Warsztat 57

[eleonora32]

Ponieważ lubię tematy dosyć obszerne, w których każdy może dać upust swojej
intuicji i sobie „popłynąć” na całego, wrzucam taki właśnie temat. Mam
nadzieję, że nie będzie on zbyt obszerny.

Mam sporo rodzeństwa. Proszę o odpowiedź ile, krótką charakterystykę
osobowości każdego z nich, jakie mnie łączyły z każdym z nich relacje w
dzieciństwie, jakie mamy relacje teraz. Co wpłynęło na zmianę (pozytywną lub
negatywną) tych relacji?

Mam nadzieję, że nie jest zbyt trudny? Dajcie znać, co sądzicie. Może dla
ułatwienia podam ilość tego rodzeństwa?

[romy_sznajder]

Nooo, co najmniej ilosc.
Z ilosci wynika liczba pytan - rozkladow.
A w kazdym rozkladzie jszcze po cztery watki...?

[Od razu zaznacze, jak dla mnie, za duzo tego, nawet jesli to tylko dwojka
rodzenstwa. Moge nie wyrobic, i szczerze mowiac czuje opor przed taka
rozwiazloscia. Mnie to niczego nie uczy....]

[eleonora32]

ok, to pomyślę jeszcze nad innym pytanie i jutro wrzucę.
Dzięki Romy, masz rację. Również z innych względów, teraz mnie naszły
wątpliwości, że chyba niekoniecznie to jest dobry temat.
wycofuję to pytanie, może dałoby się je jakoś stąd usunąć?

[romy_sznajder]

Och, czemu?
Wybierz jedno z rodzenstwa, i bedzie swietnie.

[eleonora32]

W takim razie jeszcze raz:

Proszę o krótką charakterystykę osobowości mojej siostry, jakie mnie łączyły z
nią relacje w dzieciństwie, jakie mamy relacje teraz, oraz co wpłynęło na zmianę
tych relacji.

[kita32]

Też cieszę się z poprawki

Bardzo podoba mi się ten temat, Eleonoro.

[romy_sznajder]

Bardzo dziekuje za pozytywne rozpatrzenie wniosku

[eleonora32]

Cieszę się, że Wam pasuje ) A i dla mnie mniej roboty )

[ma_ewa01]

Super temat. No i oryginalny całkiem
Mam nadzieję, że karty nie powywlekaja jakichs ciemnych sprawek
M

[eleonora32]

No właśnie też mam taką nadzieję )
no cóż, sama chciałam - niech będzie, że poddam się temu doświadczeniu) może
się przy okazji czegoś nowego dowiem.

Apropo mojego rodzeństwa, to mam ich czwórkę, więc faktycznie byłoby co robić
ale pozostali to bracia, a siostrę mam tylko jedną.
Życzę wszystkim miłego warsztatu i pozdrawiam na początku tygodnia. oby do
weekendu

[krolowa.mieczy]

Przyznam że mam problem

Nie wiem jak podejśc do pytań. Czaję się od wczoraj jaki rozkład
zrobic i jakie pytania zadac... Do niedzieli może uda mi się coś
wymyślec

[ma_ewa01]

Ja juz zrobiłam. Wyszło całkiem spójnie, tylko nie wiem na ile
trafnie odczytałam ( aż 15 pytań). Te relacje z dzieciństwa mam
dosyc szczegółowo. Nie bardzo rozumiem wydarzenie, które spowodowało
zmiane relacji. Jeszcze pomyslę, a jak nie pokapuję, to moze
dociągnę ze dwie karty dla rozjaśnienia sytuacji. Tylko kto to
wszystko zdoła przeczytać. Eleonoro, a co by było, gdybys jeszcze
zamieszała w to braci.
Zaczęłam juz spisywać. Jestem chyba przy 5-tym pytaniu. Huk roboty
jeszcze przede mną
Pozdrowionka
M

[eleonora32]

Jeśli mogę dodać małą podpowiedź, to niekoniecznie musiało to być jedno
wydarzenie. Równie dobrze mógł to być proces, doświadczenia, które mnie spotkały
i doświadczenia, które spotkały moją siostrę.

[eleonora32]

Dziewczyny, powiem Wam szczerze, że jestem przerażona tym warsztatem. Ale
wymyśliłam!!! Ale cóż słowo się rzekło, zobaczymy. A skoro KM mówi, że jest
trudno i że ma schody, to może w jakiś sposób będzie to uczący dla nas
wszystkich warsztat. Tam gdzie są schody, tam jest nauka prawda
Niemniej jednak trochę się boję.

[ma_ewa01]

Nie martw sie Eleonoro, wszystko będzie dobrze. Dzieciństwo dało się
fajnie zinterpretować. KM ma rację potem zaczynają się schody i
karty trochę nie teges, ale zobaczymy.
Damy radę
M

[krolowa.mieczy]

Wzięłam się za rozkłady wczora z wieczora Mam podobne zdanie do
Ewy - pod górkę i z górki. Zostało mi jeszcze rozłożyć o charakterze
siostry.
Olgi odpowiedzi nie czytam żeby się nie sugerować

Pozdrawiam

[eleonora32]

Dziękuję, że podjęłyście rękawicę )
Gratuluję Oldze odwagi pierwszeństwa )

[olga.78]

> Gratuluję Oldze odwagi pierwszeństwa )

Hehe, ja sobie też Oczywiście nie pozbawiło mnie to dylematów i co najmniej
kilku innych wersji zrodzonych tuż po wysłaniu. Jedyne czego jestem pewna, póki
co - to dość despotycznego charakteru Twojej siostry. Teraz czekam na inne
dziewczyny i już nie muszę się powstrzymywać, żeby nie podglądać, co mnie bardzo
cieszy

[olga.78]

> Gratuluję Oldze odwagi pierwszeństwa )

Hehe, ja sobie też Oczywiście nie pozbawiło mnie to dylematów i co najmniej
kilku innych wersji zrodzonych tuż po wysłaniu. Jedyne czego jestem pewna, póki
co - to dość despotycznego charakteru Twojej siostry. Teraz czekam na inne
dziewczyny. Już nie muszę się powstrzymywać żeby nie podglądać - co mnie bardzo
cieszy

[olga.78]

Muliło i muliło, aż zamieściło dwa razy

[nadja_m]

Witam Was,
ja też spróbuję,
jestem nowa i mam tremę
Pytanie
> Proszę o krótką charakterystykę osobowości mojej siostry,

najtrudniejsze dla mnie zostawię na deser,


jakie mnie łączyły z
> nią relacje w dzieciństwie,

==================siostra=======Eleonora

poz.świadomy======6 monet=======As Mieczy

poz.emocjonal======Rydwan=======paź Buław

zewn.zachowania
oraz to co widać
gołym okiem=======VII
--------------------------Mieczy---------------Diabeł



Stosunki Eleonory i siostry były w dzieciństwie kiepskie, choć dość to typowe
dla rodzeństw, a dla sióstr chyba szczególnie. Siostra miała dużą "przewagę",
chodzi o psychiczną przewagę, była/jest starsza, Eleonora była w dużym stopniu
od niej zależna, może nawet w nią wpatrzona, a siostra to trochę wykorzystywała.
generalnie obie się zachowywałyście nie fair wobec siebie, z akcentem na
siostrę, siostra może oszukiwała, a może po prostu trochę unikała Eleonory,
miała momentami dość. Siostra w każdym razie była pewna swojej pozycji, a
Eleonora chciała by zwróciła na nią uwagę.
co ciekawe, siostra uważała, ze jest dla ciebie, Eleonoro wspaniałomyślna,
dobra, szczodra, że opiekuje się Tobą, Ty czułaś się jednak niekomfortowo,
czułaś w tej relacji napięcie.
mnie się z tego wyłania obraz takiej dość "normalnej" relacji rodzeństwa, gdy
starsze czując się pewniej rządzi i wykorzystuje swoją pozycję w różnych
sytuacjach, a młodsze , mimo wielu nieprzyjemności jest gotowe to znosić, jest
jakoś w to starsze dziecko wpatrzone (u Eleonory na pozycji zachowanie,
manifestacja relacji wyszedł Diabeł, to tak jakby była uzalezniona od siostry,
nie potrafiła myśleć samodzielnie)

co obecnie Was obie łączy


siostra---------------Eleonora

4 Puchary-------------7 Pucharów

XIV Równowaga----------Paź Mieczy

XVII Gwiazda===========As Pucharów


karta ogólna relacji: 4 Monety


Od razu widać, duzo pucharów, łączą was uczucia, choć nie są one do końca
jednoznaczne.
Generalnie relacja jest świetna, bardzo mocna (dwie karty atutowe po stronie
siostry, związane z jej uczuciami, emocjami wobec Eleonory: Równowaga oraz
mówiąca o tym co widać, o zachowaniu, postawie siostry: Gwiazda)
macie obie świadomość, ze łączą was uczucia. mam wrażenie, że Eleonora jest w
tej relacji nadal tą która bardziej się stara, zabiega, siostra jest bardziej
bierna, choć jej uczucia są mocne, pozytywne, może mniej o tym myśli po prostu.
W każdym razie widać, że z Twojej strony doszło kiedyś, być może nadal dochodzi
w sytuacjach konfliktowych do wyjaśniania, ty szukasz rozwiązań jak coś nie gra,
siostra jest bardziej konstans.
cała relacja wasza bardzo dobrze wygląda z zewnątrz, po prostu idealnie, taki
mocny siostrzany związek.
aha, i jeszcze ja mam wrażenie, że połączyła was na nowo jakaś konkretna sprawa,
działalność?, interes?, nieruchomość którą miałyście się zająć? ziemia?
własność? nie wiem, nie wiem...


oraz co wpłynęło na zmianę tych relacji?

przyczyna----------------wydarzenie-------------------przyczyna
siostra==============zewnętrzne-------------------------Eleonora


2 Miecze--------------

[krolowa.mieczy]

CHARAKTERYSTYKA SIOSTRY

1.Głowa: 4 Kijów
2.Serce: As Pucharów
3.Ręka dająca: Umiarkowanie
4.Ręka dająca: Diabeł
5.Noga-przeszłośc: 4 Monet
6.Noga-przyszłośc: 9 Monet


Siostra Eleonory to osoba mająca pokłady ciepłych uczuc do otoczenia
Chyba jest samotna i chciałaby znaleźc drugą osobę albo dopiero
się zakochała Wg własnej oceny jest rodzinna, spokojna, związana z
domem, radosna. Chciałaby miec dobre stosunki z rodziną, domownikami.
Jednak niekoniecznie przekłada się to na stosunki z ludźmi. Myślę że
oczekuje „zapłaty” za okazana pomoc tzn ja Tobie, a Ty mnie za
załatwienie sprawy czy np. popilnowania dzieci. Poza tym chyba
niechętnie pali się do pomocy. Jesli sama czegos potrzebuje to
dyplomatycznie powie to między wierszami, ale wtedy gdy nie znajduje
już innego wyjścia. Myślę ze z wdziękiem prosi o tą pomoc. Poza tym
chyba ciężko pracowała, ale nie ze względu na popadnięcie w
pracoholizm a dla kasy. Była osobą skrajnie zamkniętą w sobie, osobą
despotyczną, zbierającą grosz do grosza. Taką która nikogo nie słucha
bo sama wie najlepiej. Przed nią korzystanie z dóbr materialnych,
jakie zgromadziła, cieszenie się z tego. Może przejście na emeryturę?
Może czeka ją jakaś niespodzianka od losu albo kupi ziemię czy dom?
Poniosło mnie teraz – takie luźne skojarzenia. Podsumowując: kasa
dalej będzie rządzic.


RELACJE ELEONORY I SIOSTRY W DZIECIŃSTWIE

1.Między nimi: Rydwan
2.Eleonora myśli: 2 Kijów
3.E.-emocje: Diabeł
4.E-na zew: 8 Mieczy
5.Siostra-myśli: 5 Monet
6.S-emocje: 4 Kijów
7.S-na zew: 6 Mieczy


Nie mogę oprzec się wrażeniu że Twoja siostra jest dużo starsza od
Ciebie. Nie 3-5 lat, a może nawet 10-15lat. Myślę że ona uczyła się
gdzieś poza domem albo dojeżdżała do szkoły co zajmowałao jej dużo
czasu i absorbowało ją bardzo. Ona Tobie była raczej obojętna pod tym
względem, że nie miałaś z nią wspólnych tematów do rozmów, każda z
was sobie swoją marchewkę skrobała (że tak to nazwę) i chyba
kłóciłyście się często. Myślę że byłas o nią zazdrosna z jakiegoś
powodu. Może o miłośc z któregoś z rodziców? Albo chwalili ja i
dawali za przykład a Ty się wściekałaś i... bałaś się jej.
Ona rzadko myślała o Tobie, jakieś tam uczucia siostrzane w niej
grały ale była zdystansowana i jakaś taka odległa dla Ciebie. Może
właśnie z powodu na różnicę wieku.


KONFLIKT

1+2. Istota konfliktu: cesarzowa+ 3 kijów
3.Przyczyny „zadawnione”: Rydwan
4.Przyczyny aktualne: Wisielec
5.Zrozumienie sedna konfliktu: Diabeł
6.Wnioski: 4 Pucharów
7.Jaki był następny krok: Kapłan
8.Nieoczekiwane odkrycie po 7: Kapłanka
9.Rezultat: Słońce


Rozpatrywałam konflikt ze strony Eleonory.

Wasze nieporozumienia sięgają właśnie tego Rydwanu, który pokazał mi
się we wcześniejszym rozkładzie: jej dojeżdżanie, wpadanie do domu
jak po ogień i brak czasu na dłuższe rozmowy i prawdziwe poznanie się
nawzajem. Może chodzi tu też o ojca? „Mniej” kochał Ciebie?
Aktualniejszą przyczyną był jakiś zastój w Twoim życiu. Ja myślę, że
bardzo ciężko zachorowałaś i musiałaś przewartościowac wiele spraw w
swoim życiu. To by korespondowało z Diabłem jako oświeceniem czyli
pojęciem o co tak naprawdę chodzi- zrozumiałaś zazdrośc, złośc, może
nienawiśc do niej.
A prawdziwą istotą konfliktu (może nie do końca uświadamianą sobie)
była właśnie sama siostra: kobieta która zawsze ma to czego chce – a
TO przychodzi do niej z łatwością, bez jej szczególnego wysiłku,
mająca realne plany dot swojej przyszłości, wierząca w sukces.
Odkrycie istoty Diabła pozwoliło Ci zrozumiec że to wszystko było i
jest nieważne. Nagle stało się obojętne. Chyba wyciągnęłaś do niej
rękę, a ona niespodziewanie okazała Ci przyjaźń i prawdziwe
siostrzane uczucie. Słońce zaświeciło Wam nad głową.


OBECNE RELACJE

1.Między wami: As Mieczy
2.Eleonora_myśli: As Pucharów
3.E-emocje: Koło
4.E-na zew: Król Kijów
5.Siostra-myśli: 4 Mieczy
6.S-emocje: Diabeł
7.S-na zew: Rydwan


Między wami jest porozumienie, ale wynikające z trzeźwej oceny
sytuacji tzn lepiej połączyc siły niż walczyc ze sobą. Nie wiem na
ile to jest silny a na ile kruchy rozejm. Ona raczej dalej wpada do
Ciebie jak po ogień, a Ty zamartwiasz się że oddaliła się, że znowu
coś złego się wydarzy między Wami, że to oznacza znowu kryzys
relacji. Twoje uczucia wobec niej zmieniają się jak w kalejdoskopie,
jak huśtawka: raz ją uwielbiasz a drugim razem tak Ci da popalic że
nie chcesz jej więcej widziec na oczy. A chcesz żeby widziała Cię
jako osobę panująca nad własnym życiem, operatywną, stawiasz warunki,
a ona jakoś chyba nadal chce rządzic i kłótnie gotowe.. Musi to byc
bardzo władcza osoba z tej Twojej siostry.


Nie jestem przekonana do końca do moich interpretacji. Niektóre
rzeczy mogą byc naciągane jak stąd na księżyc. Ale co tam! Wysyłam. I
zaraz sobie poczytam posty dziewczyn

[romy_sznajder]

> Proszę o krótką charakterystykę osobowości mojej siostry, jakie mnie łączyły z nią relacje w dzieciństwie, jakie mamy relacje teraz, oraz co wpłynęło na zmianę tych relacji.

Na to pytanie wylosowalam tradycyjnym rozkladem:
1. 5 Kijow (sytuacja i jej negatyw)
2. UMIARKOWANIE
3. 8 Pucharow (oznacza Eleonore)
4. 5 Monet. (zaszlosci)
5. 3 Pucharow. (siostra)
6. 6 Pucharow. (efekt, dzis)

Dalsze pozycje sa w tym rozkladzie mniej wazne, jednak jakie wyszly karty wskazuje, ze pozornie niewazne sprawy, jakies dlugofalowe prcesy, tlo zycia byly szalenie wazne.
Wymienie ja koncu posta.

A wiec z pierwszych szesciu kart wynika mi obraz rodzenstwa marsowego, lubiacego sie cielesnie zaczepac, klocic, bylo nie-Umiarkowanie, bylo za duzo emocji - obie siostry reprezentuja Puchary, wiec obie dziewczyny reagowaly emocjonalnie, pewnie sie nawet tlukly.
Ale to takie tam normane sprawy miedzy dziecmi, widac jednak, ze nastapilo cos, co bylo KUMULACJA napiec emocjonalnych.

Eleonora jest 8 Pucharow, wiec zareagowala bardziej zywiolowo, poczula sie zraniona lub zdradzona. Byc moze siostra zdradzila ja dla jakiejs grupy rowiesniczej, dla mezczyzny, Eleonora czula sie troche przytloczona kipiaca emocjonlanoscia Siostry, ktora reprezentuje 3 Pucharow.

3 Pucharow to ktos AFEKTOWANY, towarzyski, szukajacy towarzystwa, atrakcyjny towarzysko, nieumiejacy byc sam.
Kocha bez pamieci, choc nie jestem pewna jak u niego z wiernoscia, chyba sobie nie zaprzata tym glowy. Lubi duzo wiezi, geste wiezi, nawet jesli powierzchowne. To siostra.
Tymczasem Eloenora podchodzi troche powazniej (Czy Eleonora jest starsza??), woli relacje oparte - by tak rzec - na prawdzie. Uczciwosc nade wszystko. Siostra Eleonory byla moze ciut chaotyczna.

Cos sie stalo, i widac ze gromadzilo sie dosc dlugo, ze bylo to jakies zjawisko jak... modelowo szukam podobienstwa, jak na przyklad, o, jak: kryzys finansowy, niby na codzien nic sie nie dzieje, ludzie zyja, wydaja pieniadze, a o inflacji tylko sie gada, az nagle sie okazuje za nas na nic nie stac, a kos z rodziny stracil prace.
Wlasnie cos takiego niezauwazalnego. Jest coraz ciezej w powietrzu, ktos podjal zla decyzje, moze sie przyzna, moze nie, niejawne dzialania obrastaja w przykre skutki, az wreszcie cos wybucha i sa klopoty.

Wracajac do konfliktu w rodzinie: Byc moze nawet byly konsekwencje materialne a moje skojarzenia z kryzysem finansowym ne jest przypadkowe? 5 Monet mowi o kryzysach, choc niekonieczenie finansowych. Byc moze chodzilo o odbicie chlopaka (3Pucharow jest do tego "zdolna" w swojej niefrasobliwosci), nie wiem dokladnie.

Dzis stosunki sa super. Rodzinne, normalne, wspomnienia z dziecinstwa sa traktowane jakos cos w stylu legendy "A pamietasz?", "Bylismy dziecmi", to nie jest wprawdzie spektakularne pokazowe zbratanie jak w amerykanskim filmie "-Kocham cie", "-Ja tez cie kocham", <rzut na szyje> - ale jest swiadomosc, jest jestesmy rodzina, a ze po przejsciach to nic takiego.

Co wplynelo na pogodzenie sie? Nie wiem, wydaje mi sie ze poprostu uplyw czasu, wydoroslenie, umiejetnosc puszczania w niepamiec.

No i skad to wnioskuje, z tych wlasnie dalszych kart.


7. MAG. Wg Jozwiaka ma to znaczyc :
"W twoim otoczeniu pojawią się pewne siły zewnętrzne (konkretni ludzie - lub tzw. zbiegi okoliczności), które mocno zmienią twoją rzeczywistość. Zbierają się energie, które mają nad tobą przewagę."

Osmielilam sie zacytowac to zdanie i nastepne, bo pierwszych 6 kart pokazuje, ze Eleonora mogla sie czuc troche skrzywdzona lub zdradzona, tymczasem no coz, tak dziala swiat, ze nas wystawia na rozne proby. Niczyjej w tym nie ma winy.

8. SMIERC. "Nie zmieni się głęboka przyczyna strat, zerwania, bolesnych przemian."

Wlasnie. Widac ze bylo dramatycznie i ze obie storeny to pamietaja, ktos odszedl, ktos sie poczul zdradzony, ale tez widac, ze obie strony staly się przez ten powolny dlugi proces bardziej dorosle, dojrzale.

Dalej:
9. GWIAZDA
10. As Mieczy
11. 9 Kijow.
12. 4 Mieczy.
13. Krol Pucharow.

OT. Mysle, ze z chlopakami Eleonora miala mniej nerwow Ale tylko tak gdybam, bo nie kladlam kart.

[romy_sznajder]

Probuje czytac inne wpisy, ale zakres pytania sprawia, ze nie ma w ogole
spojnego odbioru.
Bardzo duzo roboty mialas Eleonoro z przeanalizowaniem, a jeszcze ja w ostatniej
chwili dopisalam swoje.
Przyszlo mi nawet do glowy, ze przy TAKIM pytaniu to chyba w kazdej odpowiedzi
moze byc ziarno prawdy.
Dobrze, to ja bede wieczorem i mam nadzieje, ze zdazysz i moja odpowiedz
przeczytac.

[ma_ewa01]

A i jeszcze jedno, super mi się pracuje z tym tematem.
M

[olga.78]

Eleonoro, najpierw dziękuje Ci za fantastyczny temat. Co prawda bardzo
pracochłonny jednak mnie sprawił on duża frajdę ))

Wasze relacje w dzieciństwie. Wybrałam rozkład partnerski.

1. Co Ty wnosisz do związku? IX denarów P / Masz swoje tajemnice, ale również
uprzywilejowana pozycję w tym partnerstwie. Mniej obowiązków, więcej jest Ci dane.
2. Co masz w głowie? VII kielichów O / Marzysz o szczerym uczuciu i ciepłych,
miłych relacjach.
3. Co masz w sercu? Cesarzowa P / Pragniesz dobrobytu, spokoju, odnowy.
4. Co pokazujesz na zewnątrz? II denarów O / Brak porozumienia, wspólnych
planów. Nie rozumiesz jej.
5. Co ona wnosi do związku? V mieczy P / Jest zazdrosna i wręcz zła na Ciebie.
Pozbawiałaś ją czegoś najważniejszego. Myślę, że może tu chodzić o miłość
któregoś z rodziców. Obstawiam ojca.
6. Co ma w głowie? II buław O / Kłótnie i nieporozumienia spowodowały oddalenie
się od siebie.
7. Co ma w sercu? Król kielichów O / Niechciane macierzyństwo – to zdanie się
mnie „uczepiło” przy tej karcie… teraz jeszcze nie wiem dlaczego? Poczuła się
odsunięta.
8. Co pokazuje na zewnątrz? IX kielichów O / Wcale nie jest jej dobrze w tej
sytuacji.
9. Podstawa związku? VIII kielichów P / Odsuwanie się od siebie, ochłodzenie
stosunków. W tym okresie życia za dużo Was dzieli za mało łączy. A dzieli Was
wszystko. Zupełny brak porozumienia, Wasze drogi się rozchodzą.

Ogólne wrażenie patrząc na ten rozkład. Po Twojej stronie więcej ciepła,
miłości, nadziei na porozumienie. Po stronie Twojej siostry chłód, złe emocje,
niezadowolenie, frustracja, które zdeterminowały w tym czasie Wasze relacje. Mam
takie wrażenie jakby nie było tu równowagi na starcie i każda z Was zaczynała w
zupełnie innych okolicznościach. Ty masz od początku lepsze warunki, ona ma
trudniej, bo pewne okoliczności wypaczyły jej charakter i nie dały szansy na
zobaczenie, że można inaczej. Czy przypadkiem Ty nie jesteś dzieckiem z drugiego
małżeństwa???

Wasze relacje teraz.

1. Co Ty wnosisz do związku? V buław P
2. Co masz w głowie? VI kielichów P
3. Co masz w sercu? Królowa buław P
4. Co pokazujesz na zewnątrz? Gwiazda P
5. Co ona wnosi do związku? Śmierć P
6. Co ma w głowie? II buław P / Pójść w świat i tam szukać swojego domu.
7. Co ma w sercu? Paź buław P
8. Co pokazuje na zewnątrz? Król kielichów O
9. Podstawa związku? Moc O / Rywalizacja.

Twoja siostra jest najstarsza w rodzinie i jest dzieckiem z poprzedniego
małżeństwa któregoś z Twoich rodziców. Pozostałe dzieci zrodziły się z drugiego
związku w tym Ty. Twoja siostra nie czuje się częścią tej rodziny w takim
stopniu jak Ty. Czuje się w pewnym sensie alienowana i inna. Żyje w swoim,
hermetycznym świecie. Kiedyś poczuła się odsunięta zwłaszcza przez ojca. Wy (Ty
i bracia) tworzycie zespół, rodzinę, w której jest zdrowa rywalizacja, wiecie,
ze możecie na siebie liczyć, lubicie się, jak trzeba to walczycie ale w
rodzinnej, miłej, zdrowej atmosferze. Ty pokazujesz swojej siostrze, że widzisz
ją w tej rodzinie jako pełnoprawnego, choć trochę dziwnego, członka. Ona jednak
nie umie tego co jej oferujesz przyjąć, bo nie pasuje do Was. Na zmianę Waszych
relacji wpłynął jej wyjazd, myślę, że z kraju. To sprawiło, że ona sama się
zmieniła, przewartościowała sobie swoje życie. Jej rola w Waszej rodzinie
również uległa transformacji. Pewnie wszyscy są już dorośli, nie w głowie im
psoty i figle, które kiedyś bardzo ja wkurzały. Mimo, że Ty widzisz ją jako
członka rodziny, oferujesz jej swoją przyjaźń ona wciąż czuje się inna i wciąż
samotna. Głównie z powodu swojego charakteru, który nijak nie pasuje do reszty
rodzeństwa. A charakter Twoja siostra ma wyjątkowo władczy. Wy tworzycie zgrany
zespół ona do niego nie pasuje. Wasze obecne relacje są poprawne, może nawet
miłe, ale nie jesteście równymi partnerami w tym związku. Jest dystans i są
tajemnice. Nie zwierzacie się sobie ze wszystkiego i nie jesteście dla siebie
przyjaciółkami.

Osobowość siostry Eleonory - najpierw ciągnęłam tylko z WA w poz. prostej -
Cesarz. Żeby mieć pewność wzięłam inną talię i dociągnęłam ze wszystkich kart na
to samo pytanie i … Cesarza O.
Twoja siostra czuła się w pewnym sensie odpowiedzialna za rodzinę. Ojciec dużo
pracował a ona pomagała mamie w wychowywaniu gromadki dzieciaków. Zapewne
zapanowanie nad taką dużo dziatwą nie należało do łatwych zadań więc często
nadużywała swojej władzy, aby rodzeństwo nie wyszło jej na głowę. Trzymała
porządek i zaprowadzała prawo nawet kiedy nikt tego do niej nie oczekiwał. Taka
sytuacja jeszcze bardziej uwypukliło jej zapędy despotyczne. I jakkolwiek jest
to osoba na której można polegać, poważna i odpowiedzialna, to jednak brak jej
luzu i spontaniczności w zachowaniu. Nie specjalnie umie również okazywać miłość
jest trochę sztywna w obyciu i bywa oschła. Gdyby miała męża to w domu ona
chodziłaby w spodniach. Lubi gdy wszystko idzie po jej myśli, i gdy to ona o
wszystkim decyduje. Trudno jest jej się dostosować do wymagań innych. Nie jest
tolerancyjna ani nie stara się być miła. Jest wymagająca i despotyczna.

Jeszcze dopytałam. Co wpływało na zmianę tych relacji ze strony Eleonory? II
buław / Wyjazd siostry.
Co ze strony siostry? Świat / Odchodzi w świat pozostawiając rodzinę.

Eleonoro, zaszalałam troszkę

[olga.78]

Tak sobie jakoś dużo myślę o tym warsztacie - pewnie za dużo - i wykombinowałam
sobie, że Twoja siostra jest dzieckiem nieślubnym Twojej mamy, co by mi
tłumaczyło, to "niechciane macierzyństwo", które się mnie uczepiło oraz
odrzucenie przez ojca.

Ech, byle do niedzieli

[ma_ewa01]

1.Jaka była najbardziej pozytywna cecha siostry, jako dziecka -
Król Buław
2.Jaka była najbardziej negatywna cecha siostry, jako dziecka – 9
Pucharów
3.Jaki stosunek miała siostra do Eleonory – 4 Pucharów
4.Jaki stosunek miała Eleonora do swojej siostry – Paź Pucharów
5.Jak się miedzy nimi układało – Królowa Buław
6.Co lubiły robić razem – Paź Mieczy
7.Co różniło siostry – 5 Mieczy
8.jakie miała marzenia Eleonora w stosunku do siostry – As Monet
9.Co wpłynęło na zmiane relacji między siostrami – 2 Buław
10.Jakiej osoby to dotyczyło- Głupiec
11.Jakie uczucia wywołało to wydarzenie u siostry - Sprawiedliwość
12.Jakie uczucia wywołało to wydarzenie u Eleonory – 6 Pucharów
13.Jakie są teraz relacje między siostrami – 7 monet
14.Czego nauczyła się siostra- 10 mieczy
15.Czego nauczyła się Eleonora – 3 pucharów

Siostra Eleonory jako Król Buław była pełna życia, radości,
pomysłów, rozpierała ja energia. Lubiła rządzić, świetnie
organizowała zabawy, pilnowała, żeby wszystko przebiegało po jej
myśli. Dzieciaki podziwiały Siostrę, poddawały się jej urokowi i
władzy. Bez szemrania wykonywały jej polecenia. Rządziła w domu i na
podwórku. To ona decydowała w co się bawić i z kim. Najchętniej
chodziła w spodniach, nie znosiła sprzeciwu ani krytyki, łatwo się
obrażała i była trochę porywcza. Co niektórym nawet się od niej
obrywało, gdy argumenty słowne były niewystarczające. Zawojowała
wszystkich. Pilnowała swojej niezależności, swoich poddanych, była
nieco samolubna i hm… sorki, ale to z kart) troche zarozumiała.
Czuła swoja przewagę i wykorzystywała ją. Nie lubiła się z nikim
dzielić ani uczuciami ani zabawkami. Eleonorę traktowała niezbyt
przychylnie. Okazywała jej znudzenie, niezadowolenie i chyba trochę
lekceważyła. Odrzucała pomysły zabaw jako głupie i naiwne. Nie
chciała się z nią bawić. Eleonora jak tylko mogła starała się
przypodobać siostrze, zasłużyć na zainteresowanie i trochę
uczucia. Marzyła o wspólnych zabawach, chciała być pomocna i zeby
wreszcie siostra ja doceniła.
Siostra zaś łaskawie ją tolerowała, jako prawdopodobnie młodszą
siostrę. Nawet się nią trochę opiekowała i czuła się za nią
odpowiedzialna, w każdym razie dawała jej odczuć swoją wyższość.
Ale miała dla niej mimo wszystko trochę więcej miękkości niż dla
innych dzieciaków z podwórka. Eleonora znosiła to ze spokojem bo w
gruncie rzeczy uznawała jej przewagę podziwiała ją szczerze.
Wychodzi mi, że ulubionym zajęciem dziewczynek było dogadywanie
sobie wzajemnie, dokuczanie, potyczki słowne i różne gierki,
zrzucanie winy, skarżenie, pyskówki. Siostra zawsze za wszelką cene
musiała mieć rację, być górą, osiągnąc to, co sobie zamierzyła, nie
zawsze uczciwymi środkami. Eleonora nie była tak przebojowa, raczej
typ refleksyjny, spolegliwy. Łatwo było wywołać w niej poczucie
winy, zrzucić odpowiedzialność, zranić, zawstydzić.
W tym monencie kończy się jednoznaczna opowieśc moich kart.
Co wpłynęło na zmianę relacji między siostrami 2buław i jakiej osoby
to dotyczyło- Głupiec.
Tu zupelnie nie mogę się złapać wątku . Hm... dziecko, tylko
jakie - nowe rodzeństwo, albo urodzenie dziecka przez siostrę?
Coś się wydarzyło w życiu siostry, co ...zaraz a może jeden z
rodziców odszedł, zabierajac ze soba siostrę...Rodzic, którego ona
bardziej kochała i chciała z nim być? I wyjechali gdzies daleko.
Albo urodziło się następne dziecko w rodzinie. Siostra przyjęła to
jako naturalną kolej rzeczy, no cóż przybyło obowiązków, zaś
Eleonora tym bardziej szukała oparcia w starszej siostrze i czuła
silniejsza z nią więź. Albo teskniła za wspólnymi zabawami, za
beztroskim dzieciństwem, kiedy były razem. Wyglada mi na to, ze
siostry są teraz daleko od siebie. Nawet za Wielką Wodą albo w
obcym kraju. Kontakty w realu zastepuja im rozmowy telefoniczne,
maile. W zasadzie nic złego ani dobrego się nie dzieje, od czasu do
czasu wymiana grzeczności, w emocjach raczej zastój. Kazda ma swoje
życie. Trudno się do siebie przekopać. Nie ma jakichs płomiennych
uczuć, ani większego porozumienia. Chyba każda czeka na żywsza
reakcję drugiej, ale sama nie kwapi się do jakichś konkretnych
kroków w tym kierunku. Siostra tęskni za rodziną, smutno jej. Może
nawet ma depresję, czuje, ze nic nowego się już nie wydarzy. Ma
trudną lekcje do przerobienia.
A Eleonora? Ma swoje życie, nawiązała nowe przyjaźnie. Otworzyła
się na ludzi, lubi towarzystwo, potrafi się bawić i cieszyć z bycia
w grupie.
Droga Eleonoro, ja w to nie wierzę, ze tak jest. Napisałam, co
wyczytałam z kart, ale wiem, że to niemożliwe. Ale jeśli siostry
mnie ma teraz przy Tobie upewnij się, że wszystko jest dobrze i nie
dzieje się z nią nic złego.
M

[ma_ewa01]

Przeczytałam interpretacje Olgi i ciarki mnie przeszły, ech...
M

[eleonora32]

Ewciu, dziękuję za Twój udział w warsztacie. Może jeszcze ktoś weźmie udział?
) zapraszam
a dlaczego przeszły Cię ciarki po przeczytaniu interpretacji Olgi?

[ma_ewa01]

Bo pomimo pewnych rozbieżności i zupełnie innych pytań wnioski byly
bardzo podobne.
M

[eleonora32]

no tak....
ja jednak muszę zacisnąć zęby i nie komentować na razie) ojjj jakie to trudne!!!

[olga.78]

Też to zauważyłam I ta II buław jeszcze i u Ciebie Ma_ewo. Mnie ona
prześladowała przez cały czas pracy nad tym warsztatem.

[ma_ewa01]

Mnie też ta 2 buław zastanawia. Kto wie, czy nie jest to
najwazniejsza karta w rozkładzie. Potem mi przyszło do głowy, ze
może oznacza wyjazd Siostry do szkoły, na studia... ale co ma z tym
wspólnego jakieś dziecko? no trudno, poczekamy do niedzieli. A teraz
już dziewczyny napiszą swoje interpretacje, bardzo jestem ciekawa,
czy przynajmniej osobowośc siostry sie potwierdzi
M

[nadja_m]

Witam Was,
ja też spróbuję,
jestem nowa i mam tremę
Pytanie
> Proszę o krótką charakterystykę osobowości mojej siostry,

najtrudniejsze dla mnie zostawię na deser,


jakie mnie łączyły z
> nią relacje w dzieciństwie,

==================siostra=======Eleonora

poz.świadomy======6 monet=======As Mieczy

poz.emocjonal======Rydwan=======paź Buław

zewn.zachowania
oraz to co widać
gołym okiem=======VII
-----------------------------Mieczy----------------Diabeł



Stosunki Eleonory i siostry były w dzieciństwie kiepskie, choć dość to typowe
dla rodzeństw, a dla sióstr chyba szczególnie. Siostra miała dużą "przewagę",
chodzi o psychiczną przewagę, była/jest starsza, Eleonora była w dużym stopniu
od niej zależna, może nawet w nią wpatrzona, a siostra to trochę wykorzystywała.
generalnie obie się zachowywałyście nie fair wobec siebie, z akcentem na
siostrę, siostra może oszukiwała, a może po prostu trochę unikała Eleonory,
miała momentami dość. Siostra w każdym razie była pewna swojej pozycji, a
Eleonora chciała by zwróciła na nią uwagę.
co ciekawe, siostra uważała, ze jest dla ciebie, Eleonoro wspaniałomyślna,
dobra, szczodra, że opiekuje się Tobą, Ty czułaś się jednak niekomfortowo,
czułaś w tej relacji napięcie.
mnie się z tego wyłania obraz takiej dość "normalnej" relacji rodzeństwa, gdy
starsze czując się pewniej rządzi i wykorzystuje swoją pozycję w różnych
sytuacjach, a młodsze , mimo wielu nieprzyjemności jest gotowe to znosić, jest
jakoś w to starsze dziecko wpatrzone (u Eleonory na pozycji zachowanie,
manifestacja relacji wyszedł Diabeł, to tak jakby była uzalezniona od siostry,
nie potrafiła myśleć samodzielnie)

co obecnie Was obie łączy


siostra---------------Eleonora

4 Puchary-------------7 Pucharów

XIV Równowaga----------Paź Mieczy

XVII Gwiazda===========As Pucharów


karta ogólna relacji: 4 Monety


Od razu widać, duzo pucharów, łączą was uczucia, choć nie są one do końca
jednoznaczne.
Generalnie relacja jest świetna, bardzo mocna (dwie karty atutowe po stronie
siostry, związane z jej uczuciami, emocjami wobec Eleonory: Równowaga oraz
mówiąca o tym co widać, o zachowaniu, postawie siostry: Gwiazda)
macie obie świadomość, ze łączą was uczucia. mam wrażenie, że Eleonora jest w
tej relacji nadal tą która bardziej się stara, zabiega, siostra jest bardziej
bierna, choć jej uczucia są mocne, pozytywne, może mniej o tym myśli po prostu.
W każdym razie widać, że z Twojej strony doszło kiedyś, być może nadal dochodzi
w sytuacjach konfliktowych do wyjaśniania, ty szukasz rozwiązań jak coś nie gra,
siostra jest bardziej konstans.
cała relacja wasza bardzo dobrze wygląda z zewnątrz, po prostu idealnie, taki
mocny siostrzany związek.
aha, i jeszcze ja mam wrażenie, że połączyła was na nowo jakaś konkretna sprawa,
działalność?, interes?, nieruchomość którą miałyście się zająć? ziemia?
własność? nie wiem, nie wiem...


oraz co wpłynęło na zmianę tych relacji?

przyczyna----------------wydarzenie-------------------przyczyna
siostra==============zewnętrzne-------------------------Eleonora


2 Miecze--------------

[ma_ewa01]

Witaj nadja_m. Ciesze się ze do nas dołączyłaś. Warsztaty to świetna
zabawa i przede wszystkim nauka. A że pełno tu pozytywnych emocji to
i uczyć sie chce. Podobnie nam te interpretacje wychodzą. Wszystkim,
jak do tej pory wyszło, ze siostra była starsza i ze niezłe z niej
było ziółko. Zobaczymy, co na to Eleonora powie
M

Nadjo

[kita32]

Witaj Nadjo, cieszę się, że grono uczestniczek się powiększa

Napisałaś:
> ps. wcześniej wkleiłam posta w innym miejscu , wyszło jakoś w środku wątka, a myślę , ze powinno być pokolei, czyli tu

Wydaje mi się, że najwygodniej w ustawieniach wybrać układanie się postów w kolejności "najnowsze na górze". Wtedy po zalogowaniu się posty układają się w kolejności pojawiania się na forum. Żadnego w ten sposób się nie przeoczy.

Królowo

[kita32]

Witaj

Zgłaszam przejęzyczenie. Napisałaś:
3.Ręka dająca: Umiarkowanie
4.Ręka dająca: Diabeł

a powinno być:
3.Ręka dająca: Umiarkowanie
4.Ręka biorąca: Diabeł

Kito-dzięki :)

[krolowa.mieczy]

Spojrzałam na moje zapiski i ten Diabeł to ręka dająca, a
Umiarkowanie- biorąca.

Przepraszam za zamieszanie.

Na Kitę można zawsze liczyc )

[kita32]

> Spojrzałam na moje zapiski i ten Diabeł to ręka dająca, a
> Umiarkowanie- biorąca.

....To teraz mi bardziej pasuje do Twojej interpretacji.

> Na Kitę można zawsze liczyc )

.....Miło mi

[nadja_m]

dobra, nie mogłam się zebrać z tą "krótką charakterystyką osobowości siostry"
ogólna charakterystyka siostry Eleonory:
-------------------Mag (I)
-------Król Mieczy-------Świat (XXI)

kobieta aktywna, z dużą inicjatywą, decydująca o swoim losie. umie wykorzystać
właściwą chwilę, nadarzające się okazje. bardzo silna indywidualistka, bardzo
silna osobowość, dominująca, wywierająca wpływ na innych. ma tendencję do
kontrolowania innych/ ogólnie do nadmiernej kontroli (Król Mieczy). w ogóle król
mieczy to ważny element rozkładu, może być roztrzygnięty dwojako, na pewno
wskazuje na mocny, nawet agresywny intelekt, silny umysł, dużą aktywność
intelektualną, duży wpływ na innych,
ale też pewne rozgorączkowanie, nie wiem ktoś taki może działać z pasją i
pewnością i niezłomnością (tu jest zresztą również Mag), z drugiej strony może
się niepotrzebnie zapalać.
karta trzecia, Swiat pokazuje, że albo wszystko jest dla niej możliwe, nie ma
żadnych przeszkód,
albo, że ona osiągnęła cel, który sobie stawiała, że czuje się po prostu
spełniona, zadowolona z życia, z siebie.

myślenie- styl myślowy
-------------Kapłanka------
Koło fortuny------------=--4 Miecze

ufa sobie, własnym przeczuciom, odpowiedzi szuka w sobie. wierzy w to co czuje,
ma zaufanie i wiarę w przeznaczenie, w to co niesie los. potrzebuje okresów
samotności, odosobnienia.
tu jest pewna niespójność z tym co wcześniej. ale zostawiam to.

to jak ją widzą ludzie - Słońce (XIX), widzą optymistkę, widzą jej chęć i radość
życia, pełnię energii,wolę,

co widać przy lepszym poznaniu - Królowa Monet: realistka, osoba trzymająca się
ziemi,

mam wrażenie, że ona ma za sobą trudne doświadczenia, że sporo przeszła, że po
drodze w zyciu wiele się nauczyła,
że ma za sobą rozstanie z kimś bliskim , zawiedzoną miłość (wypadła mi 2
Kielichów odwrócona, przy tasowaniu, choć ja nie odwracam kart), ta dwójka
kielichów pojawiała się kilka razy. ta karta może symbolizować jakiś, pewnie
bardziej przeszły niż obecny przymus, jakiś wybór, który unieszczęśliwił osobę
lub właśnie niespełnioną miłość.
mam też wrażenie,że ona miała zdrowotne problemy, ale to się wszystko potoczyło
dobrze, to już za nią, tyle, ze było trudne.

czekam niecierpliwie na rozwiązanie,
pozdrawiam wszystkich
nadja

[krolowa.mieczy]

Ech, babeczki - powyciągałyśmy podobne karty- Diabeł, Rydwan, 2
Kijów, 4 Pucharów... Spójne są te nasze taroty Wnioski też
podobne.

Ja nie czytałam - dopiero po wklejeniu swojej odpowiedzi.

[nadja_m]

Cześć ma_ewo, cześć królowo,

bardzo macie tu miłą atmosferę, przytulną.
przepraszam, ze wkleiłam tego posta dwa razy, myślałam , że się uda jedną wersję
usunąć, a tu nic.
jeszcze obraz siostry, portret mi został, napiszę dziś.

pozdrawiam Was i wszystkie pozostałe forumowiczki.

jeszcze do pytania, ogólnie: mam takie uczucie, że czegoś nie rozumiem, że tam
jest jakieś brakujące ogniwo, którego nie namierzyłam.

bardzo dobre są takie warsztaty. świetne.

[krolowa.mieczy]

)

Witaj Nadjo!

Więcej nas do pieczenia chleba Fajniuśko (jak mówi Czesio)

[romy_sznajder]

Nadja Czesc Zawyzysz poziom, juz to czuje. Chcialam zrobic sobie urlop, ale skoro jestes, to musze go odlozyc chyba Kurcze, juz prawie nie sypiam

[nadja_m]

Cześć Romy!

coś Ty, te pytania były dla mnie trudne. ja sobie dopiero zdałam sprawę z tego,
jak to jest, gdy się osoby nie widzi, nie zna zupełnie, nie ma zdjęcia, nic. nad
portretem siostry Eleonory utknęłam, spróbuję dziś jeszcze.
pozdrawiam

[kita32]

Bardzo ciekawy temat. Nie mogłam się doczekać kiedy znajdę czas na spokojne rozłożenie kart.

Rozdzielam pytania na dwa rozkłady. W pierwszym pytam o siostrę Eleonory – jaka ona jest.

Wybrałam rozkład będący mieszanką dwóch rozkładów – horoskopowego i rozkładu Canady pt „człowiek”. Napisałam o nim w wątku „rozkłady własne”, ale tu powtórzę znaczenie kart i podam jakie karty wylosowałam dla siostry Eleonory.

Głowa (MC) – jak Ona myśli, rozumuje, jak odbiera świat i jak komunikuje się z nim, jakie ma plany, cele i co zaprząta jego myśli – XII Wisielec;
Serce – kim jest, jej stan ducha, uczucia, pragnienia oraz również zdrowie i tożsamość z własnym ciałem – XIX Słońce;
Brzuch – wewnętrzny rdzeń, to co głęboko, to co ważne dla Niej, wewnętrzne źródło mocy – Paź Kijów;
Prawa ręka (asc) – aktywność, jaka jest w działaniu, jak jest postrzegana, jej umiejętność dawania, dziedziny w których sobie radzi – Królowa Mieczy;
Lewa ręka (desc) – umiejętność przyjmowania, kontakt z ludźmi, dziedziny w których potrzebuje pomocy – 4 Mieczy;
Prawa noga – przyszłość, chęć dokonania zmian w życiu – 8 Monet;
Lewa noga – przeszłość, nawyki, wpływ rodziny, to co „wyniesione z domu”, dary od życia (talenty) - 10 Mieczy.

Zdjęcie rozkładu dla siostry Eleonory:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1518353,2,1.html
Interpretacja rozkładu:
Siostra Eleonory ma szczere serce, jest młodzieńcza, radosna (Słońce). Być może jeszcze się uczy i jest na utrzymaniu innych. Jest zdrowa, a w każdym razie ma zdrowe serce.
Nie ma jeszcze sprecyzowanych planów życiowych (Wisielec). Jest na etapie zastanawiania się nad sobą, swoją przyszłością, celami. Tzw. świat zewnętrzny może odbierać jako jej obcy. Może czuć się nieprzystosowana, „odlotowa”. Interesuje się filozofią. Jest refleksyjna. Potrafi myśleć abstrakcyjnie.
Potencjalnie ma w sobie dużo energii, ale jeszcze nie jest ona zbytnio widoczna (Paź Kijów). Źródłem wewnętrznej siły jest dla niej pomaganie innym (Paź Kijów). Pomagając innym potrafi wykrzesać z siebie siły i możliwości jakich nie czuje na co dzień.
Potrafi dawać (Królowa Mieczy), ale raczej nie potrafi brać (4 Mieczy). Potrafi być bojowa lub nawet agresywna w działaniu (Królowa Mieczy).
Jest nieśmiała w kontaktach z ludźmi (4 Mieczy). Ma skłonność do wycofywania się w swój wewnętrzny świat.
Zmienia się w kierunku coraz większej odpowiedzialności (Monety), staje się coraz bardziej pracowita i bardziej precyzyjna (8 Monet) oraz mniej odlotowa (Monety).
W dzieciństwie miała problemy, które ją przytłaczały (10 Mieczy). Mogła przeżyć coś dla niej traumatycznego, może jakiś wypadek lub operację. Albo była ponad siły obciążona obowiązkami, nie miała czasu dla siebie i na kontakty z rówieśnikami. Miała tendencję do poczucia niskiej wartości.
Siostra Eleonory ogólnie jest zdrowa i może cieszyć się życiem, ale nie wykluczone, że miała jakieś problemy związane z ruchem (10 i 4 Mieczy i Wisielec). Może miała wypadek lub urodziła się niesprawna. Jeżeli tak, to problemy miała z lewą stroną ciała. Ale wewnętrzny optymizm (Słońce), hart ducha (Królowa Mieczy) oraz systematyczna i żmudna rehabilitacja (8 Monet) postawiły ją na nogi.
W rozkładzie opisującym ją przeważają Miecze. Razem z Wisielcem kojarzą mi się ze skłonnością do zatapiania się w własnych myślach.

Na pytanie o relacje z siostrą stawiam drugi rozkład ustawiając karty w 3 rzędy – na dole relacje z dzieciństwa, w środku na „co spowodowało zmianę relacji”, na górze relacja aktualna. Wyciągnęłam:
Relacja w dzieciństwie: ogólnie - Król Kijów, w odczuciu Eleonory – 9 Mieczy, w odczuciu siostry – 9 Kijów.
Co zmieniło: tło (wypadły) – VIII Sprawiedliwość, Królowa Kijów; początek wydarzenia – 9 Pucharów, przebieg – 5 Pucharów, zakończenie (wyciągnęły mi się 2 karty i nie wiem która powinna być pierwsza) – 5 Monet i XXI Świat.
Relacja teraz: ogólnie – As Mieczy, w odczuciu Eleonory – Paź Monet, w odczuciu siostry – Rycerz Monet.
Zdjęcie rozkładu:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1519037,2,1.html
Interpretacja:
W dzieciństwie Eleonora z siostrą walczyły o władzę lub o pozycję w rodzinie (Król Kijów). Zwyciężała siostra (9 Kijów) – to ona panowała nad sytuacją. Eleonora zachowywała się równoważnie (też 9), ale to ona cierpiała (9 Mieczy).
Zmiana relacji nastąpiła gwałtownie – jakby mieczem (As Mieczy) przeciął węzeł gordyjski. Obie się teraz wspomagają (Monety). Raczej siostra jest osobą dającą (Rycerz) w tym związku sióstr, a Eleonora biorącą (Paź). Może siostra wspomaga ją finansowo? Ale może być odwrotnie i to Paź wspomaga Rycerza..?

Do zmiany w jakiś sposób przyczyniła się kobieta mająca władzę (Sprawiedliwość i Królowa Kijów).
Przypuszczenie I: Była jakaś beztroska impreza, spotkanie towarzyskie (9 Pucharów) zakrapiana alkoholem (Puchary). Alkoholu było za dużo (5 Pucharów) lub ktoś potem prowadził samochód po pijanemu. Wyjechał w świat (XXI) i spowodował wypadek (5 Monet) w którym siostra Eleonory została poszkodowana (5 Monet leży między kartami siostry) lub Eleonora została poszkodowana. W takiej sytuacji wzajemne animozje nie miały już racji bytu.
Przypuszczenie II: Pojawiła się spadkobierczyni przedwojennego właściciela domu w którym mieszka któraś z sióstr lub ktoś z rodziny (9 Pucharów, Świat). Wystąpiła do sądu (Sprawiedliwość) o odzyskanie domu. W beztroskie dotąd życie mieszkańców domu (9 Pucharów) wkradł się niepokój (5 Pucharów) o możliwość utracenia mieszkań (5 Monet). I to scaliło rodzinę.

Och, wiem, że nie trafiam z tym wydarzeniem. Pierwsze przypuszczenie nasunęło mi się z powodu wcześniejszego przypuszczenia, że siostra Eleonory mogła w dzieciństwie mieć wypadek. Z tym, że nie pasuje mi wtedy karta Rycerza dla siostry, a Pazia dla Eleonory.
Drugie przypuszczenie jest odbiciem tego, że ja w dzieciństwie przeżyłam odebranie mieszkania i konieczność wyprowadzenia się z ukochanego miejsca.

A może relacje sióstr zmieniły się po tym jak jedna z nich wyjechała z domu (Świat) lub dosłownie wyjechała z domu w świat zarabiać (5 Monet, Świat). Musiała wyjechać (5 Pucharów), bo było ciężko.

Och, już nie wymyślam dalej, bo z doświadczenie wiem, że pierwsze skojarzenia są lepsze od następnych.

[kita32]

Nadjo, komentarz Romy uświadomił mi, że chyba się znamy (internetowo) z kursu Wojtka Jóźwiaka. Czy tak?

Kito,

[nadja_m]

Tak.

[kita32]

> Tak.
>

...cieszę się

[eleonora32]

Witajcie dopiero teraz wróciłam do domku po całym dniu, wchodzę na forum, no i
proszę, jak się tu od postów zaroiło )
Powiem tylko tyle - wszystkie jesteście świetne!!! Ten warsztat sporo mi pokazał.
Dziś już nie zdążę, ale jutro biorę się za komentarze do wszystkich wpisów.

[canada53]

Skoro pytanie było o relacje z drugą osobą, posłużyłam się więc rozkładem
partnerskim:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1518602,2,1.html
Górny rząd to Eleonora, dolny to jej siostra, rząd środkowy to ich relacja. Lewa
kolumna to dzieciństwo, środkowa to okres, w którym ich relacje zaczęły się
zmieniać, prawa kolumna to teraźniejszość.
8 Buław-----Rycerz Denarów---Rycerz Buław
V Papież--------8 Mieczy-----------I Mag
7 Kielichów----0 Głupiec--------3 Kielichy
Wygląda mi na to, że kiedyś pomiędzy Eleonorą a jej siostrą stała spora różnica
wieku oraz różnica temperamentów i ogólnej wrażliwości. Nie były dla siebie
równorzędne (V Papież), chyba bardziej jedna drugą wychowywała i starała się
pouczać. Oprócz tego nie „nadawały na tych samych falach”, siostra żyła w swoim
świecie (7 Kielichów), do którego Eleonorze broniła wstępu. Nie były to relacje
partnerskie, nie bawiły się one razem, raczej miały poczucie, że jedna drugiej
przeszkadza w byciu sobą. Chyba do tego dochodziła jeszcze zazdrość (możliwe, że
o uwagę rodziców, którzy najprawdopodobniej stawiali jedną drugiej za przykład).
Jedna nie potrafiła zrozumieć drugiej, ani wczuć się w jej sytuację. Eleonora
mogła trochę drażnić i podpuszczać siostrę, siostra może nie miała za wiele
cierpliwości do niej, więc uciekała lub ją zbywała byle jakim słówkiem. Eleonora
czuła się w obecności siostry niepewnie (8 Buław). Chyba sobie one po prostu
czasami przeszkadzały. Myślę, że to siostra była tą starszą (chociaż nie jestem
tego tak bardzo pewna). Wygląda na to, że miała ona swoje zainteresowania,
rozrywki (muzyka, wyjazdy, znajomi, etc.) i zupełnie nie na rękę jej było
pilnowanie młodszej siostry. Zmiany pomiędzy nimi zaczęły następować, kiedy
siostra wyjechała z domu (0 Głupiec). Możliwe, że założyła wtedy ona swoją
własną rodzinę. Eleonora poczuła się wtedy o wiele pewniej (Rycerz Denarów), a
każda z nich mogła wreszcie bez przeszkód zająć się swoim życiem i swoimi
sprawami. Przez jakiś czas kontaktowały się ze sobą sporadycznie (8 Mieczy).
Chociaż gdzieś tam w środku chciały tego kontaktu, to jednak nie miały zbyt
wielu okazji i tematów do wspólnych rozmów. Jeśli już taka okazja się zdarzyła,
to czuły się trochę niezręcznie w swoim towarzystwie. Obecnie różnice je
dzielące się zatarły i uczą się one budować on nowa wzajemne relacje (I Mag) i
okazywać sympatię. Chociaż nie wszystko jest idealnie, ale mają coraz więcej
wspólnych zainteresowań, Teraz przebywanie we własnym towarzystwie już je
cieszy, może nawet siostra zaprasza Eleonorę na rodzinne „imprezki” (3
Kielichy), albo zdarza im się gdzieś wspólnie wyjeżdżać, a Eleonora już nie
obawia się prosić siostrę o drobne przysługi (Rycerz Buław) i sama wychodzi do
niej z inicjatywą.

[abys6]

Ja jeszcze tworzę.

[abys6]

Rano wrzucę. Jeszcze muszę przeczytać. Nie mam teraz już siły - trochę się
zasiedziałam

WARSZTAT

[abys6]

Wymyśliłam sobie rozkład osobowości następująco:
I. OSOBOWOŚĆ
....1....
2.........3
.....4.....
.....5.....

1.Jaką jest osobą siostra Eleonory?
2.Cecha charakterystyczna charakteru.
3.Typ osobowości
4. Rzecz, którą w sobie powinna pielęgnować
5. rzecz, którą w sobie powinna zmienić, zwalczyć

6. Karty, które wypadły przy tasowaniu – myśląc ogólnie o osobowości:
Głupiec (+), Rydwan (+)

7. Karta, która wypadła przy rzeczach, które posiada – do wzmocnienia do odrzucenia.
Wisielec (+)

1. Jaką jest osobą siostra Eleonory? Giermek mieczy (+)
W określeniu osobowości wychodziły mi giermkowie. Pomyślałam, że Twoja siostra
jest osobą młodą i nie należy do osób jeszcze do końca ukształtowanych. W
obcowaniu z nią nie powiewa nudą. Jak już pisałam nie jest jeszcze osobą
dojrzałą. Nie chodzi o osiągnięcie 18 lat, ale charakterologicznie. Jest żywa i
ruchliwa. Zawsze jest czujna i gotowa – posiada nawet zapał jakby do
rywalizacji. Karta mi wskazuje, że jest sprytna i przebiegła. Dobrze potrafi
robić sztuczki i podstępy, aby wspiąć się tam gdzie chce. Potrafi także ranić
swoich rywali – potrafi wyłapać słabości innych. Kłótliwa także jest Myślę,
że jest gadułą i nie zawsze jest dyskretna. Nie zawsze można na nią liczyć.

2. Cecha charakterystyczna charakteru Królowa pucharów (-)

Nie ufa ludziom, bo się na kimś zawiodła. Potrafi być zgorzkniała. Ma tendencje
do izolacji. Na pewno nie ma zbyt silnej konstrukcji psychicznej.

3. Typ osobowości.
a) Giermek pucharów (-) Nie zawsze potrafi dotrzymać obietnic. Jest czasami
nieobliczalna i nie zawsze można przewidzieć jej zachowanie. Wydaje mi się, że
źle lokuje swoje uczucia.
b). oraz 5 mieczy (-) Nie potrafi przegrywać.

4. rzecz, którą w sobie powinna pielęgnować Król monet (-)
Na pewno powinna pielęgnować swój upór w osiąganiu celów. Chęć karierowania – ma
z tego nie rezygnować J

5. rzecz, którą w sobie powinna zmienić, zwalczyć 2 mieczy (+)
To co powinna zwalczyć to nieumiejętność podejmowania decyzji. Bardzo wielkie
wahania – jakby nie zawsze umiała podejmować właściwe. Jeżeli można tak
powiedzieć, to powinna nauczyć się umiejętniej radzić z problemami.

6. Karty, które wypadły: Można dodać, że odrzuca niewygodne normy lub reguły,
wiara w siebie, ryzykancka. Gotowość do podejmowania szalonych decyzji –
graniczących ze skokiem w przepaść. Radosna. Nie zawsze dotrzymuje obietnic,
terminów czy zobowiązań.
Rydwan w połączeniu z kartą głupca oznacza duże ryzykanctwo z jej strony i
czasami brak hamulców. Musi być bardziej ostrożna, bo trochę działa na łapu capu.

7. Myślę, że obecnie jest w punkcie zawieszenia. Wskazuje na ogólną apatię.

II. RELACJE Z DZIECIŃSTWA
Zastosowałam rozkład partnerski

TY Ona

3 .....................2
5......................4
7...........1.........6
9......................8
11....................10


1. Sytuacja między wami z dzieciństwa. (1)
Cesarzowa (+)
Myślę, że chodzi tutaj o opiekuńczość. Jakby matczyność. Opiekowałyście się
sobą. No na pewno jedna z Was drugą

2. Zewnętrzna postawa wobec siebie (2,3)
Ona: 5 pucharów (-): Zamknięta w zażyłych kontaktach wobec Ciebie
Ty: Rycerz buław (-): Myślę, że mieszałaś się do jej spraw. Bardziej
powiedziałabym – interesowałaś się nią. Jednak kłóciliście się.

3. Wymagania i zachowania wobec siebie (4,5)
Ona: 2 pucharów (-) Myślę, że wobec Ciebie nie zawsze była szczera. Nie
poświęcała tyle zainteresowania Twoją osobą ile by mogła.. Mam wrażenie, że
jakby była bardziej niż Ty po stronie któregoś z rodziców, albo rodzeństwa a Ty
mogłaś to uznać za jej zdradę wobec Ciebie.
Ty: 4 buław (+) Pragnęłaś zerwania z konfliktem, jednak w stosunku do niej
miałaś jakby to powiedzieć „łagodniejsze oko” niż ona w stosunku do Ciebie.

4. Uczucia wobec siebie: (6,7)
Ona: 7 mieczy (-)Myślę, że ona robiła Ci na złość i w pewnym momencie
uświadomiła sobie, że nie doceniała przeciwnika i Ty utarłaś też jej nosa.
Ty: Diabeł (-) Zastanawiałaś się kiedyś nad przyczynami – dlaczego tak między
Wami się układa? Dostosowałaś się biernie do warunków jakie sobie stworzyłyście.

5. Okoliczności zewnętrzne, wobec których przyjmowałyście takie postawy (8, 9)
Ona: 6 buław (-) Miała wtedy nieufność do ludzi. Dlatego tak zachowywała się w
stosunku do Ciebie. Wydawało jej się, że tylko czekasz aż się potknie i dlatego
traktowała Cię jak wroga.

6. Jak potoczyła się relacja w przyszłości (10, 11) Pomyślałam o sytuacji
przejściowej tutaj między jedną relacją ( z dzieciństwa) a drugą po zmianie
Ona: Głupek (-)
Ty: 10 mieczy (-)
Na pewno szybciej byłaś przychylna niej niż ona Tobie. To znaczy szybciej niż
ona podałaś rękę? Tak jakby pierwszej Tobie zależało. Tak jakbyś bardziej Ty
ubiegała o zmianę i tak się stało.

Nasunęło mi się pytanie dlaczego doszło do tego konfliktu? Co było przyczyną?
Przyczyna konfliktu ze strony Eleonory: 2 pałki (-), AS płek (-)
Byłaś jakby słabsza od siostry. Być może chodzi o charakter.

Przyczyna konfliktu ze strony Siostry: Księżyc (-), 9 monet (-)
Ona została ustawiona w szeregu przywilejowanych. Jakby przywódca. Nie była na
to do końca przygotowana.

III. RELACJA OBECNA
Rozkład ten sam
1. Sytuacja między wami (1) Giermek monet (-)
Jeżeli występują dalej nieporozumienia to są one drobne – mniej znaczące. Może
chodzi tylko o inne zdanie na dany temat itd.

2. Zewnętrzna postawa wobec siebie (2,3)
Ona: Król Pucharów (-)Dalej potrafi być zaskakująca. Ma teraz pewną słabość
wobec Ciebie.
Ty: Dziewięć pucharów (-) Nastąpił nagły wstrząs, który nakłonił Cię do zmiany.
To jakby uczenie się życia od nowa. Coś zaczęło się w Tobie zmieniać i ona to na
pewno widzi.

3. Wymagania i zachowania wobec siebie (4,5)
Ona: Śmierć (-) Na pewno przeszła transformacje co do postawy wobec Cebie. Także
przeszła odmienienie. Myślę, że stała się dojrzalsza w tych relacjach.
Ty: 5 mieczy (-) Wydaje mi się, że nadal rozpamiętujesz jakąś przegraną w
stosunku do niej. W charakterystyce wyszło, że ona ogólnie jest silną osobą i
wydaje mi się, że Ty słabszą. Myślę, że dalej się na tym opierasz. Pamiętasz,
rozpamiętujesz.

4. Uczucia wobec siebie: (6,7)
Ona: 5 monet (-) Hm..... jak mam to zinterpretować??? Hm hm. Wydaje mi się,
jakby była na Twojej łasce? Być może chodzi o wzajemne wspieranie?
Ty: Samotnik (+) No i samotnik. Nic z tego nie rozumię. Dalej jesteś sama.
Teoretycznie relacja się polepszyła, ale do końca wstępu do Ciebie nie ma.

5. Okoliczności zewnętrzne, wobec których przyjmujecie takie postawy (8, 9)
Ona: 3 puchary (-) Złamały się jakieś układy rodzinne. Coś się zmieniło w tych
układach. Dlatego „pogodziłyście” się.
Ty: 7 pucharów (-) chęć spełnienia marzenia z dzieciństwa o pogodzeniu i
zatarciu już tych waśni.

Ogólnie relacja się polepszyła. Po prostu jest lepiej. W rozkładach wychodziło
mi dużo pucharów i nie jesteście sobie obojętne – to dobrze.

IV. Zadałam jeszcze pytanie: co wpłynęło na zmianę relacji?
Po stronie Twojej siostry: Wypadła przy tasowaniu Cesarzowa (+) Myślę, że jest
matką i stała się bardziej dojrzała. Wyciągnęłam kartę giermek pucharów (+).
Czyli Waszą relację polepszyło to, że ona ma dziecko. Jej dziecko Was zbliżyło?

Z Twojej strony
7 pucharów to samo co w punkcie 5 u Ciebie, czyli chęć spełnienia marzenia z
dzieciństwa o pogodzeniu i zatarciu już tych waśni.

Powiem, że nieźle się namęczyłam. Mam nadzieję, że nie pomieszałam kart, bo
siedziałam do 3 w nocy i mi się kićkało. Cóż nie mogłam dzisiaj nad tym usiąść.
Wysyłam moje wypociny i ciekawa jestem strasznie jak wyszło innym. Pozdrowionka

[eleonora32]

Ufff, no to ja jestem praktycznie gotowa ) Sporo pracy miałam z tym
warsztatem Ale komentarze już mam, rozwiązanie również Teraz wychodzę ze
znajomymi do kafejki) relaks mi się zdecydowanie należy)
Powiem tak, wszystkie byłyście świetne !!!! I mam niezłego zgryza, która ma
wybrać. Do usłyszenia wieczorkiem

[romy_sznajder]

Eleonoro, Eleonoro!
Czy nie przedwczesnie zamknelas Lottomat?
)
Ja myslalam, ze mozna do 21-ej wpisywac odp? Jeszcze nawet nie rozlozylam kart! Aaaaa

[eleonora32]

Oczywiście zapomniałam dodać, że czekam na pozostałych bywalców i ewentualnie
nowych uczestników. Absolutnie nic jeszcze nie zamknęłam ) Cieszę się Romy, że
wzięłaś udział w warsztacie. Wiem, że jesteś konkretna i nie lubisz tak
rozległych tematów. Tym bardziej jest mi miło, że skorzystałaś.

[eleonora32]

Czy o 21 mogę już wrzucać odpowiedzi??? Haloo, haloo jesteście ??? )

[ma_ewa01]

Ja jestem w gotowości bojowej.
Wrzucaj
M

[abys6]

Ja też jestem Chyba do 21:00 warsztat trwa czy tak? To po 21:00 możesz
wrzucać tak mi się wydaje.

Rozwiązanie

[eleonora32]

Osobowość
Siostra ma osobowość zaborczą, władczą, lubi, gdy wszystko przebiega po jej
myśli. Wydaje mi się, że lubi sprawować kontrole nad innymi i chyba trudno jej
zaakceptować fakt, że inni ludzie żyją „inaczej”. W swojej rodzinie to ona
ustala zasady, plany na przyszłość, kieruje wszystkimi działaniami. Jest osobą
bardzo oszczędną, zdyscyplinowaną, jeśli coś postanowi to realizuje to. Bardzo
lubi wokół siebie czystość. W jej domu wszystko musi mieć swoje miejsce,
wszystko ma swój czas. Żyje według pewnego przyjętego sposobu postępowania i raz
przyjętych zasad.
Jest bardzo zasadnicza i hermetyczna w swoich poglądach. Trudno ją przekonać do
zmiany podejścia, czy stanowiska. Nie lubi nowości i zmian w życiu. Raczej woli
utarty, sprawdzony schemat postępowania. Długi czas musi upłynąć, aby zmieniła
zdania albo przekonała się do np. jakiejś nowej technologii.
Jednocześnie bardzo mi zaimponowała w sposobie wychowywania swoich dzieci.
Ustala jasne zasady i warunki, dzieci wiedzą co im wolno, a czego nie. A
jednocześnie stara się być dobrą i dojrzałą matką. Myślę, że stara się stworzyć
inny lepszy dom, niż ten który miała. W tym ją podziwiam. Nie wiem czy w ten
sposób poradziłabym sobie z wychowaniem dwójki dzieciaków równocześnie.

Relacje z siostrą do ukończenia przeze mnie 15 lat.
Relacje z moją siostrą od początku były bardzo trudne. Siostra była najstarszym
dzieckiem., następny był brat, a potem dopiero ja. Różnica wieku między nami to
5 lat. Czułam, że jestem jej kulą u nogi, że mnie nie lubi. Pokazywała mi to na
każdym kroku. Dokuczała mi.
Nasz ojciec trzymał bardzo dużą dyscyplinę w domu, wiele wymagał od starszego
rodzeństwa. Ja podobno miałam już łatwiej. Być może miałam po prostu lepsze
warunki, nie byłam traktowana już tak surowo, a ona odebrała to w ten sposób, że
ojciec mnie faworyzuje. Być może jej zazdrość wynikała z tego, że czuła że
zabieram jej miłość rodziców. Mogę tylko zgadywać, bo nigdy nie poruszałyśmy
tego tematu.
W dzieciństwie doznałam od niej sporo krzywd. Nie czułam się zbyt dobrze w
relacjach z nią. Myślę, że była zazdrosna i okazywała mi swoją niechęć na każdym
kroku. Ja jako zodiakalna rybka, byłam bardzo wrażliwa i delikatna, bardzo
przejmowałam się tym wszystkim co mi mówiła. A rzeczy, które mówiła na mój temat
nie były pozytywne. W każdym razie czułam się przez nią krzywdzona. I chyba
obydwie dorastałyśmy w poczuciu krzywdy względem siebie.
Pamiętam, że spędzałyśmy razem czas, bawiłyśmy się w różne zabawy. Wybuchały
również między nami różnego rodzaju kłótnie i nieporozumienia. Duża różnica
wieku na pewno również miała na to wpływ. Chyba wielokrotnie byłam jej kulą u nogi.

Relacje z siostrą po ukończeniu przeze mnie 15 roku życia
Siostra dosyć wcześnie wyszła z mąż i wyprowadziła się z domu. Nastąpiło wówczas
samoczynne oddalenie od siebie. Każda z nas żyła sobie swoim życiem.
Spotykałyśmy się na różnych uroczystościach rodzinnych, Ale raczej były one
ograniczone. I można powiedzieć, że każda poszła w swoją stronę.
Gdy ja poznałam mojego przyszłego męża, próbowaliśmy poprawić nasze relacje.
Zaczęliśmy wtedy z moim przyszłym mężem do niej jeździć i spędzać razem czas.
Jednak szybko się okazało, że mój przyszły mąż oraz moja siostra nie przypadli
sobie do gustu. Mieli tak samo silne charaktery. Więc trafiła kosa na kamień.
Zdecydowanie nie polubili się. Po kilku awanturach i niepotrzebnych zgrzytach
prawie zupełnie urwałyśmy kontakty. Był między nami ogromny dystans i wiele
niewypowiedzianych żalów.

Transformacja siostry
Siostra bardzo długo starała się o dziecko. Przeżyła poronienie. Udało się
dopiero po 13 latach starań. Urodziły się bliźniaki. Wydaje mi się, że
wychowywanie jednocześnie dwóch maluchów, dało siostrze nieźle w kość. A
jednocześnie jest to dla niej niezła lekcja dla jej zaborczego charakteru. Jest
wybuchowa, a dzieci dają jej niezłą lekcję i naukę opanowania się. Wydaje mi
się, że nabrała dużej pokory do życia.

Moja transformacja
W tym samym mniej więcej czasie ja przeszłam swoją metamorfozę. Najpierw walka o
małżeństwo a następnie rozstanie z mężem. Było to dla mnie dużą metamorfozą.

I te właśnie doświadczenia, zarówno moje jak i mojej siostry spowodowały dużą
zmianę w naszych relacjach. Obydwie bardziej otwarłyśmy się na siebie,
wyciągnęłyśmy do siebie ręce. Wydaje mi się, że siostra nabrała dużej pokory do
życia. Ja również. Być może mój rozwód był dla niej swego rodzaju
zadośćuczynieniem za poczucie krzywdy, mam jednak nadzieję, że tak nie jest.
Obecnie nasze relacje są w miarę przyjazne. Mam świadomość, że dzieli nas zbyt
duża różnica charakterów, abyśmy kiedykolwiek bardzo zacieśniły więź między
sobą. Ale mam nadzieję, na pozytywne relacje, miłe, spokojne, bez niepotrzebnej
złości i zawiści. To już i tak bardzo dużo w tym przypadku) Może jeszcze
kiedyś usiądziemy i na spokojnie porozmawiamy o tym co było. Ale na to też musi
nadejść właściwa pora.

W Waszych kartach bardzo często wychodził wyjazd siostry. Być może karty
wskazywały na pierwszą zmianę relacji. Bo pierwsza zmiana nastąpiła po
wyprowadzeniu siostry z domu i założeniu rodziny, wtedy jakby nastąpiło
samoczynne oddalenie od siebie, które coraz bardziej się pogłębiało. Ale ja w
zadanym pytaniu miałam na myśli poprawę tych relacji, czyli zmianę, która
nastąpiła w ostatnim czasie.

Rozwiązanie - Olga78

[eleonora32]

*swoje komentarze zaznaczyłam gwiazdkami*

Wasze relacje w dzieciństwie. Wybrałam rozkład partnerski.
1.Co Ty wnosisz do związku? IX denarów P / Masz swoje tajemnice, ale również
uprzywilejowana pozycję w tym partnerstwie. Mniej obowiązków, więcej jest Ci dane.
2.Co masz w głowie? VII kielichów O / Marzysz o szczerym uczuciu i ciepłych,
miłych relacjach.
3.Co masz w sercu? Cesarzowa P / Pragniesz dobrobytu, spokoju, odnowy.
4.Co pokazujesz na zewnątrz? II denarów O / Brak porozumienia, wspólnych planów.
Nie rozumiesz jej.
5.Co ona wnosi do związku? V mieczy P / Jest zazdrosna i wręcz zła na Ciebie.
Pozbawiałaś ją czegoś najważniejszego. Myślę, że może tu chodzić o miłość
któregoś z rodziców. Obstawiam ojca.
6.Co ma w głowie? II buław O / Kłótnie i nieporozumienia spowodowały oddalenie
się od siebie.
7.Co ma w sercu? Król kielichów O / Niechciane macierzyństwo – to zdanie się
mnie „uczepiło” przy tej karcie… teraz jeszcze nie wiem dlaczego? Poczuła się
odsunięta.
8.Co pokazuje na zewnątrz? IX kielichów O / Wcale nie jest jej dobrze w tej
sytuacji.
9.Podstawa związku? VIII kielichów P / Odsuwanie się od siebie, ochłodzenie
stosunków. W tym okresie życia za dużo Was dzieli za mało łączy. A dzieli Was
wszystko. Zupełny brak porozumienia, Wasze drogi się rozchodzą.

Ogólne wrażenie patrząc na ten rozkład. Po Twojej stronie więcej ciepła,
miłości, nadziei na porozumienie.
*Tak, byłam młodsza i zależało mi na dobrych relacjach.

Po stronie Twojej siostry chłód, złe emocje,niezadowolenie, frustracja, które
zdeterminowały w tym czasie Wasze relacje.
*Dawała mi to odczuć na każdym kroku.

Mam takie wrażenie jakby nie było tu równowagi na starcie i każda z Was
zaczynała w zupełnie innych okolicznościach. Ty masz od początku lepsze warunki,
ona ma trudniej, bo pewne okoliczności wypaczyły jej charakter i nie dały szansy
na zobaczenie, że można inaczej.
*Była o 5 lat starsza i rzeczywiście ona miała jeszcze trudniej. Wtedy nasz tata
był dużo bardziej surowy, potem troszkę zmiękł.*

Czy przypadkiem Ty nie jesteś dzieckiem z drugiego małżeństwa???
Nie, jesteśmy z jednej rodziny, mamy wspólnego ojca i mamę. -

Wasze relacje teraz.

1. Co Ty wnosisz do związku? V buław P
2. Co masz w głowie? VI kielichów P
3. Co masz w sercu? Królowa buław P
4. Co pokazujesz na zewnątrz? Gwiazda P
5. Co ona wnosi do związku? Śmierć P
6. Co ma w głowie? II buław P / Pójść w świat i tam szukać swojego domu.
7. Co ma w sercu? Paź buław P
8. Co pokazuje na zewnątrz? Król kielichów O
9. Podstawa związku? Moc O / Rywalizacja.

Twoja siostra jest najstarsza w rodzinie
*tak, siostra jest najstarsza*
i jest dzieckiem z poprzedniego małżeństwa któregoś z Twoich rodziców. Pozostałe
dzieci zrodziły się z drugiego związku w tym Ty.
Nie -

Twoja siostra nie czuje się częścią tej rodziny w takim stopniu jak Ty. Czuje
się w pewnym sensie alienowana i inna. Żyje w swoim, hermetycznym świecie.
Kiedyś poczuła się odsunięta zwłaszcza przez ojca.
*chyba czuje się inna i odsunięta przez ojca, stałam się jej rywalką, gdy
pojawiłam się na świecie.

Wy (Ty i bracia) tworzycie zespół, rodzinę, w której jest zdrowa rywalizacja,
wiecie, ze możecie na siebie liczyć, lubicie się, jak trzeba to walczycie ale w
rodzinnej, miłej, zdrowej atmosferze.
tak, z pozostałym rodzeństwem mam bardzo dobre relacje. Tylko z siostrą te
relacje trochę kuleją. Ona z pozostałym rodzeństwem również nie ma tak zażyłych
relacji jak ja. Stoi trochę z boku.

Ty pokazujesz swojej siostrze, że widzisz ją w tej rodzinie jako pełnoprawnego,
choć trochę dziwnego, członka. Ona jednak nie umie tego co jej oferujesz
przyjąć, bo nie pasuje do Was.
Staram się mieć z nią dobre relacje, ale może czasem za bardzo demonstruję jej
inność

Na zmianę Waszych relacji wpłynął jej wyjazd, myślę, że z kraju. To sprawiło, że
ona sama się zmieniła, przewartościowała sobie swoje życie.
nigdzie nie wyjechała, wyprowadziła się z domu, ale ta zmiana relacji na lepsze
nastąpiła później. Być może karty pokazują tutaj początek zmian, odcięcie się od
siebie. Może musiałyśmy najpierw bardzo się od siebie oddalić, żeby potem wrócić.

Jej rola w Waszej rodzinie również uległa transformacji. Pewnie wszyscy są już
dorośli, nie w głowie im psoty i figle, które kiedyś bardzo ja wkurzały. Mimo,
że Ty widzisz ją jako członka rodziny, oferujesz jej swoją przyjaźń ona wciąż
czuje się inna i wciąż samotna. Głównie z powodu swojego charakteru, który nijak
nie pasuje do reszty rodzeństwa.
tak, stoi raczej trochę z boku

A charakter Twoja siostra ma wyjątkowo władczy.
tak, nawet bardzo władczy

Wy tworzycie zgrany zespół ona do niego nie pasuje.
Wasze obecne relacje są poprawne, może nawet miłe, ale nie jesteście równymi
partnerami w tym związku. Jest dystans i są tajemnice. Nie zwierzacie się sobie
ze wszystkiego i nie jesteście dla siebie przyjaciółkami.
zgadza się, nie wyjaśniłyśmy sobie tych wszystkich zaszłości. Na razie staramy
się mieć w miarę poprawne relacje. Może kiedyś dojdzie jeszcze do takiej rozmowy

Osobowość siostry Eleonory - najpierw ciągnęłam tylko z WA w poz. prostej
-Cesarz. Żeby mieć pewność wzięłam inną talię i dociągnęłam ze wszystkich kart
na to samo pytanie i … Cesarza O.
Twoja siostra czuła się w pewnym sensie odpowiedzialna za rodzinę. Ojciec dużo
pracował a ona pomagała mamie w wychowywaniu gromadki dzieciaków. Zapewne
zapanowanie nad taką dużo dziatwą nie należało do łatwych zadań więc często
nadużywała swojej władzy, aby rodzeństwo nie wyszło jej na głowę. Trzymała
porządek i zaprowadzała prawo nawet kiedy nikt tego do niej nie oczekiwał. Taka
sytuacja jeszcze bardziej uwypukliło jej zapędy despotyczne. I jakkolwiek jest
to osoba na której można polegać, poważna i odpowiedzialna, to jednak brak jej
luzu i spontaniczności w zachowaniu. Nie specjalnie umie również okazywać miłość
jest trochę sztywna w obyciu i bywa oschła. Gdyby miała męża to w domu ona
chodziłaby w spodniach. Lubi gdy wszystko idzie po jej myśli, i gdy to ona o
wszystkim decyduje. Trudno jest jej się dostosować do wymagań innych. Nie jest
tolerancyjna ani nie stara się być miła. Jest wymagająca i despotyczna.
tak, tak, tak – wszystko się zgadza +

Jeszcze dopytałam. Co wpływało na zmianę tych relacji ze strony Eleonory? II
buław / Wyjazd siostry.
transformacja, przewartościowanie swojego życia, rozwód

Co ze strony siostry? Świat / Odchodzi w świat pozostawiając rodzinę.
Może chodzi o urodzenie dzieci


Tak sobie jakoś dużo myślę o tym warsztacie - pewnie za dużo - i wykombinowałam
sobie, że Twoja siostra jest dzieckiem nieślubnym Twojej mamy, co by mi
tłumaczyło, to "niechciane macierzyństwo", które się mnie uczepiło oraz
odrzucenie przez ojca.

nie pisałaś nic o niechcianym macierzyństwie, co miałaś na myśli? Może chodzi o
to, że gdy pojawiało się kolejne rodzeństwo, to siostra demonstrowała swoje
niezadowolenie z tego powodu

Olgo, trafiłaś super. Przede wszystkim dotknęłaś sedna problemu, naszego
konfliktu czyli zazdrość o miłość rodziców i trudnego charakteru siostry.

[krolowa.mieczy]

Olga - gratulacje! )

[olga.78]

> nie pisałaś nic o niechcianym macierzyństwie, co miałaś na myśli?

Eleonoro, tak napisałam: " 7.Co ma w sercu? Król kielichów O / Niechciane
macierzyństwo – to zdanie się
mnie „uczepiło” przy tej karcie… teraz jeszcze nie wiem dlaczego?"

Pewnie przeoczyłaś - czemu się wcale nie dziwię - ogarnięcie tego wszystkiego,
to mistrzostwo świata )

Rozwiązanie - ma_ewa

[eleonora32]

1.Jaka była najbardziej pozytywna cecha siostry, jako dziecka - Król Buław
2.Jaka była najbardziej negatywna cecha siostry, jako dziecka – 9 Pucharów
3.Jaki stosunek miała siostra do Eleonory – 4 Pucharów
4.Jaki stosunek miała Eleonora do swojej siostry – Paź Pucharów
5.Jak się miedzy nimi układało – Królowa Buław
6.Co lubiły robić razem – Paź Mieczy
7.Co różniło siostry – 5 Mieczy
8.jakie miała marzenia Eleonora w stosunku do siostry – As Monet
9.Co wpłynęło na zmiane relacji między siostrami – 2 Buław
10.Jakiej osoby to dotyczyło- Głupiec
11.Jakie uczucia wywołało to wydarzenie u siostry - Sprawiedliwość
12.Jakie uczucia wywołało to wydarzenie u Eleonory – 6 Pucharów
13.Jakie są teraz relacje między siostrami – 7 monet
14.Czego nauczyła się siostra- 10 mieczy
15.Czego nauczyła się Eleonora – 3 pucharów

Siostra Eleonory jako Król Buław była pełna życia, radości, pomysłów, rozpierała
ja energia. Lubiła rządzić, świetnie organizowała zabawy, pilnowała, żeby
wszystko przebiegało po jej myśli. Dzieciaki podziwiały Siostrę, poddawały się
jej urokowi i władzy. Bez szemrania wykonywały jej polecenia. Rządziła w domu i
na podwórku. To ona decydowała w co się bawić i z kim. Najchętniej chodziła w
spodniach, nie znosiła sprzeciwu ani krytyki, łatwo się obrażała i była trochę
porywcza.
*lubiła rządzić, pilnowała by wszystko przebiegało po jej myśli, nie znosiła
sprzeciwu, ani krytyki, łatwo się obrażała i była porywcza – to się zgadza

Co niektórym nawet się od niej obrywało, gdy argumenty słowne były
niewystarczające. Zawojowała wszystkich. Pilnowała swojej niezależności, swoich
poddanych, była nieco samolubna i hm… sorki, ale to z kart) troche zarozumiała.
Czuła swoja przewagę i wykorzystywała ją.

* Czuła swoją przewagę psychiczną i wykorzystywała ją

Nie lubiła się z nikim dzielić ani uczuciami ani zabawkami. Eleonorę traktowała
niezbyt przychylnie. Okazywała jej znudzenie, niezadowolenie i chyba trochę
lekceważyła. Odrzucała pomysły zabaw jako głupie i naiwne. Nie chciała się z nią
bawić. Eleonora jak tylko mogła starała się przypodobać siostrze, zasłużyć na
zainteresowanie i trochę uczucia. Marzyła o wspólnych zabawach, chciała być
pomocna i zeby wreszcie siostra ja doceniła. Siostra zaś łaskawie ją tolerowała,
jako prawdopodobnie młodszą siostrę. Nawet się nią trochę opiekowała i czuła się
za nią odpowiedzialna, w każdym razie dawała jej odczuć swoją wyższość.

*Tak to się zgadza

Ale miała dla niej mimo wszystko trochę więcej miękkości niż dla innych
dzieciaków z podwórka. Eleonora znosiła to ze spokojem bo w gruncie rzeczy
uznawała jej przewagę podziwiała ją szczerze.
tu raczej się nie zgadza

Wychodzi mi, że ulubionym zajęciem dziewczynek było dogadywanie sobie wzajemnie,
dokuczanie, potyczki słowne i różne gierki, zrzucanie winy, skarżenie, pyskówki.
Siostra zawsze za wszelką cene musiała mieć rację, być górą, osiągnąc to, co
sobie zamierzyła, nie zawsze uczciwymi środkami. Eleonora nie była tak
przebojowa, raczej typ refleksyjny, spolegliwy. Łatwo było wywołać w niej
poczucie winy, zrzucić odpowiedzialność, zranić, zawstydzić.

*tak zgadza się

Co wpłynęło na zmianę relacji między siostrami 2buław i jakiej osoby to
dotyczyło- Głupiec.
Tu zupelnie nie mogę się złapać wątku . Hm... dziecko, tylko jakie - nowe
rodzeństwo, albo urodzenie dziecka przez siostrę?
*Tak!!! Głupiec chyba jednoznacznie wskazuje na urodzenie dziecka a dwa buławy
to że dwójka ) A głupiec może też oznaczać, że ja rozpoczęłam nowe życie.

Coś się wydarzyło w życiu siostry, co ...zaraz a może jeden z rodziców odszedł,
zabierajac ze soba siostrę...Rodzic, którego ona bardziej kochała i chciała z
nim być? I wyjechali gdzies daleko.
*Rodzina się nie rozpadła, jest w komplecie tylko jesteśmy już dorośli.
Siostra mieszka osobno, ja również. Wyjazdu również nie było.

Albo urodziło się następne dziecko w rodzinie. Siostra przyjęła to jako
naturalną kolej rzeczy, no cóż przybyło obowiązków, zaś Eleonora tym bardziej
szukała oparcia w starszej siostrze i czuła silniejsza z nią więź. Albo teskniła
za wspólnymi zabawami, za beztroskim dzieciństwem, kiedy były razem.
*jakoś nie przypominam sobie żebym za siostrą tęskniła to raczej trudna relacja

Wyglada mi na to, ze siostry są teraz daleko od siebie. Nawet za Wielką Wodą
albo w obcym kraju. Kontakty w realu zastepuja im rozmowy telefoniczne, maile.
*mieszkamy całkiem niedaleko siebie, siostra nie wyjechała z kraju. Z tą
odległością to może chodzi o to, że jednak daleko nam do siebie.

W zasadzie nic złego ani dobrego się nie dzieje, od czasu do czasu wymiana
grzeczności, w emocjach raczej zastój. Kazda ma swoje życie. Trudno się do
siebie przekopać. Nie ma jakichs płomiennych uczuć, ani większego porozumienia.
Chyba każda czeka na żywsza reakcję drugiej, ale sama nie kwapi się do jakichś
konkretnych kroków w tym kierunku. Siostra tęskni za rodziną, smutno jej. Może
nawet ma depresję, czuje, ze nic nowego się już nie wydarzy. Ma trudną lekcje do
przerobienia.
Trafiłaś, że nic złego ani dobrego się nie dzieje, wymiana grzeczności i próba
naprawy kontaktów.

A Eleonora? Ma swoje życie, nawiązała nowe przyjaźnie. Otworzyła się na ludzi,
lubi towarzystwo, potrafi się bawić i cieszyć z bycia w grupie.
*tak, tak, ja też wychodzę już na prostą i staram się cieszyć życiem )

Droga Eleonoro, ja w to nie wierzę, ze tak jest. Napisałam, co wyczytałam z
kart, ale wiem, że to niemożliwe. Ale jeśli siostry mnie ma teraz przy Tobie
upewnij się, że wszystko jest dobrze i nie dzieje się z nią nic złego.
*Dzwoniłam do siostry, wygląda na to, że wszystko w porządku mam taką nadzieję

*Ma_Ewo miałaś mniej więcej tyle samo trafień, co pudeł. Byłaś bardzo blisko,
krążyłaś wokół tematu, ale jednak nie było też sporo nie pasujących odpowiedzi.
Ale z dzieckiem trafiłaś idealnie

Rozwiązanie - Nadja

[eleonora32]

Witam Was,
ja też spróbuję,
jestem nowa i mam tremę
Pytanie
> Proszę o krótką charakterystykę osobowości mojej siostry,

najtrudniejsze dla mnie zostawię na deser,


jakie mnie łączyły z
> nią relacje w dzieciństwie,

==================siostra=======Eleonora

poz.świadomy======6 monet=======As Mieczy

poz.emocjonal======Rydwan=======paź Buław

zewn.zachowania
oraz to co widać
gołym okiem=======VII
--------------------------Mieczy---------------Diabeł



Stosunki Eleonory i siostry były w dzieciństwie kiepskie, choć dość to typowe
dla rodzeństw, a dla sióstr chyba szczególnie. Siostra miała dużą "przewagę",
chodzi o psychiczną przewagę, była/jest starsza, Eleonora była w dużym stopniu
od niej zależna, może nawet w nią wpatrzona, a siostra to trochę wykorzystywała.
generalnie obie się zachowywałyście nie fair wobec siebie, z akcentem na
siostrę, siostra może oszukiwała, a może po prostu trochę unikała Eleonory,
miała momentami dość.

*tak zgadza się, relacje były kiepskie. Siostra miała przewagę chociażby z racji
tego, że była o 5 lat starsza. Ponadto w dzieciństwie miałam dosyć kruchą
psychikę, wszystkim się przejmowałam, łatwo mnie było psychicznie podręczyć.
Siostra mogła mieć mnie momentami dosyć. Nie wiem czy byłam wobec niej nie fair,
ale pewnie tak. Jedna negatywna reakcja jednej powoduje negatywny oddzwięk u
drugiej już konflikt gotowy.

Siostra w każdym razie była pewna swojej pozycji, a Eleonora chciała by zwróciła
na nią uwagę. co ciekawe, siostra uważała, ze jest dla ciebie, Eleonoro
wspaniałomyślna, dobra, szczodra, że opiekuje się Tobą, Ty czułaś się jednak
niekomfortowo, czułaś w tej relacji napięcie mnie się z tego wyłania obraz
takiej dość "normalnej" relacji rodzeństwa, gdy starsze czując się pewniej
rządzi i wykorzystuje swoją pozycję w różnych sytuacjach, a młodsze , mimo wielu
nieprzyjemności jest gotowe to znosić, jest jakoś w to starsze dziecko wpatrzone
(u Eleonory na pozycji zachowanie, manifestacja relacji wyszedł Diabeł, to tak
jakby była uzalezniona od siostry, nie potrafiła myśleć samodzielnie)

*do tej pory nie myślałam w ten sposób, że mogłam być od siostry w jakimś
stopniu uzależniona, ale całkiem możliwe, że tak właśnie było. Jednak trudno mi
się do tego odnieść. W każdym razie siostra miała przewagę psychiczną oraz
przewagę z racji wieku nade mną.

Rozwiązanie - nadja

[eleonora32]

co obecnie Was obie łączy


siostra---------------Eleonora

4 Puchary-------------7 Pucharów

XIV Równowaga----------Paź Mieczy

XVII Gwiazda===========As Pucharów


karta ogólna relacji: 4 Monety


Od razu widać, duzo pucharów, łączą was uczucia, choć nie są one do końca
jednoznaczne. Generalnie relacja jest świetna, bardzo mocna (dwie karty atutowe
po stronie siostry, związane z jej uczuciami, emocjami wobec Eleonory: Równowaga
oraz mówiąca o tym co widać, o zachowaniu, postawie siostry: Gwiazda) macie obie
świadomość, ze łączą was uczucia. mam wrażenie, że Eleonora jest w tej relacji
nadal tą która bardziej się stara, zabiega, siostra jest bardziej bierna, choć
jej uczucia są mocne, pozytywne, może mniej o tym myśli po prostu.
*raczej obydwie delikatnie i powoli wyciągamy do siebie ręce

W każdym razie widać, że z Twojej strony doszło kiedyś, być może nadal dochodzi
w sytuacjach konfliktowych do wyjaśniania, ty szukasz rozwiązań jak coś nie gra,
siostra jest bardziej konstans. cała relacja wasza bardzo dobrze wygląda z
zewnątrz, po prostu idealnie, taki mocny siostrzany związek. aha, i jeszcze ja
mam wrażenie, że połączyła was na nowo jakaś konkretna sprawa, działalność?,
interes?, nieruchomość którą miałyście się zająć? Ziemia? własność? nie wiem,
nie wiem...
*dzieci siostry

*Jestem mocno zaskoczona tak pozytywnymi kartami na nasze obecne relacje. Ja
określiłabym je jako poprawne, miłe. Patrząc na te karty to tak mi się nasuwa,
że może chodzi o to, że na zewnątrz pokazujemy, że jest świetnie, a wcale tak
świetnie nie jest. Może mamy wobec siebie wiele niewyjaśnionych emocji. A może
faktycznie jest lepiej niż sama do tej pory myślałam.

oraz co wpłynęło na zmianę tych relacji?

przyczyna----------------wydarzenie-------------------przyczyna
siostra==============zewnętrzne-------------------------Eleonora


2 Miecze--------------

Rozwiązanie - królowa mieczy

[eleonora32]

CHARAKTERYSTYKA SIOSTRY

1.Głowa: 4 Kijów
2.Serce: As Pucharów
3.Ręka dająca: Umiarkowanie
4.Ręka biorąca: Diabeł *poprawiłam błąd
5.Noga-przeszłośc: 4 Monet
6.Noga-przyszłośc: 9 Monet


Siostra Eleonory to osoba mająca pokłady ciepłych uczuc do otoczenia Chyba
jest samotna i chciałaby znaleźc drugą osobę albo dopiero się zakochała
*z tymi ciepłymi uczuciami i radością to nie bardzo się zgadza. Ale może ma w
sobie duże pokłady uczuć, których nie pokazuje i których sama jeszcze nie
odkryła. Założyła rodzinę i ma dzieci.

Wg własnej oceny jest rodzinna, spokojna, związana z domem, radosna. Chciałaby
miec dobre stosunki z rodziną, domownikami. Jednak niekoniecznie przekłada się
to na stosunki z ludźmi. Myślę że oczekuje „zapłaty” za okazana pomoc tzn ja
Tobie, a Ty mnie za załatwienie sprawy czy np. popilnowania dzieci.
*tak wydaje mi się, że siostra taką ma zasadę, jeśli coś od kogoś otrzyma stara
się szybko odpłacić, żeby wyrównać i mieć poczucie, że nic nikomu nie jest
winna. Chyba ważna jest dla niej własna niezależność

Poza tym chyba niechętnie pali się do pomocy. Jesli sama czegos potrzebuje to
dyplomatycznie powie to między wierszami, ale wtedy gdy nie znajduje już innego
wyjścia. Myślę ze z wdziękiem prosi o tą pomoc. Poza tym chyba ciężko pracowała,
ale nie ze względu na popadnięcie w pracoholizm a dla kasy. Była osobą skrajnie
zamkniętą w sobie, osobą despotyczną, zbierającą grosz do grosza. Taką która
nikogo nie słucha bo sama wie najlepiej. Przed nią korzystanie z dóbr
materialnych, jakie zgromadziła, cieszenie się z tego. Może przejście na
emeryturę? Może czeka ją jakaś niespodzianka od losu albo kupi ziemię czy dom?
Poniosło mnie teraz – takie luźne skojarzenia. Podsumowując: kasa dalej będzie
rządzic.
*Trafiłaś z tym że jest osobą despotyczną, zbierająca grosz do grosza. Jest
bardzo oszczędna

RELACJE ELEONORY I SIOSTRY W DZIECIŃSTWIE

1.Między nimi: Rydwan
2.Eleonora myśli: 2 Kijów
3.E.-emocje: Diabeł
4.E-na zew: 8 Mieczy
5.Siostra-myśli: 5 Monet
6.S-emocje: 4 Kijów
7.S-na zew: 6 Mieczy


Nie mogę oprzec się wrażeniu że Twoja siostra jest dużo starsza od Ciebie. Nie
3-5 lat, a może nawet 10-15lat. Myślę że ona uczyła się gdzieś poza domem albo
dojeżdżała do szkoły co zajmowałao jej dużo czasu i absorbowało ją bardzo.
*tak, jest starsza o 5 lat, dojeżdżała dosyć daleko do szkoły

Ona Tobie była raczej obojętna pod tym względem, że nie miałaś z nią wspólnych
tematów do rozmów, każda z was sobie swoją marchewkę skrobała (że tak to nazwę)
i chyba kłóciłyście się często.
*tak brak porozumienia między nami

Myślę że byłas o nią zazdrosna z jakiegoś powodu. Może o miłośc z któregoś z
rodziców? Albo chwalili ja i dawali za przykład a Ty się wściekałaś i... bałaś
się jej. Ona rzadko myślała o Tobie, jakieś tam uczucia siostrzane w niej grały
ale była zdystansowana i jakaś taka odległa dla Ciebie. Może właśnie z powodu na
różnicę wieku.
*Zazdrość tak, ale to raczej ona była zazdrosna. I byłyśmy sobie odległe


KONFLIKT

1+2. Istota konfliktu: cesarzowa+ 3 kijów
3.Przyczyny „zadawnione”: Rydwan
4.Przyczyny aktualne: Wisielec
5.Zrozumienie sedna konfliktu: Diabeł
6.Wnioski: 4 Pucharów
7.Jaki był następny krok: Kapłan
8.Nieoczekiwane odkrycie po 7: Kapłanka
9.Rezultat: Słońce


Rozpatrywałam konflikt ze strony Eleonory.

Wasze nieporozumienia sięgają właśnie tego Rydwanu, który pokazał mi się we
wcześniejszym rozkładzie: jej dojeżdżanie, wpadanie do domu jak po ogień i brak
czasu na dłuższe rozmowy i prawdziwe poznanie się nawzajem. Może chodzi tu też o
ojca? „Mniej” kochał Ciebie?
*Ojciec był dla mnie bardziej tolerancyjny i chyba to była przyczyna konfliktu.
Siostra była o to zazdrosna

Aktualniejszą przyczyną był jakiś zastój w Twoim życiu. Ja myślę, że bardzo
ciężko zachorowałaś i musiałaś przewartościowac wiele spraw w swoim życiu.
*może chodzi o mój rozwód, skłoniło mnie to do przewartościowania wielu spraw

To by korespondowało z Diabłem jako oświeceniem czyli pojęciem o co tak naprawdę
chodzi- zrozumiałaś zazdrośc, złośc, może nienawiśc do niej. A prawdziwą istotą
konfliktu (może nie do końca uświadamianą sobie) była właśnie sama siostra:
kobieta która zawsze ma to czego chce – a TO przychodzi do niej z łatwością, bez
jej szczególnego wysiłku, mająca realne plany dot swojej przyszłości, wierząca w
sukces. Odkrycie istoty Diabła pozwoliło Ci zrozumiec że to wszystko było i jest
nieważne. Nagle stało się obojętne. Chyba wyciągnęłaś do niej rękę, a ona
niespodziewanie okazała Ci przyjaźń i prawdziwe siostrzane uczucie. Słońce
zaświeciło Wam nad głową.

*Hhmm, tutaj karty jakby pokazały na odwrót, to ona zazdrościła mi, miała dużo
do mnie złości. A ja miałam sporo szczęścia w życiu, łatwo znajdowałam nowe
prace, skończyłam studia i najczęściej spełniało się to co chciałam osiągnąć
(tylko z małżeństwem nie wyszło)*

OBECNE RELACJE

1.Między wami: As Mieczy
2.Eleonora_myśli: As Pucharów
3.E-emocje: Koło
4.E-na zew: Król Kijów
5.Siostra-myśli: 4 Mieczy
6.S-emocje: Diabeł
7.S-na zew: Rydwan


Między wami jest porozumienie, ale wynikające z trzeźwej oceny sytuacji tzn
lepiej połączyc siły niż walczyc ze sobą. Nie wiem na ile to jest silny a na ile
kruchy rozejm. Ona raczej dalej wpada do Ciebie jak po ogień, a Ty zamartwiasz
się że oddaliła się, że znowu coś złego się wydarzy między Wami, że to oznacza
znowu kryzys relacji. Twoje uczucia wobec niej zmieniają się jak w
kalejdoskopie, jak huśtawka: raz ją uwielbiasz a drugim razem tak Ci da popalic
że nie chcesz jej więcej widziec na oczy. A chcesz żeby widziała Cię jako osobę
panująca nad własnym życiem, operatywną, stawiasz warunki, a ona jakoś chyba
nadal chce rządzic i kłótnie gotowe.. Musi to byc bardzo władcza osoba z tej
Twojej siostry.

*relacje są poprawne, obydwie się staramy, ale brak w nich czegoś głębszego. Tak
to władcza osoba. Myślę, że jest jej ciężko z takim charakterkiem.


Królowo Mieczy – masz sporo trafień, przede wszystkim jeśli chodzi o charakterek
mojej siostry) jak również nasze niezbyt ciepłe relacje. Ale masz też troszkę
chybień. Byłaś bardzo blisko istoty problemu.

Rozwiązanie - Canada

[eleonora32]

Górny rząd to Eleonora, dolny to jej siostra, rząd środkowy to ich relacja. Lewa
kolumna to dzieciństwo, środkowa to okres, w którym ich relacje zaczęły się
zmieniać, prawa kolumna to teraźniejszość.

8 Buław-----Rycerz Denarów---Rycerz Buław
V Papież--------8 Mieczy-----------I Mag
7 Kielichów----0 Głupiec--------3 Kielichy

Wygląda mi na to, że kiedyś pomiędzy Eleonorą a jej siostrą stała spora różnica
wieku oraz różnica temperamentów i ogólnej wrażliwości. Nie były dla siebie
równorzędne (V Papież), chyba bardziej jedna drugą wychowywała i starała się
pouczać. Oprócz tego nie „nadawały na tych samych falach”, siostra żyła w swoim
świecie (7 Kielichów), do którego Eleonorze broniła wstępu. Nie były to relacje
partnerskie, nie bawiły się one razem, raczej miały poczucie, że jedna drugiej
przeszkadza w byciu sobą. Chyba do tego dochodziła jeszcze zazdrość (możliwe, że
o uwagę rodziców, którzy najprawdopodobniej stawiali jedną drugiej za przykład).
Jedna nie potrafiła zrozumieć drugiej, ani wczuć się w jej sytuację. Eleonora
mogła trochę drażnić i podpuszczać siostrę, siostra może nie miała za wiele
cierpliwości do niej, więc uciekała lub ją zbywała byle jakim słówkiem. Eleonora
czuła się w obecności siostry niepewnie (8 Buław). Chyba sobie one po prostu
czasami przeszkadzały. Myślę, że to siostra była tą starszą (chociaż nie jestem
tego tak bardzo pewna). Wygląda na to, że miała ona swoje zainteresowania,
rozrywki (muzyka, wyjazdy, znajomi, etc.) i zupełnie nie na rękę jej było
pilnowanie młodszej siostry.

Zmiany pomiędzy nimi zaczęły następować, kiedy siostra wyjechała z domu (0
Głupiec). Możliwe, że założyła wtedy ona swoją własną rodzinę. Eleonora poczuła
się wtedy o wiele pewniej (Rycerz Denarów), a każda z nich mogła wreszcie bez
przeszkód zająć się swoim życiem i swoimi sprawami. Przez jakiś czas
kontaktowały się ze sobą sporadycznie (8 Mieczy). Chociaż gdzieś tam w środku
chciały tego kontaktu, to jednak nie miały zbyt wielu okazji i tematów do
wspólnych rozmów. Jeśli już taka okazja się zdarzyła, to czuły się trochę
niezręcznie w swoim towarzystwie. Obecnie różnice je dzielące się zatarły i uczą
się one budować on nowa wzajemne relacje (I Mag) i okazywać sympatię. Chociaż
nie wszystko jest idealnie, ale mają coraz więcej wspólnych zainteresowań, Teraz
przebywanie we własnym towarzystwie już je cieszy, może nawet siostra zaprasza
Eleonorę na rodzinne „imprezki” (3 Kielichy), albo zdarza im się gdzieś wspólnie
wyjeżdżać, a Eleonora już nie obawia się prosić siostrę o drobne przysługi
(Rycerz Buław) i sama wychodzi do niej z inicjatywą.

Canado, tak to wszystko prawda, wszystko się zgadza, nie ma się czego
przyczepić. Każde słowo jest prawdziwe. Tylko jakby prześlizgnęłaś się tylko po
powierzchni naszych relacji. A nie wyszła istota problemu. Czuję jakby niedosyt.
Niby wspomniałaś o tej zazdrości, ale zabrakło mi tego, że siostra ma dosyć
despotyczny charakter, trudnych relacji w dzieciństwie i informacji o
przyczynach zmian na lepsze.

[canada53]

Masz rację Eleonoro, biję się w pierś - potraktowałam temat trochę po wierzchu
(niestety brak czasu nie pozwolił mi na napisanie czegoś więcej). Teraz żałuję,
bo jak poczytałam obszerne i dogłębne odpowiedzi innych dziewczyn, a przede
wszystkim Twoje rozwiązanie, to widzę że można (i trzeba) było napisać o wiele
bardziej szczegółowo.

[kita32]

Słuchajcie, poziom warsztatów wyraźnie się podnosi! Wszystkie byłyśmy blisko rozwiązania (no, ja nie byłam zbyt blisko tym razem, ale też i nie tak daleko).

Eleonoro, naprawdę nie było łatwo wybrać zwycięzcę

Gratuluję wszystkim, a przede wszystkim Oldze!!!

[kita32]

> Masz rację Eleonoro, biję się w pierś - potraktowałam temat trochę po wierzchu

...Canado, jak na wyciągnięcie tylko 9 kart, to po prostu niesamowicie dużo wywnioskowałaś z nich. Jestem pełna podziwu

[eleonora32]

No właśnie, bardzo dużo Canada wyciągnęła informacji. Byłam w szoku, bo każde
zdanie się zgadzało. Nie miałam się czego przyczepić. Tylko nie uchwyciła
istoty, tego mi zabrakło.
Ale i tak uważam, że wszystkie jesteście świetne ) Czytanie Waszych opisów
było niezłą przygodą

[canada53]

Ech, ja akurat preferuję wyciąganie jak najmniejszej ilości kart i staram się z
nich wyciągnąć jak najwięcej można. Ale tym razem nie miałam w ogóle czasu, a
bardzo chciałam wziąć udział w tym warsztacie, bo mi już dwa poprzednie uciekły,
więc napisałam interpretację dość skrótowo. I też czuję po tym niedosyt, bo
wiem, że można było się o wiele lepiej przyłożyć do tematu.

[ma_ewa01]

Bój sie boga, Canado i Ty to nazywasz powierzchowną interpretacją. Chciałabym
czuć taki niedosyt. Faktycznie, poziom warsztatów wyraźnie się podniósł. A ja
się cieszę, że chociaż w peletonie, ale przyjechałam do mety. Najważniejsze, że
nie wyrzuciło mnie na zakrętach gdzieś w szczere pole.
Ale jazda, dziewczyny, no nie?
Pozdrawiam
M

Rozwiązanie - Kita

[eleonora32]

Rozdzielam pytania na dwa rozkłady. W pierwszym pytam o siostrę Eleonory – jaka
ona jest.

Wybrałam rozkład będący mieszanką dwóch rozkładów – horoskopowego i rozkładu
Canady pt „człowiek”. Napisałam o nim w wątku „rozkłady własne”, ale tu powtórzę
znaczenie kart i podam jakie karty wylosowałam dla siostry Eleonory.

Głowa (MC) – jak Ona myśli, rozumuje, jak odbiera świat i jak komunikuje się z
nim, jakie ma plany, cele i co zaprząta jego myśli – XII Wisielec;
Serce – kim jest, jej stan ducha, uczucia, pragnienia oraz również zdrowie i
tożsamość z własnym ciałem – XIX Słońce;
Brzuch – wewnętrzny rdzeń, to co głęboko, to co ważne dla Niej, wewnętrzne
źródło mocy – Paź Kijów;
Prawa ręka (asc) – aktywność, jaka jest w działaniu, jak jest postrzegana, jej
umiejętność dawania, dziedziny w których sobie radzi – Królowa Mieczy;
Lewa ręka (desc) – umiejętność przyjmowania, kontakt z ludźmi, dziedziny w
których potrzebuje pomocy – 4 Mieczy;
Prawa noga – przyszłość, chęć dokonania zmian w życiu – 8 Monet;
Lewa noga – przeszłość, nawyki, wpływ rodziny, to co „wyniesione z domu”, dary
od życia (talenty) - 10 Mieczy.

Zdjęcie rozkładu dla siostry Eleonory:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1518353,2,1.html
Interpretacja rozkładu:
Siostra Eleonory ma szczere serce, jest młodzieńcza, radosna (Słońce). Być może
jeszcze się uczy i jest na utrzymaniu innych. Jest zdrowa, a w każdym razie ma
zdrowe serce.Nie ma jeszcze sprecyzowanych planów życiowych (Wisielec). Jest na
etapie zastanawiania się nad sobą, swoją przyszłością, celami. Tzw. świat
zewnętrzny może odbierać jako jej obcy. Może czuć się nieprzystosowana,
„odlotowa”. Interesuje się filozofią. Jest refleksyjna. Potrafi myśleć
abstrakcyjnie.
*hmm, siostra chyba ma w sobie dużo ciepła i dobrych uczuć, tylko nie bardzo je
pokazuje światu. Może przez swój trudny charakter. Już drugi raz wyszło w
rozkładzie, że w sercu ma dobre uczucia. Wisielec może oznacza, że ostatnio
przez te dzieciaki mocno przewartościowała swoje życie.

Potencjalnie ma w sobie dużo energii, ale jeszcze nie jest ona zbytnio widoczna
(Paź Kijów). Źródłem wewnętrznej siły jest dla niej pomaganie innym (Paź Kijów).
Pomagając innym potrafi wykrzesać z siebie siły i możliwości jakich nie czuje na
co dzień.

*Być może, że tak jest, ale ona sama chyba jeszcze sobie z tego nie zdaje
sprawy. Nie zauważyłam, żeby w jakiś ponadprzeciętny sposób starała się pomagać
innym

Potrafi dawać (Królowa Mieczy), ale raczej nie potrafi brać (4 Mieczy). Potrafi
być bojowa lub nawet agresywna w działaniu (Królowa Mieczy).
Jest nieśmiała w kontaktach z ludźmi (4 Mieczy). Ma skłonność do wycofywania się
w swój wewnętrzny świat.
*Tak, tutaj się zgadza, nieśmiała, wycofuje się, bywa agresywna w działaniu

Zmienia się w kierunku coraz większej odpowiedzialności (Monety), staje się
coraz bardziej pracowita i bardziej precyzyjna (8 Monet) oraz mniej odlotowa
(Monety).
*Tak jest bardzo odpowiedzialna, pracowita i pedantyczna

W dzieciństwie miała problemy, które ją przytłaczały (10 Mieczy). Mogła przeżyć
coś dla niej traumatycznego, może jakiś wypadek lub operację. Albo była ponad
siły obciążona obowiązkami, nie miała czasu dla siebie i na kontakty z
rówieśnikami. Miała tendencję do poczucia niskiej wartości.
*Może to chodzi o surowego ojca, który nakładał na nią dosyć sporo obowiązków

Siostra Eleonory ogólnie jest zdrowa i może cieszyć się życiem, ale nie
wykluczone, że miała jakieś problemy związane z ruchem (10 i 4 Mieczy i
Wisielec). Może miała wypadek lub urodziła się niesprawna. Jeżeli tak, to
problemy miała z lewą stroną ciała.
*nie miała wypadku, nie jest też niepełnosprawna

Ale wewnętrzny optymizm (Słońce), hart ducha (Królowa Mieczy) oraz systematyczna
i żmudna rehabilitacja (8 Monet) postawiły ją na nogi.
W rozkładzie opisującym ją przeważają Miecze. Razem z Wisielcem kojarzą mi się
ze skłonnością do zatapiania się w własnych myślach.
*być może to prawda, przewartościowała ostatnio swoje życie, widzę w niej dużą
zmianę

Na pytanie o relacje z siostrą stawiam drugi rozkład ustawiając karty w 3 rzędy
– na dole relacje z dzieciństwa, w środku na „co spowodowało zmianę relacji”, na
górze relacja aktualna. Wyciągnęłam:
Relacja w dzieciństwie: ogólnie - Król Kijów, w odczuciu Eleonory – 9 Mieczy, w
odczuciu siostry – 9 Kijów.
Co zmieniło: tło (wypadły) – VIII Sprawiedliwość, Królowa Kijów; początek
wydarzenia – 9 Pucharów, przebieg – 5 Pucharów, zakończenie (wyciągnęły mi się 2
karty i nie wiem która powinna być pierwsza) – 5 Monet i XXI Świat.
Relacja teraz: ogólnie – As Mieczy, w odczuciu Eleonory – Paź Monet, w odczuciu
siostry – Rycerz Monet.
Zdjęcie rozkładu:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1519037,2,1.html
Interpretacja:
W dzieciństwie Eleonora z siostrą walczyły o władzę lub o pozycję w rodzinie
(Król Kijów). Zwyciężała siostra (9 Kijów) – to ona panowała nad sytuacją.
Eleonora zachowywała się równoważnie (też 9), ale to ona cierpiała (9 Mieczy).
*tak, zgadza się, przynajmniej w moim odczuciu, ja się czułam poszkodowana, ale
może siostra również się czuła poszkodowana, więc nic już nie wiem

Zmiana relacji nastąpiła gwałtownie – jakby mieczem (As Mieczy) przeciął węzeł
gordyjski. Obie się teraz wspomagają (Monety). Raczej siostra jest osobą dającą
(Rycerz) w tym związku sióstr, a Eleonora biorącą (Paź). Może siostra wspomaga
ją finansowo? Ale może być odwrotnie i to Paź wspomaga Rycerza..?
*staramy się wspomagać, ale trudno mi ocenić, która daje więcej. Siostra jest
starsza więc rycerz, a ja młodsza więc paź

Do zmiany w jakiś sposób przyczyniła się kobieta mająca władzę (Sprawiedliwość i
Królowa Kijów).
*sprawiedliwość – może mój rozwód

Przypuszczenie I: Była jakaś beztroska impreza, spotkanie towarzyskie (9
Pucharów) zakrapiana alkoholem (Puchary). Alkoholu było za dużo (5 Pucharów) lub
ktoś potem prowadził samochód po pijanemu. Wyjechał w świat (XXI) i spowodował
wypadek (5 Monet) w którym siostra Eleonory została poszkodowana (5 Monet leży
między kartami siostry) lub Eleonora została poszkodowana. W takiej sytuacji
wzajemne animozje nie miały już racji bytu.
*na szczęście nic takiego nie miało miejsca

Przypuszczenie II: Pojawiła się spadkobierczyni przedwojennego właściciela domu
w którym mieszka któraś z sióstr lub ktoś z rodziny (9 Pucharów, Świat).
Wystąpiła do sądu (Sprawiedliwość) o odzyskanie domu. W beztroskie dotąd życie
mieszkańców domu (9 Pucharów) wkradł się niepokój (5 Pucharów) o możliwość
utracenia mieszkań (5 Monet). I to scaliło rodzinę.
*takie wydarzenie również nie miało miejsca


A może relacje sióstr zmieniły się po tym jak jedna z nich wyjechała z domu
(Świat) lub dosłownie wyjechała z domu w świat zarabiać (5 Monet, Świat).
Musiała wyjechać (5 Pucharów), bo było ciężko.
*ten wyjazd w świat by się zgadzał, bo gdy siostra się wyprowadziła, to można
przyjać, że już wtedy zmieniły się nasze relacje. Ale ta najważniejsza zmiana
nastąpiła znacznie później

Kito, troszkę się rozminęłaś co do wydarzeń, ale jeśli chodzi o nasze relacje w
dzieciństwie to ok.

Rozwiązanie - Abys

[eleonora32]

Wymyśliłam sobie rozkład osobowości następująco:
I. OSOBOWOŚĆ
....1....
2.........3
.....4.....
.....5.....

1.Jaką jest osobą siostra Eleonory?
2.Cecha charakterystyczna charakteru.
3.Typ osobowości
4. Rzecz, którą w sobie powinna pielęgnować
5. rzecz, którą w sobie powinna zmienić, zwalczyć

6. Karty, które wypadły przy tasowaniu – myśląc ogólnie o osobowości:
Głupiec (+), Rydwan (+)

7. Karta, która wypadła przy rzeczach, które posiada – do wzmocnienia do odrzucenia.
Wisielec (+)

1. Jaką jest osobą siostra Eleonory? Giermek mieczy (+)
W określeniu osobowości wychodziły mi giermkowie. Pomyślałam, że Twoja siostra
jest osobą młodą i nie należy do osób jeszcze do końca ukształtowanych.
*jest starsza ode mnie o 5 lat, ma rodzinę i dzieci

W obcowaniu z nią nie powiewa nudą. Jak już pisałam nie jest jeszcze osobą
dojrzałą. Nie chodzi o osiągnięcie 18 lat, ale charakterologicznie. Jest żywa i
ruchliwa.
*raczej nie jest żywa i ruchliwa

Zawsze jest czujna i gotowa – posiada nawet zapał jakby do rywalizacji. Karta mi
wskazuje, że jest sprytna i przebiegła. Dobrze potrafi robić sztuczki i
podstępy, aby wspiąć się tam gdzie chce. Potrafi także ranić swoich rywali –
potrafi wyłapać słabości innych. Kłótliwa także jest Myślę, że jest gadułą i
nie zawsze jest dyskretna. Nie zawsze można na nią liczyć.
*tak tu się zgadza



2. Cecha charakterystyczna charakteru Królowa pucharów (-)

Nie ufa ludziom, bo się na kimś zawiodła. Potrafi być zgorzkniała. Ma tendencje
do izolacji. Na pewno nie ma zbyt silnej konstrukcji psychicznej.

*tak, zgadza się. Ale z konstrukcją psychiczną to nie wiem, wydawało mi się, że
jest silna


3. Typ osobowości.
a) Giermek pucharów (-) Nie zawsze potrafi dotrzymać obietnic. Jest czasami
nieobliczalna i nie zawsze można przewidzieć jej zachowanie. Wydaje mi się, że
źle lokuje swoje uczucia.
b). oraz 5 mieczy (-) Nie potrafi przegrywać.
*co do lokowania uczuć, to raczej dobrze ulokowała, ma fajnego męża, reszta się
zgadza


4. rzecz, którą w sobie powinna pielęgnować Król monet (-)
Na pewno powinna pielęgnować swój upór w osiąganiu celów. Chęć karierowania – ma
z tego nie rezygnować J
*tak, lubi kierować ludźmi


5. rzecz, którą w sobie powinna zmienić, zwalczyć 2 mieczy (+)
To co powinna zwalczyć to nieumiejętność podejmowania decyzji. Bardzo wielkie
wahania – jakby nie zawsze umiała podejmować właściwe. Jeżeli można tak
powiedzieć, to powinna nauczyć się umiejętniej radzić z problemami.
*mnie bardziej się nasuwa, na podstawie tej karty, że nie powinna się tak
izolować od innych, bardziej zaufać ludziom, zbliżyć się do nich


6. Karty, które wypadły: Można dodać, że odrzuca niewygodne normy lub reguły,
wiara w siebie, ryzykancka. Gotowość do podejmowania szalonych decyzji –
graniczących ze skokiem w przepaść. Radosna.
*To raczej nie pasuje do niej

Nie zawsze dotrzymuje obietnic, terminów czy zobowiązań. Rydwan w połączeniu z
kartą głupca oznacza duże ryzykanctwo z jej strony i czasami brak hamulców. Musi
być bardziej ostrożna, bo trochę działa na łapu capu.
*wydaje mi się, że jest ostrożna

7. Myślę, że obecnie jest w punkcie zawieszenia. Wskazuje na ogólną apatię.
*wychowanie maluchów dało jej trochę we znaki, chyba oczekuje na jakieś zmiany,
zamierza wrócić do pracy

Rozwiązanie - Abys

[eleonora32]

II. RELACJE Z DZIECIŃSTWA
Zastosowałam rozkład partnerski

TY Ona

3 .....................2
5......................4
7...........1.........6
9......................8
11....................10


1. Sytuacja między wami z dzieciństwa. (1)
Cesarzowa (+)
Myślę, że chodzi tutaj o opiekuńczość. Jakby matczyność. Opiekowałyście się
sobą. No na pewno jedna z Was drugą
*można powiedzieć, że siostra miała mnie pod opieką w różnych zabawach i
spędzaniu czasu

2. Zewnętrzna postawa wobec siebie (2,3)
Ona: 5 pucharów (-): Zamknięta w zażyłych kontaktach wobec Ciebie Ty: Rycerz
buław (-): Myślę, że mieszałaś się do jej spraw. Bardziej powiedziałabym –
interesowałaś się nią. Jednak kłóciliście się.
*no całkiem możliwe, że byłam upierdliwa i chciałam spędzać z nią czas,
przynajmniej na etapie dzieciństwa

3. Wymagania i zachowania wobec siebie (4,5)
Ona: 2 pucharów (-) Myślę, że wobec Ciebie nie zawsze była szczera. Nie
poświęcała tyle zainteresowania Twoją osobą ile by mogła.. Mam wrażenie, że
jakby była bardziej niż Ty po stronie któregoś z rodziców, albo rodzeństwa a Ty
mogłaś to uznać za jej zdradę wobec Ciebie. Ty: 4 buław (+) Pragnęłaś zerwania z
konfliktem, jednak w stosunku do niej miałaś jakby to powiedzieć „łagodniejsze
oko” niż ona w stosunku do Ciebie.
*był moment, że trzymała sztamę z moim starszym bratem, ja wtedy poszłam
zupełnie w odstawkę. Niedobrze się z tym czułam. Z reguły szybko wybaczam i
zapominam krzywdy, więc tu taj też byłam bardziej skłonna do pogodzenia się

4. Uczucia wobec siebie: (6,7)
Ona: 7 mieczy (-)Myślę, że ona robiła Ci na złość i w pewnym momencie
uświadomiła sobie, że nie doceniała przeciwnika i Ty utarłaś też jej nosa. Ty:
Diabeł (-) Zastanawiałaś się kiedyś nad przyczynami – dlaczego tak między Wami
się układa? Dostosowałaś się biernie do warunków jakie sobie stworzyłyście.
*no tak, ja też jej dałam trochę popalić, ale to później, jak byłam starsza.
Przestałam już być taką bierną dziewczyną, zaczęłam walczyć o siebie i swoje zdanie.

5. Okoliczności zewnętrzne, wobec których przyjmowałyście takie postawy (8, 9)
Ona: 6 buław (-) Miała wtedy nieufność do ludzi. Dlatego tak zachowywała się w
stosunku do Ciebie. Wydawało jej się, że tylko czekasz aż się potknie i dlatego
traktowała Cię jak wroga.
*Traktowała mnie jak wroga, to na pewno

6. Jak potoczyła się relacja w przyszłości (10, 11) Pomyślałam o sytuacji
przejściowej tutaj między jedną relacją ( z dzieciństwa) a drugą po zmianie Ona:
Głupek (-)
Ty: 10 mieczy (-)
Na pewno szybciej byłaś przychylna niej niż ona Tobie. To znaczy szybciej niż
ona podałaś rękę? Tak jakby pierwszej Tobie zależało. Tak jakbyś bardziej Ty
ubiegała o zmianę i tak się stało.

Nasunęło mi się pytanie dlaczego doszło do tego konfliktu? Co było przyczyną?
Przyczyna konfliktu ze strony Eleonory: 2 pałki (-), AS płek (-)
Byłaś jakby słabsza od siostry. Być może chodzi o charakter.
*na pewno nie mam takiego silnego charakteru jak siostra

Przyczyna konfliktu ze strony Siostry: Księżyc (-), 9 monet (-) Ona została
ustawiona w szeregu przywilejowanych. Jakby przywódca. Nie była na to do końca
przygotowana.
*była najstarsza w rodzinie i spadła na nią duża odpowiedzialność

III. RELACJA OBECNA
Rozkład ten sam
1. Sytuacja między wami (1) Giermek monet (-)
Jeżeli występują dalej nieporozumienia to są one drobne – mniej znaczące. Może
chodzi tylko o inne zdanie na dany temat itd.
*na razie nie ma nieporozumień, jest dobrze

2. Zewnętrzna postawa wobec siebie (2,3)
Ona: Król Pucharów (-)Dalej potrafi być zaskakująca. Ma teraz pewną słabość
wobec Ciebie. Ty: Dziewięć pucharów (-) Nastąpił nagły wstrząs, który nakłonił
Cię do zmiany. To jakby uczenie się życia od nowa. Coś zaczęło się w Tobie
zmieniać i ona to na pewno widzi.
*tak, to mój rowód i moja metamorfoza

3. Wymagania i zachowania wobec siebie (4,5)
Ona: Śmierć (-) Na pewno przeszła transformacje co do postawy wobec Cebie. Także
przeszła odmienienie. Myślę, że stała się dojrzalsza w tych relacjach. Ty: 5
mieczy (-) Wydaje mi się, że nadal rozpamiętujesz jakąś przegraną w stosunku do
niej. W charakterystyce wyszło, że ona ogólnie jest silną osobą i wydaje mi się,
że Ty słabszą. Myślę, że dalej się na tym opierasz. Pamiętasz, rozpamiętujesz.
*nie rozpamiętuję już tego, zapomniałam. Jedynie warsztaty mi troszkę
przypomniały, może jedynie co to nie ufam jej tak do końca

4. Uczucia wobec siebie: (6,7)
Ona: 5 monet (-) Hm..... jak mam to zinterpretować??? Hm hm. Wydaje mi się,
jakby była na Twojej łasce? Być może chodzi o wzajemne wspieranie?
Ty: Samotnik (+) No i samotnik. Nic z tego nie rozumię. Dalej jesteś sama.
Teoretycznie relacja się polepszyła, ale do końca wstępu do Ciebie nie ma.
*hmm, też mi jest trudno się odnieść

5. Okoliczności zewnętrzne, wobec których przyjmujecie takie postawy (8, 9)
Ona: 3 puchary (-) Złamały się jakieś układy rodzinne. Coś się zmieniło w tych
układach. Dlatego „pogodziłyście” się. Ty: 7 pucharów (-) chęć spełnienia
marzenia z dzieciństwa o pogodzeniu i zatarciu już tych waśni.
*o tak, tu trafiłaś w sedno, te układy to moje małżeństwo, nie lubiła się z moim
mężem i teraz nie musi go już spotykać, to na pewno przyczyniło się do
polepszenia relacji

Ogólnie relacja się polepszyła. Po prostu jest lepiej. W rozkładach wychodziło
mi dużo pucharów i nie jesteście sobie obojętne – to dobrze.
*tak jest zdecydowanie lepiej

IV. Zadałam jeszcze pytanie: co wpłynęło na zmianę relacji?
Po stronie Twojej siostry: Wypadła przy tasowaniu Cesarzowa (+) Myślę, że jest
matką i stała się bardziej dojrzała. Wyciągnęłam kartę giermek pucharów
(+).Czyli Waszą relację polepszyło to, że ona ma dziecko. Jej dziecko Was zbliżyło?
*tak, tak, tak – super!!! Trafiłaś w sedno!!!

Z Twojej strony
7 pucharów to samo co w punkcie 5 u Ciebie, czyli chęć spełnienia marzenia z
dzieciństwa o pogodzeniu i zatarciu już tych waśni.
*nie lubię się kłócić

Abys, super, bardzo dobra interpretacja. Masz bardzo dużo trafień, wyczułaś
świetnie charakter siostry, nasze skrzywione relacje, sytuację w rodzinie i to
że ma dzieci. Fajna interpretacja.

Rozwiązanie - Romy

[eleonora32]

> Proszę o krótką charakterystykę osobowości mojej siostry, jakie mnie łączyły z
nią relacje w dzieciństwie, jakie mamy relacje teraz, oraz co wpłynęło na zmianę
tych relacji.

Na to pytanie wylosowalam tradycyjnym rozkladem:
1. 5 Kijow (sytuacja i jej negatyw)
2. UMIARKOWANIE
3. 8 Pucharow (oznacza Eleonore)
4. 5 Monet. (zaszlosci)
5. 3 Pucharow. (siostra)
6. 6 Pucharow. (efekt, dzis)

Dalsze pozycje sa w tym rozkladzie mniej wazne, jednak jakie wyszly karty
wskazuje, ze pozornie niewazne sprawy, jakies dlugofalowe prcesy, tlo zycia byly
szalenie wazne. Wymienie ja koncu posta.

A wiec z pierwszych szesciu kart wynika mi obraz rodzenstwa marsowego, lubiacego
sie cielesnie zaczepac, klocic, bylo nie-Umiarkowanie, bylo za duzo emocji -
obie siostry reprezentuja Puchary, wiec obie dziewczyny reagowaly emocjonalnie,
pewnie sie nawet tlukly.

*tak, było sporo emocji, kłótni i waśni, tzw. wojny o nic
Ale to takie tam normane sprawy miedzy dziecmi, widac jednak, ze nastapilo cos,
co bylo KUMULACJA napiec emocjonalnych.

Eleonora jest 8 Pucharow, wiec zareagowala bardziej zywiolowo, poczula sie
zraniona lub zdradzona. Byc moze siostra zdradzila ja dla jakiejs grupy
rowiesniczej, dla mezczyzny, Eleonora czula sie troche przytloczona kipiaca
emocjonlanoscia Siostry, ktora reprezentuje 3 Pucharow.

*tak, czułam się zraniona, nie wiedziałam za co ta siostra tak ciągle się mnie
czepia i o co jej w ogóle chodzi, ale tej sprawy nie dało się rozstrzygnąć,
wyjaśnić, ona miała drugie dno

3 Pucharow to ktos AFEKTOWANY, towarzyski, szukajacy towarzystwa, atrakcyjny
towarzysko, nieumiejacy byc sam.
Kocha bez pamieci, choc nie jestem pewna jak u niego z wiernoscia, chyba sobie
nie zaprzata tym glowy. Lubi duzo wiezi, geste wiezi, nawet jesli powierzchowne.
To siostra.
*hmm, trochę trudno mi ten obraz dopasować do siostry, nie pasuje za bardzo*

Tymczasem Eloenora podchodzi troche powazniej (Czy Eleonora jest starsza??),
woli relacje oparte - by tak rzec - na prawdzie. Uczciwosc nade wszystko.
Siostra Eleonory byla moze ciut chaotyczna.
*jestem młodsza, lubię relacje oparte na prawdzie, to fakt

Cos sie stalo, i widac ze gromadzilo sie dosc dlugo, ze bylo to jakies zjawisko
jak... modelowo szukam podobienstwa, jak na przyklad, o, jak: kryzys finansowy,
niby na codzien nic sie nie dzieje, ludzie zyja, wydaja pieniadze, a o inflacji
tylko sie gada, az nagle sie okazuje za nas na nic nie stac, a kos z rodziny
stracil prace.
Wlasnie cos takiego niezauwazalnego. Jest coraz ciezej w powietrzu, ktos podjal
zla decyzje, moze sie przyzna, moze nie, niejawne dzialania obrastaja w przykre
skutki, az wreszcie cos wybucha i sa klopoty.

Wracajac do konfliktu w rodzinie: Byc moze nawet byly konsekwencje materialne a
moje skojarzenia z kryzysem finansowym ne jest przypadkowe? 5 Monet mowi o
kryzysach, choc niekonieczenie finansowych. Byc moze chodzilo o odbicie chlopaka
(3Pucharow jest do tego "zdolna" w swojej niefrasobliwosci), nie wiem dokladnie.
*tak, to rosło nawarstwiało się, było poczucie krzywdy z każdej ze stron, w
którymś momencie nastąpił kryzys, wybuchła wielka awantura i po niej prawie w
ogóle przestałyśmy z sobą rozmawiać. Dopiero nasze perturbacje życiowe (mój
rozwód i urodzenie dzieci siostry) spowodowało powolną poprawę


Dzis stosunki sa super. Rodzinne, normalne, wspomnienia z dziecinstwa sa
traktowane jakos cos w stylu legendy "A pamietasz?", "Bylismy dziecmi", to nie
jest wprawdzie spektakularne pokazowe zbratanie jak w amerykanskim filmie
"-Kocham cie", "-Ja tez cie kocham", <rzut na szyje> - ale jest swiadomosc, jest
jestesmy rodzina, a ze po przejsciach to nic takiego.
*tak, teraz relacje są ok, w miarę

Co wplynelo na pogodzenie sie? Nie wiem, wydaje mi sie ze poprostu uplyw czasu,
wydoroslenie, umiejetnosc puszczania w niepamiec.

No i skad to wnioskuje, z tych wlasnie dalszych kart.


7. MAG. Wg Jozwiaka ma to znaczyc :
"W twoim otoczeniu pojawią się pewne siły zewnętrzne (konkretni ludzie - lub
tzw. zbiegi okoliczności), które mocno zmienią twoją rzeczywistość. Zbierają się
energie, które mają nad tobą przewagę."

Osmielilam sie zacytowac to zdanie i nastepne, bo pierwszych 6 kart pokazuje, ze
Eleonora mogla sie czuc troche skrzywdzona lub zdradzona, tymczasem no coz, tak
dziala swiat, ze nas wystawia na rozne proby. Niczyjej w tym nie ma winy.

*tak czułam się skrzywdzona

8. SMIERC. "Nie zmieni się głęboka przyczyna strat, zerwania, bolesnych przemian."

Wlasnie. Widac ze bylo dramatycznie i ze obie storeny to pamietaja, ktos
odszedl, ktos sie poczul zdradzony, ale tez widac, ze obie strony staly się
przez ten powolny dlugi proces bardziej dorosle, dojrzale.
*tak, długi powolny proces każdej z nas. Ta śmierć tu świetnie pasuje

Dalej:
9. GWIAZDA
10. As Mieczy
11. 9 Kijow.
12. 4 Mieczy.
13. Krol Pucharow.

Romy, wyczułaś narastające między nami napięcie, że komulowało się od dłuższego
czasu. No i śmierć świetnie pokazała, dlaczego nastąpiła poprawa w relacjach

Zwycięzca

[eleonora32]

Zwycięzca

Miałam niezłego zgryza jeśli chodzi o wytypowanie zwycięzcy tych warsztatów.
Wszystkie byłyście świetne, każda z Was miała sporo trafień, w zasadzie we
wszystkich kartach wyszedł trudny charakter mojej siostry i nasze skłócenie w
dzieciństwie, oraz to, że teraz zdecydowanie nastąpiła poprawa relacji.

Mam takie odczucie, że kogokolwiek bym nie wybrała, to i tak ktoś będzie
poszkodowany.

Jednak wydaje mi się, że najbliżej określenia istoty i przyczyny problemu (w
moim odczuciu) była Olga78. Wahałam się pomiędzy Nadją, Abys i Olgą, ale
ostatecznie pałeczkę prowadzenia kolejnych warsztatów przekazuję Oldze.
Gratuluję )

[abys6]

Jestem zadowolona z tego co mi wyszło. I udało mi się rozgryźć dlaczego sytuacja
się polepszyła a tak się wahałam czy to to Na szczęście brednie mi nie wyszły
uf Pozdrawiam i gratuluję tej pierwszej najlepszej

[ma_ewa01]

Olgo, gratuluję. Gratuluje również Eleonorze wspaniałego tematu warsztatów.
Jeszcze nigdy żaden warsztat nie dał mi tak ogromnego materiału do nauki,
dziekuje Ci Eleonoro. Dziekuję wszystkim dziewczynom za tak wspaniałe i głębokie
podejście do tematu. Dla mnie, laika tarotowego, to kopalnia wiedzy. Ciesze się,
ze dzieki Wam zaczynam coraz lepiej rozumieć mowe kart. Podziwiam Wasze
interpretacje i chłonę, chłonę jak gąbka.
Jest cudnie
M

[eleonora32]

Ja również dziękuje za Wasz wspaniały udział Bardzo dużo dał mi ten warsztat,
pokazał wiele takich rzeczy z których nie do końca mogłam zdawać sobie sprawę.
Wogóle to po podaniu tematu warsztatów przeraziłam się trochę, że będzie to
dotykało poniekąd bardzo mnie osobiście. No i moją siostrę, której nie
wspomniałam o tych warsztatach. Miałam trochę kaca moralnego.
Ale wszystkie byłyście świetne Gratuluję i przykro mi, że musiałam wybrać
tylko jedną osobę.

[ma_ewa01]

Och Eleonoro, przecież skomentowałaś nasze odpowiedzi. Wszystkie miałyśmy
trafienia, byłysmy w pobliżui wszystkie pewnie po trochu czujemy sie
zwycięzczyniami. Nie miej zadnych obiekcji. Jest super. Warsztat znakomity,
temat i komentarze. Ja jestem w pełni usatysfakcjonowana i mam tyle matriału do
nauki. To sie zaczyna robić jakaś filia Oxfordu, kurczę.
M

[nadja_m]

Eleonoro, dzięki za temat/warsztat i twoje obszerne komentarze, nieźle się
napracowałaś.
ja próbuję teraz wszystko przeczytać

Gratuluję Oldze i ...czekam na nową zagadkę

pozdrawiam nadja

[krolowa.mieczy]

Mi się także bardzo podobalo Trudno bylo. I racja ze wasze
rozklady nauczyc moga wiele. Na spokojnie poczytam sobie jeszcze raz
jutro.

Eleonoro- dziekuje za super warsztat

[olga.78]

O! Teraz wróciłam, czytam, czytam i nie mogę uwierzyć, że to ja wygrałam.
Dziękuję Eleonoro za wspaniały warsztat. Dziękuję za gratulacje Oczywiście
zaraz pomyślę nad tematem i wrzucę.

[canada53]

Gratulacje Olgo! I brawo dla wszystkich pozostałych dziewczyn oraz dla Eleonory
za tyle trudu włożonego w pisanie interpretacji i ich komentowanie.

[romy_sznajder]

Gratuluje Oldze

A u mnie, juz rozumiem, powinnam potraktowac Was na odwrot, Ciebie Eleonoro jako
3 Pucharow, do Rybki pasuje, a Siostre, jako odchodzaca wzburzana 8 Pucharow.
Nawet roznica lat (8 Pucharow minus 3 Puchary = 5 lat) sie zgadza.