Dzien Pamieci Holodomoru na Ukrainie.

[borrka]

Jakos nie trafilem na wzmianki w polskiej prasie.
No, moze przegapilem.

A przeciez jest to bardzo wazne wydazenie dla Ukraincow.
I, z polskiego punktu widzenia, jednoznaczne.
Nie ma tu zadnych kontrowersji co do winy komunistow i, w pewnej perspektywie, Rosji.

Z powtarzanego uparcie argumentu strony rosyjskiej, iz glodowali wszyscy, w tym rejony rosyjskie, nic nie wynika.

Jesli jakis narod przemoca wciela inne narody w granice swego imperium, ponosi pelna odpowiedzialnosc za ich los.
Rosjanie w swym wiezieniu narodow calkowicie zawiedli, nawet jako nadzorcy.
Dopuscili do wladzy komunistyczne monstrum.
Przez nieudolnosc, powodowani plytkim szowinizmem, glupota eli.

Ponosza pelna odpowiedzialnosc za konsekwecje, w tym za Holodomor

twoja tfurćosc?

[rusek11]

jerzy-bageta.livejournal.com/

[rijselman12.0]

Ironia nie na miejscu , rusek...

a dlaczego nie?

[swinia_spigelmana]

rijselman12.0 napisał:

> Ironia nie na miejscu , rusek...

borrka ma zaburzenia psychiczne jak np. Lechujarek. Moze nie pija az tak duzo
ale nit ot tematem dyskusji. Czyz z psychicznych nei wypada sie jzu smiac? ;)

[wojciech.2345]

Nie zauważyłeś tego:
ksiazki.wp.pl/wiadomosci/id,39759,wiadomosc.html

Brawo IPN.

[borrka]

Nie jestem szczegolnym fanem prezesa Kurtyki, ale to akurat doskonala inicjatywa.
Ukraicy duzo robia w celu zwiekszania swiadomosci tej zbrodni, ale inicjatywa wspolna z Polska, to jest TO.

[rijselman12.0]

Uj ! -Jaki niewygodny temat...-Akurat w okresie ocieplania (dawania
d..y) na linii Francja , Niemcy , Rosja...

[10elektryk10]

Tak tak niech biorą przykład z Polaków. Niech świętują przegrane
wojny , bitwy , powstania , klęski głodu , pomaranczowe rewolucje
itp.

[rijselman12.0]

Najlepiej zapomniec , elektryk...do nastepnego ,
przyszlego "przypomnienia" ?

[10elektryk10]

Pamiętać trzeba , ale w rozsądnym rozmiarze. To tak jakbyś dziś
rozbił np samochód i później rozkminiał to do konca życia zamiast
iść do przodu poruszając się nową furą jeszcze lepszą od tej
rozwalonej.

Szczegolnie z waniek mozna brac przyklad lol.

[borrka]

Z waniek, ktore do dzis swietuja cichcem najwieksze nieszczescie w swej historii - bolszewicki pucz 1917.

Kiedys mlode pary w Moskwie przychodzily po slubie postac przy trupie w mauzoleum.
Piekna tradycja, tylko byl taki tlok, ze przestali pozwalac mlodozencom.

[hubert100]

Tam juz zaczynaja tesknic za "bolszewikami"....

axisoflogic.com/artman/publish/Article_57561.shtml

[misterpee]

Bardzo dobry nasiwtla role komus\nistow o ofiary na calym terytorium
Ukrainy i ZSRR
desip.igc.org/holo_lysson.html

[rijselman12.0]

Trafna , bardzo trafna uwaga , mister...

[jorl]

No wlasnie dlaczego wlasnie na Ukrainie ten glod byl najwiekszy? Przecez dlaczego byl? Ano Stalin chcial gwaltownie uprzemyslowic ZSRR. Bo byl to ogromnie zacofany kraj. Aby to zrobic potrzeba bylo robotnikow do przemyslu w miastach. Skad ich wziasc? Ano ze wsi. A jak ze wsi to jak to zrobic? Ano zastapic sochy z baba/krowa ciagnaca plug traktorami itp maszynami. I wlasnie dlatego kolektywizowano rolnictwo. Oczywiscie chlopi jak dzieci. Woleli dalej babe do plugu zaprzegac wiec sie bronili przed kolektywizacja. Na zasadzie "na zlosc babci niech mi uszy zmarzna". Zabijali bydlo, chowali zboza na zasiewy itd. zamiast je ddac do klochozow. To spowodowalo takie braki ze przez 2 lata byl glod. Ale po tych 2 latach sie odmienilo. I byla zywnosc (w 34r zlikwidowano juz kartki co w Polsce w latach 80tych nie potrafiono!) a i przemysl sie zbudowal.
Ale ciekawe dlaczego wlasnie Ukraina najbardziej ucierpiala na tym glodzie. Musialo cos w tym byc.
Niedawno przy tych historycznych dyskusjach w zwiazku z Putinem i 1 wrzesien byl ciekawy artykul na wp.pl. A wiec Polska czynnie wlaczala sie w rozbijaniu ZSRR. I wysylano wlasnie na Ukraine zbrojnych terrorystow kierowanych przez wywiad polski aby opor chlopow ukrainskich przez koletywizacja byl jak najwiekszy. W koncu Ukraina dla Polski byla niedaleko, historycznie Polska miala tam oparcia a wiec wlasne na Ukrainie bylo to najlatwiej zrobic. A wlasnie taka byla polska racja stanu aby jak sie da szkodzic ZSRR. Jasne i zrozumiale i wstydzic sie nie nalezy tego. W koncu terrorystow czeczenskich sie tez popiera. Zreszta z wysylanie terrorystow Polska miala przed wojna duzo zaslug. Podczas wspolnego z Hitlerem rozbioru Czechoslowaci w 1938r Polska tez wysylala terrorystow na Slask Cieszynski. Uzbrojonych, zabijajcych Czechow. Coz i tam byla taka polska racja stanu.
Wlasnie tak o tym Glodomorze na Ukrainie pisano na polskiej stronie w wiadomosciach na wp.pl. I ja mysle ze bylo w tym duzo racji. Bo tak sie to musialo odbyc.
Naturalnie wladze ZSRR byly tez winne. Nie obronily swojego kraju przed tymi akcjami terrorystycznymi ze strony Polski. Ale moze wlasnie Katyn byl kara na tych organizatorach tych akcji? Tez mozliwe. W koncu wielu kierujacych tymi akcjami terrorystycznymi na Ukrainie w czasie glodomoru tamza zostalo zapewne wzietych do niewoli w 1939r. I w ZSRR wiedziano kto terrorystami kierowal.
Takze historia nie jest taka prosta. Jak sie chce przedstawiac. Brudu za uszami to mialo wielu. I ci co najwiecej krzycza to jakos maja go najwiecej.

Pozdrowienia

[hubert100]

Chyba drugi "Holodomor" idzie. Tym razem demokratyczny...

Jorl...

[rijselman12.0]

Zapomniales o jednym szczegole...woli Stalina ukarania "krnabrnej i
zdradzieckiej Ukrainy", za przymierze z Niemcami.

[jorl]

rijselman12.0 napisał:

> Zapomniales o jednym szczegole...woli Stalina ukarania "krnabrnej i
> zdradzieckiej Ukrainy", za przymierze z Niemcami.

Typowa bzdura. Taka polska.
Stalin zapewne ukaral organizatorow buntow chlopow przeciw kolektywizacji na
Ukrainie. Majacych duzy udzial w powstaniu tego Glodomoru. W Katyniu.

Stalin potrzebowal ludzi do pracy a nie do karania. Chcial w koncu Rosje
wyciagnac z wielowiekowego zacofania. I to mu sie, tez wlasnie dzieki
kolektywizacji, udalo. Za Stalina wzrost gospodarczy w ZSRR byl srednioroczne
okolo 20%. Rok do roku. Wlasnie tylko dlatego udalo sie ZSRR nie przegrac z
Niemcami wojny.
Pozdrowienia

[rijselman12.0]

Nie moge sie z toba zgodzic...-poczytaj "minuty
Stalina",rozkazy ,komentarze najwyzszych sowieckich instancji.
"Stalin potrzebowal ludzi" ?-"Dzieki kolektywizacji udalo sie
Stalinowi wyciagnac Rosje ...?-"Tylko dlatego udalo sie ZSRR nie
przegrac ...?"....-Ja ,chyba ,snie !

r12.0

[jorl]

rijselman12.0 napisał:

> Nie moge sie z toba zgodzic...-poczytaj "minuty
> Stalina",rozkazy ,komentarze najwyzszych sowieckich instancji.

Cos po polsku? Od razu mozna do kosza wyrzucic. Bez czytania. Tylko propaganda
bez wartosci historycznej.
Mam historie w domu ze Szwajcarii. I pisza o Stalinie/ZSRR, o kolektywizacji
inaczej. Tez o tym Glodomorze. Ze na zlosc babci itd.. Poza tym mam kilka
ksiazek samego Stalina. z NRDowskich zapasow. Ciekawe.

A moze nie wierzysz ze ZSRR sie za Stalina rozwijal w tempie 20% rocznie? Nie? A
jak myslisz w jakim? Zastanowiles sie kiedys nad tym? W polskiej propagandzie o
tym nie pisza? Dlatego nie myslales o tym? A nie sadzisz drogi r12.0 ze warto to
wiedziec? Do oceny Salina?

Wlasnie dlatego ze sie tak ZSRR roszwijal Stalin byl na Zachodzie znienawidzony.
Bo byl skuteczny.


>-Ja ,chyba ,snie !

Po prostu masz mozg zamulony propaganda. I snisz wraz z nia.

Pozdrowienia

[rijselman12.0]

Nie uczylem sie historii w Polsce,a w kraju sasiadujacym ze
Szwajcaria.-Oczywiscie,ze zgodze sie z toba w sprawie rozwoju
przemyslowego ZSRR...-Co do reszty -polecam szczypte autokrytycyzmu.

[jorl]

rijselman12.0 napisał:

> Nie uczylem sie historii w Polsce,a w kraju sasiadujacym ze
> Szwajcaria.-Oczywiscie,ze zgodze sie z toba w sprawie rozwoju
> przemyslowego ZSRR...-Co do reszty -polecam szczypte autokrytycyzmu.

Nie chodziles do szkol w Polsce?? Za dobrze piszesz po polsku. Nie wierze. Sa czasami na forum tacy co tez twierdza ze nie chodzili do szkol w Polsce a pisali doskonale po polsku. Potem sie okazalo ze klamali.
Mam corke ktora nawet byla rok w szkole w Polsce w 11 klasie. nauczala sie wtedy dobrze po polsku. Ale po kilku latach juz by pisala z bledami. Nie ma wyjscia.

Co do mojego autokrytycyzmu. Ja po prostu wiem co pisze. Jest to wynikiem porzadnej pracy jaka w to wkladam.

Pozdrowienia

Re 20 procent wzrostu ZSRR

[misterpee]

w latach 30 musi byc podejrzany. To tak jak Obama twierdzi ze
obecnie ekonomia w USA sie poprawia.

[rijselman12.0]

Tak - to prawda...-Tylko kolega Jorl nie chce zauwazyc ,jakim i
czyim kosztem.-Wspaniale dane ekonomiczne , a rzeczywistosc
normalnego ,ludzkiego zycia -to inne tematy.

Jorlie mnie wkurza z jednego powodu:

[borrka]

Przeksztalca powazny temat - w koncu smierc milionow ludzi - w pole swych zboczonych fantazji.
To co Jorlie wypisuje, to paranoja poczciwego staruszka, korzystajacego z uslug TIR-owek.
Zero wiedzy.

[berek_p]

rijselman12.0 napisał:

> Tak - to prawda...-Tylko kolega Jorl nie chce zauwazyc ,jakim i
> czyim kosztem.-Wspaniale dane ekonomiczne , a rzeczywistosc
> normalnego ,ludzkiego zycia -to inne tematy.

Moj ojciec jak i cala jego rodzina na zachodnie ziemie odzyskane przyjechali z
Ukrainy.I o to co mowili o tamtej jak i dzisiejszej Ukrainie.Ten zacofany i
biedny kraj,ciemnota w ktorej nic nie ma.Domy z gliny,chlop ciagnie plug,brak
dobrych drog.
Przyjezdzajac na Ziemie Odzyskane,Pomorze,Lubuskie zobaczyli co to
cywilizacja,zdobycze zachodnie,niemieckie.W domach juz przed II WS centralne
ogrzewanie,nie to co na Ukrainie,domy z lepianki i jeden piecyk halupniczej
roboty w kuchni.Za nimi na Ziemie Zachodnie przyjezdzali szabrownicy,glownie z
poznanskiego,wiedzac co wyrwac z poniemieckich domow,zostawionych na pastwe losu.

I tylko idiota moze dziwic sie,lamentowac nad proba uczynienia przez
Stalina,potegi z calosci ZSRR.Teraz kiedy ZSRR nie istnieje,mozemy przygladac
sie jak marnuje sie dorobek pracy milonow ludzi,ktorzy poswiecili idei czasem i
zycie.Tak samo jak wspomnieniem sa zaklady po bylej PRL,zbudowac czasami bardzo
trudno,zniszczyc mozna w jedna chwile.

[rijselman12.0]

W Polsce ? -Do matury...

[przyjacielameryki]

jorl napisał:

> rijselman12.0 napisał:
>
> > Nie uczylem sie historii w Polsce,a w kraju sasiadujacym ze
> > Szwajcaria.-Oczywiscie,ze zgodze sie z toba w sprawie rozwoju
> > przemyslowego ZSRR...-Co do reszty -polecam szczypte autokrytycyzmu.
>
> Nie chodziles do szkol w Polsce?? Za dobrze piszesz po polsku. Nie wierze. Sa c
> zasami na forum tacy co tez twierdza ze nie chodzili do szkol w Polsce a pisali
> doskonale po polsku. Potem sie okazalo ze klamali.
> Mam corke ktora nawet byla rok w szkole w Polsce w 11 klasie. nauczala sie wted
> y dobrze po polsku. Ale po kilku latach juz by pisala z bledami. Nie ma wyjscia
> .
>
> Co do mojego autokrytycyzmu. Ja po prostu wiem co pisze. Jest to wynikie
> m porzadnej pracy jaka w to wkladam.
>
> Pozdrowienia

Jorl, ta Twoja propaganda jest kiepściutkiej jakości, tak jak Twoje wywody n/t
montowni im. Balcerowicza i fantastycznej myśli technicznej w Rosji(próba
pozyskania Opla, błaganie Renault o inwestycje, starania o kupno Mistrala itp.
tylko potwierdzają opinię o skrajnej mizerocie rosyjskiej myśli technicznej).
Natomiast wracając do tematu Wielkiego Głodu na Ukrainie to już nigdy nie uda
się Wam Rosjanom wymigać z odpowiedzialności za tę zbrodnię na bratnim narodzie
słowiańskim. Jest to zbrodnia nie mająca swojego odpowiednika w świecie,
wyjątkowe barbarzyństwo i okrucieństwo, pogarda dla sąsiedniego narodu.Podobnie
jak mord w Katyniu - polskich oficerów rosyjscy bandyci zamordowali tylko
dlatego, że byli Polakami. Narody germańskie nigdy tak się nie znęcały nad
narodami słowiańskimi jak wybitny słowiański naród rosyjski. Zapłacicie za to
bardzo wysoką cenę , już płacicie - jesteście izolowani i nikt poważnie Was nie
traktuje a dawne republiki nie chcą o Was słyszeć(Litwa, Łotwa, Estonia,
Ukraina, Gruzja), boją się Was. Obecne Wasze matactwa i fałszerstwa historyczne
tylko Was ośmieszają i ugruntowują opinię, że jesteście niewiarygodni. Nie macie
żadnych szans na poważną strategiczno-partnerską współpracę z UE. Przegracie z
kretesem!!!!!!!

[eres2]

przyjacielameryki: Narody germańskie nigdy tak się nie znęcały
nad narodami słowiańskimi jak wybitny słowiański naród rosyjski.

eres: Podzielam Twój pogląd. Nie można się jednak zgodzić z
wyrażonym przez Ciebie stwierdzeniem: „Narody germańskie nigdy
tak się nie znęcały nad narodami słowiańskimi jak wybitny słowiański
naród rosyjski.”
Przede wszystkim nad innymi narodami to nie naród rosyjski się
pastwił, je uciskał, czyniły to jego despotyczne bolszewickie władze
(wcześniej carskie).

Trudno odebrać Niemcom hitlerowskim (jeśli w ogóle można uznać
wszystkich Niemców za naród germański) w „rankingu” okrutnych
ciemięzców pierwszeństwa.
Jak wiadomo, pod koniec 1941 r. opracowany został przez hitlerowskie
Niemcy tzw. Plan Generalny Wschód - „GENERALPLAN OST” (GPO). Był to
plan realizacji narodowosocjalistycznej idei zdobycia dla
niemieckiej "rasy panów" ("Herrenrasse, Herrenvolk") należnej jej
rzekomo "przestrzeni życiowej" ("Lebensraum"). Duży plan GPO miał w
jego ostatecznym kształcie doprowadzić do zgermanizowania kilku
milionów ludzi uznanych za "wartościowych rasowo", natomiast do
zniewolenia ok. 14 mln i do wysiedlenia na Syberię lub do
wyniszczenia 51 mln ludzi, w tym 80-85% Polaków, 50% Czechów i
Morawian, 65% Ukraińców, 75% Białorusinów oraz bliżej nie
sprecyzowaną liczbę Rosjan i Tatarów Krymskich.
Tyle zaplanowali Niemcy na przyszłość, natomiast krwawe zwiastuny
konsekwentnej realizacji tych planów większość narodów słowiańskich
odczuwała już w czasie trwania II wojny św., a Polacy nawet już we
wrześniu 1939 r..
Oto cele polityki III Rzeszy wobec Polski sformułowane już w dn.
22.VIII.1939 r. w przemówieniu Hitlera do wyższych dowódców
Wehrmachtu w Obersalzbergu. Przedstawiciele Generalicji niemieckiej
przyjmowali z całkowitą aprobatą zbrodniczą dyrektywę: „Zniszczenie
Polski – oto cel – najbliższy [...]. Dam wam propagandowy pretekst
do rozpoczęcia wojny. Nie troszczcie się o to, czy będzie on brzmiał
wiarygodnie, czy nie. Nikt nie będzie pytał zwycięscy, czy mówił
prawdę, czy kłamał. W wojnie decyduje nie słuszność, ale zwycięstwo.
Nie miejcie litości. Bądźcie brutalni. Słuszność jest po stronie
silniejszego. Działajcie z największym okrucieństwem. Całkowite
zniszczenie Polski jest naszym celem wojskowym. Szybkość – oto
naczelne zadanie. Ścigajcie wroga aż do całkowitego unicestwienia”.
Posłuszny nakazowi wodza gubernator GG Hans Frank, chełpił się w
wywiadzie dla reportera Kleissema z „Völkischer Beobachter”
(6.II.1940 r.): „[...] W Pradze dla przykładu wywieszono wielkie,
czerwone plakaty z informacją, że dzisiaj rozstrzelano siedmiu
Czechów. Powiedziałem sobie wtedy: gdybym o każdych siedmiu
rozstrzelanych Polakach chciał rozwieszać plakaty, to lasy polskie
nie starczyłyby na wyprodukowanie papieru dla takich obwieszczeń”.

[eres2]

Jorl: Co do mojego autokrytycyzmu. Ja po prostu wiem co
pisze. Jest to wynikiem porzadnej pracy jaka w to wkladam.

eres: Setnie się powyższą bufonadą ubawiłem. Zważywszy tekst:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,103670625,103677131,Re_Dzien_Pamieci_Holodomoru_na_Ukrainie_.html
oraz komentarz:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,103670625,103698203,Re_Dzien_Pamieci_Holodomoru_na_Ukrainie_.html

[tornson]

jorl napisał:

> A moze nie wierzysz ze ZSRR sie za Stalina rozwijal w tempie 20% rocznie? Nie?
> A
> jak myslisz w jakim? Zastanowiles sie kiedys nad tym? W polskiej propagandzie o
> tym nie pisza?
W Polsce ogłupieni propagandą ludzie do dziś wierzą że carska Rosja to było
wysoko rozwinięte i dostatnie mocarstwo...

[eres2]

Jorl: No wlasnie dlaczego wlasnie na Ukrainie ten glod byl
najwiekszy? Przecez dlaczego byl? Ano Stalin chcial gwaltownie
uprzemyslowic ZSRR. Bo byl to ogromnie zacofany kraj. Aby to zrobic
potrzeba bylo robotnikow do przemyslu w miastach. Skad ich wziasc?
Ano ze wsi. A jak ze wsi to jak to zrobic? Ano zastapic sochy z
baba/krowa ciagnaca plug traktorami itp maszynami. I wlasnie dlatego
kolektywizowano rolnictwo. Oczywiscie chlopi jak dzieci. Woleli
dalej babe do plugu zaprzegac wiec sie bronili przed kolektywizacja.
Na zasadzie "na zlosc babci niech mi uszy zmarzna". Zabijali bydlo,
chowali zboza na zasiewy itd. zamiast je ddac do klochozow. To
spowodowalo takie braki ze przez 2 lata byl glod. Ale po tych 2
latach sie odmienilo. I byla zywnosc (w 34r zlikwidowano juz kartki
co w Polsce w latach 80tych nie potrafiono!) a i przemysl sie
zbudowal.

eres: Nie wstyd Ci, tow. Jorl? Powielasz kabotyńskie teksty
żywcem wzięte z peerelowskich propagandówek przeznaczone dla
ciemnego ludu – oto „dobrodziej i genialny futurolog, towarzysz
Josif Stalin, a z drugiej strony wrogi jego dalekowzrocznym planom
ciemny ukraiński lud, nieświadomy wielkiego dobrodziejstwa
zgotowanego mu przez wielkiego, mądrego wodza ludu pracującego miast
i wsi!”
Nie lękasz się ośmieszenia?

A może jesteś po prostu sfrustrowanym ex-redaktorem
pezetpeerowskiej „Trybuny Ludu”? Obudź się, żyjesz chłopie w innych
czasach. Zamiast wystukiwać na klawiaturze totalne bzdury z
zamierzchłych czasów dowiedz się prawdy, choćby z Internetu:

„Hołodomor. Wielki Głód na Ukrainie 1932-1933 jako ludobójstwo.
Problem Świadomości”
Książka profesora Stanisława Kulczyckiego opisuje zbrodnię dokonaną
przez totalitarną władzę stalinowską na narodzie ukraińskim.
Sztucznie wywołany przez komunistów głód pochłonął w latach 1932-
1933 co najmniej 3 mln ofiar. Według historyka Roberta Kuśnierza,
tylko w ciągu jednego roku władze sowieckie za akty kanibalizmu
skazały co najmniej 2505 osób.

www.mojeopinie.pl/czy_glodomor_na_ukrainie_w_latach_19321933_byl_genocydem,3,1222716649
„[…]Tak jak Hitler chciał wyniszczyć Żydów jako naród, tak Stalin
chciał postąpić z Ukraińcami. Projekt wielkiego dyktatora został
wcielony w życie. Choć na połowę, ale tak się stało. Stalin naprawdę
zmienił genetyczny kod nacji. Dlaczego właśnie Ukraina? A to
dlatego, że Ukraina była bardziej niepokorna – tak jak Polska –
wobec Rosyjskiego i Radzieckiego Imperium. Jednocześnie nie było to
jak w Holokauście mordowanie wprost, kiedy człowiek mógł
przynajmniej przeciwstawić się czy chociażby godnie umrzeć.
Komunistyczna Rosja zabijała Ukrainę powoli przekształcając naród do
zwierzęcego bytu istnienia, który nie miał możliwości dać oporu.
Stąd liczne świadectwa o kanibalizmie nawet wśród krewnych.”

„[…] W listopadzie 1998 roku były Prezydent Ukrainy Leonid Kuczma
swoim rozporządzeniem ogłosił listopad Dniem pamięci ofiar głodu.
Obecnie 22 listopada b.r. Prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko ogłosi
minutę ciszy aby uczcić pamięć ofiar Głodomoru, będzie również
przeprowadzona akcja „Zapal świecę”. Od tej daty ma działać
specjalna strona internetowa poświęcona Głodomorowi, zadaniem której
będzie rozpowszechnianie wiedzy na temat wydarzeń tamtych lat oraz
zbieranie, analizowanie świadectw, żeby udowodnić Ukraińcom oraz
światu, że lata 1932-1933 nie był przypadkiem, a zaplanowanym
działaniem radzieckiej władzy i Stalina.”

Wikipedia: Wielki Głód na Ukrainie, Hołodomor (ukr. Голодомор) –
klęska głodu w latach 1932–1933 w ZSRR która szczególne nasilenie
przybrała na terytorium ówczesnej Ukraińskiej SRR (dzisiejsza
Ukraina wschodnia i centralna) – konsekwencja wprowadzonej przez
kierownictwo WKP(b) i władze państwowe Związku Socjalistycznych
Republik Radzieckich polityki przymusowej kolektywizacji rolnictwa i
bezwzględnej egzekucji przez organy państwowe ZSRR narzuconych
chłopom obowiązkowych, nieodpłatnych kontyngentów dostaw produktów
rolnych w wymiarze przekraczającym możliwości produkcyjne wsi.
Według różnych szacunków spowodował śmierć co najmniej od 6 do 7
milionów ludzi (niektóre szacunki podają liczbę nawet 10–15 milionów
ludzi). Ogółem, w latach 1921–1947, wskutek trzech klęsk głodu (w
1921–1923, 1932–1933 i 1946–1947) na Ukrainie, życie straciło 10
milionów ludzi.

[elka-sulzer]

taki sam, Hitler, Stalin. Czym roznia sie od wspolczesnych
nam "wyzwolicieli"?

[rusek11]

eres2 napisał:

> „Hołodomor. Wielki Głód na Ukrainie 1932-1933 jako ludobójstwo.
> Problem Świadomości”
> Książka profesora Stanisława Kulczyckiego opisuje zbrodnię
dokonaną
> przez totalitarną władzę stalinowską na narodzie ukraińskim.


a tera pare cytat kogo ty tu przywolujesz:

"Бандера – это герой украинского народа"
Stanisław Kulczycki.

"чуть ли не главным специалистом по Голодомору считается Станислав
Владиславович Кульчицкий — замдиректора Института истории НАН
Украины по научной работе. Очень характерный персонаж. Родился в
Одессе в памятном 1937 году. В справочнике «Хто є хто в Україні»
(2001 г.) о нем сказано: «Росіянин… Батько — Владислав Веніамінович…
Мати — Маріанна Карапетівна»… Три десятилетия членствовал в КПСС.
Научную карьеру сделал на «трудах» по восхвалению советской власти.
Докторская диссертация его называлась «Мобилизация финансовых
ресурсов для социалистической индустриализации СССР (1926—1937)».
Другие работы тоже имели прекрасные, идеологически
выдержанные «вывески». До 1991-го даже служил в идеологической
комиссии при ЦК Компартии Украины. Заведовал отделом
социалистического строительства Института истории УССР,
переименованном после самоликвидации УССР в «Отдел истории Украины
20—30-х годов XX века». Естественно, опровергал трактовку голода-33
как организованной акции, но при независимости полностью поменял
свои идеологические приоритеты с точностью до наоборот, опубликовав
статью «Сколько нас погибло от Голодомора 1933 года?»"


a tu kulczycki wyjsnia:
«Голодомор не имеет ничего общего с этнической чисткой. В своей
книге я стараюсь доказать, что миллl

[rusek11]

что миллионы жизней были положены на алтарь сталинской власти.
Диктатор опасался потерять личную власть, в случае, если бы на
Украине произошел социальный взрыв, подобный тому, который был в
первой половине 1930 г. А такой взрыв назревал», — уверен Кульчицкий.

i dlatego twoja cytata :
> „[…]Tak jak Hitler chciał wyniszczyć Żydów jako naród, tak Stalin
> chciał postąpić z Ukraińcami.

jest :
"Powielanym kabotyńskim tekściorem
> żywcem wziętym z peerelowskich propagandówek przeznaczone dla
> ciemnego ludu[/b] "

p.s. nie uwazam ze "wystukales na klawiaturze totalne bzdury", mysle
ze sie pomyliles w wyborze autorytetow.

nara.

[crimen]

Ja jakoś nigdy nie trafiłem w ukraińskiej prasie na wzmiankę o Dniu
Pamięci Polskich Ofiar Czystek Etnicznych na Ukrainie. Przypadek,
czy amnezja?

[hubert100]

Tu maja "holopomor"....

snardfarker.ning.com/video/ukraine-plague-red-alert

[rusek11]

borryska jako flagowy ruskozerca pewnie opowie swoim kumplam o
glodzie na woldze i w kazachstanskiej stepi, a kupli sie zastanowia
jak ruskich ukarac,he

[rusek11]

boryska, pobawmy sie w twe prowokacyjki,he

www.youtube.com/watch?v=5H4Io02eHXw&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=GAuQgW5elOU&feature=player_embedded

Sorry wania.

[borrka]

Bawic, to ja sie moge z intelektualnymi partnerami.

sorry borka

[swinia_spigelmana]

borrka napisał:

> Bawic, to ja sie moge z intelektualnymi partnerami.

problem ze oni z toba sie nia bawia ha ha ha

[rusek11]

no to w przerwach intelektualnej sraczki mozesz se pospiewac czy
poczytac jak tam u nich,he

www.youtube.com/watch?v=WBmN31UG3yQ&feature=player_embedded

[hubert100]

Podzielic to miedzy Polske i Rosje. I tak niedlugo ich wytruja zaraza....

W tym samym czasie na zachodzie Europy umarlo

[grzegorzlubomirski]

ponad 20 mln ludzi na hiszpanke, wsrod najbiedniejszych - polowa
ofiar to dzieci i nikt sie nie przejmowal. Ciekawe ze chorba
atakowala tych najgorzej sytuowanych.


Gdy bogatsi chlopi na ukrainie wybijali cale swoje stada i nieszyli
zbiory w odpowiedzi na kolektywizacje (podczas glodu), to Polacy
chwalili ich za opor wobec systemu nie widzac ze to prowadzi do
glodu. Tak naprawde to ludzie o kapitalistcznym stylu myslenia i
stalinisci sa bardzo podobni do siebie, najwazniejsze zeby moj
system zwyciezyl chocby kosztem zycia ludzi.

kolega sie xzapomnial !

[swinia_spigelmana]

ze to forum ma tylko znajdować w Rosji złe strony, na Zachodzie generalnie a
Israel w szczególności sa przykładem wolnego swiata !