czemu?

[f60.3]

czemu atkins opierajacy sie na produktach zwierzecych jest jednostronny a
wegetarianska opierajaca sie produktach roslinnych jest uznana za
wszehstronna? dwie przeciwne skrajne diety, wiec czemu jedna jest faworyzowana
a inna ganiona, choc deklaruje sie ganienie jednostronnych diet.

[gosica37]

Przede wszystkim dieta wegetarianska nie jest jak napisalas "jednostronna",nie
opiera sie tylko na produktach roslinnych (taka odmiana wegetarianizmu to
witarianizm).W jej sklad wchodza urozmaicone produkty
warzywne,orzechy,owoce,kasze,dopuszcza jedzenie nabialu czy miodu.
pl.wikipedia.org/wiki/Wegetarianizm
Co do diety atkinsa to niewiele moge sie na jej temat wypowiedziec gdyz nigdy
sie nia specjalnie nie interesowalam. Ma swoich zwolennikow,ale tez coraz wiecej
lekarzy wypowiada sie przeciwko nadmiarowi w tym sposobie odzywiania bialka
zmieniajacego tryb przemiany materii, wprowadzając organizm w ketoze, czyli
kwasice. Na dłuższą mete taka dieta sprzyja zakwaszeniu organizmu, powstawaniu
kamieni żółciowych. Zawiera zbyt dużo cholesterolu, nie zapewnia właściwej
ilości wit. C, potasu ani magnezu.
To zupelnie inaczej niz w zrownowazonej diecie wegetarianskiej,w ktorej nie
doprowadza sie do takich brakow, jedzac produkty bogate w skladniki mineralne a
przede wszystkim nie wystepuje w niej problem niebezpiecznego dla naszego
zdrowia zakwaszenia organizmu. To tylko tak w skrocie.
Wiadomo,ze kazdy ma wybor i musi sam ocenic jaki styl odzywiania najbardziej
odpowiada jego stylowi zycia. Nie potrafilabym sobie odmowic jedzenia
owocow,ktore czytalam nie sa chetnie aprobowane w "atkinsie" ani tez przez caly
czas zjadac produktow bogatych w bialko typu mieso czy nabial. Uwielbiam
roznorodnosc i przez to wegetarianizm stal sie moim zdrowym,tak uwazam,nawykiem
zywnosciowym.

[asiabed]

W jakims sensie dieta wege jest jednostronna - bo zaklada zjadanie wiekszej
ilosci produktow roslinnych (pewna czesc diety stanowia jednak jaja, nabial), no
chyba, ze mowimy o weganizmie - wtedy w gre wchodza tylko produkty roslinne.
Ale dieta wege jest jednak urozmaicona - pod wzgledem skladnikow odzywczych -
tutaj nie jest jednostronna - bo prawidlowa dieta wege jest zbilansowana pod
wzgledem skladu pokarmow (chodzi mi oczywiscie o bialka, weglowodany, tluszcze)
- i zaklada dostarczanie wszystkich tych skladnikow w okreslonych proporcjach.
Dieta atkinsa opiera sie na wiekszej podazy bialka (pomijam juz fakt czy chodzi
o bialka roslinne czy zwierzece), a niskiej podazy weglowodanow (podobnie rzecz
ma sie w diecie kwasniewskiego - w ktorej jednak glowna role odgrywaja tluszcze,
potem wegle i bialka). Tak wiec dla mnie nie mozna do konca porownywac diet
atkinsa i wege - pod wzgledem niby ich jednostronnosci (chyba, ze zalozymy, ze
dieta weganska jest jednostronna pod wzgledem pochodzenia (roslinnego)
dostarczanych pokarmow, a dieta atkinsa jest jednostronna pod wzgledem rodzaju
dostarczanych skladnikow odzywczych (bialka). Ale w obu przypadkach mamy, wedlug
mnie, inny rodzaj tej "jednostronnosci" i jest to wazne. Bowiem proporcje i
rodzaj skladnikow odzywczych maja inne znaczenie dla organzimu, niz ich
pochodzenie.
Dla jasnosci - uwazam, ze prawidlowa dieta winna byc zbilansowana pod wzgledem
wszystkich skladnikow odzywczych, no chyba, ze ktos jest np Eskimosem i
zamieszkuje w specyficznych, ekstremalnych warunkach...
pozdr.

[f60.3]

kiedyś za wegetarianizm uważało sie brak produktow pochodzenia zwierzecego, a
diete bezmiesna za jarską. teraz wegetarianinem juz jest ktoś kto bedzie jadl
kilogram sera bialego dziennie i popijał mlekiem, i zje dwie rodkiewki do tego.
osoba bedaca na atkinsie zje wiecej od wegetarianina takiego warzyw i tluszczow
roslinnych i mniej tluszczy zwierzecych. paradoksalne.

[gosica37]

f60.3 napisał:

> kiedyś za wegetarianizm uważało sie brak produktow pochodzenia zwierzecego, a
> diete bezmiesna za jarską. teraz wegetarianinem juz jest ktoś kto bedzie jadl
> kilogram sera bialego dziennie i popijał mlekiem, i zje dwie rodkiewki do tego.

Nie rozumie co masz na mysli piszac te slowa. Nie lubisz pseudo "wegetarian"
pijacych i jedzacych sam ser?? Drazni Cie nazewnictwo czy stawiasz ich jako
przeciwnikow zwolennikow atkinsa??

> osoba bedaca na atkinsie zje wiecej od wegetarianina takiego warzyw i tluszczow
> roslinnych i mniej tluszczy zwierzecych. paradoksalne.

Wsrod zwolennikow kazdej diety znajda sie tacy co nie odzywiaja sie z
glowa,jedza co popadnie i pewnie wczesniej czy pozniej odczuja tego
konsekwecje(sama znam pare takich osob).
Na tym forum nie propagujemy zadnej z diet (radze zapoznac sie ze wstepem) i
kazda dyskriminacja nie bedzie mile widziana.

[f60.3]

czemu wykluczono diete tluszczowa, jako obdarzona niedoborami, a wegetarianska
nie? ta druga tez ma swoje zagrozenia, jak na przyklad niedobor bialka, jak i
niedobor pewnych witamin np. b12. ostatetecznie tez czlowiek moze zyc bez
weglowodanow, a bez tluszczu i bialka nie.

[asiabed]

w celu wyjsniania watpliwosci wokol wegetarianizmu - proponuje udac sie na forum
wegetarianizm. i poczytac troche ksiazek i publikacji nt +i minusow wegetarianizmu.
a tak na marginesie, kazda dieta moze byc zrodlem niedoborow - kazda zle
zbilansowana.

[ewab2507]

ja uważam, że każdy "odchył od normy" nie jest zdrowy, bez względu na to, czy
będzie się nazywał "weganin", czy "atkins". ludzie jako zwierzęta wszystkożerne
potrzebują urozmaiconej diety, by dostarczać organizmowi tego co potrzebuje.
opracowanie dobrej dla siebie "diety zdrowych nawyków" (zgodnie z nazwą tego
forum) wymaga trochę pracy i skupienia się na tym co się wkłada do garnka i
ust :):)

ja znalazłam swój "złoty środek". pomógł mi w tym pewien fachowiec od fitnesu.
w prosty sposób przekonał mnie, że nie jem za dużo, tylko jem niewłaściwie. no
i teraz nadal jem to co lubię, ale też czuję się świetnie, wyglądam zdrowiej,
zeszczuplałam. nie jest to jakaś szczególna dieta. zwyczajnie przesunęłam
trochę proporcje w swoim menu, na rzecz większej ilości warzyw i owoców. zawsze
je jadłam, ale też często zapychałam się kanapkami z majonezem, makaronami,
pierożkami itp. obecnie warzywa przestały być "dodatkiem do" a zostały podstawą
każdego dania. dla mnie to służy. z pewnością nie jest dla każdego, ale dobrze
posłuchać swego ciała, ono powie czego chce.

[staua]

A ja uwazam przede wszystkim, ze skoro zalozycielka tego PRYWATNEGO forum chce
tu rozmawiac o wege, a nie o Atkinsie, to moze sobie tak zdefiniowac forum i
nie ma sensu zadawac tutaj takich pytan (czy autor watku wyczerpal juz
mozliwosci dyskucji na forum Wegetarianizm? Tam raczej odbywaja sie spory na
ten temat).

[cymbalek-iii]

nie rozumiem tej argumentacji, chodzi o to ze na forum prywatnym tylko autorka
moze pisac, czy co? przeciez jak jej nie odpowiada to moze dac bana. czy na
forach zadawanie pytan to zbrodnia, fora sa od wsparcia emocjonalngo?

autorka zdefiniowala forum jako forum wykluczajace drastyczne formy odchudzania,
a faworyzujące diety opierajace sie na zdrowych nawykach. atkins dla niektorych
jest normalnym sposobem odzywiania a nie dieta cud, dla innych takim jest
wegetarianizm.

[gosica37]

Ja troche niestety nie widze sensu tej dyskusji ale to oczywiscie moje prywatne
odczucie. Nigdy nie wchodzilam w droge osobom miesozernym i wymagalam tego
samego od innych. Nie uwazam tez, zeby wegetarianizm byl lekarstwem na zlo tego
swiata (w przenosni oczywiscie)ale przyczynia sie niewatpliwie do wielu
pozytywnych aspektow zdrowotnych czy ekonomicznych. Fakt pozostaje faktem,to nie
forum wynoszace jakakolwiek diete na piedestal. Nie podoba mi sie w jaki sposob
autorka tego watku wymaga odpowiedzi,albo na tak albo na nie. Wedlug mnie to
troche jakby znala odpowiedzi na swoje pytania ale moze sie myle...bo ten
ton..no nie wiem... Nie mam nic przeciwko konstruktywnej dyskusji ale ta poki co
jest troche kto jest za a kto przeciwko diecie wege i ja nie zamierzam z tym
polemizowac na tym wlasnie forum i na zadnym innym zreszta rozniez bo nie czuje
takiej potrzeby.

[kapida]

Nie podoba mi sie w jaki sposob
> autorka tego watku wymaga odpowiedzi,albo na tak albo na nie.

to byl autor. mężczyzni też jedzą.

[gosica37]

kapida napisał:

> Nie podoba mi sie w jaki sposob
> > autorka tego watku wymaga odpowiedzi,albo na tak albo na nie.
>
> to byl autor. mężczyzni też jedzą.

No to klops...Mezczyzn przepraszam i mam nadzieje ze nie zostane surowo ukarana;)

[staua]

Nie tylko zalozycielka moze pisac na forum, ale moze (i zrobila to) okreslac
zakres tematyki forum. Zrobila to dosc jasno, wiec milo byloby tej tematyki sie
trzymac.

[rudama]

Alez mnie dyskusja ominela!

Wyciag z regulaminu:
"dla wszystkich, ktorzy docelowy styl zycia widza w:
• odwadze eksperymentowania (pomiedzy kuchnia makrobiotyczna, wegetarianska,
niskotluszczowa, slow-food, srodziemnomorska…), filozofii rozsadnego jedzenia –
bez wyliczania kalorii, pospiechu, bezwzglednych nakazow i zakazow, ignorowania
swojego organizmu,jedzenia kompulsywnego..."

Nie ma tu ani slowa o tym, ze tu propagujemy TYLKO wegetarianizm, czy weganizm.
Ja sama jem mieso, choc w malych ilosciach i chyba szybko tego nie zmienie.

Kazda dieta moze byc jednostronna, pisaliscie o tym wyzej.

W wegetarianizmie podoba mi sie za to zawarta implicite filozofia spokojnego,
swiadomego jedzenia. Czesto skupiajac sie na tym CO jesc zapominamy o tym JAK
jesc. Czy Atkins mowil o tym cokolwiek? Obzerac sie mozna i na vege i na
Atkinsie, jesc w pospiechu, jesc automatycznie, jesc z wyrzutami sumienia...
Co do Atkinsa: znacie jakiekolwiek dlugofalowe badania - nieprzeprowadzone
przez samego Atkinsa - poswiadczajace pozytywny wplyw tej diety na organizm? Ja
nie znam.