 %

            KREW OBWODOWA
            paleczkowatych 2 %
            podzielonych 24 %
            eozynofilów 1%
            bazofilów 1 %
            limfocytow 63 %
            monocytow 9 %

            Do tego jest niskie FAG = 7 , inne wyniki są w normie.
            Czy można tu myśleć o przewleklej bialaczce szpikowej? Mam 25 lat. Jeśli nie to
            o czym? Nie mam żadnych objawow. Będę bardzo wdzieczna za odpowiedź.
            • turpin Re: pytanie do Turpina - bardzo proszę 11.11.08, 10:21
              Myślę, że przy prawidłowym kariotypie i niepodwyższonych leukocytach
              można z bardzo dużym prawdopodobieństwem wykluczyć CML. Jest
              wprawdzie wriant CML o b. mało agresywnym przebiegu, z nieco innym
              rodzajem białka bcr/abl (p230 zamiast typowego p210), który
              równocześnie charakteryzuje się względnie niską leukocytozą, ale nie
              aż tak niską - leukocyty są wówczas nieznacznie podniesione. Poza
              tym ten wariant jest wykrywalny za pomocą badania kariotypu
              (chromosom Ph wygląda wówczas tak samo, jak w wariancie
              najczęstszym).

              Jedyna poważniejsza choroba, jaka przychodzi mi do głowy, to
              nadpłytkowość samoistna, lub coś podobnego, z grupy przewlekłych
              chorób mieloproliferacyjncych. Niski FAG nie jest dla tej grupy
              chorób typowy, ale FAG wykazuje bardzo szeroki rozrzut, nawet u w
              pełni zdrowych osób i pojecie 'niski' i 'wysoki' mają tu raczej
              znaczenie statystyczne
              (p. np www.haematologica.org/cgi/reprint/92/5/704).

              Rozstrzygnęła by to trepanobiopsja szpiku, czyli badanie wałeczka
              szpiku, a nie rozmazu. Nie wiem, czy zrobiono trepanobiopsję?
              Pomocne może być też badanie w kierunku mutacji genu JAK2, które
              można zrobic z krwi, choć szpik jest lepszym materiałem. Normalny
              gen JAK2 nie świadczy o niczym, ale mutację daje się wykryć w grubo
              ponad połowie przewlekłych chorób mieloproliferacyjnych, innych, niż
              CML.

              Możliwe jednak, jeśli nic poza wynikami badań Pani nie dolega, jest
              Pani zdrowa. Normy laboratoryjne, jak nadmieniłem, to pojęcia
              statystyczne i pewien niewielki odsetek zupełnie zdrowych osób
              przekracza każdą normę w tę czy w tamtą stronę.
              • 25-latka-1 Re: pytanie do Turpina - bardzo proszę 11.11.08, 16:32
                > Jedyna poważniejsza choroba, jaka przychodzi mi do głowy, to
                > nadpłytkowość samoistna, lub coś podobnego, z grupy przewlekłych
                > chorób mieloproliferacyjncych.

                Rozumiem, ze oprocz nadpłytkowości samoistnej bierze Pan pod uwagę jeszcze
                mielofibrozę? A czy sam fakt, ze jestem osobą mlodą, od 7 lat w morfologii nic
                się nie zmienia, teraz nie bylo problemów z pobraniem szpiku - nie pozwala na
                wykluczenie mielofibrozy z dużym prawdopodobienstwem? Hematolog nie zlecił mi
                trepanobiopsji, a ja nie wiem, czy się jej domagać czy nie...
                A jeśli chodzi o zepsoly mielodysplastyczne? Myślałam ewe. o zespole 5 q-, ale
                to jak rozumiem wyszloby w kariotypie - czy dobrze myślę, że brak zmian w
                kariotypie wyklucza ten zespół? Czy też może zmiany mogą sie pojawić dopiero
                poźniej.
                Generalnie chodzi mi o to, czy w rożnicowaniu nalezy brać pod uwagę tylko
                mielofibrozę, czy tez może jeszcze jakieś inne choroby.
                Hematolog rozpoznał nadpłytkowosć samoistną, ale chyba bez jakiegoś wielkiego
                przekonania.
                • turpin Re: pytanie do Turpina - bardzo proszę 12.11.08, 15:37
                  We wstępnej fazie pierwotnej mielofibrozy może nie być zupełnie
                  zwłóknienia szpiku, lub może być minimalne, zatem spokojnie można
                  szpik zaaspirować. Klinicznie 'prefibrotyczna' mielofibroza jest
                  też praktycznie nie do odróżnienia od ET. Co więcej, pierwotna
                  mielofibroza (PM) z fazą prefibrotyczną ma dużo łagodniejszy
                  przebieg, niż typowy 'wariant ogrodowy' z masywnym zwłóknieniem
                  szpiku, powiększeniem śledziony, itd.

                  Zespół 5q- istotnie może się tak manifestować (szczerze mówiąc nie
                  wiem, jak tam jest dokładnie z FAGiem), choć większość pacjentów ma
                  anemię i rzeczywiście raczej powinien być wychwycony w badaniu
                  kariotypu. Czasem delecja jest jednak bardzo mała.


                  Na pewno dałbym sobie zrobić w tej sytuacji test na mutację JAK2.
                  Robią to w Krakowie, a i pewnie gdzie indziej też, bo to proste
                  badanie.

                  Można zastanowić się nad trepanobiopsją, bo jeśli tylko biopsja
                  będzie technicznie dobra, można będzie rozstrzygąć jednoznacznie
                  diagnostykę: norma - ET - PF - 5q-. Na razie nie spełnia Pani
                  kryteriów ET, więc nie ma czego 'rozpoznawać'.

                  Zapał do inwazyjnej diagnostyki może ew studzić konstatacja, że
                  jeśli nawet coś z tych rzeczy wyjdzie, to i tak raczej nie będzie
                  potrzeby na razie tego leczyć, tylko obserwować.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka