ostre krawedzie

[Gość: pawell]

czy ktos z was podziela ze mna zdanie ze ostrzone krawedzie nart nigdy nie
beda ostre jak nowe.? raz ostrzone narty nie trzymaja zwlaszcza na twardym
sniegu i lodzie.co roku kupuje nowe narty i tylko z grupy sl mialem atomic
sl9 ,volkl rt , teraz znow sl9 i roznica w nowych krawedziach jest
kolosalna. zaznaczam ze ostrzylem je w roznych serwisach i nawet jesli to
pomoglo to krawedzie tepia sie dluzo szybciej.

[Gość: al-fredo]

Nie podzielam
Ostrzone krawedzie moga byc ostrzejsze jak nowe.
Teraz bedzie o "trzymaniu".
Miales narty jednorazowki i wymiekly, po kilku dniach "tzymaly" tylko pod butem
a dziob czy pietka lataly w powietrzu tyz.
moge rozwinac temat eee tam zrobia to inni
pozdr

[o_andrzej]

> czy ktos z was podziela ze mna zdanie ze ostrzone krawedzie nart nigdy nie
> beda ostre jak nowe.?

Nie podzielam. Jesli ostrzysz sam, umiesz to robic i robisz to czesto, a scisle
wtedy, gdy potrzeba, nie poczujesz roznicy. Od czasu do czasu, powiedzmy raz na
rok (ja tego nie robie nigdy) mozna w serwisie zrobic tzw. baze, a wiec
podszlifowac slizg i krawedzie od spodu.

Ale zapewne Ty zdajesz sie na serwis i to przecietny. Przede wszystkim
przecietny serwis najczesciej ostrzy krawedzie na 90 stopni, twierdzac, ze tak
jest najlepiej. Zreszta nie pytaja Cie o to najczesciej. Atomici fabrycznie
ostrzone sa na 88 stopni. 2 stopnie niby niewiele, ale sie czuje. Poza tym wiele
zalezy od ostrzacego. Widzialem ostatnio narty ostrzone tylko raz w zlym
serwisie. Obraz nedzy i rozpaczy. A na koniec. Atomici maja waska i miekka
krawedz w stosunku do nart innych firm. Dlaczego? Nie wiem. :)

[marek.przybylski]

Zdecydowanie można przygotowac krawedzie jak i same ślizgi lepiej od
fabrycznych. Ponieważ duszenie tego wątku po raz kolejny dla stalych bywalcow
moze byc męczące - załączam link, który w kwestii serwisowania nart zamyka
temat.

www.improsport.pl/kunzmann/instruktaz/instruktaz.htm
nic więcej w tej kwestii nie zrobicie - oczywiście nie namawiam do zakupu na
własne potrzeby wyposażenina serwisu narciarskiego,ale przynajmniej możecie
wiedziec czego oczekiwac i wymagac w kwestii przygotowania i serwisowania
naszych nartek.

[Gość: darekkkk]

nie przesadzalbym z tym zdecydowaniem.
Szczegolnie jesli chodzi o slizgi. Mozna je lepiej posmarowac, ale juz
nalozenie struktury, czy splanowanie slizgu zdecydowanie lepiej zrobi dobra
maszyna.
Z naostrzeniem krawedzi tez nie jest latwo. Tym bardziej, ze na ogol ciezko cos
zarzucic fabrycznemu ostrzeniu

[marek.przybylski]

Planowanie ślizgu - tu faktycznie różnice będą mało wyczuwalne, ale co do
ostrzenia krawędzi, zdecydowanie się (po raz kolejny zdecydowanie ;) ) nie
zgadzam. Maszyna ma jedno podstawowe zadanie zrbic jak najlepiej jak najwiecej
nart w jak najkrotszym czasie - maszyny kupuja głownie serwisy i wypozyczalnie
a te wymagają wydajności. Szybko ostrzona krawędz rozgrzewa sie - a więc
rozhartowuje, do tego mocno taliowane narty zmieniaja swoja szerokosc - nowe
maszyny maja oczywiscie plywajace ostrza ale bez przesady - liczy sie ilosc
ostrzen na godzine. Zawsze narty po dwoch sezonach w wypozyczalni maja
krawedzie WYRAZNIE ciensze niz pod butem, a przeciez pod butem krawedz tepi sie
bardziej, tylko ze to dziob i pieta sa szersze wiec maszyna drze.

Jak przygotawac narte solidnie?
Powinno sie najpierw rozhartwoac krawedz bez jej przegrzewania, wyostrzyc
boczny kąt (dostosowany do warunkow i indywidualnych prefererencji (87-
90stopni)) zebrac nagar, wyostrzyc podniesienie bazy w zakresie (0; 0,5; 1
stopni) ponownie zebrac nagar, przeszlifowac drobnym pilnikiem diamentowym, na
kocu utwardzic kamieniem polerskim i jeszcze wykonczyc guma polerska.

Czy to wszystko jest niezbedne na amatorskim poziomie?
Oczywiście ze nie - ale my mowimy o tym jak przygotowac krawedzie najlepiej, a
nie jak przygotowac wystarczajaco.

PS
Ja tez kupujac nowe narty, zmywam tylko spod z przeciwutleniacza, smaruje na
gorąco i jazda. Ale sprawia mi frajde potem, kiedy juz sie podtepia,
tuningowanie ich do "wyższych stanow swiadomosci" ;-)

[Gość: darekkkk]

Pytanie bylo nie o maszyne i reczne ostrzenie, ale o ostrzenie fabryczne i
pofabryczne.
W miare uzywania slizg staje sie coraz mniej idealnie plaski. Ostrzac od dolu
ostrzy sie do plaszczyzny slizgu-wiec ciezko juz jest kontrolowac podniesienie
krawedzi. Krawedz obniza sie coraz bardziej w stosunku do plaszczyzny slizgu.
Wcale nie jest wiec tak latwo zblizyc sie do parametrow fabrycznych.
Za rozhartowanie/hartowanie nart to juz sie nie jednemu tutaj dostalo ze strony
obecnegu na forum narciarza/metalurga
Pozdrawiam

[ortodox]

Gość portalu: darekkkk napisał(a):
> Za rozhartowanie/hartowanie nart to juz sie nie jednemu tutaj dostalo ze
> strony obecnegu na forum narciarza/metalurga.
... może nie tyle dostało (i nie od metalurga, ale od technologa obr.
skrawaniem), ile wyjaśniliśmy sobie tę kwestię chyba już do końca ;)
Gdyby kogoś temat interesował, to proszę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=50078305&a=50078305
Co do pytania w temacie, to w pełnie zgadam się że ostrzone narty samodzielnie,
często trzymają lepiej niż fabrycznie ostrzone. Nawet nie wspominam o ostrzonych
w maszynowo w kiepskich serwisach, szkoda nart. Są rzeczywiście pewne problemy
z ostrzeniem dolnej krawędzi, zwanym podnoszeniem krawędzi, ale tu także
maszyny serwisowe kiepsko sobie z tym radzą. Jest to technologicznie dość
upierdliwa czynność (bez dobrej bazy technologicznej), ale też nie aż tak
istotna z punktu widzenie trzymania nart na lodzie. Można robić to zdecydowanie
rzadziej, bez większych konsekwencji.
pozdro.

[Gość: darekkkk]

Czyli jak rozumiem masz cos do zarzucenia ostrzeniu fabrycznemu?
Jasne, ze zmiejszajac kat ostrzenia mozna sprawic, ze narta bedzie trzymac
lepiej.
Z mojej praktyki ostrzenie fabryczne starcza rzeczywiscie na dluzej. Tzn, narta
naostrzona fabrycznie jest ostra dluzej niz ostrzona ponownie.
Nie bagatelizowalbym tez efektu wypuklych slizgow-to naprawde sie czuje

[ortodox]

Tak jak już ktoś wcześniej napisał, fabrycznie ostrzy się przeważnie na 90st, a
to nie jest najlepszy kąt na lód, tylko tyle. No i rozróżniałbym ostrzenie
fabryczne od maszynowego w serwisie ... to nie to samo. Jeżeli chodzi o wypukły
ślizg, to sprawa jest oczywista, ale to nie dotyczy ostrzenie krawędzi a
zużycia i regeneracji ślizgów. Generalnie chciałem powiedzieć, że nie ma
żadnych powodów, żeby narty ostrzone samodzielnie były w czymś gorsze od
fabrycznie nowych. Pod warunkiem, że ostrzenie przeprowadzi się poprawnie, a
dzięki możliwości dobrania odpowiedniego kąta do własnych upodobań, ostrzenie
staje się bardziej skuteczne, a trzymanie pewniejsze.
pozdro.

[Gość: darekkkk]

atomic, fischer ostrza narty na 87,88 stopni-mowie o topowych modelach. Inne
firmy tez od lat nie ostrza na 90 nart topowych
Moje doswiadczenia sa takie, ze ciezko sie przyczepic do ostrzenia fabrycznego
jesli chodzi o precyzje-czyli to co odpowiada za trzymanie. Jesli chodzi o
trwalosc ostrzonej krawedzi to fabryczna starcza na dluzej.
Ciezko zanlezc serwis( a jeszcze ciezej zrobic to samemu), ktory splanuje
dobrze slizgi.
Mozna na pewno przygotowac samemu narty bardzo dobrze. Polemizowalbym tylko, ze
lepiej niz fabrycznie.
Pozdrawiam

[ortodox]

Już pisałem, że chodzi o dobór kąta (ja nie jeżdżę na topowych nartach, więc
mam zawsze po zakupie 90st.), a nie jakość ostrzenia ... Można oczywiście
zmieniać narty jak się stępią, zmieniać auto jak trzeba wymienić olej... ale
twierdzenie, że fabrycznie ostrzone, są dłużej ostre, nie znajduje żadnego
technicznego uzasadnienia i tyle !!!
pozdro.

[o_andrzej]

> Powinno sie najpierw rozhartwoac krawedz bez jej przegrzewania, wyostrzyc
> boczny kąt (dostosowany do warunkow i indywidualnych prefererencji (87-
> 90stopni)) zebrac nagar, wyostrzyc podniesienie bazy w zakresie (0; 0,5; 1
> stopni) ponownie zebrac nagar, przeszlifowac drobnym pilnikiem diamentowym, na
> kocu utwardzic kamieniem polerskim i jeszcze wykonczyc guma polerska.

Marku, tez wierzylem w hartowanie krawedzi. Do czasu. Dwoch metalurgow, w tym
Ortodox, wybili mi to z glowy. Ale jesli zamiast slowa "rozhartowanie" uzyjesz
slowa "zdzieranie" kamieniem utwardzonych fragmentow, a zamiast "utwardzanie" -
polerowanie koncowe, ktore tak naprawde niczego nie hartuje, to jest OK. :)

[Gość: Jozzo]

A dac to to na ABC bo juz rece odpadaja od wklepywania tego samego.
Jozzo

[Gość: Jozzo]

"Narciarzu trzymaj sie kijak bo lod na sciance"

Rzeczywiscie bylo sporo.
Przy nowych nartach robie tylko slizgi. Zwlaszcza ze nigdy
nie sa idealen i czasami trzeba je zdecydowanie zplantowac.
Nie wspominajac o konseracji i polozeniu paru warsta waxu.

Co do krawedzi generalnie robie to sam w/g ogolnie znanych procedor.
Jest sopro zabawy ale warto. Czasmi robie w servisie ale to zaprzyjazniny
servis i ludzie traktuja sprawe dosc powaznie
[ ot takia usluga staffu dla staffu] jednak maszyny zdzieraj sopr wiec nie
przesadzam.

Co do trzymania to tu nawazniejszsz jest technika jak ja masz to i na
niezbyt ostrych pojedziesz jak jej nie masz to roznie bywa.
Mnie tam kazde trzmaj no chba ze juz sa tak zjezdzone ze nic tu nie
pomoze nawet brzytwa na krawedzi. A wiec trzeci czynniki to
stan wydolnosci ["zachownia sprezystosci" narty, ktory spada w miare
uplywu czasu o czym sie czesto zapomina.

Co do servisow - to roznie bywa sa dwa czynniki - rodzaj maszyn no
i ludzie - a ze glownym celem jest kasa to obcina sie na ludziach
[ ich umiejetnosciach i wiedzy] wiec czasmi nawet najleprze maszyny
nie zapewniaja oczekiwanych rezultatow.

Jozzo

[Gość: pawell]

z nartami to jest jak ze szlifowaniem cylindrow i wymienianiem tlokow,wszystko
nowe a jednak nie chodzi jak nowe.chcialbym zaznaczyc ze narty kupowalem w
kanadzie i jeszcze nigdy nie slyszalem o jednorazzowkach .ja mysle ze wiekszosc
z was jezdzi na miekkim sniegu,bo na takim nie odczuwam zadnej roznicy ,
trzymaja kapitalnie.

[ortodox]

... porównanie ostrzenia nart do szlifowania cylindrów najlepiej świadczy o tym
jak znasz się na sprawach, o których piszesz. Jeżeli tak samo jeździsz, to
narty zawsze będą dla Ciebie za tępe ;)
Nawet jak będziesz je zmieniał co godzinę. Popatrz na siebie bardziej
krytycznie. Złej tanecznicy ...
pozdro.

[staruch5]

nie slyszalem o honowaniu krawedzi nart. wtedy porownanie mogloby byc na
miejscu.

[Gość: pawell]

wiesz, ja tu pisze o ostrej jezdzie na krawedziach a nie slizganiu sie z jakis
goreczek noga przy nodze a z tego co widze na forum ,to wiecej tu spedzasz
czasu niz w gorach.to przestan fruwac i spojrz prawdzie w oczy.:)))

[ortodox]

... oj przepraszam, nie zauważyłem, że rozmawiam z zawodowcem ;)
Bo my tu wszyscy początkujący jesteśmy i poza ośle łączki nie wychodzimy, więc
nie miej żalu, że się na tym nie znamy. A ja to w ogóle jestem bardziej
wirtualnym narciarzem i masz w 100% rację. Spędzam więcej czasu przy kmpie niż
na nartach. Jak na to wpadłeś?
pozdro.

[Gość: Jozzo]

Wiesz nie byblbym taki pewny, teraz satki zabaki ze jak masz
r~20m to przy jednym skreci zadazysz przeczytac a przy nastepmny
napsiac i wyslac odpowiedz.

No Ok kidys polsporty epoxy 3200 podostrzalo sie w polowie dnia przy
popwedzmy intensywnej jezdzi na Kasporowym.
Teraz po recolucji C mamy leprze krawedzie i jest lepeij.
A moze to to ze twoje narty maj maly R i sie wiecej zdzieraja ;)

Jozzo

[o_andrzej]

Mimo wszystko sprawdz jaki kat maja krawedzie w Twoich Sl9-kach po ostrzeniu
serwisowym. Najlepiej zrob to sposobem pisakowym, ale trzeba miec ostrzalke o
zmiennych katach. Wez tez pod uwage, ze na trzymanie narty na twardym duzy wplyw
ma jej sztywnosc poprzeczna i troche podluzna. Niestety kazda narta w miare
uzycia traci troche na sztywnosci, wyklepuje sie. I trzecia rzecz, ktora moze
miec znaczenie. Niektore narty maja powierzchniowo utwardzone krawedzie, np.
tzw. plasmaedge u Fischera. Po 2, 3-ch, nawet ostroznych recznych ostrzeniach
diabli biora wszelkie utwardzenie (swoja droga nie wydaje mi sie, by krawedzie w
Sl9 byly jakkolwiek utwardzone). Krawedzie, nawet po kilku zjazdach na twardym,
stepia sie szybciej niz te fabrcznie nowe. Wreszcie, nawet najbardziej staranne
ostrzenie reczne, spowoduje niewielkie wzdluzne pofaldowanie krawedzi. Nie
sadze, aby takie niedoskonalosci mialy duzy wplyw na trzymanie krawedzi, ale
niewielki moga miec.

To kilka mozliwych wytlumaczen na obrone Twoich wrazen.

[staruch5]

no i dostalem odpwoiedz. ja dla jaj o tym honowaniu gladzi cylindrow, a tu sie
okazuje, ze w nartach tez cos takiego wymyslili, albo to chwyt marketingowy...

[o_andrzej]

> no i dostalem odpwoiedz. ja dla jaj o tym honowaniu gladzi cylindrow, a tu sie
> okazuje, ze w nartach tez cos takiego wymyslili, albo to chwyt marketingowy...

To nie chwyt, ale dosc skomplikowany proces technologiczny utwardzania
powierzchniowego krawedzi. Zobacz w googlu. :) Podobno cos tam pomaga, ale ja
tego za bardzo nie zauwazylem. Po jednym dniu jezdzenia po lodzie w moich nowych
fischerkach krawedzie i tak byly do ostrzenia. A o honowaniu poczytalem w
googlach. Nie, tego jeszcze nie robilem. Ale pierscienie z duzego Fiata w
silniku Garbusa wymienialem samodzielnie. :)

... jakie honowanie??

[ortodox]

... znów panowie używacie pojęć, których nie rozumiecie ;)
Honowanie to obróbka otworów, cylindrów za pomocą specjalnych głowic
wykonujących skomplikowany ruch (połączenia ruchu obrotowego i ruchu posuwisto-
zwrotnego). Specjalna głowica zapewnia stały docisk kamieni i odpowiedni
wymiar. Krawędzi się nie 'honuje', najwyżej gładzi i nie zapewnia to żadnego
utwardzenia. Już to wyjaśniałem, a Andrzej ma chyba ... tego, no jak mu tam...
Alzheimera ;)
pozdro.

[o_andrzej]

> ... znów panowie używacie pojęć, których nie rozumiecie ;)

O honowaniu nie wiedzailem, ale przeczytalem w googlach. Nie pisalem, ze
honowanie to utwardzanie.

[ortodox]

... ale jakoś tak wynikało z Waszych ostanich wypowiedzi :))
pozdro.

[ortodox]

Kilka uwag:
1.Jeżeli narty mają utwardzoną cieplnie krawędź (choć ja nie spotkałem), to
oczywiście nie nadają się do ostrzenia zwykłymi ostrzarkami. Trzeba to robić
kamieniem, a jak już wcześniej pisałem jest to mniej precyzyjne, bo kamień nie
trzyma geometrii. Można powiedzieć, że tych nart ręcznie nie da się porządnie
naostrzyć, a przynajmniej jest to b. trudne.
2.Wykepywanie się nart (utrata sztywności), to nie kwestia dni, ale
przynajmniej wielu tygodni jazdy. Nie może mieć więc wpływu na gorsze trzymanie
po prawidłowym naostrzeniu nowych nart.
3.Błedy geometrii (pofalowanie krawędzi) po prawidłowym ostrzeniu ręcznym są
tak niewielkie, że nie mogą mieć żadnego wpływu na trzymanie.
4.Czy zawodnicy w PŚ mają do każdego zjazdu NOWE narty??
A powinni, bo od tego załeżałoby trzymanie ...?
pozdro.

[o_andrzej]

> 1.Jeżeli narty mają utwardzoną cieplnie krawędź (choć ja nie spotkałem), to
> oczywiście nie nadają się do ostrzenia zwykłymi ostrzarkami.

Nie chce mi sie szukac, ale to jakas metoda uzywana przez Fischera do
powierzchniowego uwardzania plazma, cokolwiek to oznacza. Mozna latwo wyszukac.
Dobre to, ale do pierwszego ostrzenia. Nie spotkalem sie z opinia, by nart z
krawedziami plasmaedge nie wolno bylo ostrzyc klasycznie.

> 4.Czy zawodnicy w PŚ mają do każdego zjazdu NOWE narty??

Kto ich tam wie? Faktem jest, ze ostrzenie nart zawodniczych nie ma wiele
wspolnego z tym naszym.

Do powyzszej listy dodalbym zaokraglenie slizgow i krawedzi od spodu. Po jakims
czasie krawedz robi sie pookragla. Wiele mozna poprawic ostrzac ja od spodu
(oczywiscie podnoszac przy okazji, bo inaczej nie naostrzysz), ale do
pierwotnego idealu nie wroci sie ta metoda. Dlatego warto od czasu do czasu
przeszlifowac narty od spodu.

No coz, snuje hipotezy.

[Gość: pawell]

niewiem czy zawodnicy maja nowe narty przy kazdych zawodach,ale napewno maja co
roku.a z reszta jak nasz kolega wspomnial ze sam silnik garbusa zlozyl inni z
kilku auta robili jedno bo przeciez :polak potrafi" znam takich co ostrzyli
zyletki do golenia to krawedzie to zaden problem:))) pozdrawiammm

[o_andrzej]

Gość portalu: pawell napisał(a):

> znam takich co ostrzyli
> zyletki do golenia to krawedzie to zaden problem:)))

W piramidach. Znasz to? :)

Plasma Edge,

[o_andrzej]

Znalazlem ciekawa wypowiedz niejakiego skimac'a, metalurga, jak Ortodox, z grupy
zimowej. Rzecz dotyczy technologii utwardzania krawedzi przez Fischera, zwanej
Plasma Edge. W uproszczeniu - piceria.

> Plasma Edge: Najtwardsza krawędź stalowa na świecie. Gotowe
> narty z zahartowanymi tradycyjną metodą krawędziami trafiają do
> specjalnego urządzenia, w którym krawędzie poddawane są hartowaniu
> powierzchniowemu w strumieniu silnie zjonizowanego gazu. W efekcie
> uzyskiwana jest krawędź stalowa o prawie dwukrotnie wyższej niż
> normalnie twardości (75-80 HRC).

Wszystko slicznie pięknie tylko pamiętać trzeba, iż warstwa nanoszona za
pomocą procesu Plasma VD powstaje na podstawie lokalnie roztopionej
powierzchni krawędzi i istnieje na niej co najwyżej do drugiego ostrzenia
nart gdyż jej grubość liczymy w skali mickro czyli jest ona bardzo cienka.
Jeżeli natomiast trafimy na nieudolnego człowieka w serwisie to po pierwszym
ostrzeniu możemy się pozegnać z naszymi super twardymi krawędziami.

> Narty tak wyposażone automatycznie
> stają się bezpieczniejsze, lepiej zachowują się na twardym podłożu (lód,
> sztuczny śnieg itp.) oraz w mniejszym stopniu ulegają zużyciu.
> Rozwiązanie to stosuje się wyłącznie w nartach marki Fischer.
> wynika z tego chyba, iż "inne firmy" mają przynajmniej krawędzie
> "zahartowane tradycyjną metodą";

Plasma Edge: Był to zaiste świetny chwyt marketingowy Fischera, który
podziałał na ludzi i zwiększył im dochody. Prawda jest taka, że dla
zawodników narty z krawędziami przygotowanymi za pomocą procesu Plasma Edge
są super gdyż oni wymieniają po kilka par nart w czasie sezonu, a dla
szaraka takiego jak my mającego góra 2 pary nart jedne na super warunki
drugie na kiepskie warunki lub jedne SC, a drugie RC, które uzywamy przez
średnio 3 sezony i potrafimy je ostrzyć po 2 razy w sezonie nie jest to
najlepsze rozwiązanie i nie widzę potrzeby wydawania większych kwot na narty
wyposazone w krawędzie "Plasma Edge".

Pamiętać trzeba, że większa twardość równa się większa kruchość, a były
przypadki, iż narty z ww. krawędziami przy zderzeniu w kaministym podłożem
często przegrywały, a ich krawędzie potrafiły pękać.

Zatem pisząc: [...] iż, narty tak wyposażone automatycznie stają się
bezpieczniejsze..... polemizowałbym w tym temacie.

Jednakże w pierwszym okresie uzytkowania takich nart nie ma lepszych,
natomiast po pierwszym uszkodzeniu ślizgu czy krawędzi i wizycie w serwisie
stają się one takie same jak te bez krawędzi utardzanych plasmą.

[Gość: web]

to smutek zagościł w mym sercu.
ja mam własnie fischerki rc4 sc wc. twierdzę, że fabrycznie nowa nartę stępiłam
dopiero po 2 tygodniach jazdy, a po 2 kolejnych ostrzeniach potrzebowałam juz
tylko 2 dni jazdy po lodzie........

wiem, wiem "złej baletnicy ......." :)

[ortodox]

Jeżeli te narty mają krawędzie zrobione w technologii Plasma Edge, to Twoje
obserwacje są całkiem prawidłowe. Plasma Edge z pewnością podnosi trwałość
krawędzi do pierwszego ostrzenia ( tu upieram się, że nieręcznego, ale
maszynowego). Uwagi o trwałości krawędzi po ostrzeniu nie dotyczą, takich
przypadków. Jeżeli nie maja Plasma Edge, a chyba tak jest? To Twoje wrażenia są
muszą być spowodowane raczej innymi przyczynami. Tępienia krawędzi, to nie
tylko funkcja czasu. To także zmienne warunki śniegowe, przypadkowe uderzenia
niekoniecznie zauważalne ... no i jakość ostrzenia. Moje narty po ostrzeniu w
domowym warsztacie (bardzo solidnym) też zachowują dłużej ostre krawędzie, niż
po ostrzeniu na szybko, gdzieś w garażu u gazdy, bez dobrego oświetlenia,
zamocowania, nieco w pospiechu (rano).
pozdro.

[Gość: darekkkk]

Problem jest Ortodox, ze moje wrazenia tez sa takie.
Z tego co wime nie tylko moje
wiec albo mamy tu zjawisko masowje hipnozy, albo rzeczywiscie cos w tym jest,
ze fabrycznie ostrzone krawedzie tepia sie wolniej

[Gość: web]

moje narty to takie
www.carving.com.pl/sprzet/index.php?ids=&co=kolekcje_narty&sezon=05/06&producent=Fischer
krawędzie mają nie plazma /chyba przy 600'tkach widziałam/.
Czyli ogolnie miększe. I serio szybciej je wywijam niż na początku :(

[Gość: web]

znaczy mam slalomówki, więc link troche inszy :)
www.carving.com.pl/sprzet/index.php?ids=&co=kolekcje_narty&id_grupy=1192

[ortodox]

Cóż, zjawisko masowego ulegania hipnozie, złudzeniu nie jest niczym szczególnym
i zdarza się dość często. Pozwolę sobie zauważyć, że istnieje jednak (choćby i
w tym wątku) dość znaczna grupa, która takiej hipnozie nie ulega ;)
Proponuję nie przejmować się innymi i zgodnie z własnym odczuciem (złudzeniem)
kupować nowe narty co sezon, a może nawet 2 razy w sezonie. Zawsze co nowe to
nowe: mniej porysowane, nowe kolory i do tego dłużej lepiej trzymają na
lodzie ;) Producenci lubią taki masowe złudzenia.
Problem jest tyko w tym, że to kosztuje, ale jak kogos stać ;)?
pozdro.

[Gość: o_andrzej]

Sie nie zalamuj. Z tego co wiem, poczawszy od pewnego rocznika, wszystkie narty
Fischera z nieco wyzszej polki maja krawedzie PlasmaEgde. Pocisz sie, ze moje
nowe stepilem po jednym dniu jezdzenia w nieco lodowatych warunkach na
Kasprowym. Pomimo plasmy. Nie ma sie co przejmowac. Po prostu pilnik w dlon. Nie
ten do paznokci. :)

[Gość: web]

Ort, wiem, że na topowych nie jeździsz, ale to nie znaczy, że masz być zgryźliwy.
Z zasady hipnozie nie ulegam, i nikomu na krawędzie się nie skarżę - bo nikt mi
nie wierzy. Ale ja wiem, co czuje pod butem i kiedy robi sie troche
niebezpiecznie.......
Andrzej - pilnika do paznokci nie uzywam - uczulenie mam :)

[Gość: darekkkk]

Fischer nigdy nie stosowal plasma edge w topowych modelach

[Gość: o_andrzej]

> Fischer nigdy nie stosowal plasma edge w topowych modelach

Co innego twierdzil sprzedawca Fischera, z ktorym dluzej rozmaialem w zeszlym
roku. Przynajmniej odnosnie serii RX i RC4 Race SC. Ale sie zapieral nie bede.

[Gość: sven]

> > Fischer nigdy nie stosowal plasma edge w topowych modelach

Można to rozpoznać na oko: "plasma" daje zabarwienie na nowej krawędzi - albo
przeczytać w katalogu.
W moich RC4 Race SC ostrą krawędź utrzymuję 2 rok - jeżdżę po dobrych trasach -
BEZ KAMIENI. Po przejechanych ok. 140 km (jednego dnia) krawędź nadal była OK.
Jak się jednak zdarzy o coś charatnąć - zwłaszcza pod butem - dobrze szybko
podostrzyć ręcznie.
A narty z plasmą potrafiłem przytępić na Kasprowym po kilku zjazdach - na
kamienie nie ma sposobu.

[ortodox]

W to, że po przejechaniu 140 km krawędź była nadal ostra, mogę
uwierzyć. Jednak jak to zrobić jednego dnia, to już musisz
wytłumaczyć, bo nie brzmi to wiarygodnie.
pozdro.

[heglund]

Już tłumaczę: w Białce Tatrz. od 9.15 do 20.30- z przerwą na jakieś frytki,
kanapki, herbatę i rozmowę z poznanym na wyciągu sympatycznym człowiekiem - w
sumie całkiem na luzie, choć jakiś rekord pobić chciałem. Sytuacja na wiosnę -
po sezonie, bo stojąc w kolejce do wyciągu choćby i po 5 minut nie dałbym rady.
Naliczyłem 71 zjazdów, kasjer odczytał ze skipasu 68. Rekordzista w tym sezonie
miałchyba właśnie 71, ja byłem 3. Chociaż na najkrótszym orczyku to bym nawet
200 zjazdów wykręcił;)

Licząc długość stoku od 1380m najdłuższego wyciągu poprzez chyba 800 i 600m na
krótszych wyliczyłem ile przejechałem wyciągiem - w linii prostej ok. 70 km.
Zjeżdżając poruszam się łukami, sama trasa nie jest prosta, więc za podstawę
obliczeń przyjąłem wzór na obwód koła. Wyliczenie dość ostrożne, bo często
poruszałem się między wyciągami, w poprzek stoku, więc wynik otrzymany (z
geometrii - przy promieniu 35 km, licząc zjazdy jako jedną wielką połówkę
okręgu) 110 km powiększyłem wg uznania do 140. A pewnie mogło być więcej. UFF...

Dodam, że warto szukać wyciągów, gdzie uczciwie przygotowuje się trasę. Nie
powiem gdzie dokładnie, bo niestety u mnie w Zakopanem, gość na wyciągu
przekonywał mnie , że kamienie zaczesane na trasie przez ratrak to szyszki. Od
kiedy mam nowe narty, omijam to miejsce z daleka.
Na czystym stoku jeżdżę bez ostrzenia wiele tygodni - nawet po lodzie, gdzie
haratam, aż plomby w zębach dzwonią. Narty nadal świetnie trzymają (w co sam nie
mogłem uwierzyć), czasem wyrównuję delikatnie pod butem - ręczną maszynką z
ustawianym kątem - na 87st.
Co do krawędzi w RC4 - choć to nie prawdziwa komórka, to narty z założenia do
zawodów, więc hartowanie nie ma sensu, bo krawędzie (teoretycznie) ostrzy się
przed każdym startem. To argument znajomego, który pracuje w dobrym sklepie,
regularnie bywa na szkoleniach Fischera.

Mam nadzieję że Cię nie zanudziłem,
Pozdrawiam

[heglund]

Przepraszam za zmianę nicku, poprzednio pisałem jako gość: sven

[ortodox]

hehe ... nie mam zamiaru kwestionować Twoich wyliczeń i rekordów,
choć dołożenie 50% długości trasy z tytułu jazdy po łuku wydaje się
lekko naciągane. Jednak przyjmuje to wyjasnienie.
Gratuluję kondycji, a przede wszystkim samozaparcia
tak potrzebnego do pokonania po raz 70 tej samej trasy ;).
Co do tego, że warto poszukać dobrze przygotowanej trasy , bez
kamieni też nie mam wątpliwości.
Cieszę się ,że są takie trasy w Polsce i to wiosną.
Trochę zaciekawił mnie jednak temat hartowania lub nie hartowania
krawędzi.
Czy mógłbyś ten temat rozwinąć?
pozdro.

[heglund]

Jazda zygzakami w poprzek stoku w porównaniu z krechą dałaby i 500%, ale dajmy
spokój.

O hartowaniu i rozhartowaniu do ostrzenia krawędzi pisał ktoś gdzieś - ale w
innym kontekście - i chyba nieprawdę;)
Tu chodziło tylko o patent Fischera- jako jedyny chwalił się zahartowaniem zewn.
części krawędzi (całej nie, bo byłaby krucha)- miała być ostra cały sezon. Ale
to wszytko chyba już ktoś wyżej opisał. Nie zamierzałem sugerować jakiegoś
"ręcznego" hartowania;), jeden profesor wyjaśniał mi kiedyś teorię, jak dałem do
wyprostowania mocno wygięty hak ramy rowerowej. Generalnie przestrzegał, bo
wygięcie + odpuszczanie/hartowanie stwarzały obawy co do wytrzymałości. A w
narcie trzeba by to zrobić dodatkowo b. precyzyjnie.
W każdym razie u mnie "plasma" nie bardzo zadziałała, ale jeździłem wtedyna
Kasprowym, a skala oceny warunków wg PKLu jest specyficzna (czyt. warunki np.
dobre = lód na połowie trasy, wystające kamienie i kosówka, niewyrównane muldy.
Na śp. Gubałówce też było różnie, choć śnieżenie nie było zabronione, jak w
górach;) Czasem trafiał się świetnie przygotowany stok, lecz PKL cechowała w tej
materii duża NIEPRZEWIDYWALNOŚĆ - bez związku z warunkami meteo np.). Na
prywatnych wyciągach starają się o wiele bardziej, choć może i w PKLu coś się
zmieniło.
Pozdrawiam

[ortodox]

Tak, wiele już napisano na ten temat. Nie zawsze prawdę.
Staramy się ten temat uporządkować i wyjaśnić wszelkie wątpliwości i
mity ;) Miałem wrażenie, że chcesz wnieść coś nowego na ten temat.
Więc gdybyś mógł to rozbudować ... .
pozdro.

[heglund]

Wszystko, co robię z krawędziami sprowadza się do profilaktyki i ostrzenia
nastawną ostrzałką. Dobrze działa, ale żaden ze mnie ekspert. Słyszałem parę
rzeczy - także nieprawdopodobnych. Jeśli ciągniemy to hartowanie - to tylko
tyle: jeśli dobrze pamiętam, temperatury i czasy, których trzeba by pilnować
przy hartowaniu metalu są precyzyjnie określone. Robienie tego w domowym
warsztacie jest wg mnie niewykonalne.

I chyba bezcelowe: lepiej popracować nad techniką jazdy Żeby nie tępić krawędzi
przy upadku; jeśli nie robimy tego stojąc w kolejce do wyciągu albo - jak
niektórzy na wypożyczonych nartach - szorują na nartach po betonie do kasy
biletowej - nie tylko sąsiedzi ze wschodu, choć oni najczęściej. Widzę także
związek z tępieniem krawędzi i dojeżdżaniem pod sam dom/kwaterę po chodniku
niekoniecznie przykrytym śniegiem ew. posypanym żużelkiem ;). Sam się tego
musiałem oduczyć.

Jazda po lodzie: wg mnie nie tępi b. krawędzi, jeśli jeździ się carningowo.
Jeśli z ześlizgiem: jeździłem na identycznych z moimi nartach testowych na
oblodzonym Nosalu. Tam nie potrafię zjechać tylko na krawędziach (za stromo, za
wąsko, żeby wykręcić, choć zawodnicy pewnie potrafią), 3/4 góry jeździłem z
ześlizgiem. Haratało niemiłosiernie, ale narty trzymały rewelacyjnie. Po zejściu
ze stoku sprawdziłem krawędzie i były lekko podwinięte, ale nie potrafię
powiedzieć, czy po mojej jeździe, czy były już wcześniej - podkreślam - narty
testowe, może raz wcześniej jeżdżone. Mogę jedynie przypuszczać, że jazda
carvingowa zdecydowanie mniej niszczy krawędzie, niż klasyczne darcie nimi w
poprzek - z ześlizgiem.

W międzyczasie przeczytałem sobie uważniej wątek (powinienem był wcześniej) i
parę rzeczy odnośnie hartowania i przygotowania krawędzi było poruszane.
O_andrzej powołuje się na Ciebie jako metalurga, więc na pewno wiesz znacznie
więcej w tej sprawie. Sprawdzam właśnie ten wątek.

Jak będę miał chwilkę, skrobnę może coś nowego odnośnie paru kwestii
poruszonych wyżej. A także smarowania - mam dosyć nieortodoksyjny sposób, który
także działa b. dobrze
Pozdrawiam

[Gość: o_andrzej]

> W międzyczasie przeczytałem sobie uważniej wątek (powinienem był wcześniej) i
> parę rzeczy odnośnie hartowania i przygotowania krawędzi było poruszane.
> O_andrzej powołuje się na Ciebie jako metalurga, więc na pewno wiesz znacznie
> więcej w tej sprawie. Sprawdzam właśnie ten wątek.

Ortodox niewinnie i nieszczerze dopytuje sie o rozwiniecie watku hartowania
pamieci, zamiast wylozyc karty na stol. Nie, on nie jest metalurgiem, to sie
pozniej wyjasnilo, ale odnosnie hartowania mial racje. Nic sie nie da wyhartowac
domowymi sposobami. Watek poruszylem ja zaintrygowany slowem "hartowanie" w
roznych internetowych poradach. I rzecz sie wyjasnila. Nawiasem mowiac
przekonsultowalem to z prawdziwym metalurgiem w grupie pl.rec.sport.zimowe

Z tamtej dyskusji wciaz pozostaly watpliwosci odnosnie utwardzania sie krawedzi
pod wplywem spotkania z kamieniem na trasie (nie tym do szlifowania :)). Na
pewno sam to zauwazyles, ze proba ostrzenia ostrzalka takich fragmentow spelza
na niczym. Pilnik sie slizga i nie daje rady. Trzeba uzyc specjalnego kamienia
do przetarcia. Jakie zjawisko powoduje tak znaczne utwardzanie materialu, ze
nowy, solidny pilnik nie daje rady, tego do konca nie wiem. Stanelo na
utwardzeniu powierzchniowym.

[ortodox]

Gość portalu: o_andrzej napisał(a):

> Ortodox niewinnie i nieszczerze dopytuje sie o rozwiniecie watku
hartowania pamieci, zamiast wylozyc karty na stol.
---------------------------------------------------
Nie wydziwiaj Andrzeju, wszystko w tym wątku jest wyjaśnione,
łącznie z linkiem do naszej wcześniejszej dyskusji.
Każdy to może przeczytać, wiec gdzie ta nieszczerość?!
============================
> Nie, on nie jest metalurgiem, to sie pozniej wyjasnilo...
-------------------------------------------
hehe .. wyjaśniałem to kilka razy. Cieszę się, że to już zauważyłeś
i mam nadzieję, że nie będziesz zmieniał mi już zawodu ;)
-----------------------------
>ale odnosnie hartowania mial racje. Nic sie nie da wyhartowac
> domowymi sposobami. Watek poruszylem ja zaintrygowany
>slowem "hartowanie" w roznych internetowych poradach. I rzecz sie
> wyjasnila.
------------------------------------------------
Tu także mylisz się drogi Andrzeju. Otóż jak
większość "specjalistów" używałeś często terminu hartowanie i
rozhartowanie krawędzi nart:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=49554529&a=49612986
Dopiero mój post:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=49554529&a=49619918
otworzył ci oczy, choć nie prędko przyznałeś mi rację ... .
=====================================
> Nawiasem mowiac przekonsultowalem to z prawdziwym metalurgiem
-------------------------------------
Andrzeju, metalurg zajmuje się produkcją metali, stopów metali,
przeróbką rud metali. Po wyprodukowaniu stali, jej dalsza obróbką
zajmują się technolodzy, nie metalurdzy. Technolog mechanik bez
względu na specjalność zajmuje się dalej jej przetwarzaniem
i zna się na obróbce cieplnej znacznie lepiej niż metalurg. Obróbka
cieplna stali jest nierozerwalnie związana z procesem
technologicznym wytwarzania przez obr. skrawaniem,
obr. plastyczną itp. Nie ma wiec potrzeby , a nawet błędem jest
autoryzowanie tego problemu ( problemu technologicznego) przez
metalurga, choć pewnie zna się na tym lepiej niż Ty.
Odpowiednim specjalistą byłby tutaj technolog o spedcjalności
obróbka cieplana.
=====================================
> Z tamtej dyskusji wciaz pozostaly watpliwosci odnosnie
utwardzania sie krawedzi
> pod wplywem spotkania z kamieniem na trasie (nie tym do
szlifowania :)). Na
> pewno sam to zauwazyles, ze proba ostrzenia ostrzalka takich
fragmentow spelza
> na niczym. Pilnik sie slizga i nie daje rady. Trzeba uzyc
specjalnego kamienia
> do przetarcia. Jakie zjawisko powoduje tak znaczne utwardzanie
materialu, ze
> nowy, solidny pilnik nie daje rady, tego do konca nie wiem.
Stanelo na
> utwardzeniu powierzchniowym.
-------------------------------------------------------------
Wyjaśniałem to już Andrzeju (niedowiarku). Jest to ZGNIOT.
Zgniot, czyli całokształt zmian zachodzących w strukturze metalu
pod wpływam odkształceń plastycznych na zimno.
Dokładny opis zjawiska, godny fizyka, znajdziesz choćby tu:
winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty/0032/
i jest to proces, który każdy mechanik nawet po szkole zasadniczej
doskonale powinien znać. Zna go również znakomicie każdy metalurg ;)
pozdro.
p.s.
Czy jeszcze mam coś wyjaśnić?

--
Żeglarstwo w obiektywie

[Gość: o_andrzej]

Faktycznie, az wszedlem w wyszukiwanie i sprawdzilem. To Ty pierwszy zwrociles
uwage na blednosc pojecia "hartowania", ktore "kupowalem" bez zrozumienia.
Problem, dzieki Twoim uwagom, zaczal mnie nurtowac i drazylem go tu i tam.

Dzieki za wyjasnienia odnosnie matalurga. Dla mnie, laika w tej dziedzinie,
wszystko co ma zwiazek z obrobka metali to metalurgia, nawiasem mowiac zgodnie z
encyklopedia: "Metalurgia, dział nauki i techniki zajmujący się metodami
otrzymywania metali i stopów oraz dalszą ich obróbką, mającą na celu nadanie im
pożądanych kształtów i własności." Ale wyjasnienia przyjmuje rozumiejac, ze owi
technicy mechanicy to sa wascy specjalisci w przetwarzaniu metali. Ten czlowiek
z pl.rec.sport.zimowe, ktory potwierdzil Twoje opinie, byc moze byl wlasnie
technikiem mechanikiem a ja go zaklasyfikowalem jako metalurga. Jak wiesz jestem
fizykiem z wyksztalcenia i np. optyk (nie ten od okularow) to dla mnie wciaz
fizyk. Ale pokornie przyjmuje wyjasnienia.

Odnosnie "zgniotu" czy "utwardzenia powierzchniowego" jak go sobie, byc moze
blednie, nazwalem. Z tym mam wciaz klopoty. Otoz utwardzenia, ktore pojawiaja
sie na krawedzi w wyniku kontaktu narty ze skala czy kamieniem, na ogol nie sa
zwiazane z uderzeniem o kamien, ale zwyklym przejechaniem po nim. Nie ma w tym
zadnego uderzenia, a wiec i zgniotu - stad moje watpliwosci. Niezbyt istotne, bo
wiadomo jak sobie z nimi radzic (pocierac rozowym kamieniem), ale do konca tego
nie rozumiem.

[ortodox]

:)
W mojej encyklopedii jest trochę inaczej, może mam starą ;)
w Wikipedii jest dość jednoznacznie:
pl.wikipedia.org/wiki/Metalurgia
ale faktycznie, miejsza o to.
Jeszcze tylko jedna, chyba dość istotna uwaga. Nie chodzi o technika
mechaniak, lecz o technologa. To dość istotna a różnica, bo technik
to tytuł. Skromny, ale jednak tytuł jak inż., mgr, dr, a mechanik
technolog to zawód. Technologia to technika wytwarzania(produkcji).
Mechanik technolog może być technikiem, ale także inż. mgr, dr ... .
Technik, może być specjalistą w zakresie karmienia kurcząt ... np.
Wracając do zgniotu, ja nie widzę sprzeczności.
W trakcie najechania na skałę czy kamień jest jednak uderzenie
dynamiczne. Z reguły masz jakąś prędkość, często ni małą i to
wystarczy, żeby powstał zgniot w cienkiej warstwie wierzchniej.
Zauważ, że powierzchnia krawędzi jest niewielka, a dodatkowo
kamienie i skały mają często ostre krawędzie. Cały impet (pęd)
narciarza przekazywany jest niewielkiej powierzchni kontaktu
krawędzi z kamieniem (skałą).
Następuje zderzenie częściowo sprężyste, a część energii zamieniana
jest w odkształcenie plastyczne krawędzi ...czyli w zgniot.
Tak nawiasem , prędkość wcale nie jest potrzebna. Podczas walcowania
blach, przeciągania drutu itp. Nie ma dużych prędkości, a
niewątpliwie mamy do czynienie ze zgniotem, który jest elementem
technologiczny.
pozdrawiam

[Gość: ortodoxie,]

Zaintrygowany poczatkiem moich dopytywan odnosnie bardziej fachowego ostrzenia
doszedlem do tego: tiny.pl/jzqd . Nie wiem czy i wczesniej o cos nie
pytalem, ale tu na pewno staralem sobie uporzadkowac swoja ostrzeniowa wiedze. I
faktycznie, musze Ci przyznac racje, ani mnie, ani nikomu innemu krew sie nie
zagotowala na slowo "hartowanie". :)

obróbka plastyczna metali;)

[heglund]

Dotarłem do wątku o hartowaniu, gratuluję wytrwałości i poziomu rozmowy (o co
niestety coraz trudniej(?) Teraz ja wytłumaczę: jestem plastykiem, ale lata temu
miałem kilka przedmiotów "technicznych". To, co piszę, może zawierać nieścisłości.

>Stanelo na
> utwardzeniu powierzchniowym.

To wydaje się sensownym wytłumaczeniem. W kształtowaniu metali stosuje się
obróbkę plastyczną, której pozytywnym efektem ubocznym jest wzmocnienie,
utwardzenie, kosztem właściwości plastycznych . Jeśli dobrze pamiętam, następują
wtedy zmiany na poziomie struktury sieci krystalicznej atomów i ich dyslokacje,
aż do wystąpienia tzw. zgniotu krytycznego, po którym konieczna jest obróbka
cieplna. Być może coś upraszczam.
Wydaje mi się, że walnięcie kamieniem nie różni się od uderzenia prasy przy
kuciu na zimno, więc "zgnieciona" strefa będzie się trudniej obrabiać niż reszta.

Natomiast czy ktoś wie, jak usunąć śliską warstwę (jakby zabita opiłkami)
pojawiającą się na moim kamieniu do ostrzenia? Ślizga się po krawędzi, więc
zmieniam jego ustawienie tak, by pracowała "świeża", nieużywana powierzchnia.
Czy można kamień wyczyścić, zregenerować, czy kupić nowy? Dodam, że do tej pory
używałem tylko kamienia, ktoś mi radził, żeby wstępnie ostrzyć pilnikiem
(wszystko w ostrzałce z ustawionym kątem).

A propos wykończenia powierzchni przy finalnym gładzeniu/polerowaniu nie wiem,
czy ma jakieś znaczenie utwardzanie w wyniku skrawania (czy ono rzeczywiście
zachodzi?),czy też ultragładka powierzchnia nie nabiera po prostu lepszych
właściwości mechanicznych: jeśli nie twardości, to w każdym razie zwiększonej
odporności na stępienie. To sugerował mi znajomy - mówił o utwardzeniu (ale to
znowu może być slang serwismanów). Z doświadczenia wiem, że długo polerowane
dłuto na b. drobnym kamieniu lub papierze ściernym robi się coraz ostrzejsze
(można ogolić rękę na sucho), a także "działa" o wiele dłużej. Ostrzone na
szybko też jest ostre, ale o wiele krócej takie pozostaje. Inny przykład:
polerowanie np. aluminium nie zmienia jego składu , ale powierzchnia staje się
bardziej odporna chemicznie.

Reasumując: być może z gładkiej powierzchni trudniej wyrwać zadzior, a może
rzeczywiście się ona utwardza.

[ortodox]

Wszystko co piszesz o utwardzeniu powierzchniowym, obróbce
plastycznej, jest z grubsza biorąc prawdą. Tak to wygląda i nie ma
znaczenia czy efekt zgniotu otrzymujemy z premedytacją, czy
przypadkiem. Utwardzoną warstwę, można zrekrystalizować (przywrócić
pierwotna strukturę) poprzez wyżarzanie rekrystalizacyjne lub
usunąć. Pierwszy sposób, z oczywistych względów nie wchodzi w rachubę
(przy krawędziach nart) i dlatego do akcji wchodzą ostrzarki.
Pierwszy etap, dobrze jest zrobić kamieniem, bo łatwiej "chwyta"
utwardzoną stal, ale tylko lekko po wierzchu. Dalej bierzesz już
pilnik i ostrzysz. Niestety, trudno jest usunąć z kamienia
wciśnięte pomiędzy mikro ostrza, mikro opiłki metalu. Praktycznie
trzeba usunąć wierzchnią warstwę kamienia, ( przeszlifować)
diamentową ściernicą. Możesz spróbować szczotkowania stalową
szczotką bardzo twardym drucie, ale raczej marne będą efekty.
Kamień pokrywa się opiłkami tym łatwiej, im bardziej miękki materiał
szlifujesz. Dlatego nadaje się lepiej do usuwanie twardych
zadziorów ( zgniotów). Do ostrzenia lepszy jest pilnik, który ma
ostrza metalowe. Ja nie używam w ogóle kamieni. Wszystko robię
pilnikiem, choć czasem na początku trochę się ślizga.
Gładka powierzchnia ma swoje zalety. Ma większą nośność
powierzchniową, jest bardziej odporna tym samym na uszkodzenia
(pozornie większa twardość, choć to zależy od metody pomiaru), jest
bardziej odporna na korozję, utlenianie, bo jest mniejsza
powierzchnia styku czynnika chemicznego z metalem. Przede wszystkim
jednak stawia mniejszy opór. Jest to jednak ważne tyko dla
wyczynowców i głównie przez nich stosowane.
Dopieszczanie krawędzi diamentowymi pilnikami ma sens tylko przy
zawodach, bo może to dać dodatkowe dziesiąte, lub setne części
sekundy przewagi nad innymi.
Utwardzenie powierzchni, po obróbce skrawaniem jest odwrotnie
proporcjonalne do grubości skrawanej warstwy. Teoretycznie wiec,
gładzenie drobnym kamieniem nie zwiększa twardości w stosunku do
warstwy uzyskanej poprzez użycie pilnika. Nawet można powiedzieć, że
zmniejsza twardość, bo usuwa powierzchnie już utwardzoną.
pozdrawiam

[heglund]

Dziękuję za precyzyjną odpowiedź, zainwestuję w pilnik;).
Mam nadzieję, że pogoda się poprawi, bo mam wolny czas. Jak nie będę miał, to
się piękna zima zrobi, jak zawsze.

Miałem coś nowego napisć:
moje nieortodoksyjne smarowanie nart. Znam teorię o czyszczeniu ślizgu,
wielokrotnym smarowaniu/ cyklinowaniu. Tylko, że jestem trochę leniwy i nie mam
luźnego starego żelazka.
Więc smaruję smarem Toko z lat 70' - zależnie od temperatury, ale 2cm przy
krawędziach dodatkowo pociągam twardym smarem na największy mróz (tam zawsze
zużywał się najszybciej). Do rozprowadzenia używam mocnej suszarki do włosów i
dżinsowej szmatki, wcieram aż ślizg zrobi się tłusty, czarny i matowy (wyjąwszy
żółtą strefę napisów). Jak jest co, to zbieram plastikową kartą telefoniczną, na
końcu poleruję w kierunku jazdy. Sądząc z opisów fachowców, pewnie nie udaje mi
sie napuścić całej grubości ślizgu, z drugiej strony zola ma tylko parę mm. Nie
nakładam żadnej struktury - nie licząc faktury dżinsowej szmatki;)Metoda jest
skuteczna - wystarczyła też na to kontrowersyjne 140 km ;). Że działa wnioskuję
po tym, iż na podjeździe do wyciągu mam problem z podjechaniem do bramek
(jeżdżąc bez kijków ściągam narty, bo się ześlizguję - poza tym nikt mi po nich
nie depcze w kolejce;). A przy wsiadaniu na krzesło, gdy wjeżdżam na matę, jadę
jakieś 2m dalej niż współpasażerowie, na stoku też nie narzekam.
Zastanawiam się, jak ta procedura ma się do całej fachowej zabawy, także z
nanoszeniem struktury. Ale jeśli mam jeszcze fabryczną strukturę, to chyba nie
jest potrzebna nowa (zresztą odpowiada ona chyba za stabilność narty, nie
poślizg)? Czy mógłbym tu coś poprawić (może uda się od staruszków wytargać
zniszczone żelazko - bo z suszarką trochę schodzi...). Metodę stosuję już na
3-ej generacji nart, bez szkody dla ich trwałości. A że pozostał mi jeszcze
worek starych smarów, wychodzi taniej niż nowe w nanotechnologii;).
1 detal: temperatura do jakiej stosuje się smar, odnosi się do temp. powietrza,
nie śniegu?
Pozdrawiam wszystkich

[Gość: o_andrzej]

I ja dziekuje za wyjasnienia.

[ortodox]

Profilaktyka, jak zwykle jest skuteczniejsza niż leczenie
(ostrzenie). To prawda, czasem jednak trzeba podostrzyć.
Czy carving mniej tępi krawędzie? Tego nie wiem, ale z pewnością
prawdopodobieństwo głębokiego uszkodzenia krawędzi przy ześlizgu
jest znacznie większe. Inaczej też wygląda krawędź narty po carvingu
i po ześlizgu. Przy stylu klasycznym powstające uszkodzenia są
wyraźniejsze i głębsze, choć bardziej punktowe. Może to sprawiać
wrażenie podczas testu paznokciem, chusteczką, że krawędzie są
bardziej stępione, choć podczas jazdy nie jest to tak odczuwalne.
Wracając do hartowania, to taki proces jest możliwy w warunkach
domowych. Oczywiście będzie niedoskonały, ale w miarę skuteczny.
Stal w miarę ogrzewania zmienia dość wyraźnie barwę w i można na
tej podstawie ustalić przybliżana temperaturę ( przy okazji, nie
jestem metalurgiem, lecz technologiem obróbki skrawaniem).
Reżimy czasowe też nie są z grubsza bardzo rygorystyczne.
Jednak stalowej krawędzi narty nie da się zahartować (w dosłownym
tego znaczeniu) w warunkach domowych, ani w warsztatowych, bo jest
umocowana w mało odpornym na wysoka temperaturę ślizgu.
Nie ma możliwości nagrzania krawędzi bez zniszczenia
ślizgu narty. Nie znam takich technologii.
pozdrawiam

[heglund]

> Jednak stalowej krawędzi narty nie da się zahartować (w dosłownym
> tego znaczeniu) w warunkach domowych, ani w warsztatowych, bo jest
> umocowana w mało odpornym na wysoka temperaturę ślizgu.

Właśnie to się pierwsze nasuwa: jak podgrzać krawędź do 800 st. nie paląc narty?
Poza tym krawędzie są trochę głębiej wpuszczone i związane z konstrukcją narty,
w samym ślizgu by się chyba nie utrzymały.

Przez przypadek poruszyłem kwestię, o której piszesz w nowym poście - chyba bez
większych błędów? To polerowanie wydaje się mieć sens nie tylko dla zawodników.

[ortodox]

Oczywiście, że krawędź jest zatopiona głębiej, ale styka się
bezpośrednio ze ślizgiem, który nie wytrzyma wyższej temp niż
100-120 st. Głębsze warstwy też nie są szczególnie( przeważnie)
odporna na wysoką temperaturę.
pozdrawiam

[Gość: o_andrzej]

> Można to rozpoznać na oko: "plasma" daje zabarwienie na nowej krawędzi - albo
> przeczytać w katalogu.

Czyli mam rozumiec, ze nasze (bo tez takie mam) Race SC sa bez "plasmy"? Moze i
lepiej, bo czesto poprawiam pilnikiem i mialbym wyrzuty sumienia. :)

[heglund]

Właśnie tak.
Ale jak pisałem: w konfrontacji z kamieniem moje starsze allroundy DRS 102ice z
plasmą i Radarc'i bez zachowywały się identycznie. Jak przestałem jeździć po
kiepskich trasach problem zniknął na długo.
W ogóle plasma edge była reklamowana jako patent na twardzy śnieg z armatek i na
lód. Sam się tym też lekko emocjonowałem, pewnie coś w tym jest, ale bez przesady.
Mój prywatny test - sprawdzam, czy krawędzie "skrobią" paznokieć . Znam jescze
test z chusteczką higieniczną- tylko trudno go opisać. Ostra krawędź nie powinna
jej rozciąć przy przeciągnięciu wzdłuż, a przy szarpnięciu w poprzek - tak. Wolę
ten pierwszy, ale trzeba uważać, bo ostre narty to frajda (i paznokcie coraz
cieńsze, jak się w kolejce do wagonika stoi ;)
Jest jeszcze podobny test przy ostrzeniu dłuta, ale to temat na inne forum;)

[Gość: a_senior]

> Mój prywatny test - sprawdzam, czy krawędzie "skrobią" paznokieć.

U mnie podobnie. Metoda paznokciowa. :) Ale w ostrzeniu nie przesadzam. Staram
sie tylko by narty nigdy nie byly tepe, a przede wszystkim "zdejmuje" wszelkie
zadziory.