szepty/whispers

[lenkaaa]

Jakie macie typy? Czym są szepty? Moje pierwsze skojarzenie, że to
ludzie, którzy zginęli na wyspie.
Tu są transkrypty wszystkich dotychczasowych szeptów:
www.lostpedia.com/wiki/Whisper_transcripts

[jonsson88]

Może te szepty wywołuje dym albo Jacob. Dym prawdopodobnie potrafi czytać w myślach a Jacob nie wiadomo kim jest. A po za tym aż tak dużo ludzi nie zginęło (nie licząc Darhmy)

[mmorawski]

Wow, nawet nie wiedziałem, że ktoś to do tego stopnia
rozpracował. :o Wiem, że słowa Walta do Shannon zostaly
rozszyfrowane, ale nie myslalem, ze inne tez. :D

No to czeka mnie przyjemna lektura. :) Dzieki za linka!

[aniuta75]

W sumie to moją teorię na temat szeptów podsunął mi Marcin M. :D. Trochę
poszperałam i Abaddon to nie jedno z imion szatana (jak twierdził ww w wątku
dyskusyjnym do 4x01).

Znalazłam coś takiego:
"W ST słowo "abaddon" (hebr. awadon - zniszczenie, zatracenie) jest synonim
otchłani, szeolu: Hi 26,6; Hi 28,22; Ps 88[87],12; Prz 15,11. W apokryficznej
"Księdze starożytności biblijnych Pseudo-Filona", również mowa o "abaddonie"
jako o miejscu (szeolu, piekle), a nie osobie. Dopiero w NT słowo pojawia się w
charakterze imienia. abaddon (grec. Apollyon) występuje w Księdze Apokalipsy
jako anioł zagłady i zwierzchnik jadowitej szarańczy, o której napisano, że "ma
nad sobą króla - anioła Czeluści; imię jego po hebrajsku: abaddon, a w greckim
języku ma imię APOLLYON"(Ap 9, 11). Anioł Czeluści utożsamiany bywa z aniołem,
który otrzymał klucz, aby uwolnić szarańczę. We wcześniejszym fragmencie Ap 9,
1-3 czytamy: "I piąty anioł zatrąbił: i ujrzałem gwiazdę, która z nieba spadła
na ziemię, i dano jej klucz od studni Czeluści. I otworzyła studnię Czeluści, a
dym się uniósł ze studni jak dym z wielkiego pieca, i od dymu studni zaćmiło się
słońce i powietrze. A z dymu wyszła szarańcza na ziemię, i dano jej moc, jaką
mają ziemskie skorpiony". Jeżeli abaddon jest tożsamy z aniołem dzierżacym klucz
do Czeluści, to jest on wykonawcą woli Bożej, w Ap 20, 1-3 znajduje się bowiem
informacja, że związał on Szatana: "Potem ujrzałem anioła, zstępującego z nieba,
który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. I pochwycił Smoka, Węża
starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. I wtrącił
go do Czeluści, i zamknął, i pieczęć nad nim położył, by już nie zwodził
narodów, aż tysiąc lat się dopełni". Problem w tym, że utożsamienie abaddona
(anioła Czeluści) z Aniołem, który za pomocą klucza otworzył Czeluść i wypuścił
z niej szarańczę, a potem zamknął Szatana, nie jest bynajmniej takie oczywiste.
W każdym razie Tradycja raczej widzi abaddona jako upadłego anioła lub demona,
skoro jest przywódcą piekielnej szarańczy. Właściwie należałoby uznać, że
abaddon został wypuszczony przez Anioła z Czeluści razem z szarańczą, którą włada."

To jeżeli chodzi o Pismo Św.

Natomiast literatura:
"W "Słowniku aniołów w tym aniołów upadłych" Gustav Davidson podaje bardzo
interesujące sposoby ukazywania Abaddona w okultyzmie i w literaturze pięknej. I
tak oto w "Dziejach Tomasza" z III w. Abaddon jest imieniem samego Szatana.
Podobnie ukazuje go Bunyan w "Wędrówce pielgrzyma". Z kolei według Mathersa,
autora "The Greater Key of Salomon", Abaddon to jedno z imion samego Boga,
którego użył Mojżesz, prosząc Stwórcę o zesłanie plagi gradu na Egipt. Kabalista
Józef ben Abraham Gikattila używa słowa Abaddon jako określenia szóstej z
siedmiu "warstw piekła", której zarządcą jest anioł Pasjel. Natomiast Klopstock
w "Mesjadzie" nazywa Abaddona "ciemnym aniołem śmierci". Abaddona o
"szponiastych skrzydłach" opisał Francis Thompson w wierszu "To the English
Martyrs", a w "The Magus" Baretta Abaddon przedstawiony jest na kolorowej
rycinie jako jeden z "demonów zła".
Dodać można do tego jeszcze, że Abadonna pojawia się w "Mistrzu i Małgorzacie",
natomiast polska pisarka uprawiajaca tzw. angel fantasy uczyniła Abaddona
głównym bohaterem swych opowiadań. Przywódca Aniołów Miecza Daimon Frey
zapobiega atakowi Antykreatora, kradnąc z sanktuarium klucz, którym posłużyła
się Jasność stwarzając świat. Wielki archont Jaldabaoth skazuje go za to na
śmierć, ale po egzekucji zostaje on wskrzeszony przez Boga wlaśnie jako Abaddon
- niszczyciel światów. Odtąd podlega on bezpośrednio Bogu i jest narzedziem Jego
zemsty."


Bardziej przychylam się do nieliterackiego znaczenia słowa abaddon; i tutaj już
dalej nie wiem, czy uważać go jako osobę, która uwolniła dym czy może jako
miejsce, kraina wszystkich zmarłych, bez rozróżnienia czy doznają szczęścia, czy
kary (w moim domyśle: zapewne żalą się, szepczą, opowiadają swoje życie). A może
abaddon to połączenie tych dwu? Czyli dym to tak jak Lenka napisała, że to dusze
ludzi, dźwięk który słyszymy to ich gadanie a w niektórych sytuacjach może
przybrać ludzką postać.

Nie wiem czy na temat ale sobie popisałam :P:D.

[mmorawski]

Aniutko, jestem z Ciebie dumny! :)))))
Piękny research zrobiłaś. :D
Myślę, że coś w tym jest - szczególnie intrygują fragmenty związane
z dymem. :>

[lenkaaa]

ale ja prawdę mówiąc nie rozumiem dlaczego przypisujecie szepty do
dymu i tam szukacie wyjaśnień (aniuta i jonsson) przecież szepty
pojawiają nie tylko w związku z dymem. Czytaliście te
transkrypty ?!?! Szepty pojawiają się również w sytuacjach gdy nie
ma dymu: chocby gdy Sayid idzie na plaże po pierwszym spotkaniu z
Danielle, gdy Ben spotyka po raz pierwszy Richarda, chwilę przed
zastrzeleniem Shannon przez Anę i.t.d.

[aniuta75]

Lenko nie czytałam skryptów :).
Sama napisałaś w pierwszym poście, że wydaje Ci się, że to są głosy zmarłych i
ja się z tym zgodziłam tylko połączyłam z dymem. Fakt, że nie zawsze go widać
wtedy gdy słychać głosy wcale nie świadczy o tym, że go tam nie ma. Może po
prostu go nie widzimy :).

[mmorawski]

Kilka razy jak pojawiał się dym, wynurzał się on spod ziemi. Być
może właśnie kotłuje się pod ziemią, gdy słychać szepty? Myślę, że
jest duża szansa na swego rodzaju połączenie dymu i szeptów...

[jonsson88]

Dokładnie, dymu nie widać a może wywoływać szepty lub Jacob również może za tym stać chociażby w poprzednim odcinku jak Hugo widzi chatke.

[lenkaaa]

No właśnie, jak Hugo widzi chatkę... Jak to odebraliście ? Czy Hugo
naprawdę ją widział, czy to zwidy jakieś były (?) bo ja juz
skołowana jestem: widział chatkę po czym zamknął oczy wmawiając
sobie, że ona nie istnieje i jak otworzył to juz jej nie było...

[aniuta75]

Nie wiem czy już oglądałaś 4x02 ale zdziwiło mnie to, że Hugo twierdził że
chatka jest gdzieś indziej a Lock pokazywał inną lokalizację. Więc kto miał
zwidy? A może są dwie chatki? Tylko ta druga to chatka widmo :>. Bo przecież
Hugo nie był w niej nigdy czy o czymś nie pamiętam?

[jonsson88]

Napewno to nie jego wyobraźnia, ponieważ nigdy nie widział chatki. Może Jacob specjalnie mu się objawił? tylko po co? jak Locke mówił o chatce to Hugo wspomniał, że chatka jest daleko a potem, że pomylił z kokpitem samolotu.

[aniuta75]

Tak sobie myślę... Skoro na wyspie są jakieś zawirowania magnetyczne, jakieś
dziwne zjawiska (fizyk wspomniał o tym, że światło rozprasza się w niespotykany
sposób)... Czy jest możliwe, żeby na wyspie były dwa równoległe światy? I ten
drugi od czasu do czasu dał o sobie znać? Za bardzo nie umiem wytłumaczyć o co
mi chodzi :).

[jonsson88]

Nie nie to już troche naciągane z dwoma światami ;)

[aniuta75]

Może nie tyle dwa światy ale przez oddziaływanie magnetyczne "odwracają" sie
bieguny i zachodzą inne dziwne zjawiska :).

[jonsson88]

Ale jak Łabędź implodował to można było nawiązać kontakt z wyspą. Więc pole otaczające wyspę znikło:P

[aniuta75]

No niby tak, ale coś jeszcze jest w tej wyspie. Może ma jakieś inne właściwości
a sztuczne pole magnetyczne jeszcze je wzmacniało :). Tak sobie teoretyzuję :P:D.

[jonsson88]

A dziwnym trafem ;) wszystkie te dziwne wydarzenia sprowadzają się do dymu i Jacoba :P

[lenkaaa]

Po obejrzeniu drugiego odcinka mam koncepcję taką, że mimo iz chatka
znajduje się w stałym miejscu, tam gdzie szedł Locke, to jednak Hugo
ją widział (objawiła mu się niejako) w innej części wyspy i dlatego
Locke był taki zdziwiony gdy Hugo o tym wspomniał. Druga koncepcja,
to: że chatka tak jak dymek jest ruchoma i ukazuje się różnym
ludziom w różnych miejscach.

[jonsson88]

Pewnie Jacob za tym stoi i objawia się tym, którym chce lub na to zasłużyli.

[lenkaaa]

o właśnie cos w tym stylu :o) objawia się głównie świrusom pokroju
Locke'a Bena i Hugo :o)

[mmorawski]

Myślę, że długo nie będziemy musieli czekać na moment, gdy do
grona 'wezwanych przez Jacoba' dołączy Miles Straume. Z uwagi na
zdolności nowego przybysza do łączenia się ze zmarłymi, Jacob już
pewnie całą chatką trzęsie. :D