Southstream wystartowal

[romrus]

"Symboliczne spawanie pierwszego polaczenia rur gazociągu «South stream» odbyło się w piątek w pobliżu Anapy.

W uroczystości wzięli udział prezydent Rosji Władimir Putin, a także szefowie firm, które są udziałowcami projektu - prezes zarządu Gazpromu Aleksiej Miller, dyrektor generalny włoskiej Eni Paolo Skaroni, dyrektor generalny francuskiej EdF Henri Proglio, przewodniczący niemieckiej Wintershall Holding GmbH Rainer Seele i dyrektor wykonawczy South Stream Transport B.V. Marsylia Kramer, informuje «Prime»".

www.russia.ru/news/economy/2012/12/7/5585.html

Troche muzyki z tego powodu:

Nabucco - Hebrew Slaves Chorus:-)
www.youtube.com/watch?v=2F4G5H_TTvU


www.youtube.com/watch?v=2F4G5H_TTvU

[5magna]

Borrka wysadzi rure kielbasa z trotylem. Jedna mu wystarczy ta co juz powstala.....

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13009368,Ile_trotylu_jest_w_kielbasie__Sledczy__PiS_i_dziennikarze.html#BoxSlotII3img

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> "Symboliczne spawanie pierwszego polaczenia rur gazociągu «South stream

> 87; odbyło się w piątek w pobliżu Anapy.
>
> W uroczystości wzięli udział prezydent Rosji Władimir Putin, a także szefowie f
> irm, które są udziałowcami projektu - prezes zarządu Gazpromu Aleksiej Miller,
> dyrektor generalny włoskiej Eni Paolo Skaroni, dyrektor generalny francuskiej E
> dF Henri Proglio, przewodniczący niemieckiej Wintershall Holding GmbH Rainer Se
> ele i dyrektor wykonawczy South Stream Transport B.V. Marsylia Kramer, informuj
> e «Prime»".
>
> www.russia.ru/news/economy/2012/12/7/5585.html
>
> Troche muzyki z tego powodu:
>
> Nabucco - Hebrew Slaves Chorus:-)
> www.youtube.com/watch?v=2F4G5H_TTvU


A po co ta rura?

[5magna]

Widac dlatego ze nie wiedza ze sa w Polsce lupki a nie same glupki....

[pijatyka]

1. Po jajco!

2. Dana rura jest do niczego, panie majster.

3. Wiesz co robi ta rura? Ona odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa.
To jest rura na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tą rurą? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas zespawane i to nie jest nasze ostatnie słowo!

Waterloo przed nami

[wojciech.2345]

Przełom 2014/15.
Gazoporty w UE mogą odebrać tyle gazu ile dostarcza
UE Gazprom.

No i wyjaśni się sprawa gazu łukowego.
Jeśli w Europie ktoś zacznie wydobywać ten gaz,
to wartość Gazpromu spadnie znowu o 2/3, a może jeszcze niżej.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Przełom 2014/15.
> Gazoporty w UE mogą odebrać tyle gazu ile dostarcza UE Gazprom.

Bedziecie musieli pojsc litewska droga.

"Firma Lietuvos Dujos (38,9% - E.ON37,37,1% - Gazprom, 17,7% -rząd Litwy) zaskarżyla Komisje europejskiej litewska ustawe, zmuszająca ją robić zakup nie mniej niż 25% gazu na terminalu skroplonego gazu ziemnego (LNG) aby zapobiec możliwemu dumpingu cenowemu ze strony Gazpromu".

vz.ru/news/2012/12/7/610818.html

Tlumacze dla nielotow:

-nawet jesli Gazprom bedzie dostarczal gaz za darmo, 25% ma byc kupiono gazu skroplonego;

-jesli ustalono ze 25% ma byc kupiono gazu skroplonego, dostawca gazu skroplonego moze ustalic na niego dowolna cene, bo i tak kupia;

-odbiorca gazu bedzie mial przerabane w kazdym razie, bo jesli nie bedzie skroplonego - Gazprom nie obnizy ceny, jesli bedzie skroplony - na niego cena bedzie ustalona nie przez konkurencje, a przez nowy monopol na 25% gazu.

sukces Gazpromu

[wojciech.2345]

W Polsce i USA cena gazu wynosi odpowiednio w tym samym czasie:
575$ i 80$. Sprzedawać gaz ponad 7 razy drożej, to sukces Gazpromu
i KGB. Tylko, że game is over.

Rozumiesz Romrusie???
W to, że to rozumiesz wątpię.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

>Tylko, że game is over.


Szkoda ze nikt o tym nie wie :-)

"Paolo Skaroni, szef włoskiego Eni, jednego ze wspolnikow projektu, uważa, że gazociąg będzie dawal zysk od pierwszego dnia pracy..."

> Rozumiesz Romrusie???
> W to, że to rozumiesz wątpię.

No i dobrze:-)

nadal nie rozumiesz

[wojciech.2345]

Nowe technologie w USA spowodowały, że gaz kosztuje 80$.
Wątpię by Gazprom zaproponował porównywalną cenę.

Gazociągi są bardzo drogie.

Komunizm naszą przyszłością, Rosja jest winna !

[eva15]

romrus napisał:
> "Firma Lietuvos Dujos (38,9% - E.ON37,37,1% - Gazprom, 17,7% -rząd Litwy) zas
> karżyla Komisje europejskiej litewska ustawe, zmuszająca ją robić zakup nie mni
> ej niż 25% gazu na terminalu skroplonego gazu ziemnego (LNG) aby zapobiec moż
> liwemu dumpingu cenowemu ze strony Gazpromu".

Nie do wiary, aby prywatnej firmie nakazywać, gdzie ma kupować dany produkt i ile. C to ma jeszcze wspólbego z kapitalizmem???

Obawiam się jednak, że jewrokołchoz i jego komisarze ludowi są nienajlepszym adresatem takich skarg. Wszak oni sami walczą o gospodarkę nakazowo-rozdzielczą.

Boooże, co się porobiło z tym Zachodem... A wszystko przez Was- Rosjanie, jakby ZSRR nie upadł, to by tego nie było. Teraz nam się tylko pogarsza, a Wam poprawia.

[romrus]

eva15 napisała:
> Nie do wiary, aby prywatnej firmie nakazywać, gdzie ma kupować dany produkt i ile. C to ma jeszcze wspólbego z kapitalizmem???

> Obawiam się jednak, że jewrokołchoz i jego komisarze ludowi są nienajlepszym adresatem takich skarg. Wszak oni sami walczą o gospodarkę nakazowo-rozdzielczą.

> Boooże, co się porobiło z tym Zachodem... A wszystko przez Was- Rosjanie, jakby ZSRR nie upadł, to by tego nie było. Teraz nam się tylko pogarsza, a Wam poprawia.


Przepraszam, Ewoooooo....:-)

Naibardziej smiesznie ze jewrokolchozem rzadza ludzie, ktorych nikt nie wybiral, a poslowi UE parlamentu - to sa polityki, ktorych olano na wyborach we wlasnych krajach, taki niby honorowi emerytici.

[eva15]

romrus napisał:

> Przepraszam, Ewoooooo....:-)

No ja myślę, chociaż tyle mi się od Was należy:-) Kiedyś uciekałam przed komuną, teraz okazuję się, że ona mnie/nas doścignęła. Wywaliliście ją od siebie do nas i teraz możecie się śmiać. Nieładnie! :-)

> Naibardziej smiesznie ze jewrokolchozem rzadza ludzie, ktorych nikt nie wybira
> l, a poslowi UE parlamentu - to sa polityki, ktorych olano na wyborach we wlasn
> ych krajach, taki niby honorowi emerytici.

RZaden emeryt nie jest w stanie tyle narozrabiać, co oni!

[eva15]

Zaden emeryt

Swoją drogą - gdzie jest Joschka Fischer?

[eva15]

Scenka z sprzed ca 4-5 lat:
pojedynek tv między G. Schröderem (byłym kanclerzem) i J. Fischer - b. szefem MSZ (w rządzie Schrödrea).

Schröder - wiadomo, kupiony przez "wrednych Ruskich" i piętnowany za to w mediach.
Fischer - wiadomo, kupiony przez kochanych Amis (na usługach ich think-tanków) i chwalony za tow mediach.

W tym porogramie Fischer nadymał się jak balon (inna rzecz, że w realu znów był jak nadmuchany - potwrnie przytył) i silny siłą firmy pani Albright i spółki perorował z zacięciem, że źle Schröderowi nie życzy, ale jest chyba oczywiste, że zanim powstanie Nord Stream, to Nabucco już zacznie działać. On - Fischer został naczelnym koordynatorem tego projektu, czyli w domyśle - MUSI się udać!.

Ech, były czasy, keidyś to robiono programy kabaretowqe, nie to, co teraz ... Gdzie jest teraz Joschka F.? Coś go nie słychać w sprawie Nabucco i nie ma jakoś następnego odcinka potyczki Schröder - Fischer.

[romrus]

eva15 napisała:
> Ech, były czasy, keidyś to robiono programy kabaretowqe, nie to, co teraz ... Gdzie jest teraz Joschka F.? Coś go nie słychać w sprawie Nabucco

Nie slychac? Czyzby?
www.youtube.com/watch?v=2F4G5H_TTvU
:-)

[eva15]

Ha, ha, złośliwcze! :-) masz rację.
Swoją drogą jaka głupota i pycha kazała tak właśnie nazwać ten projekt. Teraz niewolnicy już wiedzą, że pozostaną niewolnikami, g.wno wyszło z wyzwolenia:-) Fischer jako "Wolność prowadząca lud na barykady" jakoś się nie sprawdził.

[romrus]

eva15 napisała:
> Ha, ha, złośliwcze! :-) masz rację.
> Swoją drogą jaka głupota i pycha kazała tak właśnie nazwać ten projekt.


Zdazaja sie taki rzeczy.

Pare miesiacy przed aresztem Chodorkowskiego, Jukos zmenil reklamowy slogan na: "Dziekujeme, ze wybraliscie nas" :-)
Prorocze to bylo, no nie?

[eva15]

Ha, ha, no rzeczywiście prorocze:-).
Czyli myślisz, że Fischer (cały Zachód) sam sobie wykrakał....

Wyciągnęli cię z formaliny, sowiecka lampucero? nt

[cree-is-me]

Skutki rzadow komuchow na Litwie

[mara571]

w takich firmach strategicznych jak Lietuvos Dujos nie sprzedaje sie wiekszosci akcji prywatnym firmom.
Prywatyzacje Lietuvos Dujos rozpoczeto w roku 2002. Premierem Litwy byl wtedy Algirdas Brazauskas w okresie ZSRR działacz komunistyczny.
My nie bedziemy musieli pojsc litewska droga. Polska struktura rynku gazowego jest inna od litewskiej, glowne gazociagi w rekach Gaz-System.

Tłumaczenie dla głąbów

[ukos]

romrus napisał:

> Tlumacze dla nielotow:
>
> -nawet jesli Gazprom bedzie dostarczal gaz za darmo, 25% ma byc kupiono gazu s
> kroplonego;
>
> -jesli ustalono ze 25% ma byc kupiono gazu skroplonego, dostawca gazu skroplone
> go moze ustalic na niego dowolna cene, bo i tak kupia;
>

Tłumaczę głąbom:

Jeśli wskutek dumpingu ze strony Gazpromu zlikwiduje się infrastrukturę dla dostaw alternatywnych, to po niezbyt długim czasie wpadnie się w całkowitą zależność od tegoż Gazpromu, łącznie z narażeniem na dyktat cen oraz groźby wstrzymywania dostaw z przyczyn politycznych.
Dostawców skroplonego gazu jest wielu. Ostatnio w związku z rezygnacją USA z dostaw tego gazu są w trudnej sytuacji i mowy nie ma, żeby mogli dyktować ceny.

[marko125]

Kurde myślałem, że tego typu gazociągi mają większą średnicę

[lubat]

Rzadko zaglądam na ten hasiok i nie wiedziałem żeś Romrusie już założył ten wątek i zrobiłem to samo u Igora:

forum.gazeta.pl/forum/w,154812,140986091,140986091,South_Stream_wystartowal.html

[wojciech.2345]

lubat napisał:
> Rzadko zaglądam na ten hasiok i nie wiedziałem żeś Romrusie już założył ten wąt
> ek i zrobiłem to samo u Igora:
-------------------
Moja rada.
Tam zakładaj swoje wątki.

[5magna]

Wojtus potrafi zaszokowac. Nawet kielbasy z trotylem nie bedzie potrzeba pakowac do tej rury. Znalezli tez w Polsce gaz Lukowy. Jak go polaczysz z tym lupkowym a nie daj Boze i z glupkowym to zadziala tak jak polon PA......

nie rozumiesz sytuacji

[wojciech.2345]

Gaz łupkowy w Europie jest.
Trzeba dopasować technologie do warunków europejskich.

Podobnie było w USA.

[mongolszuudan]

No tak. Bo Europa to inna planeta niz Ameryka. Masz na uwadze Europe - satelite Jowisza? Drogo ciebie bedzie kosztowac gaz lupkowy z tej Europy, nawet jesli potrafisz dopasować technologie do warunków USA.

Jakis Ty ostrozny teraz :-)

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Gaz łupkowy w Europie jest.
> Trzeba dopasować technologie do warunków europejskich.


Jasne ze jest, ale czego nie piszesz ze on lada-chwila zniszczy Gazprom?
:-)

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Jasne ze jest, ale czego nie piszesz ze on lada-chwila zniszczy Gazprom?
> :-)
-----------
Trzeba będzie sprzedawać gaz 7 razy taniej.

Dlaczego niszczyc uzyteczna dla Europy firme ?

[borrka]

Gazprom nie bedzie odgrywal roli politycznej, bedzie konkurowal cenami z gazem cieklym i lupkowym.
Kro zurawi dosc naiwnie wmanipulowal Gazprom w polityke.
Rozpetal histerie, a przeciez idzie o korzystny dla obu stron interes.
Polska bedzie dazyc za wszelka cene do niezaleznosci energetycznej od Rosji, ale iluzja jest, ze istotny jest gaz.
Ropa jest wazna i to dla obu stron.
Polska ciagle jest najwiekszym odbiorca ruskiej ropy.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


>
> Jasne ze jest, ale czego nie piszesz ze on lada-chwila zniszczy Gazprom?
> :-)

Daj spokój romrus. W gruncie rzeczy chodzi jednak głównie o ceny gazu. Niskie pobudzają gospodarkę, wysokie hamują.
Oczywiście Polsce z bardzo wielu ważnych powodów zależy na maksymalnym uniezależnieniu się od rosyjskich dostaw ale jednak głównie z powodu złamania monopolu Rosji która śrubuje nam ceny(mamy obecnie z tym do czynienia). I tyle. Rosja robi swoje, my i sojusznicy swoje. Tutaj potrzebna jest jakaś stabilizacja a wszystko wyjaśni się po 2015 r. czyli po wybudowaniu w Europie wielu Gazoportów i masowym eksporcie skroplonego gazu amerykańskiego do UE. Również eksportu skroplonego gazu norweskiego. Oczywiście gaz łupkowy w Polsce i Europie ale i w Chinach, na Ukrainie . . . . . . etc. to wielka niewiadoma. Niemniej jednak dopiero po wyjaśnieniu się tych wszystkich kwestii gazowych a to nastąpi zaraz po 2015 r. wszystko będzie jasne!
Więc spokojne poczekajmy co czas przyniesie. To już wkrótce!

Romrusie, Miller nie bedzie juz nigdy premierem

[mara571]

Polski. Nie ma co liczyc na to, ze tak jak kiedys zerwano umowe z Norwegami, teraz zablokuje sie gaz lupkowy.
Z gazoportem tez zrobiliscie wszystko co mogliscie, aby zablokowac jego budowe kladac dosc plytko rurki Nord Streamu.

[romrus]

mara571 napisała:
> Polski. Nie ma co liczyc na to, ze tak jak kiedys zerwano umowe z Norwegami, teraz zablokuje sie gaz lupkowy.
> Z gazoportem tez zrobiliscie wszystko co mogliscie, aby zablokowac jego budowe kladac dosc plytko rurki Nord Streamu.


Blednie uwarzasz ze chodzi o Polske.
Polska jest odbiorca gazu i tyle, to tylko czysty biznes.
Mniej czy wiecej bedzie kupowac w kazdym razie, ewentualnie zmnieszy ilosci. Zastapic rosijski gaz w 100% po prostu sie nie da.
Gazprom moze zmniejszyc cene, moze dumpingowac i wtedy chyba tez bedzie wprowadzony obowiazek kupowac skroplony czy lupkowy, bo tak naprawde jeszcze nikt nie zna jaka u nich bedzie cena.
Tylko Wojtek moze myslec, ze jesli w USA rzekomo cena wynosi okolo 80$, to ona bedzie taka sama na warunkach CIF-Swinouscie.

Chodzi o Ukraine.
Ukraina wycenila swoja rure na $20 mlrd., kiedy oferowano stworzyc koncern.
Ile ona kosztuje teraz? Po cenie zlomu chyba, na wage.

Albo UE muse wydostac pieniadzy na ratowanie Ukrainy, albo Ukraina jak gruszka spadnie Rosji pod nogi, bo juz dojrzala.

P.S. Nawiasem, samozwaniec, ktory podpisal umowe o "niezaleznosci energetycznej Ukrainy" jest instruktorem narciarskim.

mnie Ukraina nie interesuje

[mara571]

dla mnie wazna jest niezaleznosc energetyczna Polski.
W praktyce oznacza to, ze musimy miec wielu dostawcow, aby Gazprom nie mogl dyktowac najwyzszych cen, wlasne elektrownie oparte o wlasne surowce.
Ale wdzisiejszych zwariowanych czasach to juz ne wystarczy: jeszcze trzeba bronic sie przed ekooszolomami i cwaniakami zarabiajacym krocie na powietrzu dzieki wprowadzeniu tzw certyfikatow CO2.
Chyba jestes pierwszym czlonkiem PWWWP, ktory przyznal, ze Rosja chce koniecznie odzyskac kontrole nad Ukraina.

[eva15]

mara571 napisała:

> Polski. Nie ma co liczyc na to, ze tak jak kiedys zerwano umowe z Norwegami, te
> raz zablokuje sie gaz lupkowy.
> Z gazoportem tez zrobiliscie wszystko co mogliscie, aby zablokowac jego budowe
> kladac dosc plytko rurki Nord Streamu.

Czytasz za dużo bublika. Radzę poczytać Szcześnika w tym temacie, albo innych ludzi, którzy mają o tym pojęcie i nie zajmują się propagandą.

Kublik jest dobry dla lemingow, Szczesniak dla

[mara571]

milosnikow Gazpromu. W koncu jest jego lobbyista.
Mozna czytac obydwu, potem inne zrodla i samodzielnie pomyslec.

Ech, to "samodzielne" myślenie

[eva15]

Jeśli twierdzisz, że Szcześniak jest lobbyistą Gaspromu to nie pisz mi o samodzielnym myśleniu.
Czytanie Michalkiewicza i spółki jest w tym temacie tyle warte, co czytanie bublika.

Szcześniak jest jak na polskie warunki:

1) zbyt rzeczowy, rozsądny i przytomny pragmatyk bez narodowych mgieł i omamów
i w dodatku jest :
2) zbyt propolski, pro państwowy i do tego otwarcie religijny

tak więc jest atakowany z dwóch stron:

- za 1) czyli za rzeczowość, przytomność, rozsądek i pragmatyzm, w tym siłą rzeczy wobec Rosji, jest atakowany przez PiS i całą szeroko pojętą prawicę (Michalkiewicza itd..) dla nich to agent Gaspromu
- a za całość, czyli łącznie 1) i 2) jest atakowany przez odbicie lustrzane polskiej prawicy, czyli przez różnych bublików (choć on sam-bublik przezornie nie wchodzi ze Szcześniakiem w konflikt).

zajrzalam na bloga A.Sz.

[mara571]

oczywiscie swietuje rozpoczecie budowy SS ( fajny skrot).
Kubek zimnej wody wylewa na jego pariotyczno-gazpromowa glowkie pan M. Kucharski piszac:
"Bardzo się Rosjanie pośpieszyli z tą ceremonią. Nie załatwili jeszcze właściwie żadnej z koniecznych formalności z UE. Szkoda by było gdyby teraz się okazało, że KE np. nie zatwierdzi dwustronnych umów między Rosją a państwami tranzytowymi (wg OSW nie ma w nich klauzuli "Third Party Access"), nie da pozwolenia na budowę związanego z oddziaływaniem na środowisko, lub nie zatwierdzi pełnej trasy przebiegu.

A prezes rosyjsko - unijnej Izby Handlu, Sergei Shuklin podobnież potwierdził, że "ceremony at Anapa will mostly be a ribbon-cutting affair without underwater construction activity". (www.rferl.org/content/russia-sout...)

To może to jednak trochę na pokaz było?

M. Kucharski
szczesniak.pl/2300#comment-16279

[eva15]

Bardzo wybiórczo podeszłaś, pominęłaś komentarz A.S. i innych osób.

[mara571]

ten byl bardzo RZECZOWY!

[romrus]

mara571 napisała:

> "Bardzo się Rosjanie pośpieszyli z tą ceremonią. Nie załatwili jeszcze właściwie żadnej z koniecznych formalności z UE. Szkoda by było gdyby teraz się okazało, że KE np. nie zatwierdzi dwustronnych umów między Rosją a państwami tranzytowymi (wg OSW nie ma w nich klauzuli "Third Party Access"), nie da pozwolenia na budowę związanego z oddziaływaniem na środowisko, lub nie zatwierdzi pełnej trasy przebiegu.


Podobny placz juz slyszalem przy budowie Nordstreamu.

gaz łupkowy, którego podobno nie ma...

[herr7]

tymi słowy znany tu dobrze redaktor Kublik odniósł się do strategii inwestowania w polskie łupki, pytając się ministra Budzanowskiego o zamiar rządu zainwestowania w ten projekt 50 mld zł. Minister udzielił dość niejasnej odpowiedzi, zresztą szybko się okazało, że nie chodzi o 50 mld zł, którymi polski rząd nie dysponuje, ale o znacznie mniejszą kwotę którą mają wyłożyć polskie firmy, o ile ją wyłożą. Cała sprawa wiązała się z drugim expose premiera Tuska i szybko o niej zapomniano, podobnie jak o planowanych inwestycjach mających być finansowanych przez rząd. Wkrótce zresztą przesłoniła ją walka o 300, 400 czy 500 mld zł, która nm się "słusznie należą" od zachodnich Europejczyków w podzięce za obalenie komuny, JP2 i naszego oscypka. No ale zachodni Europejczycy po doświadczeniach z południowymi Europejczykami nie wykazują nadmiernego entuzjazmu do wspierania wschodnich Europejczyków i w sumie nie wiadomo ile nasz kraj z Unii uzyska. Pozostaje więc nam się skupić na sprawie smoleńskiej w nadziei że uda się odnaleźć trotyl i wykazać światu całą perfidię ruskich.

[romrus]

lubat napisał:

> Rzadko zaglądam na ten hasiok i nie wiedziałem żeś Romrusie już założył ten wątek


Nie moglem sie powstrzymac :-)

Jeszcze troche muzyki:
www.youtube.com/watch?v=0NDDKyMd6TI
Wydaje mi sie, czy jakas smutna ta muzyka?
:-)

[5magna]

Macie tu you tube z North Dakota. Jak macie takie tereny na eksploatacje gazu lupkowego to problemu niema....

www.youtube.com/watch?v=GwLt5t7vABM

[mongolszuudan]

Mamy tam w smochodzie tylko slepego Kota Basileo z filmu o Buratino (taki rosyjski Pinocchio). A gdzie jego kumpela Lisa Alisa?

• ??? ??????? ????? - ??????????? ????????

[mongolszuudan]

Jesli w twoim video ma Kot Basileo, znaczy gdzies tam ma byc slynna Strana durakow - Kraj Przyglupow czy Kraina Idiotow. South Dakota?

[mongolszuudan]

North Dakota, to jest. North Dakota - Kraina Idiotow. Brzmi dobrze, znaczy prawda.

[mongolszuudan]

Ziemia w Krainie Idiotow jest slynna tym, ze tam ma Pole Cudow, na ktorym jesli posadzisz swoi zlote monety niby z nich wyrosnie drzewo ze zlotymi monetami. Prawda, Buratino - chlopiec z polana juz sprawdzil:

www.youtube.com/watch?v=0N7PjEZ3ZS0

[5magna]

Jak na razie to nie jest zle w North Dakota. Produkcja ropy i gazu sie zwieksza. Bezrobocie prawie "0". Mozna zarobic nawet $200000 na rok z nadgodzinami. W Albercie tez wydobycie ropy idzie pelna para. Dlatego barylka ropy tu jest tansza niz w Europie.

[mongolszuudan]

No znaczy na amerykanskim Polu Cudow drzewo z zlotymi monetami wyroslo. Trzeba teraz sprobowac wyroscic takie drzewo i w Polsce.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


> Jeszcze troche muzyki:
> www.youtube.com/watch?v=0NDDKyMd6TI
> Wydaje mi sie, czy jakas smutna ta muzyka?
> :-)

Romrus, żeby to nie była pieśń" podrzynanych gardeł" jak ta w "Rio Bravo" Hi!, hi!

Ps. To Ty nie wiesz, że świat przestawia się na gazoporty i import gazu łupkowego??? Ci w UE co tak negocjują z Rosją te rury to sklerortycy a być może to specjalna gra żeby Rosję totalnie utopić w kosztach. Teraz będą blokować gaz łupkowy ale pomimo dużych łapówek nic z tego będzie. Wszystko poznamy po 2015 r.

Oj przyszło nam żyć w fascynujących czasach!!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Ps. To Ty nie wiesz, że świat przestawia się na gazoporty i import gazu łupkowego??? Ci w UE co tak negocjują z Rosją te rury to sklerortycy a być może to specjalna gra żeby Rosję totalnie utopić w kosztach.

Jasne ze wszyscy sa sklerotycy, tylko Ty i Wojtek - nie :-)

"Projekt absolutnie odpowiada rynku i bedzie oplacalny, wszystkie ilosci, które przez niego beda transportowane, a to 63 mld metrów sześciennych, już sa podzielone pomiedzy odbiorcami" - powiedział prezes zarządu Gazpromu Aleksiej Miller".


> Oj przyszło nam żyć w fascynujących czasach!!


To chyba Twoja modlitwa, bo powtarzasz 5 razy dziennie, jak muzulmanin namaz :-)

Zaspiewaj lepiej karaoke:
www.youtube.com/watch?v=9aRlyNxTR8w

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


> Zaspiewaj lepiej karaoke:
> www.youtube.com/watch?v=9aRlyNxTR8w

Romrus, poczekaj spokojnie do roku 2015, wtedy pogadamy.

Już nie mogę się doczekać!!


Ps. A tak ma marginesie, co Rosja chce osiągnąć to południową rurą!!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Romrus, poczekaj spokojnie do roku 2015, wtedy pogadamy.
> Już nie mogę się doczekać!!

Czekaj spokojnie.
Wszystko bedzie dobrze.
Albo i nie:-)


> Ps. A tak ma marginesie, co Rosja chce osiągnąć to południową rurą!!

Cos takiego!
Zapomniali Cie w redakcji wyjasnic?

Ukraine, moj drogi, Ukraine. O nia wlasnie chodzi.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Cos takiego!
> Zapomniali Cie w redakcji wyjasnic?
>
> Ukraine, moj drogi, Ukraine. O nia wlasnie chodzi.
---------------
Nie macie oferty dla Ukrainy.
Szantaż, to za mało.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Nie macie oferty dla Ukrainy.
> Szantaż, to za mało.


Mozna pomyslec ze UE ta oferte ma.
Daj sie spokoj.
Ukraina to trzy Grecji na raz.

Nawet jesli my nie mame, to oni moga miec oferte dla nas.
Moga sprzedac Krym, jak Rosja kiedys Alaske.
Na 10-15 lat zycia im wystarcze.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


>
> Ukraine, moj drogi, Ukraine. O nia wlasnie chodzi.
>

Ależ wiemy, wiemy że chodzi o Ukrainę. Dzisiaj chodzi o Ukrainę a jutro???
Znaczy się, Polska ale i USA bardzo dobrze rozszyfrowują strategię i zamiary Rosji. Odbudowa Imperium. Hi!, hi! Wierzycie w to?
Tyle, że nie wiadomo jak będzie. Jednak Ukraina będzie budowała Gazoport, już importuje gaz z Niemiec przez Polskę i nigdy nie zrezygnuje z niepodległego państwa. Dzisiaj szantażem i chuligaństwem nie wiele się zdziała.
Pamiętaj - mieczem walczysz od miecza giniesz!!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Tyle, że nie wiadomo jak będzie. Jednak Ukraina będzie budowała Gazoport,

"Dokument o "niezależności energetycznej" Ukrainy podpisał instruktor narciarski"

www.regnum.ru/news/polit/1601733.html
>importuje gaz z Niemiec przez Polskę

"Ukrainski ekspert: Na Ukrainie już dwadzieścia lat opowiadają bajki o alternatywnych dostawach gazu.
To nawet nie blef. To samooszukiwanie. Gdyby alternatywa dla rosyjskiego gazu by była - ja już by dawno znaleźli"

www.regnum.ru/news/1601265.html

>i nigdy nie zrezygnuje z niepodległego państwa.

"Ukrainski ekspert: ekonomicznie Ukraina nie istnieje"
newsland.com/news/detail/id/1064840/

Zamiast pitolic o milosci do Ukrainy, trzeba cos zrobic.
Jest bardzo proste rozwiazanie, Polska ma zrezygnowac z dotacji unijnych i przekazac ich w calosci bratniemu narodowi.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


> Zamiast pitolic o milosci do Ukrainy, trzeba cos zrobic.
> Jest bardzo proste rozwiazanie, Polska ma zrezygnowac z dotacji unijnych i prze
> kazac ich w calosci bratniemu narodowi.

Ależ masz absolutną rację. Po 2020 r. Polska już nie będzie potrzebowała żadnych dotacji. Mogą je przejąć Ukraińcy. Zmiana zasad tworzenia budżetu unijnego i całkowita zmiana wydatków - np. 50% środków na Gospodarkę Innowacyjną, mocne ograniczenie dopłat dla rolnictwa a pozostałe na modernizację tylko nowych państw, nie jest wcale taka niemożliwa. Ukraina ma 7 lat na zreformowanie państwa i podjęcie stosownych decyzji i od determinacji samych Ukraińców będzie zależało czy będzie się integrować z UE.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Ależ masz absolutną rację. Po 2020 r. Polska już nie będzie potrzebowała żadnych dotacji. Mogą je przejąć Ukraińcy.

Jaki zes jestesz chojny:-)
Do 2020 Ukraina przestanie istniec.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Jaki zes jestesz chojny:-)
> Do 2020 Ukraina przestanie istniec.
--------------------------
Tak źle życzysz Ukrainie?
Ja tak źle nawet Rosji nie życzę.
Pamiętam jak z furią atakowaliście na forum
Estonię i Gruzję.


My nie umiemy tak nienawidzić.
Kto Was tego uczy?
Ojcowie, matki, szkoła, ...?

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:

> romrus napisał:
> > Jaki zes jestesz chojny:-)
> > Do 2020 Ukraina przestanie istniec.
> --------------------------
> Tak źle życzysz Ukrainie?
> Ja tak źle nawet Rosji nie życzę.
> Pamiętam jak z furią atakowaliście na forum
> Estonię i Gruzję.
>
>
> My nie umiemy tak nienawidzić.
> Kto Was tego uczy?
> Ojcowie, matki, szkoła, ...?


Wojtek, oni zawsze żyli z podboju i eksploatacji zniewolonych narodów. Widać, że cały czas chcą to kontynuować. Teraz eksploatują własny kraj i własnych obywateli. Coś takiego jak normalne stosunki i współpraca z Ukrainą jak z każdym innym europejskim państwem nie mieści się w tych zakutych łbach zupełnie.
W ten sposób tracą kolejnego ewentualnego sojusznika i partnera.
Ja nie wiem o co tym kremlowskim palantom chodzi? Chcą zlikwidować państwo ukraińskie? Przecież to już niewykonalne, więc . . . . . . . . ?

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Wojtek, oni zawsze żyli z podboju i eksploatacji zniewolonych narodów.

Zyliscie z podbojow w XVI-XVII stoleciu jak nailepiej, tyle ze dalej sie nie udalo.
Stad ta zazdrosc i hipokryzja.


> Chcą zlikwidować państwo ukraińskie? Przecież to już niewykonalne, więc . . . . . . . . ?

Zlikwidowac? Ale gdzie tam.

W ciagu ostatnich 20 lat powstali Czesi, Slowacja, Chorwacia, Slowenia, Serbia, Bosnia, Makedonia, Kosowo, etc.

W ciagu naiblizszych 15 lat powstana Katalonia, Valonia, Flamandia, Kurdistan, ale rowniez Galicja i Krym.

Ukraina sie podzieli sama.
Mam nadzieje ze w sposob Czechoslowacji, a nie Jugoslawii.

LOL

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Ukraina sie podzieli sama.
> Mam nadzieje ze w sposob Czechoslowacji, a nie Jugoslawii.
-------
Śmiechu warte.
Więcej widzę podmiotowości w Ukrainie,
niż w Rosji.

Około 200 tysięcy osób obchodzi w Moskwie Ramadan Bajram Święto Przerwania Postu

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Śmiechu warte.
> Więcej widzę podmiotowości w Ukrainie, niż w Rosji.

Bo nie bylesz, ani tam, ani tam.

> Około 200 tysięcy osób obchodzi w Moskwie Ramadan Bajram Święto Przerwania Postu


Wojtku, lepiej Kurban-Bajram nie raz w roku, a co miesiac, niz marszy SS-manow we Lwowie oraz Bandera i Szuchewicz, jako bohaterzy narodowi.

Chociaz to oczewiscie kwestia gustu.

na poważnie

[wojciech.2345]

Paradoksalnie to Rosja ma problem i będzie miała
ze swoją podmiotowością (muzułmanie i Chińczycy).
Polska, Czechy, Węgry, ... dostają teraz kroplówkę od UE.
Ona za kilka lat się skończy.
Wtedy przyjdzie czas na kroplówkę dla Ukrainy od UE.

Wy wtedy będziecie musieli walczyć z muzułmanami,
w Kaukazie, albo Kitajcami na Amurze.


Nie martw się o "Chochołów".
Oni sobie bez Ciebie świetnie poradzą.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Polska, Czechy, Węgry, ... dostają teraz kroplówkę od UE.
> Ona za kilka lat się skończy.
> Wtedy przyjdzie czas na kroplówkę dla ...


...Portugalii, Hispanii i Wlochow, o ile UE bedzie istniec.


> Wy wtedy będziecie musieli walczyć z muzułmanami, w Kaukazie, albo Kitajcami na Amurze.

Nie bedzieme, bo wszyscy muzulmanie wyjada do Europy, a Chinczycy - do Stanow, Kanady i Australii.

> Nie martw się o "Chochołów".

Ja sie nie martwie, ja cierpliwe czekam :-)

> Oni sobie bez Ciebie świetnie poradzą.

Mam nadzieje, bo nie mam zamiaru ich karmic ze swoich podatkow.
Musa zwrocic Krym i tyle.

[wojciech.2345]

Romrusie,
przed Rosją trudne czasy.
Jeśli znasz się na giełdzie, to zajmij pozycję
short na Gazpromie.

Będzie można dobrze zarobić.



Ukraina uciekła Rosji.
Ukraińcy także nie chcą biedy i smuty.
Sorry.

czerwciec 2014-uruchomienie gazoportu wSwinoujsciu

[obrotowy]

do tego czasu n/t Gazpromu sie nie wypowiadam.

J.K.

Ile ma kosztowac South Stream?

[mara571]

Skad beda rury i jaka firma je dostarczy?

[eva15]

Martwisz się nie swoimi pieniędzmi. Do tej inwestycji podatnik unijny nie będzie dopłacał.

podatnik nie, ale korzystajacy z gazu Gazpromu tak

[mara571]

W Polsce mam piec gazowy do ogrzewania wody i co. Przez kilka lat gazpromowska cena bedzie miala duzy wplyw na ceny, ktore placa jego konsumenci.
Nadal czekam na odpowiedz Romrusa.

[eva15]

Czy inni dostawcy dają gaz za darmo lub taniej? Np. Katar, na którego gaz Polska czeka jak na zbawienie?
Już teraz mogę się założyć, że będzie na pewno drożej niż od Gazpromu. Rachunek za piecyk na 100% nie zmaleje.

Poza tym - koszt dla dostawcy to tylko ca 1/3 ceny gazu dla konsumenta finalnego.

[mara571]

wysokosc VAT liczona w zlotowkach jest zalezna od ceny gazu.
Wiele wskazuje na to, ze Katar nie bedzie jedynym dostawca do gazoportu.

www.amb-norwegia.pl/news_and_events/komunikaty/Norweski-gaz-przypynie-tankowcami-do-winoujcia/
Jeszcze raz przypomne, ze gazoport na jeszcze jedna wazna role do spelnienia:bedzie innym iezaleznym dostawca, ktory nie zawiedzie w przypadku zakrecenia rurki, ba nawet jej calkowitego zamkniecia z powodu "nierentownosci remontu".
Sa jeszcze Slowacja i Wegry: juz buduja interkonektory pomiedzy obydwoma krajami, plany zakladaja polaczenie z polska siecia:
ebe.org.pl/aktualnosci/polska/polsko-slowacki-interkonektor-coraz-blizej.html

[eva15]

Na razie Włosi sprzeniewierzyli kasę i jest afera z tą budową gazoportu.

> Jeszcze raz przypomne, ze gazoport na jeszcze jedna wazna role do spelnienia:be
> dzie innym iezaleznym dostawca, ktory nie zawiedzie w przypadku zakrecenia rurk
> i, ba nawet jej calkowitego zamkniecia z powodu "nierentownosci remontu".

Zawsze jeszcze można kupić rosyjski gaz z Niemiec:-) Albo, jak piszesz, rosyjski gaz ze Słowacji i Węgier. Po co kupować rosyjski gaz bezpośrednio od Rosjan, to bez sensu, skoro można pośrednio.
Sama instynktownie czujesz, że Niemcom, Słowakom czy innym Węgrom Rosjanie z powodu "nierentowności i remontu" nie zamkną kurka. Słusznie wyczuwasz.

budowa 13 zakładów skraplania gazu

[wojciech.2345]

Za cztery lata w USA i Kanadzie ma być ukończona budowa 13 zakładów skraplania gazu i przebudowa terminali LNG pod kątem eksportu. Jak szacuje brytyjska agencja Timera Energy, łączna moc eksportowa obu państw wzrośnie do 176 mld m sześc. rocznie (25 proc. europejskiej konsumpcji).

serwisy.gazetaprawna.pl/energetyka/artykuly/657200,gaz_lupkowy_moze_zmienic_rynek_energetyczny_na_swiecie_gazprom_zaspal.html


PLUS.
Australia, która chce być liderem eksportu gazu LNG.

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:

> Za cztery lata w USA i Kanadzie ma być ukończona budowa 13 zakładów skraplania
> gazu i przebudowa terminali LNG pod kątem eksportu. Jak szacuje brytyjska agenc
> ja Timera Energy, łączna moc eksportowa obu państw wzrośnie do 176 mld m sześc.
> rocznie (25 proc. europejskiej konsumpcji).
>
> serwisy.gazetaprawna.pl/energetyka/artykuly/657200,gaz_lupkowy_moze_zmienic_rynek_energetyczny_na_swiecie_gazprom_zaspal.html
>
>
> PLUS.
> Australia, która chce być liderem eksportu gazu LNG.

No więc właśnie. Jednak mamy już do czynienia z rewolucją łupkową uruchomiona przez USA a obecnie trwają wielorakie inwestycje(gazoporty do przyjmowania gazu, gazoporty to wysyłania gazu, budowa tankowców do transportu gazu, budowa rur w różnych państwach do transportu tego gazu, itp.) Te inwestycje powinny się zakończyć w 2015 r. i wówczas zacznie się zabawa. Również gdzieś koło 2018-2020 r. polityczne rury rosyjskie pokażą swoja siłę i wartość.

Oj przyszło nam żyć w fascynujących czasach!

Saipem nie sprzeniewierzyl polskich pieniedzy

[mara571]

a jest podejrzany o danie lapowki w Algierii.
Zawsze mozna kupic rosyjski gaz, wazne zeby byl tanszy, anizeli ten, ktory Gazprom bezposrednio dostarcza.
Ale w ogolnoeuropejskiej sieci trudno juz dzisiaj stwierdzc skad pochodzi gaz, bo mamy wielu dostawcow.
Tu jest taka ladna tabelka z iformacjami, kto i ile gazu dostarcza do Uni.
Wynika z niej, ze dostawy w ilosciach bezwzglednych maleja, rosna za to dostawy z Norwegii i Kataru.
Zauwazylas, ze obecnie glownym celem Gazpromu sa Niemcy? Ale umowa z BASF sie rzadowi nie spodobala, czemu nie mozna sie dziwic.

PS. Co z ta umowa z Chinami?

Niemcy mają dosyć i walą samobója

[eva15]

W Niemczech rosyjski gaz zawsze mogą zastąpić wiatraki i Zieloni. Ale czy jest to model dla wszystkich?

Deutschland schafft sich ab (Niemcy się likwidują) - to ma niewątpliwie jakieś głębokie psychologiczne podłoże. Poniekąd nawet zupełnie zrozumiałe:
jak długo można żyć w poczuciu winy, na ile pokoleń do przodu można być ciągle karconym, poniżanym i skazywanym na wieczne płatności?
Todessehnsucht (tęsknota za śmiercią) jest podświadomą tęsknotą - rzekłby niejeden Freud...

Ten kraj jest GŁEBOKO chory i nic mnie już w nim nie dziwi.

[jorl]

eva15 napisała:


> Deutschland schafft sich ab (Niemcy się likwidują) - to ma niewątpliwie jakieś
> głębokie psychologiczne podłoże. Poniekąd nawet zupełnie zrozumiałe:

> Ten kraj jest GŁEBOKO chory i nic mnie już w nim nie dziwi.

Nie wiem z kim masz do czynienia w Niemczech Eva, chyba z looserami, ja widze energicznych dobrze pracujacych ludzi. I wiem jedno, jak sie dobrze i solidnie pracuje efekty sa. Bo musza byc.
Ja np. widze celowa polityke Niemiec aby dawaniem najpierw pieniadzy udu..pc kazdego chciwusa. I jestem przekonany ze to jest skuteczna polityka. Tak wykonczona NRD w Blizkrigu. Trwalo pol roku jak przymysl NRDowski padl.
Innych trzeba wiecej czasu ale juz jest dosc daleko udup..nie posuniete. Wezmy p.a. jak sie cieszy ze kase dostaje z Niemiec, PiSowiec gambit tez sze cieszy i chcialby wiecej nawet Kaczynski chcialyba wiecej, grecka droga..


A ze sie gdzies tam biadoli? Mnie to nie interesuje, ja nie biadole i znam wielu ktorzy tez nie biadola.

Pozdrowienia

szczegolnie w Berlinie mnostwo tych "energicznie

[mara571]

dobrze pracujacych ludzi".
www.ardmediathek.de/das-erste/entweder-broder-die-europa-safari/folge-1-auf-nach-europa?documentId=12491092
Gdzies na poczatku...

[romrus]

mara571 napisała:
> Nadal czekam na odpowiedz Romrusa.

O kosztach?
Budowa - 15-16 mlrd.$, koszty tranzytu przez Ukraine ~350 mln.$ rocznie.
Koszty kradziezy i jej skutkow - nia sa do podliczenia.

15-16 mlr $?

[mara571]

Jedna nitka Nord Streamu w zasadzie tylko po dnie Baltyku kosztowala 7,4 mld euro!
Poszukalam w miedzyczasie w niemieckich zrodlach: one pisza o 19-24 mld euro.
Sadze, ze to bardziej realne.

[eva15]

Jak międzynarodowe konsorcjum ma kasę i chce w to inwestować, to czemu się tym przejmujesz? Killka krajów w to weszło, a banki zupełnie się nie martwią i dają kredyty (bez tego inwestycja by nie ruszyła, nikt nie płaci z prywatnej kieszeni). O co więc tu się martwić? Ja tego nie kumam.

7 mld., 24 mld, 40 mld, who cares? Ty tylko ?

Drobna, ale ważna różnca

[eva15]

Koszty budowy South Stream poniesie międzynarodowe konsrcjum, podobnie jak i ryzyko tej inwestycji (zakładając, że takie istnieje).
Koszty kradzieży przez Ukrainę i jej politycznych skutków Rosja ponosiła sama.

znasz sklad tego konsorcjum?

[mara571]

Gazprom, Eni, Électricité de France, Wintershall
Gazprom: udzial Federacji rosyjskiej 50,002%, nastepne 29 % jest w posiadaniu osob prawnych z RF
EdF: panstwo francuskie ma 84,8 % akcji
ENI: panstwo wloskie ma 30,30% akcji
Wintershall, 100% corka BASF, jest jedyna prywatna firma w tym konsorcjum.
Tak czy inaczej za wszystko zaplaca podatnicy i konsumenci.

[eva15]

Jaki to ma związek z moim postem?

sama napisalas

[mara571]

"Koszty budowy South Stream poniesie międzynarodowe konsrcjum, podobnie jak i ryzyko tej inwestycji (zakładając, że takie istnieje). "

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> Skad beda rury i jaka firma je dostarczy?

Dla Dywizji pt. "Gazprom" to bez znaczenia, ale do czasu. Za te wszystkie absurdalne polityczne rury zapłacą i muszą zapłacić. Nie mogę się doczekać tego dnia.


Ps. Ci idioci(a uważani za takich speców) nie zdają sobie chyba cały czas sprawy że tracą już dzisiaj ważnych klientów, jak np. Polska. Ci głupole tworzą pewne strategie oparte tylko o finanse i zyski, zupełnie nie pojmują kwestii psychologicznych, wartości życia,tej banalnej prozy życia, historii.
Nawet ci zesklerrociali kiedyś się odwrócą! Taka jest proza wszelkiej sklerozy!

[5magna]

Zapomnijcie o taniej energii. Ten gaz lupkowy moze sie tak spontanicznie skonczyc jak sie zaczal. Zanieczyszcza i potrzeba duzo wody co bedzie niedlugo na wage zlota. Chinczycy i nawet Malazja kupuja kanadyjski gaz na pniu placac miliardy za przyszly gaz. Maja budowac rurociag do Pacyfiku. Tak ze z Kanady nie bedzie nic. Gaz plynny jest drogi. Trzeba go skroplic a pozniej "rozkroplic". Potrzeba duzo energii. Japonia dostala duze trzesienie dzisiaj. Beda przechodzili na gaz a pieniadze maja aby duzo zaplacic. Ten gazport to joke....

oilandenergyinvestor.com/2012/12/this-is-where-oil-will-be-on-march-31/#deeplink

[romrus]

przyjacielameryki napisał:


> Ps. Ci idioci(a uważani za takich speców) nie zdają sobie chyba cały czas sprawy że tracą już dzisiaj ważnych klientów, jak np. Polska. Ci głupole tworzą pewne strategie oparte tylko o finanse i zyski

A o co ma sie opierac strategia przedsiebiorstwa komercyjnego?

Czyzby o:
> kwestii psychologiczny, wartości życia, tej banalnej prozy życia, historii.

Z tych powodow ma byc obnizka ceny?
Ciekaw jestem jak Ty swoj interes prowadzisz.

Ukraina tez uwaza ze gaz ma byc jak za Jelcyna po 50$, a jeszcze lepiej za darmo, przeciez Rosja z powodow historicznych Ukram caly czas jest winna.

[jorl]

wojciech.2345 napisał:

> Nowe technologie w USA spowodowały, że gaz kosztuje 80$.
> Wątpię by Gazprom zaproponował porównywalną cenę.

Gaz w USA moze i ma cene gdzies 80$ ale to nie sa jego koszta. I w kapitalizmie mozna cenami manipulowac. Cos wyglada na to ze te firmy lupkowe w USA podostawaly prawie za darmo kredyty i jako ze praktycznie ich nie spalacaja niby moga gaz za te 80$ sprzedawac. Dlaczego tak sie dzieje? USA przestawia swoja polityke i zamiast wojskiem wymuszac dostawy surowcow energetycznych wybiera strategie samowystarczalnosci. I dlatego panstwo tworzy warunki finansowe aby firmy go wydobywaly. Takie ogromne subwencje. Jakby bylo naprawde kapitalistycznie ten gaz lupkowy w USA musialby byc co najmniej 2 razy drozszy nit te Twoje 80$.
Dla USA sie to jakos oplaca bo zmniejszay wydatki na wojsko i wojny o surowce i dlatego tak robia. Czy jednak USA beda gotowe exportowac gaz te 2 a moze i 3 razy taniej jak faktyczne koszty jego wydobycia? Mysle ze tak daleko zmiana strategi USA nie siega.





> Gazociągi są bardzo drogie.

Fakt gazociagi sa bardzo drogie. Ale dlaczego? Ano bo na ruskich gazociagach na zachodnie rynki zbytu siedza pijawki pobierajace ogromne oplaty tranzytowe. I Polska i Ukraina. Uwazam ze jesli chodzo o Polske to oplaty tranzytowe za gaz do Niemiec daja Polsce tyle kasy ze gaz dla Polski moze faktycznie Polske w tym sensie nic nie kosztowac. Albo bardzo niewiele. Nie widze powodu dlaczego Polska mialaby z tej mozliwosci nie korzystac aby cignac ile sie da za tranzyt jako ze Rosja nei ma wyjscia.
I Rosja dotad musiala praktycznie dawac gaz i Polsce i Ukrainie za darmo. Wlasnie dlatego te dwa rurociagi aby przestac dawac gaz praktycznie za darmo i Polsce i Ukrainie. A nie po to aby kogos szantazowac ze gaz nie bedzie dostarczany do tych krajow. Ale wtedy na innej zasadzie, zadne oplaty tranzytowe i kasa za gaz. Czy Polska i Ukraina kupi wtedy od Rosji gaz Putinowi to kompletnie wisi, nie o to chodzi w tym wszystkim.

Amerykanie smiali sie po upadku ZSRR z tego ze Rosji nachoduja wrogow (Polska Ukraina tez Litwa Estonia) a Rosja jeszcze za to zaplaci. Wlasnie dlatego ze byla i jeszcze jest chociaz coraz mniej zmuszona przez tych wrogow surowce exportowac i ogromnie za tranzyt placic. W przypadku Estonii byl port Ryga, musieli Rosjanie zbudowac swoje porty calkiem nowe, przez Litwe idzie gaz do Kaliningradu czyli Litwa siedzac na tej rurze bieze tyle oplat tranzytowych ze ma gaz z Rosji ta darmo. Dlatego budowana jest elektrownia atomowa w Kaliningradzie aby przerzucic sie z gazu na enegie elektryczna i nie placic za tranzyt przez Litwe. I potem Litwa moze sobie go kupowac po cenach rynkowych albo i nie, znowu bedzie to Putinowi wisialo.

Ale czy naprawde Turcja sie ostatecznie zgodzila na rure po Morzu Czarnym? Moze Putin teraz to i osiagnal ale ze to niewiadome bylo chodzby swiadczy to ze rura w tym Morzu bedzie budowana dopiero od 2014 roku. Dopiero teraz bedzie rozpisany przetarg na wykonastwo tej morskiej rury majacej przejsc po wodach tureckich czyli dotad byla sprawa niepewna.
Mysle ze Rosja odda Syrie za ta turecka zgode, nie ma wyjscia
Do tego Rosja chce dac gaz Serbii i republice serbskiej w BH a wtedy nie bedzie musiala dawac gaz Chorwatom czy BH bo teraz gaz do Serbii idzie najpierw przez te kraje i one oplatymi tranzytowymi biora go tez praktycznie za darmo. Rosja nie moze im nie dawac bo Serbia by gazu nie dostala a Rosja przyjaciol jak moze tak popiera. Nie jak inni ktorzy przyjaciol nie maja tylko interesy czy jakos tak.


Pozdrowienia

[romrus]

jorl napisał:

> W przypadku Estonii byl port Ryga, musieli Rosjanie zbudowac swoje porty calkiem nowe,

Ryga na Lotwie, w Estonii - Tallin.
Po budowie nowych portow w okolicach Petersburgu ucierpieli obu, szczegolnie lotewski Wentspils.

> Ale czy naprawde Turcja sie ostatecznie zgodzila na rure po Morzu Czarnym?

Zgoda Turcji juz uzyskana kilka miesiacy temu bez zadnego zwiazku z Syria.
Turcy zawsze dobrze pamietaja o interesach, nie podskakiwali nawet w czasie wojny z Gruzja.

[jorl]

romrus napisał:

> jorl napisał:
>
> > W przypadku Estonii byl port Ryga, musieli Rosjanie zbudowac swoje porty
> calkiem nowe,
>
> Ryga na Lotwie, w Estonii - Tallin.

OK, OK te kraiki mi sie myla i nie zamierzac sie nimi choc troche zajmowac aby mi sie nie mylily.
Ale zasada jest jedna na tranzytach przez swoje porty braly haracz od Rosji ze dobrze sobie zyly.


> Po budowie nowych portow w okolicach Petersburgu ucierpieli obu, szczegolnie lo
> tewski Wentspils.

Trzeba bylo duzo zaiwestowac zeby im odciac kase za darmo. Ale Rosja to zrobila i teraz piszcza cienko.Ten rydykalny spadek poziomu zycia w tych kraikach (Lotwa Estonia) to wlasnie koniec oplat tranzytu towarow rosyjskich przez ich porty. Stracily cale te kraja a nie tylko porty. Teraz pozostala ,oni jeszcze skacza przez Kaliningrdad
Bo jak pisalem USA hodowala wrogow Rosji, tych tranzytowcow, a Rosja za to jeszcze placila.


> > Ale czy naprawde Turcja sie ostatecznie zgodzila na rure po Morzu Czarnym
> ?
>
> Zgoda Turcji juz uzyskana kilka miesiacy temu bez zadnego zwiazku z Syria.
> Turcy zawsze dobrze pamietaja o interesach, nie podskakiwali nawet w czasie woj
> ny z Gruzja.

Nie jestem przekonany. Czytam dosc regularnie Novosti i, to jest ukrywane, ale przeczytalem ostatnio ze dopiero teraz beda szukani wykonawcy rury w morskim czyli tureckim oddcinku. Tez czytalem niedawno gdzies ze ostatniego podpisu tureckiego jeszcze Rosjanie nie mieli.
Tu chodzie nie tylko co Turcja chce czy nie chce. W ostatnich 10 latach w Turcji zarobki realne ludzi wzrosly z 3 krotnie a to nie wynika ze wzrostu produktywnosci Turkow. Co najmniej nie w duzym stopniu. Oni pozyczaja, moze nie rzad, ale poprzez prywatne banki kase za Zachodu, maja wielki deficyt handlowsy ktory ta kasa pokrywaja i to wiele lat, wystarcza ze banki (czyli wystarczy decyzja polityczna rzadow zachodnich) przestana pozyczac i stopa zyciowa poleci im na leb. A co wtedy Turcy zrobia? Powiesza Erogana na latarani a tego nie chce. Wiec go maja w garsci.
Dlatego caly czas jestem sceptyczny co Turcy z rura zrobia, ale moze faktycznie teraz Putin wlasnie ten ostatni podpis dostal.

Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

Jorl, Ty faktycznie jesteś inżynierem? Czy to możliwe, żeby taki bełkot nie trzymający się kupy wyprodukował inżynier? Dlaczego ten "inżynier" podaje półprawdy i nieprawdy? Płacą ci za to mącenie?
Oto jak Polska zarabia na przesyle gazu rosyjskiego do Niemiec:
www.forbes.pl/artykuly/sekcje/wydarzenia/wzrosl-tranzyt-rosyjskiego-gazu-przez-polske,25768,1
"Jednak spółka EuRoPol Gaz, do której należy polski odcinek gazociągu jamalskiego, nie zarobi na dodatkowym tranzycie gazu z Rosji. - W normalnym świecie, gdy więcej gazu płynie jakimś gazociągiem, to po prostu jego właściciel więcej zarabia, ale EuRoPol Gaz - zgodnie międzyrządowym porozumieniem - ma z góry ustalony zysk netto, który ma nie przekraczać 21 mln zł rocznie – powiedział ekspert Instytutu Sobieskiego Tomasz Chmal.

Jak dodał, firma ta ma bowiem "generować przychody, który wystarczą na pokrycie kosztów bieżącej działalności oraz spłatę zobowiązań – kredytów zaciągniętych na budowę rurociągu"."

To jest ten wielki zarobek Polski. Hi!, hi!

Rosja tłucze nam ceny bo jest monopolistą w dostawach z zewnątrz ale po 2015 r. to się będzie sukcesywnie zmieniać. Martwi to ciebie "inżynierze"?

Jorl milosnik kapitalizmu, ktory nie rozumie

[mara571]

dzialania wolnego rynku.
W USA cena gazu jest niska, bo jest go bardzo, bardzo duzo w relacji do potrzeb. Stad pomysl przerobienia gotowych gazoportow, ktore mialy przyjmowac ciekly gaz na gazoporty eksportujace gaz.
Skad ta informacja o tanich kredytach i ich nie splacaniu? Jakis sensowny link sie az prosi.

Czy Putinowi naprawde "wisi, czy Polska kupi gaz czy nie"?
W zeszlym roku Gazprom dostarczyl 9,35 mld kbm. Dostal za to najwyzsza cene szacowana na ponad 500 $ za 1000 kbm.

dwie liczby 138,6 i 176

[wojciech.2345]

sprzedaż gazu do Europy Gazprom (2010) 138,6 mld m sześć

Za cztery lata w USA i Kanadzie ma być ukończona budowa 13 zakładów skraplania gazu i przebudowa terminali LNG pod kątem eksportu. Jak szacuje brytyjska agencja Timera Energy, łączna moc eksportowa obu państw wzrośnie do 176 mld m sześc. rocznie

[5magna]

Wlasnie rzad Kanady zgodzil sie na przejecie giganta energetycznego Nexen przez Chiny za $15 miliardow. To juz jest precedens. Chiny beda tez budowaly rurociag do Pacyfiku. Nie po to aby eksportowac gaz do Polski czy do Europy ale do Chin. Ty Wojtus kupisz sobie samochod, motocykl czy flage polska zrobione w Chinach i pocalujesz Chinczykow w zad bo tylko na ich produkty bedzie cie stac....Tak ze nie truj a zlap Borrcie za ta nie powstajaca rure...

www.ctvnews.ca/canada/ottawa-approves-15b-chinese-takeover-of-nexen-1.1070698

znaczy sie, ze szanse na kontrakt stulecia

[mara571]

miedzy Chinami i Rosja na dostawe olbrzymich ilosci gazu po wysokich cenach maleja...

Gazoporty buduja tez w zachodniej Afryce. Pierwszy w Angoli rozpocznie prace w najblizszym czasie. To jest przyszlosc na rynku swiatowym, nie liczace pare tysiecy km rurociagi.

Zanosi się na drugą rewolucję łupkową.

[wojciech.2345]

Specjalna komisja rządowa dała zgodę na eksport gazu łupkowego z USA. Ma to przyśpieszyć rozwój amerykańskiej gospodarki
...
Eksport może ruszyć szybko, bo gotowy jest już jeden terminal - Sabine Pass Liquefaction w Luizjanie. W kolejce na federalną zgodę czeka kolejnych 15 projektów. Koszt jednego to minimum 5 mld dol..
...
Amerykanie będą musieli na zagranicznych rynkach rywalizować m.in z Australią, która także buduje gazoporty. Zdaniem ekspertów eksport LNG z gazu łupkowego może zrewolucjonizować globalny rynek gazu.

www.ekonomia24.pl/artykul/523485,959496-Rzad-zezwala-na-eksport-z-USA.html

[wojciech.2345]

USA mogą eksportować tyle gazu, co Rosja

USA, które przeżywają rewolucję gazu łupkowego, mogą wkrótce zacząć eksportować surowiec na dużą skale. Planują budowę nowych i rozbudowę istniejące terminali LNG, dzięki czemu eksport gazu z tego kraju w 2020 r. może osiągnąć 190 mld m. sześć. rocznie
...
Zmieniło się to w pierwszej dekadzie XXI wieku. Stany Zjednoczone stały się krajem, w którym import LNG rósł najszybciej i do marca 2006 r. w kraju powstało pięć terminali do regazyfikacji tego surowca. W planach była budowa ponad 60. Gdyby powstały, USA mogłyby importować 700 mld metrów sześc. rocznie.

www.forbes.pl/artykuly/sekcje/wydarzenia/usa-moga-eksportowac-tyle-gazu--co-rosja,31296,1

czytales Wojciechu

[mara571]

to?
wpolityce.pl/artykuly/42240-niezwykle-bogactwa-ameryki-za-niechecia-obamy-do-zwiekszenia-wydobycia-gazu-i-ropy-murem-stoi-caly-zielony-a-wlasciwie-czerwony-ruch-swiatowy-niezwykle-goraco-popierany-z-kremla

[wojciech.2345]

Nie czytałem.
Dzięki za artykuł.

[5magna]

Widac Wojtus ze obok polskiego to innego jezyka nie kumasz (moze lacine). W kolko Macieju to samo. Pomysl o jednym dlaczego Chiny kupuja dostep do ropy i gazu gdzie sie tylko da. Wiedza to czego ty nie wiesz. Powiem ci cos co cie ucieszy a powinno zasmucic. W Rosji "tania" ropa sie szybko konczy. Pozostanie tylko ta droga i bardzo kosztowna do wydobycia. Jeszcze troche a Rosja bedzie musiala zmniejszyc eksport ropy tak o 5 mi. barylek dziennie. Cena na swiecie pujdzie na okolo $150 za barylke. Przesiadaj sie na woz konski i dodaj sobie gazu. Moze myslisz ze rope zprzedadza ci Amerykanie czy Australijczycy? Bo z Kanady to pujdzie do USA i do Chin....

rendezvous.blogs.nytimes.com/2012/12/05/russia-is-running-out-of-cheap-oil/

USA największym producentem ropy naftowej

[wojciech.2345]

Świat czeka geopolityczny wstrząs. Do 2020 r. dzięki eksploatacji złóż w łupkach Stany Zjednoczone zostaną największym producentem ropy naftowej - przewiduje Międzynarodowa Agencja Energetyki.
- Ameryka Północna jest na czele zmian w wydobyciu ropy naftowej i gazu, które wpłyną na cały świat - zapowiedziała wczoraj szefowa Międzynarodowej Agencji Energetyki (MAE) Maria van der Hoeven.

Dzięki rosnącemu wydobyciu ropy naftowej z niekonwencjonalnych złóż takich jak te w skałach łupkowych do końca obecnej dekady Stany Zjednoczone zostaną największym producentem ropy naftowej na świecie, wyprzedzając dotychczasowego lidera światowej branży naftowej - Arabię Saudyjską - prognozuje MAE.

wyborcza.biz/Energetyka/1,129200,12844620,USA_dzieki_lupkom_zostana_najwiekszym_producentem.html

[5magna]

Ty masz "wstrzas" ale chyba swojego mozgu. US ani nie przescignie Saudi Arabii ani nie zaspokoi swoich potrzeb. Przeczytaj to albo przegogluj. Nie czytaj glupow co slysza ze dzwonia ale nie wiedza w ktorym kosciele....

www.energybulletin.net/stories/2012-11-13/world-energy-outlook-2012-nyt-article-focusing-on-the-usa

[wojciech.2345]

Sorry, ale nie umiem ocenić tych informacji.
Być może masz rację.

[5magna]

Profesor fizyki z uniwersytetu w Upasalla, Szwecja, swiatowy ekspert z dziedziny zasobow i zuzycia ropy i gazu. Mozesz sie z nim zkontaktowac. Po szwedzku, angielsku i po niemiecku. Polskiego nie zna....


www.peakoil.net/about-aspo/aspo-president

[5magna]

Mara tez sie podnieca. Barany, USA ma duzy problem z dlugiem. Teraz ich czeka "fiscal cliff". Mysla ze moze moznaby podreperowac sobie budzet eksporten gazu , nie ropy. O ropie to zapomnijcie. Tu gaz niby tani ale rachunki za gaz wysokie, duzo sie nie zmienilo dla zwyklych ludzi. Myslicie ze US to "Santa Claus" i wam dostarcza gazu za bezcen. Jezeli sprzedadza to o 1$ taniej niz Rosja. Ani Rosji ani USA nie zalezy aby dawac komukolwiek "podarunki". Jak bedzie potrzeba to podziela rynki pomiedzy siebie i beda doic ile sie tylko da. Cen nie 'zniszcza", kapitalizm baranki Boze. Zbierac chrust na zime i suszyc krowie kupy na opal....

"symboliczne spawanie"

[des4]

ruski się osmieszył nieznajomością polskich idiomów :)))

[romrus]

des4 napisał:
> ruski się osmieszył nieznajomością polskich idiomów :)))

Autor: desant78 09.12.12, 17:16

"...wszyscy nadajcie z polkuli wschodniej. jezeli dorzucimy stadko warcholow: ...., rozne desy itp, to bedziemy mieli cala czerwona armie i jej sukinsyski charakter".

forum.gazeta.pl/forum/w,50,141007733,141020851,Czy_to_wazne_kto_ciebie_osral_.html
Gratuluje z uznaniem:-)

widac, ze magna konczyl szkoly w czasach sowieckic

[mara571]

Problem z amerykanskich dlugiem maja przede wszystkim posiadacze obligacji. Najwiekszy Chiny.
Wczesniej czy pozniej bedziemy mieli wysoka inflacje a obligacje, zwlaszcza te dlugoterminowe maja stale oprocentowanie.
Export gazu jest jedyna metoda uzyskania wyzszch cen na rynku krajowym USA, gdzie jest go w chwili obecnej za duzo. Stad opor Obamy i jego zwlekanie z zezwoleniami na przebudowe gazoportow. I to nie amerykanski export LNG bedzie decydowal o spadku cen. Wazna jest zwiekszajaca sie z roku na rok liczba graczy na tym rynku. Zreszta Gazprom tez to zrozumial...
I na zakonczenie zadam ci pytanie, ktore stawiam kazdemu Rosjaninowi lub czlonkowi PWWWP: Co z kontraktem Rosja-Chiny?

w miedzyczasie przeczytalam, ze Obama sie poddal

[mara571]

i bedzie zgoda na budowe gazoportow exportujacych LNG
www.ekonomia24.pl/artykul/533474,959496-Rzad-zezwala-na-eksport-z-USA.html

uwaga natury ogólnej

[wojciech.2345]

Gazprom obudził się.
Widać, że podaż gazu gwałtownie w świecie wzrośnie.
Chce on wziąć udział w tej grze.

Buduje się gazoporty eksportujące i importujące gaz LNG.
W 2014 gazoporty UE będą w stanie przyjąć ilość gazu
równoważną ilości gazu oferowanej przez Gazprom.
SS na full będzie pracował dopiero w 2018.

Na moje oko - musztarda po obiedzie.

[5magna]

LNG nie jest tani. Potrzeba duzo energii i drogich sprezarek aby zamienic go w stan ciekly. Potem przewiezc b. drogimi gazowcami przez polowe swiata. Rozprezyc. Tu porty gazowe buduja na bezludziach bo jednak jest niebezpieczenstwo eksplozii. Wasz ma byc gdzie w Swinoujsciu? Jak widac to buduja go jacys partacze. Jak wyjdzie tak jak z tymi autostradami to mozecie liczyc na 50 000 zabitych w Swinoujsciu i Szczecinie....

czy to grozba rosysjkich sluzb?

[mara571]

Bo tak to odbieram, jako polska obywatelka.
Wbrew temu co sie tobie wydaje Polska ma dlugoletnie doswiadczenie w dziedzinie techniki przemyslowego skraplania gazu.
Czy sie tobie to podoba czy nie: swiatowego trendu w kierunku budowy instalacji skraplania i gazowcow nie da sie dowrocic.
Piszesz o LNG i kosztach energie i sprezarek jakby te nie istnialy w przypadku gazociagow.
W gazociagach tez czesc przeplywajacego gazu trzeba zuzyc do zasilania sprzezarek, ktore utrzymuja cisnienie, konieczne dla przeplywu gazu.

ciekawostka

[wojciech.2345]

Analizy przeprowadzone przez Gas de France oraz Statoil wykazują, że transport gazu ziemnego na dystansach przekraczających 2500 km jest bardziej opłacalny za pomocą gazowców LNG niż transport sprężonego gazu rurociągami.

a tu ciekawostka z Waszyngtonu

[mara571]

Exxon jednak przekonal Obame o koniecznosci eksport

www.ekonomia24.pl/artykul/533474,959496-Rzad-zezwala-na-eksport-z-USA.html
PS. Ta analize znam, dzieki za link, bo go szukalam i nie znalazlam.

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:

> Analizy przeprowadzone przez Gas de
> France oraz Statoil wykazują, że transport gazu ziemnego na dystansach przekrac
> zających 2500 km jest bardziej opłacalny za pomocą gazowców LNG niż transport s
> prężonego gazu rurociągami.

Już nie mogę się doczekać 2015 r. Oj będzie się działo. Życie jest jednak piękne!

[5magna]

Gorace glowy, polskie pieniactwo i warcholstwo wychodzi...A by wam glowy ostudzic z tymi niskimi cenami LNG dla Polski to tu jest przyklad na Japonii. Japonia jest najwiekszym importerem LNG na swiecie. Kupuja ze wszystkich zrodel lacznie z USA mozna by bylo powiedziec ze taki wazny klijent moze wynegocjowac najnizsze ceny. A tu mamy napisane jak byk: Japonia placi $17 za milion jednostek BTU (British Thermal Unit), mozna przeliczyc na m3 gdy cena w USA jest $3 za milion BTU gazu. Tak ze czekajcie jak na Godota na ten super tani gaz dla Polski. Zaplacicie i to slono nie wazne od kogo ten gaz przyjdzie....

www.edmontonjournal.com/business/Depressed+North+American+price+makes+risky+business/7351551/story.html

umiejętność obserwacji

[wojciech.2345]

kluczem jest pozycja - ilość budowanych statków do przewozu gazu.
To jest nowe otwarcie.

Przestań bajdurzyć.

[5magna]

Umiejetnosc logicznego myslenia i analizy......Wiesz Wojtus ile kosztuje budowa takiego gazowca i jego ekspoatacji ? Jak nie zaplacisz za LNG tyle co Japonia to tak oplacaja sie budowac te gazowce jak bys zbudowal luksusowy Cruise Liner za $500 milionow a wozil nim te twoje przyslowiowe kartofle....

[5magna]

A tytul z tej gazety jest: Zanizone ceny gazu w USA robia to ze LNG jest ryzykowny interes. Na koncu tez jest napisane: Nie wiadomo tez co sie stanie z tym gazem z lupkow? Wydajecie kupe pieniedzy na ten gazport. Pamietajcie ze Rosja ma najwieksze zasoby gazu na swiecie. Mowimy o tanim konwencjonalnym gazie ktory wydobywa sie sam ze zloza z pod ziemi. Tak jak pisza Kanadyjczycy sytuacja z gazem na swiecie nie jest normalna. Tak ze nie warto ryzykowac z inwestycjami przy tych cenach chyba ze znajdziesz kliienta jak Japonia co podpisze kontrakt i chce zaplacic 6X cene jaka jest obecnie w USA. A to by bylo miej wiecej to co placicie teraz za gaz z Rosji. Proste?? PS. Rosja zawsze moze przebic ceny gazu i zostaniecie z tym gazportem chyba ze u was z ekonomia na bakier.....

gaz z Marsa

[wojciech.2345]

Nie interesuje nas skąd będzie gaz.
Ważna jest cena.
Gaz może być z Marsa.

Poniał???

[5magna]

Wojtus, najtanszy to bedzie gaz dupny. Blosko, skraplac nie potrzeba a nawet wylatuje pod cisnieniem....

ignorancja?

[wojciech.2345]

Polska zużywa tyle gazu ile Węgry.
To nie jest dla naszego kraju sprawa kluczowa.
Ale za kilka lat może nią być.
Dlatego martwimy się tym na zapas.
I dlatego bawimy się w łupki i gazoporty.


Poniał, czekisto?

[5magna]

Wojtus, Wojtus ja taki czekista jak ty plantator kukurydzy w USA. Ale nie wazne. Jak moze zauwazyles w kapitalizmie wszystko idzie up and down, nawet cena kartofli nie jest stala. Teraz przy takiej depresyjnej cenie gazu najwieksze giganty energetyczne strasznie narzekaja, wstrzymuja inwestycje, nawet takie co zaczli a jest jeszcze dluga droga do ukonczenia. Po prostu sie nie oplaca (chyba ze znajdziesz odbiorce jak Japonia) Przewaznie nastepne co nastepuje jest to ze zacznie brakowac gazu, ceny ida do gory bo nie mozna podwyzszyc natychmiast produkcji. Aby ruszyc z nowa produkcja to trzeba uruchomic inwestycje a to sa miliardy dolarow i przedewszystkim czas. Uruchomoc nowe zloze gazu czy jedna przetwornie niekonwencjonalnej ropy to jest 7 lat pracy. (tak jak ten wasz gazport jest przykladem). Tak ze Wojtus , dla ciebie a pewno Mara i PA sie ze mna zgodza to najlepiej zamiast ryzykowac w te lupki, budowac super drogi gazport to najlepiej zasiac pola grochem i kapusta a kartoflami to na alkochol i wziac sie za produkcje gazu. Jak bedziecie mieli nadmiar to sprzedac Japonii za $17 1000 BTU. Ponial czy nie ponial??? PS. A "bawienie" sie w lupki i gazporty to serious business a nie zabawa....

ignorancja - bis?

[wojciech.2345]

USA nastawiało się na import 700 mld m sześć gazu,
a teraz nastawia się na eksport prawie 200 mld m sześć gazu.
Sytuacja jest dynamiczna.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,140984249,141002395,Re_Zanosi_sie_na_druga_rewolucje_lupkowa_.html

Twoja "teoria" o ograniczoności zasobów energetycznych
jest błędna.

Widzisz to?

miedzy Japonia i Polska w sprawie gazu nie ma

[mara571]

istotnych roznic.
Japonia nie ma wlasnego gazu, nie ma gazociagu i musi kupowac LNG. Do tej pory bylo 3 dostwawcow: Katar, Algieria i Indonezja. Wszyscy zadali w dlugoletnich kontraktach wysokich cen.
Polska ma troche wlasnego gazu i do niedawna jeden jedyny gazociag i jedynego dostawce.
Oczywiscie dostawca zazadal jednej najwyzszych cen w Europie.
Rosjanom oplacila sie pomoc finansowa dla spadkobiercy PZPR. Ta pomoc odbieral Rakowski w towarzystwie Millera. I to wlasnie Miller jako premier wypowiedzial wynegocjonowana umowe z Norwegami. Oczywiscie Norwedzy rurociag zbudowali i zasilaja nim w gaz Danie i Niemcy.

Gaz zawsze bedzie potrzebny, tym bardziej, ze biurokraci brukselscy beda za wszelka cene probowali zniszczyc polskie gornictwo. W negocjacjach z Gazpromem czy inna firma rosyjska Polacy beda mieli lepsze karty jesli zrodel zaopatrzenia w gaz bedzie wiecej.

[5magna]

Oczywiscie ze lepiej miec mozliwosci dostaw z roznych stron. Tylko jest jedno, trzeba dobrze zkalkulowac cale zagadnienie. Juz nie pozostalo nic zwiazane z energia co jest tanie. Jak kiedys wklad energii do uzuskania byl 1:30, to teraz jesi 1:3. ( Nie biore pod uwage paru wielkich starych konczacych sie juz pol ropy w Arabii Saldyjskiej cze w Meksyku)Wojtus sie nie myli ze energia sie nie konczy. Tania energia sie konczy. Jak tu przyjechalem to placilem 16 c za litr benzyny, teraz $1.18.. Ile kosztuje ten gazport, czy Polska ma miec tez swoje gazowce? A co bedzie jak cos sie zmieni. Eksperci twierdza ze te lupki to nie beda trwaly dlugo. Powodow jest wiele. Wszystko moze sie odwrocic jak tu mowia On a dime...Widac zreszta jak ceny energii skacza do gory i na dol ale na dluzsza mete z tendencja zwyzkowa....

[5magna]

Jak ktos mysli ze z gazem bedzie inaczej to sie dobrze myli....

www.energybulletin.net/stories/2012-02-18/peak-oil-feb-18

[mara571]

Niemcy udowadniaja, ze jest stosunkowo latwo wyprodukowac duzo pradu z wiatru i slonca. Kiedy znajdzie sie sensowny sposob magazynowania tej energii, tak, aby nie powtarzaly sie blackouty (Monachium 15.11.2012 godz 7:01), to nasi potomkowie beda mieli energie elektryczna wyprodukowana bez spalania kopalin. Tanio nie bedzie, ale postep techniczny z pewnoscia zredukuje zapotrzebowanie na energie.

[mara571]

nie ma potrzeby kupowania wlasnych gazowcow. Transport zalatwiaja wielcy armatorzy. Korzystamy z gazu "holenderskiego", tanszego niz ten z Gazpromu via E.O.N. Byc moze, ze czesc pochodzi z Rotterdamu.
Tu znajdziesz liste budowanych instalacji skraplania gazu i gazoportow.
www.globallnginfo.com/World%20LNG%20Plants%20&%20Terminals.pdf

[5magna]

Japonia daleko od Polski ale moze miec duzy wplyw. Oni pomalu likwiduja elektrownie atomowe. Od samego poczatku to byl idiotyzm budowac je na tamtych terenach. Przekonali sie o tym ciezka droga. Nie od razu bo nie moga zamknac elektrowni atomowych "jutro" bo by im stanal przemysl ale za pare lat wszystko tam bedzie na LNG, nawet produkcja elektrycznosci. Tak ze trzeba bedzie przebijac sie z Japonia w cenie gazu....Z tymi tzw. Green Energy to nie takie proste. Kosztuje to krocie. Bez pomocy rzadow nic by nie zaczeli....

[mara571]

o ile wiem, Japonczycy krok po kroku wlaczaja EA. Bardzo inteligentnie: rozmowy z mieszkancami okolicy, zebrania lokalne, badanie opinii publicznej itd, itd. Dwa albo trzy reaktory juz produkuja prad. Ostateczny termin wylaczenia wszystkich elektrowni atomowych przesunieto na 2040.

maly reportaz

[mara571]

dla pokrzepienia serc:
wyborcza.pl/1,75248,13017466,W_tej_wsi_wszystko_sie_udaje__Sciagneli_mistrzow_swiata_.html

[wojciech.2345]

5magna napisał(a):
> Japonia daleko od Polski ale moze miec duzy wplyw....
Tak ze trzeba bedzie przebijac sie z Japonia w cenie gazu....
---------------------------
Polska płaci jedną z najwyższych cen za gaz mimo,
że jest bliżej niż inne kraje UE.
Rosja kieruje się w tej kwestii polityką, a nie biznesem.

Mamy tego dość.

[5magna]

To jest tak jak rozgrywka Wojtus w szachy polaczona z wolnoamerykanka. Wszystkie chwyty dozwolone.....Mara, Japonia przeciaga szczescie, juz zasrali nie tylko kawal swojego terytorium ale i reszta swiata. Moj ziec jest z Prince Rupert z rodziny rybakow. Koledzy jego rybacy mowia ze juz zdarza sie zlapac lososia z dwoma glowami. Widzieli tez japonska chalupe plynaca obok brzegu Kanady. Japy lza, ta Fukoshima dalej zieje. Nawet teraz nie wiadomo co sie dzieje po tym ostatnim trzesieniu. Naukowcy mowia ze nastepne duze trzesienie rozwali Reaktor #4. Wtedy bedziemy wszyscy zalatwieni. PS. Ciekawostka, wszyscy ktorych znamy a co umieraja to umieraja na raki....

[wojciech.2345]

No to może sobie coś policzymy.
Polska nie tak dawno płaciła Gazpromowi 575$ za 1000 m3 gazu.
Polskie społeczeństwo jest skłonne zapłacić 30% więcej za gaz
byle nie z Rosji.
No to mamy 575$ * 1,3 = 747,5$.
A gaz LNG z Kataru kosztuje 340-380$

Rosja szuka naiwnych.

[5magna]

Rozgrywajcie te karty jak tylko mozecie najlepiej. Radze mniej emocji a wiecej wyrachowania i zimnych glow. Z emocjami, zloscia i na lapu-capu robi sie najwiecej pomylek....

ale jaja

[wojciech.2345]

Budowa SS rozpocznie się dopiero za ...?.
A niektóre terminale gazowe w USA do eksportu gazu są już.

W ostatni piątek na hucznej ceremonii Gazprom ogłosił, że zaczyna budować do Europy nowy gazociąg South Stream przez Morze Czarne. Ale w rzeczywistość nie ma jeszcze zezwoleń na układanie tej rury.

do Romrusa

[wojciech.2345]

pisałeś do mnie o tym, że ja mówię o tym co nie jest,
a dopiero będzie.

Wygląda na to, że mamy hucpę z tym rozpoczęciem budowy SS.

Wojtku,..

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
>ale jaja
> pisałeś do mnie o tym, że ja mówię o tym co nie jest, a dopiero będzie.
> Wygląda na to, że mamy hucpę z tym rozpoczęciem budowy SS.

Podam cie o wiele lepsza wiadomosc z rosijskiej prasy:

"Gazociag do nikad.
Budowa Southstream nie sensu"
svpressa.ru/economy/article/61786/
Zebys wiedzial, Wojtku, w Rosji istnieje opozycyjna prasa, ktora sukcesy Rosji wqrwia nie mniej, niz Ciebie, moze nawet wiecej.

Artykul z Twojego linku odsyla do portalu "Wiadomosci", ktory akurat do takich nalezy.

Nikt nie mowi ze SS wejdzie do uzytku za rok, w planie stoi 2015.
Druga nitkie NS zbudowali w ciagu 11 miesiecy.

Jasne jest jedno - w 100% bedzie zbudowany, Nabucco zszed na psy, ukrainska rura pojdzie na zyletki.

Co do Twojego postu o tym, ze polskie spoleczenstwo chetnie zaplaci o 30% wiecej, byle by nie z Rosji, mam jednak watpliwosci.

Za rope tez zgodzisz sie placic o 30% drozej?

Tu masz tabelke ile mozna kupic paliwa na przecietna wyplate w roznych krajach.
www.inosmi.ru/infographic/20121112/202064098.html
W Rosji - 770 l, w Polske - 414 l.
Bedzie mniej o 30%.

[pijatyka]

LOL

[yurek11111]

Southstream wystartowal a romrus......wyparowal....😱