Utopia- antyutopia

[bartos29]

Po zbrodniczej utopii komunizmu, ludzkość podobno juz ma dość
wszelkich konceptów Nowego Wspaniałego Świata.
Ale czy np. Unia Europejska nie jest także jakąś utopią, faktycznie
wprowadzaną w życie, i to mimo różnych wad - pozytywną?

[ilnyckyj]

bartos29 napisał:

> Po zbrodniczej utopii komunizmu, ludzkość podobno juz ma dość
> wszelkich konceptów Nowego Wspaniałego Świata.
> Ale czy np. Unia Europejska nie jest także jakąś utopią, faktycznie
> wprowadzaną w życie, i to mimo różnych wad - pozytywną?
Rzeczywiscie, Unia to jakis rodzaj
"ostroznej Utopii" bez totalitarnych zapedow. Moze sie uda?

[basilisque]

Ja uważam, że sama idea Utopii ma swoje korzenie w chrześcijaństwie!
Tak - bo przecież czym jest Królestwo Boże na Ziemi jak nie
prototypem Utopii?

[jo_ember]

W każdym razie - jak do tej pory - wprowadzanie w życie rozmaitych
utopii siłą (czy naskutek rewolucji) kończyło się gigantycznymi
katastrofami z milionami ofiar.
To samo można było powiedzieć o chrześcijaństwie: inkwizycja,
krucjaty to było coś jak wprowadzanie Królestwa Bożego siłą, z
urzędu, stosując przemoc. Skończyło się katastrofami
licznymi,kompromitacją. Dziwne, że Kościólk to przetrwał.

Jo!

[czarny-kelvin]

UE to IMO strasznie wielkie zadęcie i nadęcie, ideali-ideolo, a pod
spodem - większe i mniejsze interesiki. Liczy się ten co
ma "potencjał" czyli kasę. Ten dyktuje. Skończy się to wielkim
krachem, rozpadem i możr jakąś większą draką. Zjednoczona Europa -
to wielka iluzja, albo i ściema, którą wielcy tego świata rzucili
naiwnym maluczkim.

Im prędzej się z tyhc iluzji wyzwolimy, tym lepiej.

[bartos29]

czarny-kelvin napisał:

> krachem, rozpadem i możr jakąś większą draką. Zjednoczona Europa -
> to wielka iluzja, albo i ściema, którą wielcy tego świata rzucili
> naiwnym maluczkim.
>
> Im prędzej się z tyhc iluzji wyzwolimy, tym lepiej.
Nie zgadzam się. Co za bredzenie! I tak ta UE ledwo się trzyma w
kupie. Oby jak najdłużej!

[ole-na]

bartos29 napisał:

> Po zbrodniczej utopii komunizmu, ludzkość podobno juz ma dość
> wszelkich konceptów Nowego Wspaniałego Świata.
> Ale czy np. Unia Europejska nie jest także jakąś utopią,
faktycznie
> wprowadzaną w życie, i to mimo różnych wad - pozytywną?

Ach! Bardzo bym nie chciała porzucić całkiem jako nierealne marzenia
o lepszym urządzeniu tego świata. Żywioł rynku nie wszystko nam
ureguluje - to już wiadomo. Wiele zależy od wychowania,
przygotowania ludzi do analizy rzeczywistości i twórczego a nie
konsumpcyjnego podejścia do życia...

[bartos29]

UE to dla mnie taki kolos na glinianychy nogach. Różnice są takie ,
że nie wróżę mu długiego trwania...

[ilnyckyj]

To prawda Unia wydaje się bardzo krucha i na pograniczu rozpadu. O
jedności na razie decydują interesy, bardziej wspólne niż odrębne.
Jak przeważą tę odrębne - wszystko zacznie się rozpadać i
najwspanialsze ideały tego nie powstrzymają...

[basilisque]

Ostatnie kryzysy wskazują, że ta kruchość jest pozorna. Istnieją jakieś więzy, przede wszystkim ekonomiczne, które to trzymają. Niewidoczne na powierzchni, mocne pod spodem, mocniejsze niż nam się wydaje.

[jo_ember]

bartos29 napisał:

> Po zbrodniczej utopii komunizmu, ludzkość podobno juz ma dość
> wszelkich konceptów Nowego Wspaniałego Świata.
> Ale czy np. Unia Europejska nie jest także jakąś utopią, faktycznie
> wprowadzaną w życie, i to mimo różnych wad - pozytywną?

Teraz widać coraz bardziej, że to Utopia.

[zettrzy]

nie to nie utopia, tak samo jak komunizm nie byl utopia, w koncu
jego jak najbardziej materialne ale nie tylko skutki odczuwa sie do
dzis
co do Unii, to jeszcze jej nie doswiadczylam

[pomer_anya]

zettrzy napisała:

> nie to nie utopia, tak samo jak komunizm nie byl utopia, w koncu
> jego jak najbardziej materialne ale nie tylko skutki odczuwa sie do
> dzis
> co do Unii, to jeszcze jej nie doswiadczylam

IMO - komunizm był utopią, którą usiłowano wprowadzać w życie. Mógł być pewnym
marzeniem o idealnym społeczeństwie i to marzenie przyciągało sporo ludzi
(uwaga: to nie był tylko terror i przymus). Co ciekawe: teraz Kaczyński też mówi
o "marzeniu" o "lepszej Polsce". Pytanie tylko: jak to "marzenie" zechce
wprowadzać w życie. Jak tak jak za czasów gdy był premierem to - może trzeba się
będzie rozglądać za jakimś innym miejscem na świecie, gdzie żaden rządzący nie
będzie chciał realizować swoich "marzeń"

[zettrzy]

> IMO - komunizm był utopią, którą usiłowano wprowadzać w życie.

i niestety wprowadzono, dlatego komunizmu nie odbieram utopijnie; ze
zas przyciagalo to wielu ludzi to wiemy, w koncu hitleryzm tez
przyciagal, bo jak powiada lud polski "kazda potwora znajdzie swego
amatora"
w sensie zas niesplenialnego marzenia, to najbardziej utopijne
wydaje mi sie chrzescijanstwo

[bartos29]

Ten komunizm, ktory sobie wymarzyli ideologowie, w tym Lenin, nigdy nie został wprowadzony w życie. I nie mógł być wprowadzony. Np zakładał likwidację panstwa (por. Lenin: "Państwo i rewolucja"), a stworzył najbardziej dyktatorsko-policyjno-biurokatyczny system panstwowy w dziejach! Ale niektóre założenia ideowe komunizmu zostały wprowadzone w życie: likwidacja kapitalizmu i upaństwowienie (zwane uspołecznieniem) środków produkcji, zrównanie materialne społeczeństwa ("urawniłowka"). To wszystko razem daje pewien obraz ustroju "sprawiedliwości społecznej" - do której wciąż tęsknią niektórzy ludzie i społeczeństwa.

[basilisque]

Ta nasza po-nowoczesność polega właśnie na tym, że już nie wierzymy w żadne
utopie. To pojęcie nam się kojarzy z komunizmem, Orwellem i tym co teraz
funkcjonuje w Korei Płn.
A tymczasem pojęcie Utopii wprowadził w wieku XVI Tomas More i ma ona swoje
źródło w chrześcijańskiej idei Królestwa Bożego na Ziemi, a to z kolei jakoś
wywodzi się z platońskiej Republiki. Samo pojęcie Utopii zakładało pewną
koncepcję natury ludzkiej: że w istocie swej człowiek jest dobry i twórczy, że
jego dusza instynktownie kieruje się ku czynienia Dobra - tylko złe,
niesprawiedliwe warunki, w których żyje mu to uniemożliwiają. W tej chwili taka
wizja człowieka ustąpiła. Jej miejsce zajmuje inne rozumienie natury człowieka,
jako chciwego, samolubnego egoisty, dążącego tylko do zaspokojenia swoich
potrzeb. Ale te jego cechy, wsadzone w tryby ekonomicznej rywalizacji i
konkurencji - są motorem rozwoju właśnie. Na razie - mimo takich czy innych
wahnięć ta teoria jest górą.

[basilisque]

Przeczytałem teraz ten mój post i muszę zweryfikować taką opinię. Na pewno - niewiele można zbudować na egoizmie i chciwości ludzi. Z egoizmu i chciwości jednostek - buduje się dobro ogólne - to formuła Adama Smitha, prawdziwa do pewnego stopnia, gdy jednak ten egoizm jest jakoś ograniczany jakimiś normami prawnymi i moralnymi. Jak nie - to prowadzi do takiej czy innej tyranii.