Psiarze - pytanko

[braineater]

ktoś wie, co się dzieje w domu, gdy ma się beagla i koty?
Pytanko istotne, bo beagle jest na etapie, że za niedługo z nami zamieszka.

P:)

[braineater]

okej, już wiem.
Dogadują się:)
ale jakby ktoś miał jakieś opowieści z autopsji, to chętnie się zapoznam.

P:)

[agni_me]

Wie. Bardzo szybko ma się tylko beagla. On ma genetycznie uwarunkowany instynkt
łowiecki - w domu może spać z kotami i jeść z jednej miski, ale te same koty
bezwzględnie upoluje na podwórku. Zresztą wystarczy zbyt szybkie
przemieszczanie się kota w domu. Jak nie zejdą od ran, to uciekną - żaden
normalny kot nie wytrzyma wiecznego stresu i polowania nań co koci krok. Przy
czym nie jest to wiedza książkowa, brajanie, a moje doświadczenie. Nawet
nieruchawa świnka morska została upolowana. Aha, wybij sobie z głowy, że uda
się beagla tego oduczyć.

Tak na marginesie i poza kotami - jesteś pewien, że to rasa dla was?

[mamarcela]

a nie miałam beagla, ale sporo beagli zaprzyjaźnionych - one są strasznie trudne
w hodowli. To jest rasa, która niewiele pokoleń temu wyszła z psiarni, ze stada
no i słabo wychowalne są. Ale znam beagle z kotami chowane bez problemów, z
tym, że od szczeniaka, bałabym sie ryzykowac z dorosłym psem.
Zresztą, co ja mogę powiedziec o wychowaniu skoro w domu mam labka, który jest
strachliwie agresywny w stosunku do psów i nie zostaje sam a wdomu i ma ADHD w
najwyższym stadium, a to podobno mądra i łatwa do ułożenia rasa jest. Czyli
wszystko jest możliwe.
P;-)

[braineater]

dzieki, po forach piszą, że raczej spoko, znaczy zawieszenie broni. Co do czy
rasa dla nas - biegac będzie miał gdzie - 200m2 ogródka przy domu, plus minuta
spacerkiem do największego parku w Południowej PL. Nie będzie sam w domu, bo
ja od marca siedzę w chacie, a nawet jak nie ja, to i tak zawsze ktoś jest. Na
podstawową tresurę się załapie, bo niezły ośrodek jest w tym samym parku w
którym będzie sobie hasał a reszta to już zalezy od tego jak się dogadamy:) a
to akurat, znaczy dogadywanie się z piesami, mamy opanowane.
Kontrolując wiedzę nabytą via biglowe fora: mało chorowity i odporny na
większośc psiego paskudztwa, czy też łżą w oczy zywe, jak z kotami?:)

P:)

[agni_me]

Nie, nie łżą, ale nie wszystko mówią. Jeśli bierzecie szczenię (nie wiem
dlaczego pomyślałam, że to dorosły pies) to koty się mają szansę przyzwyczaić
do "natręta". Ale to dogadywanie bedzie wyglądało tak, że kot będzie patrzył na
beagla z szafy, a psinka radośnie będzie szalała pod szafą szczekając, za
chwilę beagel gotowy będzie zasnąć w kocich objęciach, kot zaś niekoniecznie.
Albo spędzi kocina upojne godziny na drzewie w ogródku, bo pies mu zejść nie
da. Są koty, które to znoszą ze stoickim spokojem i takie, które schodzą na
zawał po tygodniu. Przy kotach neurotykach i strachajłach beagel odpada i wiem
co mówię. Znacie swoje koty, przecie chowają się z psami, to wiecie jak
zareagują na nowego domownika z lekką nadaktywnością.

Jakoś nie kojarzysz mi sie z zamiłowaniem do ałtdorowych rozrywek, ale to moje
wyobrażenie jedynie - to miałam na myśli pytając czy dla was. Mnie się robi
słabo na myśl o psie ciągle i ciągle domagającym się zabaw, uwagi, piłeczek
i "zostaw tę książkę i chodź na spacerek, no". Ale po beaglu to już nawet
trojaczki niegroźne, może i warto? ;)

Tak czy inaczej zazdraszczam szczęnięcia w domu, bez względu na rasę. Mnie się
skończyło miejsce na łóżku, kolejnego psa nie wcisnę (zwłaszcza, że marzy mi
się dogo argentino - też, cholera, ruchliwy)

[braineater]

Szczeniak będzie, to raz <swoją droga, masz jakąs sprawdzoną hodowlę? - bo my
trafiamy tylko na kojec - ochojec i łaciatą sforę>
dwa, koty sa przyzwyczajone do podziału terytorialnego, czyli ich są meble i
generalnie górne piętro chaty, psa było piętro dolne i podłogi, no i koty
zaprawione w kontaktach z psim towarzystwem, byle szczeniak ich nie
przestraszy, nawet rozbrykany:)
A uwage psu ktoś może ciagle poświęcać - ja jako szczęsliwy bezrobotny, albo
tesciowie, jako szczęsliwi emeryci:)

P:)

[agni_me]

Mam sprawdzoną i niekojcową. Tylko muszę telefon wygrzebać doń, bo oni są
nieinternetowi. Dam ci znać mailem.

[braineater]

muczos gracias, senora:)

P:)

[mamarcela]

Z tymi kocio-psimi przyjaźniami to różnie bywa. po smierci mojego rudzielca pies
zachorował na chorobe sierocą i trzeba było kota na gwałt - nawet na TWA małego
rudego szukałam, tymczasem do mojego weta przyplątała sie (w straszne
mrozy)kotka paromiesięczna. Miałam opory, bo mój pies, co prawda od szczeniaka z
kotami, ale skłonny do zabaw i z ADHD więc mogło to się skończyc demolka resztek
magnackiej fortuny (w domu drzwi nie ma wewnętrznych oprócz łazienkowych).
Tymczasem Pelka wlazła pod kanapę i siedziała tam trzy dni, po trzech dniach
wylazła i sprzedała barana najbliższej kanapie istocie, a był to oczywiście
pies. Od tej pory minęło 13 miesięcy i kocica uznaje tylko i wyłącznie psa.
Ludzie służą do otwierania żarcia, nasypywania tegoż oraz ewentualnie na
polowania na nich przy pomocy kłów i pazurów. Psa się liże, do psa sie tuli, z
psem sie śpi, ludzie sa be. Natomiast nowe koty w domu (chwilowo) przyprawiły ja
niemal o zejście śmiertelne.
Te chwilowe koty tez wolały psa:)

[agni_me]

Ach, mamarcelo, o różnych psio-kocich historiach mogłabym całymi dniami czytać.
W życiu zwierzaki dogadują się po swojemu i czasem dokładnie wbrew zasadom i
cechom przypisywanym rasie. Sama w domu mam takie "wynalazki". Tylko nie zawsze
warto liczyć na taki przypadek - tego też doświadczyłam.

[jottka]

no ja bym też z najwyższym niepokojem podeszła do zagadnienia beagla w miejskim
domu, już nie mówiąc o domu z kotami:( to nie jest rasa domowa, nawet jeśli przy
domu jest ogród, bo on nie będzie się w ogrodzie bawił, tylko co najwyżej go
zryje i podkopie siatkę w poszukiwaniu właściwszych rozrywek - on chce do lasu
na polowanie, a nie kopać w grządce z fasolką. do tego faktycznie trudno
tresowalny i pożądający towarzystwa sobie podobnych, to - jak słusznie napisano
- pies sfory, a nie oddany przyjaciel człowieka.

no i ile i jakie miałeś psy w życiu? beagle to nie jest rasa dla początkujących,
niezależnie od pozostałych problemów. trzeba mu poświęcać bardzo dużo czasu,
trzeba go umieć wychowywać (niezależnie od szkolenia), no i bierzesz psa na
długie lata, nie możesz go po pół roku 'przekazać' komuś pod czasową opiekę,
skoro pies ciebie zaakceptuje jako pana.

poza tym jakiego charakteru masz te koty? agni ma rację, w tej sytuacji
powinieneś mieć albo doświadczonego w brutalnych i nieczystych walkach
podwórzowych dominanta, albo absolutnie flegmatycznego persa, inaczej kłopoty
widać gołym okiem. chyba że weźmiesz absolutną psią fajtłapę z sercem kochającym
cały świat, ale na to raczej trudno liczyć przy tej rasie. a w ogóle innych psów
już nie ma??? chcesz mieć miłe towarzystwo na spacery, weź sobie spaniela albo
setera irlandzkiego, łagodne rasy towarzyszące, o nieprzesadnych wymaganiach, do
tego sympatyczne i pojętne, a szczeniak się spokojnie z kotami dogada.

[braineater]

jottka napisała:

> no i ile i jakie miałeś psy w życiu? beagle to nie jest rasa dla
początkujących
> ,
> niezależnie od pozostałych problemów.

psy mam 'od zawsze' - owczarek niemiecki, potem średnich rozmiarów kundle
schroniskowe, ostatni żył sobie lat 19, az niestety dwa tygodnie temu przestał.
So raczej nie wybieram sobie psa na pół roku.
Co do czasu to mam go dużo i będę miał jeszce więcej, więc piesa towarzystwo ma
zapewnione, a na czasowa opiekę to można ewentualnie dziecko przekazać, a nie
psa, więc raczej nie wpadnę na taki pomysł. Z wychowywaniem pozostałych psów
nie było problemów, ale jestem przygotowany na długotrwałe tłumaczenie
stworzeniu co nie/tak.
Koty są wyluzowane, na psy większej uwagi nie zwracają, generalnie nie zwracają
uwagi na nic, co nie jest michą, lub sroką na trawniku, szczeniak raczej ich
nie zdziwi, a poza tym mają opanowane bycie niewidocznymi przez całe dnie z
rzędu.
Spaniel i sweter raczej mnie nie kręcą. Przy trzech leniwych kotach chciałbym
jakieś radosne stworzenie w domu. Dziekuję, że w łaskawości swojej nie
zaproponowałas mi rybek:)

P:)

[mamarcela]

Brajanku najdroższy, chyba reagujesz troche jak bigiel Pawłowa :)))
Nie, zebym chciała tłumaczyc Jottke, bo to ona sama lebiej potrafi, ale ja nie
odczytałam jej słów jako podejrzewanie Cię o oddanie psa po pół roku do
schroniska tylko o wakacje, wyjazdy i takie tam. Uosobienie flegmy i łagodności
basset mojej znajomej niemal odgryzł jej matce ręke, kiedy ta osmieliła się
próbowac włozyć mu lekarstwo do pyska (mieszkały pod jednym dachem), po czym
post factum złożył łeb na jej kolanach i wpatrzył sie wzrokiem Piety w jej
załzawione z bólu oczy i polizał krew spływająca z rany szarpanej na nadgarstku.
To, co wszystkie chcemy Ci tu przekazać to to, ze bigle, bassety, ogary i inne
psy sforzaste sa po prostu nieobliczalne. Wbrew pozorom dużo łatwiej wychować
piesa ras obronnych czy wręcz agresywnych - raz Ci podporządkowany jesli uzna
Cię za swojego alfa a Twoją rodzinę za członków sfory nie podniesie na ciebie
zęba (chyba, że jest psychiczny). A takie łagodne i nie wymagające pozornie
ostrej tresury stworzonka jak bigle itp. miewaja najrozmaitsze odbicia i to
często bez względu na wysiłek włozony w ich wychowanie.

A seter irlandzki to bardzo temperamentny, wymagający dużej dawki ruchu i wesoły
pies jest. Znam wiele radosnych i ruchliwych seterów - wszystkie bigle, które
znam sa kompletnie abstrakcyjne, ich radosność i ruchliwość nie ma nic wspólnego
z włascicielem, żyją sobie a muzom, a ewentualny pan na koncu smyczy to zupełnie
niepotrzbny balast (to, ze na forach włąściciele bigli sa innego zdania to rzecz
zupełnie normalna:)))
Z takich abstrakcyjnych piesków średniej wielkości to IMO znacznie fajniejsze są
japońskie shiby.
www.naszepsy.com.pl/rasa_essay.asp?Id=2178&main=yes
P;-)

[braineater]

ale kiedy ja się wcale nie szczerzę na Jottkę jak posokowiec jaki, czytam i
próbuję odpowiadać, dlaczego bigel, a także przyjmuję argumentację Waszą i
biorę ją pod uwagę, inaczej bym przecież tego wątku nie zakład, uznawszy, że
biglowe fora i strony mi wystarczą.
A poza tym, jak znam siebie i właśne tempo ząłatwiania spraw różnych, to pewnie
skończy się tym, że będę miał kolejnego piesa schroniskowego, bo mnie zdąży
wzruszyć 3 razy szybciej niż rozważę wszystkie biglowe za/przeciw:)

P:)

Sweter irlandzki

[skajstop]

Gdybym miał mieć teraz psa w domu, to właśnie takiego. Cztery i pół roku takie
żywe, lekko hałaśliwe, ale w sumie cudne stworzenie zawracało mi głowę,
domagając się uwagi w sposób, który dawał się opanować, acz z trudem :)

Beagle też wydaje mi się ekscentrycznym wyborem :-) Brain, a uwzględniłeś straty
w książkach? Te walące się półki, gdy pan Bigiel będzie chciał się bliżej
zapoznać z kotami na suficie?

[jottka]

noo, kolega be najwyraźniej nie zauważa różnicy między pojęciem 'łagodny' a
'leniwy':( i spaniel, i seter (wykluczamy tu typowo myśliwskiego gordona, no ale
to u nas i tak bardzo rzadka rasa) są w stanie dostarczyć rozrywek aż nadto,
tyle że są to jednocześnie psy ras towarzyszących, czyli z definicji najwyższe
szczęście i radość znajdujące w przyjaźnieniu się z człowiekiem oraz na tyle
inteligentne, że można się z nimi łatwo dogadać i ustalić granice oraz obyczaje.


a beagle to gończy, dla niego sensem życia jest gonienie w stadzie za lisem czy
co tam majaczy na horyzoncie - a jak nie ma dookoła innych beagli, to będzie
chciał z tobą w charakterze ersatzu za tym lisem gonić, najlepiej do olkusza i z
powrotem:) zasady życia też narzuca sfora, dla której prawem jest złapanie lisa,
dlatego beagle są trudno układalne, on nie bardzo będzie wiedział, czego ty od
niego chcesz, za to na pewno dojdzie do wniosku, że marudzisz i i tak zrobi swoje:)

poza tym to ma być pies czy suka? bo właśnie na forum wet posiadacze beagli się
żalą na ich niepohamowane skłonności do ucieczek, jeśli tylko zwęszą sukę z
cieczką w okolicy, a to nie należy do rzadkości. może sie zastanów i nad tym
aspektem, chyba że od razu bierzesz pod uwagę kastrację psiaka.

[braineater]

dziewczynka raczej, ja zdecydowanie preferuję dziewczynki:)
A za erzatz sfory mogę robić, podoba mi się określenie:)

P:)

Beagle - odradzam.....

[dr.krisk]

Sam nie miałem, ale mój szef ma. Pies nawet sympatyczny, ale nie pogadasz z nim
za bardzo. Może w ilości 50 szt + psiarnia w staroangielskim dworku to ma sens,
ale widać od razu, że to nie pies dla intelektualisty - domatora :)))
Ja osobiście wielkim zwolennikiem bokserów jestem, ale to Zupełnie Inna
Histora...

ok

[braineater]

Agni na nie
Jottka na nie
Dr na nie
Mame na raczej nie

No to nie:)
Dzięki:)


P:)

[monikate]

Brain, tyle cudnych psów czeka na Ciebie!
A boksery też wielbię bardzo.
Jak już tenTobie przeznaczony pies rozgosci się w domu, to go zaprezentuj na
TWA!

[jottka]

pewien znajomy bokser to jedyny pies, jakiego znam, który nosi kolczatkę kolcami
na zewnątrz, żeby odstraszyć jednego szalenie agresywnego jamnika z podwórka:)
na widok tej przerażającej bestii biedny pluto pada na twarz i niemal zakrywa
sobie oczy łapami, no serce się kraje:)

sądząc po nim, bokser byłby świetny do domu z kotami:) ale znane mi przypadki
symbiozy kocio-psiej były zawsze w wersji z psami pasterskimi lub z ciągotami do
pasterzowania, z jednym przypadkiem wzorcowym - border collie i jego czternaście
kotów:)

[mamarcela]

Widzisz< Brajanku, ja jestem na raczej nie, bo ja jestem zmęczona psami, które
mnie kochają za bardzo, a juz ten mój "pudel" mnie wykończył dogłębnie. Powiem
szczerze, że bardzo często marzy mi się brak psa w odległości dwóch metrów ode
mnie. I bardziej umiarkowana radość po powrocie ze śmietnika. I mozliwość
wyjścia z domu bez widma zakochanych do krwi ostatniej ulubionych ciuszków.
Dlatego to, co dla innych jest cechą niepożądana, czyli aspołeczność i
abstrakcyjnośc beagli dla mnie jest zaletą, ale ich "uciekalność" jest straszna.
Miałam do czynienia z pieskami, które ci olinkowałam i te naprawdę fajne są -
odpowiednio samodzielne (nie wisza ci cały czas u piersi), a i do ucieczek nie
takie skore. No i Murakamim pachną :)

[daria13]

Ależ piękne są te psy. Zawsze zachwycały mnie szpice. Jestem pod wrażeniem.
Beagle do domu pełnego książek też gorąco odradzam, bo uroczy piesek moich
sąsaidów pogryzł był nawet drewniane schody w domu. Do imentu ponoć.
Jest jeszcze jedna rasa, która zawsze mnie intrygowała: jack russell mianowicie.
Co o nim sądzicie? Ponoć do późnej starości, ba do śmierci, jest chętny do
zabawy i psot.
P:)

[mamarcela]

Znam ze trzy jacki . One sa nastawione na zabawę, ale moim zdaniem ręka pana
służy do piłki rzucania. Li i jedynie. poza tym jak wszystkie teriery sa
zadziorne w stosunku do wiekszych od siebie i mocno w domu upierdliwe. Podobno
więcej z nimi w domu zamieszania niż dziesięć razy większym psem. Znaczy w domu
też się cały czas bawią i wymagaja współpracy. Jeśli chodzi o mnie to nie jest
mój typ. Małe terierki mocno upierdliwe są.
P;-)

[noida]

Moja koleżanka ma teriera, nie Jacka Russela co prawda tylko jakiegoś innego,
takiego na dłuższych nóżkach ;) I od kiedy go ganiałyśmy o pierwszej w nocy po
ogródku w piżamach, nie mogąc zagonić do domu, bo on chciał się bawić to mi się
odechciało terierów ;)

[3promile]

Mój typ - tinyurl.com/374rvx
czarny podpalany
Ale jeszcze nie teraz...

[mamarcela]

3promile napisał:

> Ale jeszcze nie teraz...

"stąd wymagają kontaktu z ludźmi o stabilnej osobowości i konsekwentnym,
zdecydowanym podejściu "

No to faktycznie jeszcze nie teraz. Stabilna osobowość i roztrojenie jaźni to
jakoś tak nie bardzo....
:)

[3promile]

No tak, pewnie za chwilę będzie coś o fiutach...

nie o fiutach

[beatanu]

3promile napisał:

> No tak, pewnie za chwilę będzie coś o fiutach...

etam, nie będzie nic o fiutach, bo jak już sobie tak głośno marzymy o różnych
pieskach, to ja też pokażę obrazek
home.swipnet.se/igais/logb/logb-igais.jpg
Tylko, że to nawet nie będzie później, tylko nigdy, bo nie mam zamiaru
przeprowadzić się jeszcze bardziej na północ i biegać na mrozie po dwadzieścia
km dziennie, nawet gdybym w porywach miała siedzieć na saneczkach ciągniętych
przez dzielne syberian husky...

[daria13]

Dla mnie też to jest absolutny szczyt psiej urody i doskonałości. To są
PRAWDZIWE psy. Ale dokładnie z takich samych powodów, jakie podaje Beata, nie
bedę miała nigdy takiej piękności:( Nie znoszę ludzi, którzy decydują sie
nieodpowiedzialnie na husky i potem zamykają je w czterech ścianach. To powinno
być karalne.
P:)

[jottka]

no bez przesady - a reszta psów to co, farbowane lisy? rasy pierwotne, owszem,
som pienkne, ale co do zamykania w czterech ścianach to tego nie wolno robić
żadnemu psu. zresztą kotu też, ja z moim futrzakiem muszę co najmniej dwa
spacerki dziennie odbywać, latem na podwórko, a teraz do piwnicy, bo na zewnątrz
za zimno na delikatne kocie łapki

[daria13]

Ja kocham wszystkie psy. Te najbardziej koślawe kundelki też, a może przede
wszystkim. Ale jak się spojrzy na takiego husky a obok niego grzywacza
chińskiego, to jednak ten drugi wygląda dość nieprawdziwie;)
P:)

[naa]

daria13 napisała:

> Dla mnie też to jest absolutny szczyt psiej urody i doskonałości. To są
> PRAWDZIWE psy. Ale dokładnie z takich samych powodów, jakie podaje Beata, nie
> bedę miała nigdy takiej piękności:( Nie znoszę ludzi, którzy decydują sie
> nieodpowiedzialnie na husky i potem zamykają je w czterech ścianach. To
powinno
>
> być karalne.
> P:)

ja nie znoszę ludzi, którzy decyduja się na potomstwo dla becikowego, to
powinno być karalne, a co do huskych, mój mieszka w bloku i nie wygląda na
nieszczęśliwego, jest kochana, śliczna, zabawna, psotna, czasem złośliwa, jak
to kobieta ;>
widzisz daria, czasem ten, który takiego psa zamyka w swoich czterech ścianach,
jest w stanie dać mu więcej ciepła i miłości od snoba, który hasiora kupił pod
kolor auta i daje mu dużo swobody trzymając nonstop w zimie przed swoją piękną
posesją, bo jak wszyscy wiedzą husky uwielbiają spać na śniegu pod gołym
arktycznym niebem heheheh, to tak jak każdy normalny afroamerykanin woli prażyć
się na słońcu zamiast siedzieć w zacienionym biurze z klimą ;)
pozdrawiam i zachęcam do kupna, naprawdę warto

[agni_me]

Rzecz nie w warunkach lokalowych i bloku. Najważniejsze jest wybieganie psa ras
pierwotnych i pozwolenie mu na pracę, bo do tego został stworzony. Jeśli komuś
się wydaje, że miłością zastąpi psu codzienny, wielogodzinny i bardzo aktywny
spacer, to jest poczciwym idiotą.

[daria13]

Może użyłam zbyt dużego skrótu myślowego. Nie chodziło mi o to, że nie wolno
mieć huskiego mieszkając w bloku, ale nie można go zamykać na cały dzień samego
i łaskawie zabierać na dwa krótkie spacerki. Z tego co mi wiadomo, te psy
wyjątkowo cierpią nie mogąc się wybiegać.
Trzymanie psa na mrozie poza domem uważam za barbarzyństwo. Choć są rasy, które
zdecydowanie wolą przebywać na wolnym powietrzu, ale przy naprawdę dużych
mrozach, należy im się ciepło domu.
Może kiedy będę na emeryturze i w dobrej formie, mając do dyspozycji dużo czasu
kiedyś spełnię marzenie posiadania psa tej rasy, a marzenie takie hołubię od
dziecka, po lekturze książek Curwooda. Teraz niestety wychodzę z domu o 7 rano,
wracam po 12 godzinach i jestem naprawdę zbyt zmęczona, żeby jeszcze długo
biedać. A szkoda.
P:)
P:)

[naa]

a tu cię muszę zadziwić, mój hasior co prawda uwielbia poszalec na śniegu , ale
po ok. półgodzinnym spacerze ciągnie do domu jak diabli, być może jest
wyjątkiem, ale większość popularnych mitów o tej rasie obala, pozdrawiam

[daria13]

A to ciekawe, co piszesz. Myślałam, że to taki absolutny wymóg dla tej razy, że
codziennie muszą przebiec (nie przejść) 40 km. A to raczej zupełnie nie dla
mnie.
Z kolei mój zmieszany labek jeszcze nigdy nie ciągnął do domu. Jak długo nie
trwałby spacer (a mieszkam przy lesie i chadzamy czasami na naprawdę długie
spacery) on jest niezmordowany i zawsze chętny, zawsze.
Pozdrawiam:)

[mamarcela]

3promile napisał:

> No tak, pewnie za chwilę będzie coś o fiutach...

"chciałabym, chciała....."

A co chcecie analizę fiutów jako rasy pod wględem przydatności w domu i
ogrodzie? Oraz trudności w hodowli tychże?

A niedoczekanie Wasze. Znowu mi sie oberwie za całokształt.


Niech życzliwy na mym grobie
epitafium to wyskrobie -
mamarcela sobie zyła,
co nie lubiła byc miła

PS. moje dziecko płci żeńskiej jest jeszcze mniej miłe ode mnie. Skaza
genetyczna maleńka taka...

[sutekh1]

jak chcesz mieć bigos lub kogel-mogel z kota to weź psa myśliwskiego tudziez
łowieckiego, zabawa w sam raz, ja pamiętam, jak miałem naście lat pod 15-stkę i
mnie spaniel czarny długowłosy nie chciał wypuścic z kuchni , jak zachorował
psychicznie to stał się niebezpiecznie warczący.