Kiedy nauczyciel podpowiada uczniom na egzaminie

[redakcja]

W jednym z warszawskich liceów nauczycielka rozdała uczniom kilka tekstów rozmów zasłyszanych po
maturze. Wynikało z nich m.in., że nauczyciele podpowiadali zdającym. Prawie wszyscy uczniowie, którzy
przeczytali treść rozmów, uznali, że to nie problem. Nauczycielka jest oburzona. �Czego my ludzi uczymy -
korupcji?� - napisała w liście do redakcji.
A co Ty sądzisz o przedstawionych przez nauczycielkę przykładach?
Aby przeczytać tekst rozmów, które nauczycielka rozdała swoim uczniom, kliknij:
www2.gazeta.pl/edukacja/1,27095,862429.html

[Gość: MP]

Okazja czyni złodzieja!
Moim dzieciom grozi niebezpieczeństwo, że na
kolejnych progach edukacyjnych będą musiały konkurować
z kolegami jadącymi na "wspomaganiu". Nie sądzę by obecnie
cokolwiek mogło skuteczniej ich przed tym ochronić
niż rozwiązania systemowe, usuwające okazję. Rozwiązanie
doraźnie najprostsze i tańsze niż kolejne powtórki egzaminów,
to losowe mieszanie komisji i zdających.

Nad mentalnością społeczną, która akceptuje, a nawet
gloryfikuje "zaradność" i "życzliwość" pewnie trzeba pracować,
ale to orka na długie lata. Gwarancji równych szans dla
swoich dzieci raczej bym na tym nie budował. Może dla ich wnuków.

A obecny system oświatowy aż prosi się, by z nim powojować, by go oszukać.
Tworzony i wprowadzany bez akceptacji społecznej, postrzegany
jest jak coś głupiego, zbędnego i wrogiego. Pracują na to
i nauczyciele, krytykując go publicznie wobec uczniów i rodziców
na każdym kroku (a mają w tym swoje nie zawsze chętnie ujawniane
interesy!), i autorzy programów i podręczników, dokonujący
ekwilibrystyki intelektualnej, by stare, od lat ogarne treści,
sprzedać jako coś z przymrużeniem oka "nowego", i zagubieni rodzice
i uczniowie, z poczuciem traktowania instrumentalnego i wyzucia ze
wszelkich praw. Przede wszystkim na postrzeganie systemu pracują
sami urzędnicy, nie rozumiejący tego co stworzyli, nie przewidujący
skutków swych decyzji, okopani w zasiekach coraz to nowych, doraźnie
i niechlujnie tworzonych rozwiązań, unikający dydkusji, nie umiejący
wyjaśnić tego co wyjaśnialne, nie umiejący szybko i z honorem zmienić
tego, co krzyczy o zmianę.
Na całości często żerują żurnaliści, bo przecież to nie pierwszy
Wokulski odkrył, że najlepiej zarabia się na wojnie. A więc zamiast
poczucia wspólnoty interesów, będącego podstawą dziełania instytucji
użyteczności publicznej państwa obywatelskiego, mamy poczucie
permanentnej wojny domowej, każdego z każdym i wszystkich z
państwem i jego instytucjami. A na wojnie, jak to na wojnie:
wrogowi wybija się szyby, wylewa gnój pod drzwi, oszukuje na daninie,
kombinuje, korumpuje, a "biednym, skrzywdzonym" pomaga, szczególnie
gdy własna korzyść z tego wynika.


Pozdrawiam serdecznie
[e-mail]
ojciec kilkorga uczniów

[mamosz]

Dla mnie to ogromny problem nie akcepuję tego absolutnie jako nauczyciel i
wychowawca.Ale z drugiej strony..... biedny nauczyciel którego dyrekcja ściga
za oblanie ucznia na maturze ma dwa,przepraszam trzy wyjścia - a)
podpowiadac,b) poprawiać tak żeby uczeń zdał,c) mieć w nosie dyrekcję i
ryzykując być uczciwym.Optuje za tym trzecim rozwiązaniem ale zdaje sobie
sprawę ze nie wszystkich nauczycieli na to stać Taka jest bowiem polska oswiata
uśredniona -nauczyciele sa konformistyczni sfrustrowani lekko przestraszeni a
dyrekcje zbiurokraytzowane.Dla tego JESTEM ZA EGZAMINAMI ZEWNĘTRZNYMI bo to w
jakimś stopniu te praktyki ukróci.

[Gość: MP]

Egzamin gimnazjalny, który wywołał tę burzę
był zewnętrzny jeśli chodzi o zadania i sprawdzanie.
Niestety, komisje przeprowadzające egzamin nie były
zewnętrzne. To wystarczyło. I do podpowiadania i do
ściągania.

Pozdrawiam serdecznie
[e-mail]
ojciec kilkorga uczniów

[Gość: J.S.]

Ściąganie było bardziej powszechne niż to mogło się wydawać.
Mnóstwo moich znajomych nie miało przeszkód w komunikowaniu się na egzaminie.
Zebrałem ok. 100 podpisów potwierdzających moją opinię(w dwa dni, tylko w dwóch
małych szkołach, a zbierałem
tylko od gimnazjalistów).

Według mnie MENIS przeprowadzając egzamin w taki sposób
uczy WSZYSTKICH gimnazjalistów że uczciwość nie popłaca.
Wszystko się okaże za parę lat gdy najlepsze licea spadną do połowy rankingu.

Więc szczęścia życzę przy tworzeniu państwa przez dzisiejszą młodzież.
Ja się wynoszę z Polski, nie mam tu żadnych perspektyw na przyszłość -
chyba że będę nieuczciwy.

Jerzy Szabłowski
[e-mail]

[Gość: Demeston]

Z przedmówcą zgadzam się w zupełności. Mi też pani komisji zabrała i
przeczytała mój test w trakcie egzaminu, chociaż nie miała prawa ruszyć się z
miejsca. A co do chodzenia to jak upilnować od ściągania setkę dzieci w sali
gimnastycznej skoro nie można wstać z krzesła?

[jolaw38]

Byłam przewodniczącą komisji na egzaminie gimnazjalnym. Dyrekcja sugerowała mi,
że nasi uczniowie mają jak najlepiej napisać egzamin. Tak mnie to zezłościło,
że pilnowałam jeszcze bardziej. Mam nadzieję, że niczego nie ściągnęli.

[Gość: danusia]

Ściąganie w Polsce to złożony problem. Narazie zajmujemy się podpowiadaniem
przez nauczyciela, jak rozumiem.
Wszyscy nauczyciele z którymi rozmawiałam dopuszczają taka sytuację przy
odpowiednich warunkach.
Właściwie jesteśmy trochę wrobieni w to. Uczymy dziecko przez 4 lata, ono i my
się staramy. Na koniec jest egzamin i widzimy, że ono robi głupi błąd lub ma
zaćmienie umysłu. Jak tu mu nie szepnąć słówka, jeśli od tego jego przyszłość
zależy.
Nie powinni nas stawiać w takiej sytuacji. Egzaminy powinny być zewnętrzne i
zewnętrznie pilnowane. Jeśli nas na takie nie stać to ich nie róbmy w ogóle, bo
koszty jakie ta praktyka niesie są ogromne w przyszłym życiu osob, ktore będą o
nas decydować.
Może zamiast egzaminów zrobić pracę końcową i obronę?
Też słyszałam o gimnazjach w których egzamin końcowy był pisany wspólnie z
nauczycielami. Teraz szkoła ma świetne wyniki w egzaminie "zewnętrznym" i zaraz
będzie miała dobre miejsce w rankingu.
Straszna hipokryzja, że decydenci oświatowi nic z tym nie robią.
Danusia

[Gość: Majka :)]

Spierałabym się z tobą. Piszesz o postawie, którą kiedyś
nazwaliśmy "wskaźnikiem miłosierdzia". To nieetyczne, bez względu na to, czy
podpowiada się "swojemu" czy cudzemu. Według mnie zawsze wynika
owo "miłosierdzie" z nauczycielskiego strachu, że nie nauczył dobrze, że uczeń
będzie miał pretensje.
A hipokryzją jest wg mnie oczekiwanie, że "władze coś z tym zrobią". Trzeba raz
zacisnąć zęby i uświadomić SOBIE i uczniom, że egzamin jest czym innym, niż
codzienne negocjacje o kryteria i ocenę. Ale nauczycielskie podpowiadanie
skończy się dopiero wtedy, gdy belfrada przestanie tchórzyć i podda się ocenie-
czyli realnym wynikom matury.
Jestem nauczycielem, więc nie są to refleksje kogoś spoza branży.

[Gość: danusia]

Nawet nie wiesz jak się cieszę, że ktoś ma ostre zdanie w tej sprawie. Mam
takie same, ale wszyscy uznają mnie za oszołoma.
Ale jaką masz radę na ogólnopolskie ściąganie?
Danusia

[Gość: km]

Muszę wyznac, że jestem zdruzgotany poglądami Danusi.
Rozumiem je w skrócie tak:
aby nauczyciel nie podpowiadał swojemu uczniowi trzeba mu to uniemożliwić
(czyli na czas egzaminu odizolować od zdającego ucznia).
Takie rozumowanie prowadzi metodą ekstrapolacji do poglądów typu:
Skoro danej grupie ludzi nie można ufać i jedynym sposobem na ich uczciwość
jest wyeliminowane okazji do oszustwa to trzymajmy ich daleko od siebie. Jeżeli
to przyzwolenie na oszustwo (ściąganie) zostanie rozpoznane w Europie to zachód
może zapytać: po co wpuszczać takich ludzi do Europy?.
Według mnie nie jest osobą uczciwą osoba, która w swoim sercu dopuszcza
oszustwo, ale nie popełnia go, bo nie ma okazji !!!
Pozdrawiam serdecznie
Krzysztof Mirowski
dyrektor LXVII LO Warszawa
[e-mail]

odp. dla pana mamosza

[Gość: KAROLINA]

To smutne, że nasz kraj zmusza nauczycieli do takiego postępowania. Po części
muszę więc przyznać panu rację. Powiem więcej: reforma oświaty nie sprzyja więc
likwidowaniu problemu. Więcej, powiększa go, wprowadzając egzaminy kończące
gimnazjum w szkołach, w których się one mieszczą.

[Gość: Czerwony]

Witam.
Widze ze wypowiedzi zawarte w tym forum pochodza glownie od nauczycieli i od
rodzicow a najmniej od samych zainteresowanych. Chyba tylko im to najbardziej
przeszkadza. Osobiscie jestem po maturze dwa lata. Na naszej maturze wygladalo
to tak ze nauczycielka z matematyki rozwiazywala zadania i pisala na male
karteczki. Wychowawca natomiast bral je i wynosil na ksero. Kserowal w ilosci
pozwalajacej na to zeby kazdy mogl sobie przynajmniej na ta mierna zadania
przepisac. Z matematyki zdali wszyscy. Oczywiscie moglismy dac sciagi innym nie
z naszej klasy ale nie te ksera. Z polskiego kazdy radzil sobie sam, chociaz
nauczycielki tez troche pomagaly. Ale co to za problem zdac polski. Nie napisze
z jakiej jestem szkoly ani z jakiego miasta (wiadoma sprawa). Teraz jestem na
studiach i sciagam kiedy mam tylko okazje na egzaminach, kolokwiach itp.. Wcale
nie uwazam tego za cos nagannego. Jezeli ktos zdal bo sciagnal, a ja nie zdalem
to traktuje to ze ten ktos mial szczescie a ja nie. Nastepnym razem ja bede
mial szczescie....

Popieram ale

[Gość: szefc]

Mam nadzieję, że nie jesteś na medycynie...

[Gość: kj]

chcialabym napisac jedno slowo: SKANDAL
czy teraz ktos jeszcze bedzie sie dziwil ze zalozylam watek "ŚCIAGANIE?o LXVII
LO, prasie i tv"
Nareszcie ten problem zostal poruszony na wieksza skale! tak trzymac kujonie!
pozdrawiam
kj

[Gość: Danusia]

Są różne kolory ściągania:
podpowiadanie przez nauczyciela
ściąganie od kolegi = zżynanie
ściaganie z własnych notatek
i pewnie jeszcze inne.
Jestem nauczycielem matematyki i u mnie na klasówkach uczeń może korzystać ze
wszystkiego co sobie przygotował. To jest dobre, bo ja nie chcę go żłapac na
czymś, na klasówce uczeń uczy sie najwiecej, bo myśli. Podczas klasówki chodzę
też i podpowiadam, to znaczy odpowiadam na sensowne pytania ( nie na takie: Jak
to zrobić?).
Ale uważam, że to jest dobre w procesie nauczanie, a nie na koniec nauki.
Jeśli chodzi o matmę to chciałabym , aby przed maturą było ogłoszone np 500
zadań i żeby tylko te były na maturze. Nie widzę nic dobrego w zaskakiwaniu
uczniów i wymaganiu myślenia w stresie.
Czy nie wydaje sie Wam dziwne, że tak malo wypowiedzi jest na ten temat?
Danusia

ODPOWIEDŹ DLA PANI DANUSI

[Gość: raf255]

Gość portalu: Danusia napisał(a):

> Jeśli chodzi o matmę to chciałabym , aby przed maturą było ogłoszone np 500
> zadań i żeby tylko te były na maturze. Nie widzę nic dobrego w zaskakiwaniu
> uczniów i wymaganiu myślenia w stresie.

Bardzo mi przykro, że takie osoby, jak Pani uczą młodych ludzi matematyki.
To, co Pani tutaj pisze, to jest ABSURD !!!
Oczywiście, najlepiej dać uczniom multum zadań podobnego typu do przetrenowania,
nic ich nie zaskoczy, zdadzą maturę i będzie wszystko , jak należy .....

To jest sprzeczne z ideą matematyki, której podstawą jest MYŚLENIE,
a z Pani wypowiedzi jasno wynika, że nie chce, a raczej nie potrafi nauczyć ludzi
myśleć. Jeżeli ktoś nauczy się myśleć logicznie, to stres nie sprawi mu problemu,
ale jeżeli ktoś myśleć nie potrafi, to w stresie egzaminacyjnym tym bardziej nie
zacznie.
W tej nauce nie chodzi absolutnie o to, żeby trenować schematy, dzięki którym
uczniowie zdadzą maturę, egzaminy na studia itp. Potem ktoś da im nowy-
pozaschematyczny- problem inie będą wiedzieli, do czego ręce włożyć- bo przecież
nie są w stanie robić nic oprócz robotycznego, maszynowego podstawiania
schematów. Proszę nie zapominać, że uczy Pani ludzi, a nie maszynki- automaty do
liczenia.

Przez takich nauczycieli cierpią najbardziej uczniowie uzdolnieni, zainteresowani
matematyką, którzy chcą sami szukać pozastandardowych rozwiązań, a Pani ich
ogranicza, przez to potem takie osoby na kierunkach związanych z matemayką - nie
radzą sobie, bo trzeba rozwiązywać nietypowe problemy i myśleć o nich bardzo
głęboko, a przecież tego oduczano ich przez wiele lat nauki.

Aby nie krzywdzić uczniów, powinna się Pani bardzo dobrze zastanowić nad zmianą
zawodu, bo z pewnością nauczyciel matematyki to nie praca dla Pani, nie wierzę
też, że skończyła Pani prawdziwe, dobre studia matematyczne, bo wtedy z pewnością
inaczej by Pani uczyła.

Mam nadzieję, że niewielu jest takich nauczycieli , jak Pani.

PS. Chciałbym dodać, że wiem, co mówię; mimo, że jestem licealistą, to moi
nauczyciele- świetni matematycy z Uniwersytetu Warszawskiego- pokazali mi, na
czym istota matematyki polega. Jestem uczniem klasy matematycznej
eksperymentalnej w XIV LO im. Stanisława Staszica w Warszawie.

[Gość: Danusia]

Widzę, że wnioski wyciągasz bardzo szybko i z małej ilości danych. Mogą być one
mylne i nie zgodne z prawdą.
Mimo to dziękuję za spojrzenie z innej strony.
Osobiście traktuję naukę matematyki zupełnie osobno od problemu egzaminu i może
dlatego to nieporozumienie.
W tym wątku interesuje mnie tylko egzamin i nie rozszerzałabym tego na całą
filozofię tego czym jest matematyka.
Jako nauczyciel pilnuję interesów wszystkich uczniów, a nie tylko wybitnie
zdolnych i boli mnie, że wiele dorosłych osób wspomina matematykę i maturę z
niej jako traumatyczne przeżycie.
Z życzeniami owocnego złębiania tajników królowej nauk Danusia.

[Gość: Ginny]

Nie cierpię ściągania. Uważam, że to nieuczciwe i tyle. A to dzis norma. Tym
bardziej, jeśli ściac pomaga nauczyciel. Zdawałam w tym roku maturę i wiem, że
to jest na porządku dziennym- jeśli nie pomaga, to przynajmniej nie przeszkadza.

Odpowiedź jest prosta

[Gość: szefc]

Podpowaida lub pozwala ściągać nauczyciel, który wie że jest kiepski i boi się
kompromitacji.

To po prostu uczy, że tak należy

[Gość: ik]

I tylko tego uczy, niestety

[Gość: Karolina]

Zaistniała sytuacja rzeczywiście nie jest wyjątkowa ani niezwykła. Każdemu
uczniowi bardzo dobrze są znane sytuacje, w których nauczyciel "wyróżnia"
niektórych spośród swoich podopiecznych. Kiedy ja pisałam egzaminy (w szkole,
do której wówczas uczęszczałam), muszę przyznać, iż jedna z tzw. "lubianych"
uczennic prosząc nauczyciela o "drobną" pomoc, rzeczywiście ją otrzymała. Jak
się potem okazało, nie była ona taka drobna.

[Gość: mama]

W gimnazjum mojego syna do egzaminu nauczyciele podeszli bardzo uczciwie. Nie
było podpowiadania. Na oceny na świadectwie też trzeba było ostro zapracować.
Jaką niespodzianką były dla uczniów informacje zasłyszane od kolegów z innych
okolicznych szkół, że nauczyciele podpowiadali, że nawet napisano prawidłowe
wyniki na tablicy. Trudno uwierzyć a jeszcze trudniej wytłumaczyć takie
zachowanie uczciwej i rozżalonej młodzieży. Z raportu OKE wynika, że w 87%
szkół wszystko odbyło się zgodnie z regulaminem. A 13% to drobne pomyłki.
Szczerze powiedziawszy- mam takie wrażenie, że OKE żyje w świecie własnych
życzeń.

[Gość: Monia]

Dokładnie podpisuję się obiema łapkami ! Mój był załamany, że koledzy z
sąsiedniego gimazjum dostawali ściągi z rozwiązanymi zadaniami od nauczycieli,
a on zapracował na swoje punkty uczciwie. Teraz w gazetach i rankingach te
nieuczciwe szkoły będą windowane wysoko za - wysoką średnią. Bzdura na kółkach.

Pozdrawiam Monia